0001日本＠名無史さん
2016/02/01(月) 01:28:45.81実際に徳川家康は豊臣家を滅ぼしたし、天下を乗っ取る腹積もりだったし、
豊臣に仕えるような気なんざ更々無かったし、自分の幕府開いたじゃん。
何一つ間違ってない。全く以って正当な警戒感だったじゃん。
加藤清正（笑）福島正則（笑）口だけ忠義心かよwwww
その場のノリで口だけで忠義示すなら、バカでも出来るわ脳筋wwwww
セリフと行動を違えるなやカス
石田光成って、結局正しかったじゃん [無断転載禁止]©2ch.net
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実際に徳川家康は豊臣家を滅ぼしたし、天下を乗っ取る腹積もりだったし、
豊臣に仕えるような気なんざ更々無かったし、自分の幕府開いたじゃん。
何一つ間違ってない。全く以って正当な警戒感だったじゃん。
加藤清正（笑）福島正則（笑）口だけ忠義心かよwwww
その場のノリで口だけで忠義示すなら、バカでも出来るわ脳筋wwwww
セリフと行動を違えるなやカス
0129日本＠名無史さん
2016/03/01(火) 00:00:50.68>>125
家康は勝手に諸大名と婚姻して誼を通じ、利家亡き後の前田に因縁をつけて人質を取って忠犬にしてしまった。
残る五大老は討伐対象の景勝を別にすれば輝元と秀家しかいない。これでも家康が突出していないと？
0130日本＠名無史さん
2016/03/01(火) 00:10:02.21毛利は明入りで消耗してた
実戦積んでやる気満々だったようだけど（輝元吉家以外は）
当時の5大老は、外戚＆秀頼元服までの政治を任された家康と
大阪城に入り秀頼の後見を任された利家の2強かな。若干家康が有利。
だから家康はまず前田に因縁つけて討伐しようとしたが
松が人質に行き戦は回避、前田を屈服させたので
次は徳川領に近い上杉を狙った、そこで三成が挙兵
宇喜多も毛利も、ここで家康叩いとかないと次は自分だからな
でも毛利はへたれてしまった…。元就の遺言（中央の争いに関わらず本領を守れ）とはいえ
0131日本＠名無史さん
2016/03/01(火) 00:11:51.23上杉毛利は恵まれてるよ
0132日本＠名無史さん
2016/03/01(火) 00:27:28.370133日本＠名無史さん
2016/03/01(火) 00:38:43.41宇喜多なんて改易の上に流刑だよ
上杉当主さんが「秀吉には越後から国替えさせられて遺恨があるが
徳川にはない」みたいなこと言ってたなぁ
秀吉と組んで所領安堵されたのに、酷いと思っちゃったｗ
0134日本＠名無史さん
2016/03/01(火) 00:41:26.24安東（北海道付き）
やけくそでこのあたりを大老にしておけば
遠すぎて徳川さんも時間切れw
0135日本＠名無史さん
2016/03/01(火) 01:20:56.99勝手に婚姻とはいうが、「婚姻は秀吉の許可を得ること」しか決まりがない当時の豊臣政権で
秀頼代理の家康が婚姻を取り仕切るのはそんなに不自然か？利家と奉行衆の難癖にしか見えんぞあれは
0136日本＠名無史さん
2016/03/01(火) 01:22:53.05利長は大坂城から無断で国元に退転するとかいう疑うなと言われても無理な行動を取った可能性があるのだけれども
0137日本＠名無史さん
2016/03/01(火) 01:40:17.06ヨーロッパ、アフリカ、中国よりも先になｗｗｗｗ
縄文時代前期とされる岡山県灘崎町、彦崎貝塚の約６０００年前の地層から、
稲の細胞化石「プラント・オパール」＝写真＝が出土したと、同町教委が１８日、発表した。
同時期としては朝寝鼻貝塚（岡山市）に次いで２例目だが、今回は化石が大量で、
小麦などのプラント・オパールも見つかり、町教委は「縄文前期の本格的農耕生活が
初めて裏付けられる資料」としている。
http://inoues.net/science/wan.html
今回は化石が大量で、 小麦 などのプラント・オパールも見つかり
今回は化石が大量で、 小麦 などのプラント・オパールも見つかり
今回は化石が大量で、 小麦 などのプラント・オパールも見つかり
今回は化石が大量で、 小麦 などのプラント・オパールも見つかり
0138日本＠名無史さん
2016/03/01(火) 01:41:01.28ヨーロッパ、アフリカ、中国よりも先になｗｗｗｗ
