0001日本＠名無史さん
2015/01/20(火) 08:35:39.50汝らに平安あれ
探検
♪邪馬台国東遷説 その15 [転載禁止]©2ch.net
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汝らに平安あれ
0723日本＠名無史さん
2016/03/13(日) 19:42:32.48>
> 「実は直系ではなかった」とかいうけど
> 記紀編纂の結果できた系譜だってジグザグで直系にはなってないのに何いってんだ
> ぜんぜん隠してないやん
たとえ直系でなくても、始祖王の血縁者ならOKではあったんだろうなあ。
0724日本＠名無史さん
2016/03/13(日) 19:44:39.93邪馬台国東遷説ではなく、クナ国東遷説というのもある。
0725日本＠名無史さん
2016/03/13(日) 21:07:11.95淡路島と難波占領はあった
0726日本＠名無史さん
2016/03/14(月) 00:31:55.49東遷の人数はどれくらい、５００人くらいか５０人くらいか？
男ばっかりだったのか、家族で移動したのか
期間は数ヶ月だったのか数年だったのか
わからないこと多し
東遷というより東への逃亡だった可能性は
0727日本＠名無史さん
2016/03/14(月) 03:49:14.96こまけーことはいいんだよ！
「東遷はあった」
これが大事
0728日本＠名無史さん
2016/03/14(月) 20:08:10.89> 東遷というより東への逃亡だった可能性は
可能性はある。
阿蘇山が大噴火して九州の農業が大ダメージを追ったので東遷したとか
中国の勢力が朝鮮半島に及んできたので先手を打って逃げるために東遷したとか。
0729日本＠名無史さん
2016/03/15(火) 07:22:24.16やはり人口圧力じゃ無いだろうか。ミニ氷河期で世界的に戦争や飢餓、
民族の移動が起こっていたからね。
それでも当時の「クニ」の力や領域を考えると、肥沃な土地と中華から
の印綬と外交史、文化の窓口などを放棄してまで都を移すという賭けは
考えられない。何も無いに等しい中央アジアからの大移動を遷都とは言
いがたいのと同じで、本拠からの派遣軍で、それが時代を下る毎に強力
な遠征軍になっていったと考えるのが自然。神武史は変に詳細で、また
栄光の初代の割によれよれだから、嘘とは思えない。と同時に、あれを
東に遷都する使命を担った強力な遠征軍とはまったく思えないｗ
0730日本＠名無史さん
2016/03/15(火) 07:31:55.09遺跡地図が公開されている自治体があるが
その高密度の遺跡数から見て、
人口の限界に達していたと思う。
そういう勢力の一部が各地に移住開拓しており、
神武もその一つだろう。
0731日本＠名無史さん
2016/03/15(火) 14:24:55.400732日本＠名無史さん
2016/03/17(木) 02:43:26.05長期移動だから、宿営地で得ないといけないが、くれるところなど無いから略奪
日向を出ると関西まで言葉も通じないから、お願いも無理
オス猿は群れを離れて数年間放浪するらしい
天候不順の年にあぶれた次男坊以下がなかば追い出され
途中でグループを組んで始まったのが東遷でないかな
0733日本＠名無史さん
2016/03/17(木) 17:46:45.41無理があるっぽい。
三種の神器振りかざして、客人として田んぼ耕したり魚取ったりしながら
やんわり追い出されてきたんだと思う。瀬戸内は既に先進開発地域で、そ
んな広大な未開地は無かったっぽいからね。奈良盆地、続いて大阪平野が
形成されたのはその後だが、弥生水稲耕作の先進地域の神武一行にとって
は、低湿地も垂涎の土地だったんだろう。
0734日本＠名無史さん
2016/03/18(金) 00:38:37.310735日本＠名無史さん
2016/03/19(土) 03:00:00.27そんな頼りない集団が3〜4世紀のあたりにふらふら畿内にやってきて
