東国の覇者は、この北条で、ある [無断転載禁止]©2ch.net

**日本＠名無史さん** · 2016/02/16(火) 15:07:03.56

真田丸面白いよね。
なんで北条家は本当に東国の覇者になれなかったのか。
家康の江戸開発に匹敵する事業をやる余裕も時間もあったのに。
北条家が家康より前に東国経営に成功していち早く強力な小田原政権を作ることができれば織田や豊臣とも対等にやり合う可能性はあったと思う。
関東平野の可能性は後北条時代も徳川最初期もそれほど変わらなかったはず。
真田丸で小田原攻めが終わるまでに答えを探そう

**日本＠名無史さん** · 2016/02/16(火) 15:15:29.36

て言うか関東平野を初めに押さえた者が天下人になれるんじゃないのか。そんな宝の山をみすみす手放した北条はバカでそれを家康に与えた秀吉も馬鹿だっただけ。

**日本＠名無史さん** · 2016/02/17(水) 13:49:26.49

北条が江戸を開発できなかった事情はこの辺に書いてあるよ。
http://rekikatsu.com/2015/02/01/post-395/

**日本＠名無史さん** · 2016/02/17(水) 13:52:37.72

かまぼこ、提灯というイメージしかない

**日本＠名無史さん** · 2016/02/17(水) 14:00:20.02

小田原と言えば外郎も有名だったりする

**日本＠名無史さん** · 2016/02/17(水) 16:52:07.64

上杉三郎景虎が勝っていれば、三郎景虎についた葦名・伊達も北条につくだろう。

上杉三郎景虎を関東管領
北条氏政が味噌汁二杯かけながら関東公方を自称していれば、

没落の武田勝頼をこき使って太刀持ち露払いとし、
横綱相撲で上洛戦できただろう。

**日本＠名無史さん** · 2016/02/17(水) 16:52:48.54

あと、
相模ナンバーを横綱ナンバーと読みそうになるのは秘密だ。

**日本＠名無史さん** · 2016/02/17(水) 17:48:57.29

信長も秀吉も実際関東ではあまり勝ててないからな。

**日本＠名無史さん** · 2016/02/18(木) 00:24:46.34

東国ががっつり舞台になる大河作品って少ないから見ごたえがあるね。

秀吉や信長関係の人物が主役ならどうしても上方中心の話になるし、
家康関係の人物が主役でも関ヶ原や徳川幕府後の話になるから武田や北条があっさり滅びてしまうが、今回は徳川以前の関東の話が長くとられて主軸になるのは真田だからこそだな。

**日本＠名無史さん** · 2016/02/18(木) 02:31:56.74

6000年前に日本はもう小麦作をしていたんですよ。
ヨーロッパ、アフリカ、中国よりも先になｗｗｗｗ

縄文時代前期とされる岡山県灘崎町、彦崎貝塚の約６０００年前の地層から、
稲の細胞化石「プラント・オパール」＝写真＝が出土したと、同町教委が１８日、発表した。
同時期としては朝寝鼻貝塚（岡山市）に次いで２例目だが、今回は化石が大量で、
小麦などのプラント・オパールも見つかり、町教委は「縄文前期の本格的農耕生活が
初めて裏付けられる資料」としている。
http://inoues.net/science/wan.html
今回は化石が大量で、　　　　小麦　　　　　などのプラント・オパールも見つかり
今回は化石が大量で、　　　　小麦　　　　　などのプラント・オパールも見つかり
今回は化石が大量で、　　　　小麦　　　　　などのプラント・オパールも見つかり
今回は化石が大量で、　　　　小麦　　　　　などのプラント・オパールも見つかり

**日本＠名無史さん** · 2016/02/18(木) 02:32:52.17

6000年前に日本はもう小麦作をしていたんですよ。
ヨーロッパ、アフリカ、中国よりも先になｗｗｗｗ

岡山市の縄文時代の貝塚「朝寝鼻（あさねばな）」を調査している岡山理科大の
考古学チームが１９９９年４月２１日、「縄文前期の土壌から稲の細胞に含まれる
プラントオパールが見つかった」と、発表。約６０００年前に「米作り」が
行なわれていたとする発見で、稲作の歴史が縄文前期にまでさかのぼることになった。
このプラントオパールはイネ科の葉の細胞内に含まれるケイ酸体の粒子で、同貝塚の
下層（深さ２メートルの土壌）からのサンプルを採り調査したところ、３５６点の
サンプルから１０点、形状からジャポニカ（短粒種）とみられる稲のプラントオパール
が検出された。また、稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった。
http://www.local.co.jp/news-drift/agri-99kome.html
稲のほか　　　　　小麦　　　　　とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか　　　　　小麦　　　　　とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか　　　　　小麦　　　　　とハトムギのプラントオパールも見つかった

**日本＠名無史さん** · 2016/02/19(金) 19:59:32.49

北条が秀吉とうまくやり合えてれば江戸幕府は無かった。史実通り秀吉が死んで徳川が最終的に勝っててもおそらく江戸幕府は東海方面にできただろうし北条や伊達が残ったままなら戦国時代は終わってないだろうな。