岡山市の縄文時代の貝塚「朝寝鼻（あさねばな）」を調査している岡山理科大の
考古学チームが１９９９年４月２１日、「縄文前期の土壌から稲の細胞に含まれる
プラントオパールが見つかった」と、発表。約６０００年前に「米作り」が
行なわれていたとする発見で、稲作の歴史が縄文前期にまでさかのぼることになった。
このプラントオパールはイネ科の葉の細胞内に含まれるケイ酸体の粒子で、同貝塚の
下層（深さ２メートルの土壌）からのサンプルを採り調査したところ、３５６点の
サンプルから１０点、形状からジャポニカ（短粒種）とみられる稲のプラントオパール
が検出された。また、稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった。
http://www.local.co.jp/news-drift/agri-99kome.html
稲のほか 小麦 とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか 小麦 とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか 小麦 とハトムギのプラントオパールも見つかった
0139日本＠名無史さん
2016/03/01(火) 08:59:14.47後ろめたくなかったら公明正大に五大老五奉行に俺が取り仕切る宣言をしてからすればいいこと。
>>136
閏3月3日、利家死去（享年63）。同日、豊臣家五大老に列する。大坂城に留まり秀頼を補佐。
8月、徳川家康の勧めにより、利家の遺命（「3年間は金沢へ帰るな」）に背き金沢へ帰国。
9月、増田長盛らが家康に利長による家康暗殺計画を密告し、加賀征伐の噂が流れる。
このように利家の遺言で三年は大坂に留まるはずのところを家康の勧めで国許に帰った。
そしておそらく家康の差し金で増田が家康暗殺計画の風聞ありとご注進に至った。
と考えられています。家康の陰謀でないなら人質の芳春院を江戸ではなく大坂に預かるはずです。
0140日本＠名無史さん
2016/03/01(火) 13:48:49.56＞後ろめたくなかったら公明正大に五大老五奉行に俺が取り仕切る宣言をしてからすればいいこと。
してるよ？秀吉の遺言で。それをひっくり返そうとしたのが奉行衆なわけなんですが
あと「家康の勧めで帰国した」ってそれ前田家しか主張してないんですよ
0141日本＠名無史さん
2016/03/01(火) 13:49:26.22お前のコピペはこのスレとは全然関係ないんだけど。そんなに広めたいんなら
ニュース速報版にでも貼れよ。こんなスレじゃ見る人も少ないからな ｗ
0142日本＠名無史さん
2016/03/01(火) 14:35:38.86ここ（日本史）の俘囚関係のスレにベタベタ貼り付けてある。
コピペしかできな異常な奴が張り付いてる。
0143日本＠名無史さん
2016/03/02(水) 15:53:14.95いちゃもんで済めばいいけど結構野心家の毛利家、あと宿敵の上杉家がいるんだから家康も大変だ
実際そうなったように包囲網を作られてしまう
上杉家や毛利家も合戦で奥羽、西国に積極的に出兵してるし宇喜多家も毛利家の動向気にしてるし
豊臣家にとって家康執政で安定するほうがマシだったとも言える
0144日本＠名無史さん
2016/03/03(木) 12:15:27.66小早川秀秋の代わりに独立大名で親藩扱いで
豊臣秀元として大老にしてたら結果違ったかもな
怪力で福島正則などの腕ひねった逸話もあるようだし
徳川と最上は当主挿げ替えで
松平秀康を会津10万石に、最上義康を庄内5万石でお情けとして残し
明治維新前に毛利大公爵政権が実現するも
300年後に会庄同盟にやられてそうだが
0145日本＠名無史さん
2016/03/03(木) 18:19:43.07跡目はすでに秀元に決まってますと断られたのに、秀元を毛利から切り離して
独立できるわけないだろう。毛利の跡目に秀秋を押し込むための陰謀ととられるわ。
0146日本＠名無史さん
2016/03/03(木) 19:19:02.06信憑性の低い話というのはおさえておこう
0147日本＠名無史さん
2016/03/03(木) 22:19:58.63そんな嘘を黒田が残す意味がわからん。初めから小早川が狙いなら隆景とは仲が良かったんだし
隆景に勧めたら受けてくれたと書けばいいことだろう。
0148日本＠名無史さん