畿内を征服できるわけないだろ
0736日本＠名無史さん
2016/03/19(土) 06:41:58.32言いがたい。最大勢力をだまし討ちにしたり、本当に軍としてどれだけの能力があ
ったのか判然としがたい。ニギハヤヒ＝長髄彦から王権を奪取できたのかどうかも
判じがたく、ウマシマジから覇者の位を譲られたと言ってもその盟約の内容は謂わ
ば安保条約下の日本のようで、本当に主権独立した王とは考えがたい。依然物部王
朝は続いていたのでは無いか？
でも、ふらふらは実際残された記録だからしょうが無いよね。あれほど改ざん捏造
の嵐の、そのために他の書物をほとんど焚書してまでした書紀で、この記録が残さ
れた意味は限りなく重いと思うね。
0737日本＠名無史さん
2016/03/19(土) 09:25:09.68そのあと時代がたつにつれて、人口の多い畿内に権力が移ったということでいいんじゃないかな。
なにしろ大阪のあたりはその後、巨大古墳を多数作れるほどの人口があったんだから。
九州の人口ではどうしてもかなわなくなってしまう。
0738日本＠名無史さん
2016/03/19(土) 09:33:00.91むしろ、九州の人口が増えすぎて、
農地が確保できる地方に出て行った
のではないかと思います。
大きい古墳が作れるくらい
土地が余っている地域ですから
まさに新天地でしょう。
0739日本＠名無史さん
2016/03/19(土) 11:27:43.91喰いっぱぐれがあちこち頼って西へ東へ、んで、転がり込んだ先の奈良県大田舎村で運よく大成功な
0740日本＠名無史さん
2016/03/19(土) 15:59:15.880741日本＠名無史さん
2016/03/19(土) 17:56:06.34倭による朝鮮半島への進出は、366年に百済と同盟してから663年の白村江での唐・新羅との戦いを経て668年の高句麗の滅亡までの303年間で、政治・軍事・外交面で朝鮮半島に関わった年次は81回にも及ぶ。
これは4年に1回の割合でほとんど300年の間、連続的に起こっており、また倭は万余の大軍を朝鮮半島に送り続けたことが記録されている。
倭は朝鮮半島へ永年兵を送り続けたんだからな。
0742日本＠名無史さん
2016/03/19(土) 19:05:59.10それって倭は朝鮮半島にあったからだよ。
0743日本＠名無史さん
2016/03/19(土) 23:08:39.53受けてきたのは有名な話。ために古来慰安婦として奴隷労働を強制され続け、
近くは戦後すぐの済州島大虐殺を起こされた。沖縄戦でうしろからうたれたど
ころの話じゃ無い、日本からの解放後に韓国軍が起こした虐殺なのである。
未だに残ってると言うことなら、古代においては相当数存在した民族だったの
は間違いなかろう。半島南部から北部九州にかけては気候も植生も似ており、
かつ戦後でも空気のきれいな時代は対馬から南端が見えたと言うぐらいの近距
離だから、海の民にとっては指呼の間だっただろう。
半島利権と言うより、同じエリアの兄弟国そのものだったんだろうね。
だから、突然近畿まで飛ぶなんて相当不自然で、無理ありすぎ。出土品や遣唐
使等の記録からも、優秀な水上移動能力はなかったわけだし。
0744日本＠名無史さん
2016/03/20(日) 08:02:54.610745日本＠名無史さん
2016/03/20(日) 22:31:01.42宮崎にいた神武が奈良を侵略して、大邪馬台国と名乗った。
後に大邪馬台国が大和国になった。それだけのことではないの？
0746日本＠名無史さん
2016/03/21(月) 09:39:10.82１首都をそんな簡単に手放せるものなのか
２国際情勢へのコミットメントの問題
３残された元首都をどうするのか
４半島戦争をどうするのか
首都ならそれなりの設備、建造物、歴史、外交、中央官庁などがある。