**日本＠名無史さん** · 2016/02/19(金) 21:50:34.13

秀吉のお陰で関東の名門たる関東武士団の中核たる地侍や土豪は、
根こそぎ滅亡、没落、断絶させられてる。
本当に秀吉の関東征伐により真の関東の歴史は終焉を迎えてるからな

**日本＠名無史さん** · 2016/02/19(金) 23:35:20.50

講武実用流　江戸幕臣（東京都）　→三蔵（平山＝東京）
中西派一刀流　江戸の浪人（東京都）　→幕末最強三羽烏（寺田・白井・高柳＝東京）
北辰一刀流　陸奥の富農（宮城県）　→三道場（千葉＝宮城）、千葉の小天狗（栄次郎＝東京）、明治大正最強流派（下江＝栃木、門奈＝茨城）
浅利派一刀流　下総松戸の町人（東京都）
一刀正伝無刀流　江戸幕臣（東京都）　→明治の剣聖（山岡＝東京）
直心影流　江戸幕臣（東京都）　→幕末の剣聖（男谷＝東京）、三剣士（島田＝大分）、追賛一話（長沼＝東京）、天覧兜割（榊原＝東京）
神道無念流　武蔵埼玉郡の富農（埼玉県）
鈴木派無念流　江戸尾張藩士（東京都）
斎藤派無念流　越中氷見郡の百姓（富山県）　→三道場（斎藤＝富山）
扶桑念流　武蔵熊谷の町人（埼玉県）
不二心流　肥前島原藩士（長崎県）
鏡新明智流　駿河沼津藩士（静岡県）　→三道場（桃井＝静岡）
心形刀流　江戸幕臣（東京都）　→伊庭の小天狗（八郎＝東京）
馬庭念流　上野馬庭の富農（群馬県）
本間念流　上野赤堀の富農（群馬県）
神道一心流　上野利根郡の富農（群馬県）
柳剛流　武蔵葛飾郡の富農（埼玉県）
天然理心流　武蔵多摩郡の富農（東京都）
甲源一刀流　武蔵秩父郡の富農（埼玉県）　→幕末の三剣士（比留間＝埼玉）
法神流　上野勢多郡の富農（群馬県）　→昭和最強流派（天覧試合全制覇、持田＝群馬）
気楽流　上野緑野郡の富農（群馬県）
新当流　常陸鹿島神官（茨城県）
香取神道流　常陸笠間藩士（茨城県）　→追賛一話（杉浦＝茨城）
笠間示現流・唯心一刀流　常陸笠間藩士（茨城県）
立身流　下総佐倉藩士（千葉県）
東軍流・武蔵流　三河岡崎藩士（愛知県）
柳生新陰流　尾張藩士（愛知県）
無外流　土佐藩士（高知県）
方円流　豊前小倉藩士（福岡県）
大石神影流　筑後柳川藩士（福岡県）　→幕末の三剣士（大石＝福岡）
加藤田神蔭流　筑後久留米藩士（福岡県）　→追賛一話（加藤田＝福岡）
示現流・薬丸流　薩摩藩士（鹿児島県）

**日本＠名無史さん** · 2016/02/21(日) 23:47:26.62

初心者だけど、
なんで毛利・上杉は秀吉に臣従して残れたし
臣従しなかった島津・長曽我部も残れたのに
北条はほろんだの？

**日本＠名無史さん** · 2016/02/23(火) 22:08:05.21

後北條（公家伊勢家）が土人上がりの秀吉に負けるわけないとタカくくってたのでは。

**日本＠名無史さん** · 2016/02/24(水) 00:34:30.99

最初から北条滅ぼすつまりだった説が急浮上中。邪魔ない家康を三河から離して
どっか飛ばす予定だったけど家康に与えるような土地はもう残っていないしこのまま
中央に近い三河は危険だったから石高はあるけど京より遠くもともと北条は関東王国
を作ろうとしていたから中央政権と疎遠そんな場所に飛ばしたかったから説と
最初に豊臣に従属した上杉やその同盟国である里見・佐竹などが北条きらっていたから
ともどっかでみた。

**日本＠名無史さん** · 2016/02/24(水) 12:36:19.48

しかし徳川に与えるには惜しい宝の在り処だったな関東平野は。

土木に明るい秀吉が関東平野の可能性に気付いていなかったとは思えないが。
むしろ早々から江戸幕府構想を持っていた家康が秀吉を利用して北条を倒してぶんどったという感じじゃないかな。

**日本＠名無史さん** · 2016/02/25(木) 20:12:44.40

三河の王じゃなければ関東は治められんだろ、関東は三河マンセーなんだからよ
室町幕府のラスボスとして関東にやってき、初めて室町将軍家家臣団と関東公方家臣団が一体化した

