美濃攻略以降の信長の動員兵力は異常 [転載禁止]©2ch.net

**日本＠名無史さん** · 2015/04/18(土) 02:23:47.27

肥沃な地とはいえ、たかだか二ヵ国の領主が動員出来る数字か？
熱田とかの商人から納められる収益があるにしても多すぎる
上洛軍で４万、伊勢侵攻では７万とまで言われているがこの数字は正しいかはともかく、どうしてこんなに兵力があるのか

**日本＠名無史さん** · 2015/04/18(土) 11:34:23.30

数字が単なる誇張だから

終了

**日本＠名無史さん** · 2015/04/18(土) 11:47:55.95

信長厨の妄想は異常

**日本＠名無史さん** · 2015/04/18(土) 12:09:13.15

のぷながも糖質なら厨も基地がい

**日本＠名無史さん** · 2015/04/18(土) 12:20:05.70

NHKのヒストリアで、信長軍団は信長が家柄身分にとらわれず、力士や庶民から大量に武士に取り立てたと、きっちりと紹介してたな。

プラスして、土地を持たないようなものを好んだと言っていた。
結果として現代でいう派遣切りやフリーター、ニートを大量に雇用したからその実数が可能になった。

証明されてんだよ、戦国時代以降の武士こそ、真の雑多出自で、土地ある豪農は、元は真の武士が多い事実

**日本＠名無史さん** · 2015/04/18(土) 13:26:46.22

一時的に動員するだけなら可能だよ。
何しろ全国でも統一された勢力としては北条、毛利に次ぐ大大名なんだから。
さらに商業利権も大きいから現金持ってるし。

**日本＠名無史さん** · 2015/04/18(土) 17:58:12.53

>>5
織田信成を信長末裔と紹介したような番組を真に受けてんのかｗ

じゃあ、信長がニート採用したソースあるの？
そんなもん使い物になるとも思えんがね。

**日本＠名無史さん** · 2015/04/18(土) 18:16:54.47

100万石を上回る大大名で財力もある

**日本＠名無史さん** · 2015/04/18(土) 18:27:15.99

日本国営放送局にいえ
そもそも秀吉がニートだろ粕

**日本＠名無史さん** · 2015/04/18(土) 18:35:07.72

ニートはあくまで比喩だが、土地もないような底辺層のあぶれた雑多を大量に雇用して、
そいつらを城下に住まわせ、軍事訓練を徹底して専属軍団化したとキチンとやっとった。

その改革は、当時の列記とした武士層は、城下よりはなれた地元で通常は農業を営んでおり、
戦時徴用の運用が非効率なため、それらの活用は否定されたとやってた。

雑多軍団がw

**日本＠名無史さん** · 2015/04/18(土) 18:47:15.17

>>10
小説家の戯言にしか聞こえないんだが

**日本＠名無史さん** · 2015/04/18(土) 18:57:17.90

底辺の流人みたいなのが傭兵やるのは織田家に限った話じゃないだろ。
戦国の世では成り上がったせいで金はあるけど兵が足りてない武将なんて腐るほどいたんだから。

**日本＠名無史さん** · 2015/04/18(土) 19:19:00.17

通常傭兵は臨時徴用の扱い。
戦争終えたら解散。

武士団化して直接正規雇用してたのは東海の成り上がりがどもが主
織田のみならず秀吉軍団なんか傭兵が大名に大量になってるレベル

徳川も伊賀、甲賀、根来、雑賀等の雑多の雑兵を御家人として武士として雇用
譜代系の藩士なんてこいつらを大量に藩士にしてるからなあ

信長以降の東海軍団は雑多が武士

**日本＠名無史さん** · 2015/04/18(土) 19:20:11.12

>>11　
北條や武田ではすでに運用していたしな。　
傭兵なんぞ別に信長の専売特許でもなんでもないという。

**日本＠名無史さん** · 2015/04/18(土) 19:28:29.28

>>14
運用していても、扱いや待遇が違う。
もっと言えば運用の仕方が違うだろ
武田は少しビミョーなてんはあっても、
北条は傭兵を扱っても運用も待遇も扱いも編成も全く違う。
北条と信長を傭兵というくくりで共通とすることはできない

**日本＠名無史さん** · 2015/04/18(土) 19:49:42.82

>>15
ソース出せや妄想脳

**日本＠名無史さん** · 2015/04/18(土) 20:01:41.31

お前が同じだというソース出せやスイーツ脳

**日本＠名無史さん** · 2015/04/18(土) 20:14:05.64

他の大名はどのくらい動員してたの？

**日本＠名無史さん** · 2015/04/18(土) 20:45:10.63

>>15　
具体的にどう違うの？　

**日本＠名無史さん** · 2015/04/18(土) 21:03:31.08

>>16
>>15じゃないけど、
武田二十四将図
まったくのなりあがり物は、山本勘介ただ一人だろう？
しかも山本勘介は実在すら怪しい存在だろう？もっとも今では実在は
していたとの説が有力だが