それを、奈良から長岡、京都へ移すのとは政権の強力さが違う。国内生産力を
完全に一元的に支配収奪できるからどこでもいいってことであって。それでも
せいぜい奈良→京都でしかなく、そんな強大な統一政権などない弥生に首都の
移動など、賭けにしても無理がありすぎる。生産力が下がったと言うより、人
口増加圧力の方が問題では無かったか。沃野千里を捨てるのか？
また、鉄利権は東へと延び、その力で弥生末には各地に独立王国と呼べる規模
の国が生まれつつあった。それよりずっと後も半島出兵する動機は何か？距離
と同一民族、それに始祖の土地というくらいしか考えられない。やはり首都は
九州に存続したと考えたい。
確かに民俗的特質は畿内人＝古弥生（朝鮮）人を支持している。だがそれは、
時代の節目毎に数度に及ぶ軍事行動では無かっただろうか。それが神武、崇神、
応神に対応していたのでは無いか。応神は、神功と死後宇佐に合祀もされている。
古くに首都が移っていたとしたら、なぜそんなことをする必要があるのか。
九州の首都は、国際情勢へのコミットと、始祖の土地へのこだわり、東からの
圧力に抗して、ボロボロになるまで中華の叙任にしがみついたのである。
0747日本＠名無史さん
2016/03/21(月) 09:50:59.84巨大王国を築いたのかは不明だが、単に耕作地が巨大と言うだけではなく、
（水耕可能面積だけなら他にも広い土地はあった）、「弥生の北九州勢力」＝
天孫族が集中的に植民し、軍事的にも増強していたからだというのが最も合理
的な説明では無いだろうか。それまで存在していた銅鐸文化圏との覇権争いと
いうのもあったろう。高地性集落に銅鐸は埋納もしくは損壊放棄され、降伏し
たのであろう。ニギハヤヒが平和裏に長髄彦と結んだ方法から、神武のような
戦闘、更に既存勢力を一掃する勢いの巨大古墳＝応神王朝へと侵略的色彩が次
第に強まっていった。もしかすると巨大古墳とは抵抗の激しかった村をそのま
ま埋めたのかも知れない。耕作地が限られているのにあんな墓を作る動機がわ
からない。
0748日本＠名無史さん
2016/03/22(火) 12:52:34.63裸の生活： 最初は熱帯亜熱帯に人が増える
衣を着、住居ができる： 亜熱帯、温帯地方に移動 九州
衣住が安定し人が増え始めると食を求めて台風や火山の被害の少ない地に移動する。 大和 ＞ 江戸
0749日本＠名無史さん
2016/03/22(火) 12:53:42.010750日本＠名無史さん
2016/03/22(火) 19:55:12.27なんであんな巨大な墓がいるのか。
まあ、巨大化はむしろ遅れた文化というケースもあるけどね。
0751日本＠名無史さん
2016/03/22(火) 22:12:07.46威嚇するためのものという説があった。
0752日本＠名無史さん
2016/03/23(水) 07:55:24.07瀬戸内周辺の巨大古墳は海から見えるところが多かったりするから。
0753日本＠名無史さん
2016/03/25(金) 17:58:53.04神武天皇は卑弥呼より前の時代の人か？それともあとの時代の人か？
0754日本＠名無史さん
2016/03/25(金) 18:21:28.52滅びゆく種族あわれ
0755日本＠名無史さん
2016/03/25(金) 19:36:04.08スレ主もハンネつけないから、大混乱を招く。
他スレでもそうですがスレ主はハンネつけるべきです。
成りすましと疑われるスレ主も多いと思います。
0756日本＠名無史さん
2016/03/25(金) 21:36:33.690757日本＠名無史さん
2016/03/26(土) 18:13:35.97そうだな。コテハン名乗ったほうがいいな。
0758日本＠名無史さん
2016/04/14(木) 20:17:48.34前の人物だよ。
0759日本＠名無史さん
2016/04/21(木) 15:14:15.71稲作に不適な丘陵だからね。
大きな古墳はたいていそんな場所だよ。