有史以来、武蔵国にあった御所号は全3ヶ所

■平安時代
・吉見御所(埼玉県吉見町)
源範頼(三河守)の息子、源範円(正法寺(三河国宝飯郡、三河県豊川市)僧侶)が移り住む
範円の息子(為頼)から吉見氏と名乗る
現在も、吉見姓は三河県蒲郡市(源範頼の本拠)が日本一多い

■室町時代
・世田谷御所(東京都世田谷区)
長瀬四郎(三河国碧海郡長瀬、三河県岡崎市)を祖する奥州吉良氏、三河国生まれ吉良治家(初代奥州管領、吉良貞家の息)が移り住む

■戦国時代
・蒔田御所(横浜市南区)
長瀬四郎(三河国碧海郡長瀬、三河県岡崎市)を祖とする奥州吉良氏、吉良頼康が移り住む

家康入城前の江戸城主は富永直勝

三河国設楽郡富永保を本貫とする三河富永氏
家紋は木瓜に足利二つ引両(太平記、多々良浜の戦いの功労により、家紋に足利二つ引両を与えられる)
先祖は源頼義の家来、鶴岡八幡宮社職家の三河伴氏の平松氏、源義家の郎党No.2 三河伴氏の伴助兼

**日本＠名無史さん** · 2016/02/25(木) 20:48:29.49

>>18
そんとおりだと思う

生き神レベルの天才たる秀吉がしらないわけない。
姑息さだけは天下一品の豚康にまけた。
天才も姑息な豚野郎には勝てないという教訓

**日本＠名無史さん** · 2016/02/25(木) 20:52:46.60

ぱっと出が230年続いた組織に勝てるわけないだろう、結果、約500年続いた

■将軍御一家
【三代将軍足利義満時代】（３家）
・西条吉良氏(三河国幡豆郡吉良、三河県西尾市)
・今川氏(三河国幡豆郡今川、三河県西尾市)
・渋川氏(上野国群馬郡渋川)
【八代将軍足利義政時代】（４家）
・西条吉良氏(三河国幡豆郡吉良、三河県西尾市)
・東条吉良氏(三河国幡豆郡吉良、三河県西尾市)
・石橋氏(三河国設楽郡石橋、三河県新城市)
・渋川氏(上野国群馬郡渋川)

■三管領(将軍に次ぐ最高の役職、将軍を補佐して幕政を統括)
幕府執事(管領の前身)（３家）
・高氏(三河国額田郡菅生、三河県岡崎市)
・仁木氏(三河国額田郡仁木、三河県岡崎市)
・細川氏(三河国額田郡細川、三河県岡崎市)

管領（３家）
・細川氏(三河国額田郡細川、三河県岡崎市)
・斯波氏(三河国碧海郡矢作、三河県岡崎市)←初代足利家氏は、祖父より三河国碧海郡碧海荘を相伝し本拠とした
・畠山氏(武蔵国男衾郡畠山)←初代畠山義純は三河国生まれ

■七頭(管領家とともに幕政に参加できた七家)（７家）
・一色氏(三河国幡豆郡一色、三河県西尾市)(四職)
・山名氏(上野国多胡郡山名)(四職)←初代山名義範の実父は、矢田城主(三河国幡豆郡矢田、三河県西尾市)の矢田義清
・京極氏(山城国葛野郡京極)(四職)←京極高秀(佐々木道誉の嫡男)親子は三河国額田郡下和田郷(三河県岡崎市)の領主
・赤松氏(播磨国播磨郡赤松)(四職)←善住寺(三河県豊川市)に赤松円心親子の墓あり、赤松円心は一時、赤田和城(三河県岡崎市)に隠れ住む
・土岐氏(美濃国土岐郡)(五職)
・上杉氏(丹波郡何鹿郡上杉)(関東管領)←事実上の初代上杉頼重の屋敷あり(日名屋敷、三河県岡崎市)
・伊勢氏(出自不明)(政所執事)←活動を記録した最古の資料では、初代伊勢俊継は父、叔父、従兄弟と共に三河国額田郡賀茂郡(三河県岡崎市・豊田市)で活動

**日本＠名無史さん** · 2016/03/02(水) 09:49:41.04

徳川に東国をあてがったのは一般には豊臣政権による左遷と見られがちだが実際は徳川も嬉々としてこれを受け入れたのだろうか。
幕府を東国に置いたことも勘案すると徳川は大阪を見限ったとも取れるが、
江戸期を通して幕末まで大阪が経済の中枢であり続けたのだから、江戸に幕府を置いたのは徳川の失策だったのかも知れん。