2016/03/04(金) 12:24:21.59前田家と良好な蒲生氏郷が長寿で総大将なら徳川と良い勝負だったかもしれないな
逆に毛利家は輝元が短命で秀元が早期に家督継いでれば結果違ったか
0149日本＠名無史さん
2016/03/04(金) 13:08:44.00ヨーロッパ、アフリカ、中国よりも先になｗｗｗｗ
縄文時代前期とされる岡山県灘崎町、彦崎貝塚の約６０００年前の地層から、
稲の細胞化石「プラント・オパール」＝写真＝が出土したと、同町教委が１８日、発表した。
同時期としては朝寝鼻貝塚（岡山市）に次いで２例目だが、今回は化石が大量で、
小麦などのプラント・オパールも見つかり、町教委は「縄文前期の本格的農耕生活が
初めて裏付けられる資料」としている。
http://inoues.net/science/wan.html
今回は化石が大量で、 小麦 などのプラント・オパールも見つかり
今回は化石が大量で、 小麦 などのプラント・オパールも見つかり
今回は化石が大量で、 小麦 などのプラント・オパールも見つかり
今回は化石が大量で、 小麦 などのプラント・オパールも見つかり
0150日本＠名無史さん
2016/03/04(金) 13:09:23.70ヨーロッパ、アフリカ、中国よりも先になｗｗｗｗ
岡山市の縄文時代の貝塚「朝寝鼻（あさねばな）」を調査している岡山理科大の
考古学チームが１９９９年４月２１日、「縄文前期の土壌から稲の細胞に含まれる
プラントオパールが見つかった」と、発表。約６０００年前に「米作り」が
行なわれていたとする発見で、稲作の歴史が縄文前期にまでさかのぼることになった。
このプラントオパールはイネ科の葉の細胞内に含まれるケイ酸体の粒子で、同貝塚の
下層（深さ２メートルの土壌）からのサンプルを採り調査したところ、３５６点の
サンプルから１０点、形状からジャポニカ（短粒種）とみられる稲のプラントオパール
が検出された。また、稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった。
http://www.local.co.jp/news-drift/agri-99kome.html
稲のほか 小麦 とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか 小麦 とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか 小麦 とハトムギのプラントオパールも見つかった
0151日本＠名無史さん
2016/03/04(金) 17:58:17.14＞豊臣政権の両極は西の毛利に東の蒲生という時代もあったので
そんな時代はないよ。豊臣政権から家康排除なんてあり得ない
もう１個が小早川になったり利家になったり
だけど公儀の安定を考えたら家康にあえて喧嘩売る意味あるのと言う話
0152日本＠名無史さん
2016/03/04(金) 18:30:46.530153日本＠名無史さん
2016/03/04(金) 22:18:12.030154日本＠名無史さん
2016/03/04(金) 22:27:24.080155日本＠名無史さん
2016/03/04(金) 22:49:42.020156日本＠名無史さん
2016/03/05(土) 01:16:16.55鎌倉幕府は頼朝直系が断絶してすら続いたし室町幕府はあんなに弱体なのに一応250年も続いたのに
0157日本＠名無史さん
2016/03/05(土) 11:47:53.54平家は？
0158日本＠名無史さん
2016/03/05(土) 12:56:09.56武士階級出身の清盛がそれをやったのが凄いってだけで
少なくとも武力で全国を統一した豊臣政権とは比較にならん
0159日本＠名無史さん
2016/03/05(土) 15:16:20.36家康との対立を生み出すだけでも豊臣家にとってはデメリットが大きい
もっとも石田だけでなく輝元や利家も責任あるけどな
いくら石田が家康を目の敵にしても彼らが積極的でなければ内乱起きないのだから
0160日本＠名無史さん
2016/03/05(土) 15:19:33.67家康を取り込まなかったら豊臣政権は東国鎮定だけで物凄い時間浪費することになるよ
小田原北条氏の旧領だって家康以外には統治できる大名なかったんだしむしろ大功労者
0161日本＠名無史さん
2016/03/05(土) 16:02:35.11普通に織田豊臣徳川の価値観が三世紀ほど続いただけの話。