0760日本＠名無史さん
2016/04/23(土) 23:43:06.13だとしたら、イワレ彦こと神武天皇は西暦１世紀後半ぐらいの人物。
このことは明治時代にも誰かが指摘していた。
でも、初代の倭王（天皇）は彼ではなく、天火明命で、
出雲国譲りによって最初に倭王になった。それは西暦元年前後の話。
天火明命の弟にはニニギ命がおり、その曽孫がイワレ彦（神武）
0761日本＠名無史さん
2016/04/25(月) 02:32:47.40神武は東に逃げるしかない。それが東征ではないのか？
0762日本＠名無史さん
2016/04/25(月) 07:47:40.90噴火を「神の怒り」と解釈したとか、そういう理由ならありうるな。
0763日本＠名無史さん
2016/04/25(月) 10:19:14.610764日本＠名無史さん
2016/04/25(月) 16:25:16.06合理的理由ではなく、原始宗教的な理由による東遷だな。
たしかに噴火だの連続地震だのがあれば
当時の人なら自然現象とは思わず、神の意思だと思うだろう。
0765日本＠名無史さん
2016/04/25(月) 17:24:04.95そうなると四国か北九州が日本の都になりそうだな しかし東征神話が事実とすると
海から熊野に攻め込んで奈良盆地に入るのは過酷だし、熊野灘沿岸の海洋勢力になってる可能性も高いな
0766日本＠名無史さん
2016/04/25(月) 22:13:32.29火山灰で米が育たなくなるから北九州や四国ではダメだと思うよ
0767日本＠名無史さん
2016/05/04(水) 10:04:10.54津波のない奈良盆地に移住した可能性も高い。
0768日本＠名無史さん
2016/05/17(火) 11:44:01.11大和朝廷の初代天皇はイワレ彦（神武天皇）ではない。
真の初代天皇（倭王）は天火明命。出雲を国譲りさせて天下を平定した初代の倭王。
0769日本＠名無史さん
2016/05/17(火) 16:04:30.78国津神筆頭の大国主が津波の神様だしな
0770日本＠名無史さん
2016/05/17(火) 23:08:58.14そう思うんならまず九州の火山活動が実際にあった時期を年表におこしてから
神武東征の年代についての各説を一つづつ検討しろ
お前らは「俺は思った」だけの話なんだよ、どれもこれも
0771日本＠名無史さん
2016/05/18(水) 02:40:57.230772日本＠名無史さん
2016/05/18(水) 07:39:58.440773日本＠名無史さん
2016/05/19(木) 00:26:09.39バカ 後の人物だよ
初期の天皇が
百年前後生きたの信じてるのかよ
0774日本＠名無史さん
2016/05/19(木) 01:31:53.38天皇家は長寿也
0775日本＠名無史さん
2016/05/19(木) 16:01:15.03関係ない。そもそも、天皇家のY遺伝子は
3万7000年から3万8000年の間ぐらいに日本へ渡ってきた遺伝子なのに。
0776日本＠名無史さん
2016/05/19(木) 17:10:46.340777日本＠名無史さん
2016/06/06(月) 10:48:19.27其人壽考或百年或八九十年
其俗國大人皆四五婦下戸或二三婦
婦人不淫不妬忌不盗竊少諍訟其犯法輕者没其妻子重者没其門戸及宗族尊卑各有差序足相臣服
倭人の寿命は１００年、あるいは８、９０年。
貴人は妻を４、５人、一般人でも２、３人。
婦人は淫らではなく、嫉妬などをしない。窃盗などはせず訴訟も少ない。
法を犯した場合は、軽い場合はその妻子を取り上げ、重い場合は、一族を没収する。尊卑には様々な序列があり。たがいによく服従する。
0778日本＠名無史さん
2016/08/23(火) 15:03:59.100779日本＠名無史さん
2016/08/30(火) 14:12:31.98神になれるのは創始者だけではないか？
0780日本＠名無史さん