**日本＠名無史さん** · 2016/03/02(水) 20:07:55.78

>>20
姑息の使い方間違ってるよ

**日本＠名無史さん** · 2016/03/02(水) 21:30:19.75

もしも徳川幕府が京都や大阪にあれば参勤交代は楽になり明治維新は起きていないだろう。むしろ朝廷との関係が密接になって末期の足利家みたいに徳川の公家化が進んだかもな

**日本＠名無史さん** · 2016/03/03(木) 01:46:27.32

6000年前に日本はもう小麦作をしていたんですよ。
ヨーロッパ、アフリカ、中国よりも先になｗｗｗｗ

縄文時代前期とされる岡山県灘崎町、彦崎貝塚の約６０００年前の地層から、
稲の細胞化石「プラント・オパール」＝写真＝が出土したと、同町教委が１８日、発表した。
同時期としては朝寝鼻貝塚（岡山市）に次いで２例目だが、今回は化石が大量で、
小麦などのプラント・オパールも見つかり、町教委は「縄文前期の本格的農耕生活が
初めて裏付けられる資料」としている。
http://inoues.net/science/wan.html
今回は化石が大量で、　　　　小麦　　　　　などのプラント・オパールも見つかり
今回は化石が大量で、　　　　小麦　　　　　などのプラント・オパールも見つかり
今回は化石が大量で、　　　　小麦　　　　　などのプラント・オパールも見つかり
今回は化石が大量で、　　　　小麦　　　　　などのプラント・オパールも見つかり

**日本＠名無史さん** · 2016/03/03(木) 01:47:04.21

6000年前に日本はもう小麦作をしていたんですよ。
ヨーロッパ、アフリカ、中国よりも先になｗｗｗｗ

岡山市の縄文時代の貝塚「朝寝鼻（あさねばな）」を調査している岡山理科大の
考古学チームが１９９９年４月２１日、「縄文前期の土壌から稲の細胞に含まれる
プラントオパールが見つかった」と、発表。約６０００年前に「米作り」が
行なわれていたとする発見で、稲作の歴史が縄文前期にまでさかのぼることになった。
このプラントオパールはイネ科の葉の細胞内に含まれるケイ酸体の粒子で、同貝塚の
下層（深さ２メートルの土壌）からのサンプルを採り調査したところ、３５６点の
サンプルから１０点、形状からジャポニカ（短粒種）とみられる稲のプラントオパール
が検出された。また、稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった。
http://www.local.co.jp/news-drift/agri-99kome.html
稲のほか　　　　　小麦　　　　　とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか　　　　　小麦　　　　　とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか　　　　　小麦　　　　　とハトムギのプラントオパールも見つかった

**日本＠名無史さん** · 2016/03/03(木) 15:37:01.97

北条は関東一円を支配してたから負ける訳がないと思っていただろうが、もう少し狡猾に秀吉と渡り合っていたら
家康は関東を支配できないから多極時代か桃山時代が続くと思う

**日本＠名無史さん** · 2016/03/04(金) 23:00:07.45

多極、桃山
つまり戦国時代が続くわけだな

**日本＠名無史さん** · 2016/03/04(金) 23:10:43.52

いやむしろ北条が小田原幕府を開いた可能性は無いのか。

**日本＠名無史さん** · 2016/03/05(土) 00:06:57.21

無い、徳川の人材とは質、量共比べものにならない
ではこの人材は誰が作ったのか？
それは室町幕府のトップ、三河の王、足利将軍家が200年以上かけて作ったのだ

**日本＠名無史さん** · 2016/03/05(土) 00:30:09.14

三河と小麦スレ [無断転載禁止](c)2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history/1456107018/

**日本＠名無史さん** · 2016/03/05(土) 00:47:51.74

三河以来だけでこれだけもいる、一覧にしたから直視してほしい
戦国ファンは妄想夢想しがちだが、現実は残酷で人材の質量こそが大事

■関東転封前ののちに江戸幕府の支配層　三河武士■

【三河県岡崎市】
・安祥松平家(宗家、御三家)
・能見松平家：譜代大名家(下総国関宿藩、遠江国横須賀藩、出羽国上山藩、摂津国三田藩、豊後国高田藩、豊後国杵築藩)、子爵
・三木松平家：旗本家
・酒井氏(左衛門尉家)：徳川四天王、徳川十六神将、徳川二十将、安祥譜代、譜代大名家(下総国臼井藩、出羽国庄内藩、左沢藩、大山藩、松山藩)、伯爵、子爵
・酒井氏(雅楽頭家)：徳川四天王、徳川十六神将、徳川二十将、安祥譜代、譜代大名家(武蔵国川越藩、、上野国前橋藩、播磨国姫路藩、若狭国小浜藩上野国伊勢崎藩駿河国田中藩、安房国勝山藩、越前国敦賀藩)、伯爵、子爵
・本多氏：徳川十六神将、徳川二十将、安祥譜代、岡崎三奉行譜代大名家(福山藩)
・青山氏：安祥譜代、譜代大名家(常陸国江戸崎藩、武蔵国岩槻藩、信濃国小諸藩、遠江国浜松藩、丹波国亀山藩、丹波国篠山藩、美濃国郡上八幡藩)、子爵、東京青山
・阿部氏：安祥譜代、譜代大名家(武蔵国鳩ヶ谷藩、上総国大多喜藩、相模国小田原藩、武蔵国岩槻藩、丹後国宮津藩、下野国宇都宮藩、備後国福山藩、下野国壬生藩、武蔵国忍藩、陸奥国白河藩、磐城国棚倉藩、三河国刈谷藩、上総国佐貫藩)、子爵
・植村氏：安祥譜代、譜代大名家(大和国高取藩)、子爵
・大久保氏(三河大久保氏)：安祥譜代、譜代大名家(美濃国加納藩、相模国小田原藩、下野国烏山藩)、旗本家
・安藤氏(三河安藤氏)：徳川二十将、譜代大名家(遠江国掛川藩、下総国小見川藩、上野国高崎藩、備中国松山藩、美濃国加納藩、陸奥国磐城平藩)、旗本家、男爵
・内藤氏：徳川十六神将、譜代大名家(信濃国高遠藩、陸奥国湯長谷藩、三河国挙母藩、日向国延岡藩、信濃国岩村田藩、越後国村上藩)、子爵、東京内藤新宿