**日本＠名無史さん** · 2015/04/18(土) 21:14:55.49

>>5
＞NHKのヒストリア

ｗｗｗｗ

**日本＠名無史さん** · 2015/04/18(土) 21:21:21.74

20
いつ俺が武田武将が成り上がりだなんて行った？
頭も悪けりゃ目も悪いのか？
江戸時代の武士となる東海成り上がり軍団だといってんだよ呆脳

それに高坂も成り上がりだろ

**日本＠名無史さん** · 2015/04/18(土) 23:52:10.45

ＮＨＫなんて創価に汚染されて池田大作様お気に入りの信長アゲばかりだろ。
そんなの信じてる時点でノブヲタが創価予備軍だってこと丸わかり。

**日本＠名無史さん** · 2015/04/18(土) 23:58:31.47

都合の悪い部分は信じないのか

**日本＠名無史さん** · 2015/04/19(日) 00:04:29.24

都合の悪い部分を信じないのは信ヲタなんだけどな（＾＾）

**日本＠名無史さん** · 2015/04/19(日) 00:08:35.48

俺は信長軍団は、雑多みたいな底辺庶民出自が大量に武士になって雇用されていた事実をディスッてんだが？

**日本＠名無史さん** · 2015/04/19(日) 00:18:20.86

どっちでもいいからソース出さないと話にならん。
信長がニートを大量雇用したのかどうか。

**日本＠名無史さん** · 2015/04/19(日) 07:29:28.00

ニートというより、土木建設系作業員系なんじゃない？

**日本＠名無史さん** · 2015/04/19(日) 12:07:11.64

>>22
武田の主だった武将は、なんだかんだと言っても親の代から勤め上げてきた
連中が大半だが、
信長の場合
柴田勝家、丹羽長秀くらいで
滝川一益は忍者説が出るくらいだし、
明智光秀も良く分からん流れ者だし（最もカミさんの縁者だったらしいが）
秀吉にいたっては

**日本＠名無史さん** · 2015/04/19(日) 13:54:44.37

>>29
それが>>5とどう関係あるんだろう。

＞家柄身分にとらわれず

は良しとしても、動員兵力には結びつかんぜよ。

**日本＠名無史さん** · 2015/04/19(日) 15:59:11.42

馬鹿なの？知恵遅れなの？

**日本＠名無史さん** · 2015/04/19(日) 16:37:54.12

蜂須賀って子孫が明治になり先祖は盗賊ではないと証明しようとして、大金をはたいて歴史資料を集め学者に研究させたら、結局蜂須賀小六は盗賊でした、という落ちだったんだよね。

**日本＠名無史さん** · 2015/04/19(日) 16:46:27.43

尾張・美濃・北伊勢でしょ？農業収入も流通関係の収入も、うなるほど入ってくる
全国でも摂河泉以外でこんな凄い大名なんてないんじゃない

**日本＠名無史さん** · 2015/04/19(日) 16:57:57.78

蜂須賀みたいなんが従えてた奴隷職人どもも、
江戸時代は根こそぎ讃岐藩二十万石の武士だからな

あり得ないわよねw

**日本＠名無史さん** · 2015/04/19(日) 17:00:30.53

詳しく研究してるわけじゃないから知らんが、
上洛軍だったら浅井家とかの義秋支持派も混じってるんじゃない？
反三好として上洛軍に加わったのもいるだろうし
上洛なんて大イベントなんだから、そこら中に声は掛けてると考えるのが妥当かと

**日本＠名無史さん** · 2015/04/21(火) 00:44:40.07

なるほど、上洛軍は信長の軍だけではないからだというのはまあわかる

しかし伊勢侵攻で７万という数字はちょっと凄すぎないか？
もし誇張であったとしても何故こんな無茶苦茶な数字にまで誇張したのかが気になるところだ

**日本＠名無史さん** · 2015/04/21(火) 15:27:49.35

伊勢侵攻で七万は誇張があると思うが…その半分くらいは動員してるかも
信長公記の記述だと、浅井家の援軍と、新たに傘下になった蒲生や山岡といった名前も見える。
時期的には、義昭の御座所を襲った三好三人衆を撃退した後
つまり義昭にベタ惚れされてて、対外的にも喧嘩をふっかけられる理由が見当たらない。
まぁ、最大動員出来ただろうね。

誇張する理由は義昭とそれを担いでる織田家の勢いを喧伝するためだろう。
自分がやったみたいに、新将軍候補を担ぎ上げようとする輩も
いないとも限らないしな
ま、あくまで想像なんですけどね

**日本＠名無史さん** · 2015/04/23(木) 13:40:14.73

なるほど、だいぶ納得しました

**日本＠名無史さん** · 2015/04/27(月) 13:49:46.57

まぁ兵力の誇張は常套手段だな

**日本＠名無史さん** · 2015/04/27(月) 17:43:06.55

兵力の誇張は常套手段とのことですが、誇張されたと証明された事例はあるのでしょうか？
奥ゆかしい日本人的感覚（現代的）だと、むしろ過小評価されるように喧伝しそうですけど。

**日本＠名無史さん** · 2015/04/27(月) 21:39:09.22

>>40
時代はまったく違うが、明治時代の秩父事件で数万人蜂起と新聞に書かれたが、実際は1万人以下だった。