2016/08/30(火) 16:00:20.82神武＝崇神だと思うがなあ
0781日本＠名無史さん
2016/08/30(火) 18:51:32.26ただ、それぞれに新たな王家の始祖であり、祖先神としての諡が突いている。
0782日本＠名無史さん
2016/08/30(火) 19:23:11.05経年変化や環境変化で短期間のうちに著しく頻度を変えてしまう遺伝子調査において、
佐藤洋一郎が調査に使ったイネの調査サンプルは、
日本のイネの調査サンプルが稲作が伝わってから800年以上も経ってしまった鍵・唐古遺跡の炭化米、
朝鮮半島のイネの調査サンプルにおいてはいつの時代のイネを使ったのかさえ全く公表していない。
このように調査サンプルから疑わしい、欠陥ありありの、お遊び程度でやったペテン調査での捏造である。
この場合、BC10Cの稲作開始時の最古水田である菜畑遺跡の炭化米とそれ以前の朝鮮の炭化米で
比較調査しない限り、まともな調査結果など得られるはずがない。
ちなみに佐藤洋一郎はこの件で京大考古学陣に全面否定されている。
日本稲作が長江・江南から伝わったなんて言ってる頭のおかしな考古学者など一人もおりません。
0783日本＠名無史さん
2016/11/16(水) 19:33:31.98東遷で男子が多く駆り出されたんだろうな。現在でも九州は女の方が多い。
0784日本＠名無史さん
2017/03/30(木) 19:47:57.43↓
「テンプレの誤字も直した方が良いで賞」受賞
↓
「まだわからないで賞」受賞
↓
俺は悔しくて泣いた。
↓
だが、ボキャ貧キウスの知らない単語な線もある。
↓
「無教養露見で賞」受賞
↓
❓❓❓
. ／テンプレ＼ 誤字ったってキウスやサイキバみたいは
／ ＼ 単なるタッチミスもある
. ／ (ﾟ) (ﾟ) ＼ ❓❓❓
| ）●（ | キウスが笑い者なだけ❓
. ＼ 廿 ／ 誤字って何❓
. ノ ＼ ❓❓❓
👆「自分で発見しないと笑いもので賞」
0785日本＠名無史さん
2017/04/09(日) 04:47:55.87・丹が採れなかったので、邪馬台国論争に参加する資格が無い。
・対馬海流に流されて、末盧国（呼子・唐津）は有り得ない。
・想像力は豊かだが、ストーリーは北部九州どまり。８世紀奈良大和政権へ繋がらない。
・見たこともないくせに、わけの分からんものを三種の神器などと偽って、まことに無礼である
・紀元前の遺跡ばかりで、卑弥呼時代の興味を引く遺跡が無い
・ 九州は天皇家・宮内庁と今も昔も縁が無く、今以って天皇家祭祀において蚊帳の外。
推して知るべし。
0786日本＠名無史さん
2017/04/09(日) 04:48:18.55トップは伊支馬(いきま） → 第11代垂仁天皇 ｢伊久米入日子伊佐知命｣
次席は弥馬升(みます） → 垂仁天皇后 ｢氷羽州比賣命｣
三席は弥馬獲支(みまかし） → 皇太子 大帶日子命､後の第12代景行天皇妃 ｢美波迦斯毘賣命｣
四席は奴佳醍(ぬはだい） → 垂仁天皇妃 ｢沼羽田入毘賣命｣
ヤマト （邪馬台国）は
代々男王 → 共立卑弥呼 →男王 →復立卑弥呼宗女
男王女王共立の国（ヒメヒコ制）。 共立を繰り返す（復立）
伊勢神宮の斎王 ←「王」 鏡 太陽 アマテラス 巫女 宗女
崇神 ももそ姫 初代 夜麻登登母母曽毘売 （やまととももそひめ）ヒミコ 崇神
2代目 豊鋤入姫 （とよすきいりひめ）トヨ 崇神・垂仁
3代目 倭姫 垂仁・景行
現今上陛下の姉 天皇
107年 倭国王帥升等 倭のクニオシヒト
第六代 考安天皇 国押人
升は飛の略字。欠史八代は実在。
0787日本＠名無史さん
2017/04/24(月) 12:49:33.780788日本＠名無史さん
2017/04/24(月) 15:50:59.810789日本＠名無史さん
2017/04/25(火) 20:36:07.10>>88
狗邪韓國は何人の領土？
95 : １ ◆q8leUXpsw. 2017/03/12(日)