**日本＠名無史さん** · 2016/03/05(土) 00:48:36.32

・鳥居氏：徳川十六神将、譜代大名家( 下総国矢作藩、陸奥国磐城平藩、出羽国山形藩、信濃国高遠藩、能登国下村藩、近江国水口藩、下野国壬生藩、甲斐国谷村藩)、子爵、東京鳥居坂
・大須賀氏(三河大須賀氏)：大須賀松平家。徳川二十将、譜代大名家(上総国久留里藩、遠江国横須賀藩)
・服部氏：徳川十六神将、伊賀同心支配役、伊賀国桑名藩服部半蔵家（大服部家)、東京半蔵門
・渡辺氏：(三河渡辺氏)：徳川十六神将、譜代大名家(和泉国伯太藩)、旗本家、尾張藩家老、田安徳川家家老、一橋徳川家家老、紀伊和歌山藩家老、子爵、男爵
・土井氏：大老四家、譜代大名家(下総国小見川藩、下総国佐倉藩、下総国古河藩、志摩国鳥羽藩、肥前唐津藩、三河国西尾藩、三河国刈谷藩、越前国大野藩、下総国大輪藩)、子爵
・成瀬氏：譜代大名家(下総国葛飾栗原藩)、尾張藩御附家老、子爵
・林氏(三河林氏) ：譜代大名家(上総国貝淵藩、上総国請西藩)、男爵
・蜂屋氏：徳川十六神将、旗本家
・天野氏(三河天野氏)：岡崎三奉行、旗本家
・小栗氏(三河小栗氏)：旗本家、小栗忠順(幕末三俊)
・島田氏：旗本家、東京弾正橋
・柴田氏：旗本家
・中根氏：旗本家

【三河県幸田町】
・深溝松平家：譜代大名家(三河国深溝藩、三河国吉田藩、三河国刈谷藩、丹波国福知山藩、下野国宇都宮藩、肥前国島原藩)、子爵
・大草松平家：水戸徳川家家老
・高力氏：岡崎三奉行、武蔵国岩槻藩、遠江国浜松藩、肥前国島原藩)、旗本家
・平岩氏：徳川十六神将、譜代大名家、尾張藩家老
・大草氏：旗本家
・長坂氏：旗本家
・夏目氏：旗本家、東京夏目坂、夏目漱石

**日本＠名無史さん** · 2016/03/05(土) 00:49:21.08

【三河県豊田市】
・松平郷松平家：旗本家(交代寄合)
・大給松平家：譜代大名家(三河国西尾藩、豊後国府内藩、美濃国岩村藩、三河国奥殿藩)、旗本家、子爵
・滝脇松平家：譜代大名家(駿河国小島藩)、子爵
・榊原氏；徳川四天王、徳川十六神将、譜代大名家(上野国館林藩陸奥国白河藩、播磨国姫路藩越後国村上藩、越後国高田藩)、旗本家、子爵
・三宅氏：譜代大名家(三河国挙母藩、三河国田原藩、伊勢国亀山藩)、子爵、東京三宅坂
・鈴木氏(三河鈴木氏)：旗本家

【三河県安城市】
・福釜松平家：旗本家
・桜井松平家：譜代大名家(武蔵国松山藩、遠江国浜松藩、上総国佐貫藩、駿河国田中藩・遠江国掛川藩・信濃国飯山藩・遠江国掛川藩、摂津国尼崎藩)、子爵
・藤井松平家：譜代大名家(常陸国土浦藩、上野国高崎藩、丹波国篠山藩、播磨国明石藩、大和国郡山藩、下総国古河藩、備中国庭瀬藩、出羽国上山藩、駿河国田中藩、遠江国掛川藩、丹波国亀山藩、武蔵国岩槻藩、但馬国出石藩、信濃国上田藩)、子爵
・石川氏(三河石川氏)：安祥譜代、譜代大名家(美濃国大垣藩、豊後国日田藩主、下総国佐倉藩主、近江国膳所藩)
・高木氏(三河高木氏)：徳川十六神将、譜代大名家(河内国丹南藩)、子爵、崇仁親王妃百合子
・保科氏：譜代大名家(下総国多胡藩、信濃国高遠藩、出羽国山形藩、陸奥国会津藩、上総国飯野藩、陸奥国会津藩)
・今村氏：旗本家、下田奉行