源家が途絶えても、どこの馬の骨かもわからん北条が幕府を支えた。
それ以上の話だ。
だから、浅井の三姉妹娶って跡継ぎつくらにゃ大コケとして必死だったわけだ。
0162日本＠名無史さん
2016/03/05(土) 21:45:09.66話の流れ的に問題にしてるのは戦後処理だということは明白だろうが。
0163日本＠名無史さん
2016/03/05(土) 22:41:15.47家康が上杉討伐に動いたのが石田三成のせいだと思ってるのか
三成があそこで景勝を見殺しにしたら次は宇喜多秀家が餌食になるだろうね
それを黙って見過ごすのが豊臣にとって忠臣とは思えんが
0164日本＠名無史さん
2016/03/05(土) 23:12:26.58どっちに義があるとか別に無いと思う
当時の武士ってそういうもんだし
0165日本＠名無史さん
2016/03/06(日) 00:04:38.86頼朝よりも北条の気がする
0166日本＠名無史さん
2016/03/06(日) 00:13:15.700167日本＠名無史さん
2016/03/06(日) 03:19:45.350168日本＠名無史さん
2016/03/06(日) 07:58:21.96どのみち家康が秀頼を生かしておくはずもない
0169日本＠名無史さん
2016/03/06(日) 08:07:36.600170日本＠名無史さん
2016/03/06(日) 09:30:18.89今で言う社長秘書的な嫌われ方だったんじゃないかと思う。
社長の考えをうまいこと翻訳して、役員との間を取り持ってくれる「気遣い型」じゃなくて
社長と全く同じ考え方、もしくはさらに自分の考えを交えて膨らませて役員に話すタイプから
「あいつが間に入ることでより悪くなってるじゃん」という状況が生まれる。
○「社長はこう言ってますが、最低限これをしておけという意味だと思いますよ」
×「社長がこう言ってるんだから、死ぬ気でやってください！」
一大で成り上がったワンマン社長のベンチャーなんかでたまに見られる傾向。
0171日本＠名無史さん
2016/03/06(日) 10:58:39.93秀忠はともかく家康はギリギリまで秀頼を生かす方針が透けてたけど
0172日本＠名無史さん
2016/03/06(日) 13:25:02.46仕事の後は居酒屋でワイワイ。給与はどんぶり勘定で「オラ持ってけ〜」これが長浜までの時代。
会社が大きくなって必要になったのが経理担当者（三成）。
自分は現場で重労働をせず事務所でパソコンに向かって資材の発注や売り上げの見積もりを出し、
給与も売り上げから計算して出されるようになって会社の空気も変わっていった。
そんなところだろう。
0173日本＠名無史さん
2016/03/06(日) 15:59:37.270174日本＠名無史さん
2016/03/06(日) 16:08:32.85組織なんてそんなもんだろう
0175日本＠名無史さん
2016/03/06(日) 22:38:29.88でも現場しか知らないドカタはそっち方面の大切さを理解できないんだよ。
んで三成を悪く言う人間が多い不思議。
戦闘しか興味ない戦国ヲタには政治の大切さが理解できない。
猪突猛進型の信長が人気あるのも偶然ではない。
0176日本＠名無史さん
2016/03/06(日) 22:59:03.920177日本＠名無史さん
2016/03/06(日) 23:02:12.70で、お前は経理が不要だと思っている脳筋ドカタか？
0178日本＠名無史さん
2016/03/06(日) 23:06:21.84政治と経理って全然意味が違うだろ
0179日本＠名無史さん
2016/03/07(月) 13:46:50.49中国の漢では韓信という優れた武将が皇帝となった高祖によって処刑されたが、
それは韓信が自分の子孫の地位を脅かす危険があったから。信長の光秀に対する
仕打ちも同じ。秀吉が加藤や福島のような武将でなく三成という官僚を側近に
登用したのも、三成には秀頼の地位を脅かす危険がなかったから。天下太平が
訪れると武将は無用の長物となり、側近が政治を仕切るようになる。徳川幕府でも
譜代大名はおろか御三家も遠ざけられ、松平伊豆守、柳沢吉保、田沼意次のような
側近が実権を握った。豊臣政権が続いても武将上がりは実権を握れなかったと思う。
0180日本＠名無史さん
2016/03/07(月) 15:10:20.91光秀の年齢くらい調べてから書けアホ