>>90
領土といいう観念に語弊があるかとは思いますが韓人の国でしょう
金官国の全身とするのが通説です
↑
この衝撃的な失言を落とすために
スレ乱立して板操作しておりますですよ
0790日本＠名無史さん
2017/04/27(木) 10:12:13.07日本史板になんの恨みが？？？
日本の歴史が嫌い？？
0791日本＠名無史さん
2017/04/27(木) 15:29:42.57古いのから順番に、使用して、使い切れ。
0792日本＠名無史さん
2017/07/26(水) 19:38:10.56紀元前50年 倭人達が兵を率いて辺境を侵
紀元前20年
瓠公という倭人、瓠を腰につって海を渡って来たために瓠公と称した。
諸王に仕えた重臣で。金氏王統の始祖となる金閼智を発見する。
新羅の3王統の始祖の全てに関わり新羅を建国した倭人である。
初代新羅王の赫居世居西干の朴姓も同じ瓠で同一人物。
後に倭人の四代目新羅王、脱解尼師今が新羅に着いた時に瓠公の家を継いだ。
この瓠公の屋敷が歴代新羅王の王城である月城。
新羅の王族3姓（朴・昔・金）のうちの昔氏始祖。
朴氏初代の朴赫居世朴氏＝瓠公は倭人であり。
金氏始祖の金閼智（第13代味鄒尼師今の7世祖）説話では、
鶏の鳴き声を聞いたので瓠公が調べると、金色の小箱なかから小さな男の子が現れた。
金の小箱に入っていたので「金」を姓とした。
新羅の王族3姓（朴・昔・金）の起源は倭人であり倭人が支配した。
0793日本＠名無史さん
2017/09/10(日) 09:36:43.500794日本＠名無史さん
2017/09/10(日) 09:38:31.88> ・ 九州は天皇家・宮内庁と今も昔も縁が無く、
宇佐八幡宮は伊勢神宮と並ぶ
「二所宗廟」
と言われていたはずだが。
0795日本＠名無史さん
2017/09/10(日) 10:40:45.89九州は天皇家・宮内庁と今も昔も縁が無く、今以って天皇家祭祀（践祚大嘗祭等）において蚊帳の外。 推して知るべし。 ＠阿波
0796日本＠名無史さん
2017/09/10(日) 12:41:05.19源氏など武家も八幡神への信仰が強かった。
0797日本＠名無史さん
2017/09/10(日) 14:59:21.40「是社ノ奥深ク厳シク鎮守シ給フ当八幡宮（古称 井上八幡宮）ハ奉勧請白鳳二年
宇佐八幡宮ヨリ御分遷誉田別命 仲哀天皇 三女命ヲ奉斎爾来惟神ノ誠を捧ゲ今ニ至
迄幾度改修....」
以下略
御祭神 誉田別命、仲哀天皇、三女命（いわゆる宗像三神）
※「国府町井戸 八幡神社」は、大分宇佐神宮より遡る白鳳二年（６７４年）に「宇佐八幡宮ヨリ御分遷」とある。
※宇佐八幡宮（宇佐神宮）の開基は725年。
※宇佐八幡宮（宇佐神宮）は、国府町の八幡神社より後に神山町宇狭の「宇佐八幡宮」(辰の宮) から勧請されたことになる。
※よって、宇佐神宮の勧請元は 神山町宇狭の「宇佐八幡宮」(辰の宮)なのである。 ＠阿波
0798日本＠名無史さん
2017/09/10(日) 16:10:21.37宇佐八幡は応神の宗廟だから、4世紀の終わりか5世紀の初めくらい？
0799日本＠名無史さん
2017/09/10(日) 17:01:28.48＞「宇佐八幡宮ヨリ」とあるじゃないか。
そうですよ。
※大分宇佐神宮より遡る白鳳二年（６７４年）に「宇佐八幡宮ヨリ御分遷」とある。
※大分宇佐神宮の開基は７２５年。
※よって、大分宇佐神宮は「国府町井戸 八幡神社」に５１年遅れて、 神山町宇狭の「宇佐八幡宮」(辰の宮)から勧請されたのである。 ＠阿波
0800日本＠名無史さん
2017/09/10(日) 20:10:04.090801日本＠名無史さん
2017/09/10(日) 21:10:26.81>>793
自分は、狗奴＝日嗣 東遷ではなく東征説でいく。
この場合、事実の検証をするのではなく、天武や鎌足、記紀時代の後世に伝えたい意図、若しくは記紀での彼らの仮説のより具体を検証していきたい。