【三河県刈谷市】
・水野氏：徳川二十将、譜代大名家(三河国刈谷藩、大和国郡山藩、備後国福山藩、能登国西谷藩、下総国結城藩、駿河国沼津藩、上総国鶴牧藩、出羽国山形藩、上野安中藩、三河国国吉田藩、信濃国松本藩、三河国大浜藩)、子爵
・三浦氏：譜代大名家(下総国矢作藩、下野壬生藩、美作国勝山藩)、旗本家、子爵

【三河県碧南市】
・永井氏：譜代大名家(上野小幡藩、常陸国笠間藩、下総国古河藩、上総国潤井戸藩、山城国淀藩、丹後国宮津藩、大和国新庄藩)、子爵、東京信濃町

**日本＠名無史さん** · 2016/03/05(土) 00:49:57.19

【三河県西尾市】
・東条松平家：譜代大名家（武蔵国忍城藩、尾張国清洲藩)
・米津氏：徳川十六神将、譜代大名家（武蔵国久喜藩、出羽国長瀞藩、上総国大網藩、常陸国龍ヶ崎藩)、子爵
・板倉氏：徳川二十将：譜代大名家（備中国松山藩上野国安中藩、陸奥国福島藩、備中国庭瀬藩)、旗本(交代寄合)
・松井氏(三河松井氏)：松井松平家、譜代大名家（武蔵国私市藩、常陸笠間藩、丹波国篠山藩・和泉国岸和田藩・石見国浜田藩、武蔵川越藩）、子爵
・加藤氏(三河加藤氏)：外様大名家(伊予国松山藩、陸奥国会津藩、近江国水口藩)
・小笠原氏(幡豆小笠原氏)：旗本家、小笠原諸島
・西尾氏：譜代大名家（美濃国揖斐藩、武蔵国原市藩、上野国白井藩、常陸土浦藩、駿河国田中藩、信濃国小諸藩、遠江国横須賀藩、安房国花房藩)
・伊奈氏：関東代官、譜代大名家（武蔵国小室藩)、旗本家

【三河県蒲郡市】
・形原松平家：譜代大名家(三河国形原藩、摂津国高槻藩、下総国佐倉藩、丹波国篠山藩、丹波国亀山藩)、子爵
・五井松平家：旗本家(寄合)
・竹谷松平家：譜代大名家(武蔵国久喜藩、三河国吉田藩)、旗本(交代寄合)
・鵜殿氏：旗本家、鳥取藩家老

【三河県豊川市】
・長沢松平家(大河内松平家)：徳川十六神将、譜代大名家(武蔵国忍藩、武蔵国川越藩、下総国古河藩、三河国吉田藩、遠江国浜松藩)、旗本、子爵
・牧野氏(三河牧野氏)：譜代大名家(上野国大胡藩、越後国長岡藩、常陸国笠間藩、信濃国小諸藩、越後国三根山藩)
・稲垣氏(三河稲垣氏)：牛久保六騎、譜代大名家(志摩国鳥羽藩、近江国山上藩)
・井上氏(三河井上氏)：牛久保六騎、譜代大名家(遠江横須賀藩)
・山本氏(三河山本氏)：牛久保六騎、旗本家、越後長岡藩家老
・真木氏(三河真木氏)：牛久保六騎、旗本家、越後長岡藩家老
・野瀬（能勢）氏(三河野瀬氏)：牛久保六騎、旗本家、越後長岡藩士
・岩瀬氏(三河岩瀬氏)：牛久保六騎、旗本家、岩瀬忠震(幕末三俊)

**日本＠名無史さん** · 2016/03/05(土) 00:51:17.25

【三河県豊橋市】
・戸田氏(三河戸田氏)：徳川二十将、譜代大名家(信濃国松本藩、播磨国明石藩、美濃国加納藩、山城国淀藩、美濃国大垣藩、三河国田原藩、下総国佐倉藩、肥前国島原藩、下野国宇都宮藩、下野国足利藩、下野国高徳藩)、旗本家、子爵
・西郷氏：譜代大名家(安房国東条藩)、旗本家

【三河県新城市】
・奥平氏：奥平松平家、徳川家御連枝、譜代大名家(下野国宇都宮、豊前国中津藩、三河国作手藩、伊勢国亀山藩)、伯爵
・菅沼氏：譜代大名家(上野国阿保藩、伊勢国長島藩、近江国膳所藩、丹波国亀山藩)、旗本家
・大岡氏：譜代大名家(三河国西大平藩、武蔵国岩槻藩)、旗本家、大岡越前守
・設楽氏：旗本家