0181日本＠名無史さん
2016/03/07(月) 16:56:55.42の血筋の石田三成のスパイ敗戦革命
0182日本＠名無史さん
2016/03/07(月) 23:45:24.91誰も事前連携説なんて唱えてないじゃん。何言ってんだ？
0183日本＠名無史さん
2016/03/08(火) 21:48:57.83宦官もいたけどなｗ 武将、それも豪傑ほどアブナイ。結局「ウィナー・
テイクス・オール」で２番以下は敗者と同じなんだな。
0184日本＠名無史さん
2016/03/08(火) 22:33:26.05遺言に従わなかった桓公は政争に巻き込まれて死体から蛆がわくまで葬ってもらえない有様だった。
0185日本＠名無史さん
2016/03/18(金) 19:00:18.880186日本＠名無史さん
2016/03/21(月) 16:34:20.860187日本＠名無史さん
2016/03/25(金) 05:38:29.59http://cdn.mainichi.jp/vol1/2016/03/25/20160325k0000m040164000p/9.jpg
http://mainichi.jp/articles/20160325/k00/00m/040/160000c
0188日本＠名無史さん
2016/04/28(木) 14:48:09.03関ヶ原が無くても家康は征夷大将軍となったろう
秀頼は大人になって関白に成ればと時間を稼ぎ大坂の陣までは同じレール
でも何で上杉は許された？
0189日本＠名無史さん
2016/08/14(日) 21:16:28.180190日本＠名無史さん
2016/08/15(月) 08:57:45.14領主としては、木下や浅野を名乗るという状態であったろう。
0191日本＠名無史さん
2016/08/15(月) 09:06:32.37家康は血筋を大切にする傾向がある
0192日本＠名無史さん
2016/08/15(月) 14:21:22.580193日本＠名無史さん
2017/07/25(火) 23:39:16.44生活保護を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人に、ベーシックインカムの
導入は必須です。月額約60000円位ならば、廃止すれば財源的には可能です。
ベーシックインカム、でぜひググってみてください。お願い致します。☆☆
0194日本＠名無史さん
2017/10/02(月) 23:41:45.40秀頼は織田信秀みたいな感じで生き残ったのかね
0195日本＠名無史さん
2017/10/10(火) 14:27:27.73石高１００万石の毘沙門天軍団ですよ。関ケ原でただでさえ
消耗しているのに、なんでこんな脳毘沙門とわざわざ争う必要が
あるのかと思うのだけど。
改易なんてしようものなら、すさまじい反抗をするでしょう。
しかも上杉が処罰されたら、他の西軍についた武将たちもおれたちも
上杉みたいに…とおびえ、最終的には暴れだす。
徳川にとって損しかないと思うんだけど。
徳川の狙いは豊臣なんだから、無駄な争いしてもしょうがない。
0196日本＠名無史さん
2017/10/11(水) 13:03:36.73豊臣家は織田家同様に生き残れればよくて
自分は独立大名で安泰じゃん。
織田有楽や片桐且元なんてそういう考えだよね。
>>194
秀信
0197日本＠名無史さん
2017/10/11(水) 17:42:38.02安泰になるには前田みたいに人質を差し出して、家康の筋の者を家老に迎え入れるとかしないといかん
これに耐えられるかだよな前田は耐えたが
0198日本＠名無史さん
2017/10/15(日) 01:23:42.19福島や伊達との勝手な縁組とかはともかく
利家なきあと前田征伐→まつ人質とか過激な行動をとってるからな
0199日本＠名無史さん
2017/10/25(水) 04:10:49.990200日本＠名無史さん
2018/01/30(火) 15:45:21.39グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』
F8CXX
0201日本＠名無史さん
2018/07/12(木) 17:39:24.77念のためにのせておきます
検索してみよう『立木のボボトイテテレ』
XRX
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