その検証の参考資料を倭人伝とする。なぜなら当時のエリート達は倭人伝など漢書については深い見識を持ち、国史に当てはめたり、端折ったりして、特に倭人伝では注を入れてる点にある。
その検証での具現化(仮説)していく過程で、神話の妥当性や現実性、またはその思惑の現実性などを深めていきたい。
少しだけ見えてきてるのがあるんで以降レスする。
0802日本＠名無史さん
2017/09/10(日) 22:21:32.54神武紀「椎根津彦を倭国造」とあり、別に葛城国造を指定している。
当時も国号「日本」改名の動きはあったと思うが、記紀当時の国号である漢字「倭」と表音の"やまと"を考えると、倭国日本国の発祥、倭人伝の邪馬台国もそこを比定してるように思われる。
そこで邪馬台国を想定した時、当然、狗奴国の記載と神武東征は重なる。
それでは倭、邪馬台、女王国をどう見てたかというと、国津神系(三輪王朝？)として描かれている。
ここにわが国の神話、天津、国津の２大勢力の葛藤を、狗奴を天津、女王国を国津として、倭人伝の狗奴と女王国の葛藤として合わせている。
東征では女王が出てこないですが、神武が橿原に営した後に三輪の神の血統である娘を正妻とし、後々まで皇統の証として書いている。
以上、常識の範囲内ですが確認の為に
ところで日本書紀は端折ってますが、神武の本来の名前らしいのが「"けぬ"のみこと」なんですねぇ。
狗奴(クヌ)とケヌ。どうでしょう？ w
(崇神帝については神武の同一か2,3代後の後継と見てますが、孝霊系との関わりとかまだ整理できてません)
0803日本＠名無史さん
2017/09/10(日) 22:52:34.99私はこの大乱の時に、逃げたか流されたと思うんですよね w
そこで合ったのが、熊襲国津系ハヤト(海彦)や久米だったり鰐だったり w
ま、ちょっとした頼朝伝ですが、誰に追い出されたかになると、神社勢力などを参考に加えてもう少し整理すると、記紀が書いてない国譲りの後の出雲、北九州(初期倭王朝＝高天原？)の姿が見えそうです。
0804日本＠名無史さん
2017/09/11(月) 08:05:42.21まず、ニニギの降臨の舞台は、宮崎ではなく筑紫、つまり福岡県。
クシフル山は福岡市と糸島市の間の高祖山にある。
ここは奴国と伊都国という、考古学的に倭国の王墓が多数ある地域である。
ニニギは高天原から筑紫に船でやって来た。
クシフル山から自分の国土を眺めたニニギの国見の詔に「此地は韓国に向ひ、笠沙の御前を真来通りて、朝日の直刺す国、夕日の日照る国なり」とある。
宮崎県の日向高千穂では意味が通らないが、福岡県の筑紫日向なら朝鮮半島に向かう博多湾に面している。
高祖山には後世に山頂から山麓までを囲む中国式山城である怡土城がり、その中に高祖宮がある。これが記紀にある高千穂宮だろう。
筑紫の伊都が倭国の王都であり、天孫降臨の舞台、神武東征の出発地、そして倭国女王卑弥呼の都である。
そして、倭国大乱で筑紫日向を出たのが神武ということになる。
0805日本＠名無史さん
2017/09/11(月) 17:19:56.370806日本＠名無史さん
2017/09/11(月) 22:55:47.08あの大規模な古代祭祀は誰を祭るためのものであったのか？
0807日本＠名無史さん
2017/09/11(月) 23:23:05.43、、、高天山(金剛山の古名)の東麓の高台地域(葛城)を高天ヶ原と表記。古代の倭国の中心地/高尾張)
また、中国(大陸)や出雲(島根)、それぞれの都(首都)も高天ヶ原と表記。
現代の高天ヶ原はさしずめ東京。
0808日本＠名無史さん
2017/09/12(火) 06:44:15.21★★★★政治家・マスゴミ・が隠す日本の真実！★★★★
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0809ここまでのMVPは １ ◇q8leUXpsw.