【三河県田原市】
・渥美氏：徳川二十将、伊予西条藩家老

**日本＠名無史さん** · 2016/03/05(土) 15:07:34.04

6000年前に日本はもう小麦作をしていたんですよ。
ヨーロッパ、アフリカ、中国よりも先になｗｗｗｗ

縄文時代前期とされる岡山県灘崎町、彦崎貝塚の約６０００年前の地層から、
稲の細胞化石「プラント・オパール」＝写真＝が出土したと、同町教委が１８日、発表した。
同時期としては朝寝鼻貝塚（岡山市）に次いで２例目だが、今回は化石が大量で、
小麦などのプラント・オパールも見つかり、町教委は「縄文前期の本格的農耕生活が
初めて裏付けられる資料」としている。
http://inoues.net/science/wan.html
今回は化石が大量で、　　　　小麦　　　　　などのプラント・オパールも見つかり
今回は化石が大量で、　　　　小麦　　　　　などのプラント・オパールも見つかり
今回は化石が大量で、　　　　小麦　　　　　などのプラント・オパールも見つかり
今回は化石が大量で、　　　　小麦　　　　　などのプラント・オパールも見つかり

**日本＠名無史さん** · 2016/03/05(土) 15:08:02.41

6000年前に日本はもう小麦作をしていたんですよ。
ヨーロッパ、アフリカ、中国よりも先になｗｗｗｗ

岡山市の縄文時代の貝塚「朝寝鼻（あさねばな）」を調査している岡山理科大の
考古学チームが１９９９年４月２１日、「縄文前期の土壌から稲の細胞に含まれる
プラントオパールが見つかった」と、発表。約６０００年前に「米作り」が
行なわれていたとする発見で、稲作の歴史が縄文前期にまでさかのぼることになった。
このプラントオパールはイネ科の葉の細胞内に含まれるケイ酸体の粒子で、同貝塚の
下層（深さ２メートルの土壌）からのサンプルを採り調査したところ、３５６点の
サンプルから１０点、形状からジャポニカ（短粒種）とみられる稲のプラントオパール
が検出された。また、稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった。
http://www.local.co.jp/news-drift/agri-99kome.html
稲のほか　　　　　小麦　　　　　とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか　　　　　小麦　　　　　とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか　　　　　小麦　　　　　とハトムギのプラントオパールも見つかった

**日本＠名無史さん** · 2016/03/05(土) 20:28:48.55

オーロラ当たる

**日本＠名無史さん** · 2016/03/05(土) 21:50:57.06

>>27 秀吉と北條が同盟していたら　秀吉の死後北條と徳川の一騎打ちだったろう。

**日本＠名無史さん** · 2016/03/05(土) 21:56:32.23

最終的により日本のトップに相応しい家格かで終息する
結論、間違いなく、伊勢氏は三河の王に臣従するだろう

伊勢氏（藤原俊経→藤原俊継（伊勢俊継、初代伊勢氏）→伊勢盛継→伊勢貞継）

■藤原俊経(****～1238)：初代伊勢氏・伊勢俊継の父
・肥前前司
・法名願仏
・弟の相模法橋円辰と円辰の子大進法眼増恵は三河国滝山寺僧侶
・三河国滝山寺に持仏堂を造営する(後に持仏堂は、甥の大進法眼増恵に譲られる)
・三河国滝山寺に古市場御油畠を寄進する
・歴仁元年(1238)5月13日、京都東山一切経の谷で死去
■藤原俊継(1217～1274)：初代伊勢氏
・藤原俊経の息
・伊勢前司
・建長7年(1255)、三河国滝山寺に、足利義氏追善の法華堂(宝幢寺)を造営、この堂に田畠3町8段を寄進、足利家氏に働きかけ、家氏の三河国碧海荘青野、宇祢部の料田畠を寄進させる
・天照大神のお告げで姓を伊勢に変える
・文永11年(1274)6月23日、鎌倉で死去
■円辰(****～****)：初代伊勢氏・藤原俊継の叔父
・藤原俊経の弟
・相模法橋
■増恵(1209～1283)：初代伊勢氏・藤原俊継の従兄弟
・円辰の息
・聖蓮坊大進法眼
・叔父藤原俊経の持仏堂を譲られ、自身の持仏堂とする
・吉良荘の奉行として、吉良氏の所領経営をする
・建長6年(1254)、本堂屋根瓦替工事の大勧進を勤め、同年、温室を改造する
・正嘉元年(1257)、一切経蔵を造営する
・文応2年(1261)、山王社の宝殿を改築する
・弘安6年(1283)2月13日、鎌倉滞在中に死去