2017/09/12(火) 15:27:01.19スレ主論・・・3世紀（邪馬台国）畿内に馬は居た
>>642１ ◆q8leUXpsw.
>>329
＜3世紀に畿内に馬はいたと解釈してよいか。＞
↑
＜可です。＞
☝
畿内説でぎろんしま賞
スレ主の探究心の現れで賞
0810日本＠名無史さん
2017/09/12(火) 15:54:55.11スレ主が酔っぱらって書きこんだのじゃないの？
3世紀に畿内に馬が居たという証拠も根拠も無い。
畿内説論者で初めてじゃないか？
邪馬台国に3世紀馬は居ない
0811日本＠名無史さん
2017/11/08(水) 04:17:41.98＞ ニニギは高天原から筑紫に船でやって来た。
朝鮮人から聴いたのか？
0812日本＠名無史さん
2017/11/08(水) 07:23:10.970813日本＠名無史さん
2017/11/09(木) 06:38:10.11260年に九州は東征していない。
同様に九州は平定されていない。
300〜350年には日本が半島に進出している。
400年に東国に高句麗馬の御牧が成立する
これは、倭の五王と一致する。
中国文献は考古学を裏付けている。
記紀はデタラメである。
半島放棄の白村江後に半島同様だった九州を
古代からの日本固有の領土だと主張しただけ。
0814日本＠名無史さん
2017/11/09(木) 07:12:19.31記紀は九州のことなど一切主張していない。
あくまで、倭国（阿波）国内の出来事だけを記している。
ただし、特に日本書紀は倭国（阿波）国内の真実を改竄している。
0815日本＠名無史さん
2017/11/09(木) 07:21:51.16ただし、一部は改竄されてしまっている。
0816日本＠名無史さん
2017/11/09(木) 07:35:13.36これに関しては面識とか無かったら
天皇号ゲットできるようなラッキーはありえないけどね
0817日本＠名無史さん
2017/11/09(木) 10:54:07.85いや、天皇号は奈良時代に
「懐風藻」で知られる漢学者の淡海三船(天智天皇の子孫）が選定した
この時代にはまだ和風諡号しかない
0818日本＠名無史さん
2017/11/10(金) 11:17:49.57俺は毎日読んでいる。
おまえこそ、古事記・日本書紀を読めよ。
ニニギは高天原から筑紫に船でやって来た。
こんな事は、書いてないぞ。
朝鮮人のような、バレバレの嘘をつくなｗ
0819日本＠名無史さん
2017/11/10(金) 14:56:56.73ニニギは韓国人ニダ！
0820日本＠名無史さん
2017/11/10(金) 18:08:04.35古代朝鮮半島南端部は日本の勢力範囲だったから倭人もたくさん住んでいたのだが。
0821日本＠名無史さん
2017/11/10(金) 18:09:32.41高天原 ＝ 任那のどこか
皇祖 ＝ 任那に住んでいた倭人
だと思う。
0822日本＠名無史さん
2017/11/10(金) 18:28:31.05いまのところ、朝鮮半島には筑紫を超える遺跡はないと思う。
天津神は大陸からやってきたんだよ。
多分。
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