**日本＠名無史さん** · 2016/03/05(土) 22:24:18.93

三河厨まだいたのか

**日本＠名無史さん** · 2016/03/06(日) 11:37:54.95

北条って真田史観ではとんでもない悪役に描かれてるけど、実際はどうなの？
今後大河の主役張れるような逸話とかないの。

**日本＠名無史さん** · 2016/03/06(日) 18:53:46.72

>>43
武田・上杉・今川・織田・豊臣・徳川という
大河等でも有名なスター大名総登場で、
佐竹・里見という有名ではないが渋いライバルもいる

のぼうの城も映画になったし、
伊達政宗や真田親子、石田三成、大谷吉継らも特別出演
最弱戦国武将や日本史上唯一の本物の女公方様も登場

初期の国盗り物語、
中期の強豪戦国大名としての攻防、
末期の滅亡にいたる道のり
他にも善政やら忍者やらいろいろある

でも大河にするなら1年で三部作にするしかないな

**日本＠名無史さん** · 2016/03/06(日) 20:32:27.38

コント要員

**日本＠名無史さん** · 2016/03/06(日) 23:02:01.66

前田利家は嫡子の利長を居間に呼んで密かにこう言った。
「北条の子孫を集めておけ」
関東の者は義理堅い、と利家は言う。
小田原北条氏にゆかりの者を見つけだし予め召し抱えておき
家康と事を構える事になれば北条の子孫を表に立てて家康の領地で旗を挙げさせる。
「さすればたちまち関八州は味方になろう」
利家はそんな事まで計画していた。
こんな不気味な事をされてはたまらない。家康は心中深く利家を恨んだ。
（『殿様の通信簿』磯田道史・岡山県出身の歴史学者）

**日本＠名無史さん** · 2016/03/06(日) 23:31:10.35

岡山じゃ無理だろｗそもそも部外者の岡山の田舎者が何を言ってんだか

http://www.city.hekinan.aichi.jp/KANKOKYOKAI/midokoro/detail.php?c=rekishi&;id=22
＞前田利家の先祖の墓と伝わる

http://www.katch.ne.jp/~hiro32/mysteries/mysteries02.htm
＞清浄院の隣、本伝寺には、前田利家とやらの叔母の五輪塔

清浄院は伊賀超えの際、碧南に上陸して滞在した徳川ゆかりの寺だが
完全に裏で繋がっているだろ

**日本＠名無史さん** · 2016/03/09(水) 11:31:43.62

秀吉の九州征伐の時に東国大名と連合組んで京に攻め入らなかったのが滅亡の原因

**日本＠名無史さん** · 2016/03/09(水) 16:17:32.06

>>48
そのシナリオいいね。いっその事徳川や織田信雄も絡めてほしいわ

**日本＠名無史さん** · 2016/03/09(水) 17:17:12.72

寺なw

**日本＠名無史さん** · 2016/03/09(水) 21:00:51.38

真田丸にコント要員じゃない人はいません＞＜

**日本＠名無史さん** · 2016/03/10(木) 17:02:31.66

>>48
北条氏も元をたどれば京都にルーツがあるからね
まぁ日本人なんか上から平民まで大体そうだけど昔はどこかで崇める気持ちがあったんじゃないの

**日本＠名無史さん** · 2016/03/10(木) 23:57:47.70

>>52
源氏や平氏といった武士は皇族の子孫だからっていうのがあるけど
実際は京都にルーツが無い人も多いけどな
古代から日本全国に人がいるわけで

**日本＠名無史さん** · 2016/03/10(木) 23:58:49.93

後北条氏時代の関東は税金が安かったというのはちょっと有名なエピソード

**日本＠名無史さん** · 2016/03/11(金) 00:02:45.69

小牧長久手あたりで北条が本気で徳川方に付いて豊臣を滅多打ちにして徳川を飲み込んで織田を奉じて上洛したら豊臣政権の地盤も怪しかったのではとも思う。

**日本＠名無史さん** · 2016/03/11(金) 10:15:13.73

>>53
古代なんて数万人しかいなかったわけだから今はほぼ全てのルーツは京都か奈良に辿り着くでしょう
まぁ古代に最大だった東北は百済王俊哲や坂上氏などの渡来人集団が送り込まれて拓けたからもはやルーツは・・・だが

**日本＠名無史さん** · 2016/03/11(金) 12:26:29.03

>>56
日本の人口は奈良時代には既に500万人くらいで
弥生時代でも数百万人くらいと推計されているな
大和王権なり日本の朝廷から京都や畿内以外に人が派遣され始めた時期や
そういう事以外でも移住した人も少なくない時期になった時には
既に京都や畿内以外に何百万人も人がいたよ
歴史的にも畿内から来た人と地元の豪族で云々って話もあるな

あと関東も高麗の王族や移民が来る前に
既にそれなりに人が多かった
関東平野は大和王権成立前でも比率的に日本の中で人口が結構多いし
その頃からいた家系の人も多いと思われる
京都からに限らず移住者も多いが

そして関東でも関東以外でもだけど
京都や畿内から来た家系の人もそれなりにいるけど
そうじゃない家系の人もそれなりにいるよ
移住も様々な所から別の様々な所へ移住した人も多いな

**日本＠名無史さん** · 2016/03/11(金) 14:36:00.79

>>56
失敬、古代の話は縄文時代が終わったときに関東には7千人だったって話ね

確かに全国では弥生時代は60万人ぐらいで奈良時代前後は400～500万人ぐらいいたね（関東は70万人、近畿は90万人）
その後の500年間で関東は70万人から160万人に激増したが、近畿は90万人から120万人だった

最も豊かだった近畿でそれなのは史実として確認できるように近畿勢力が猛威をふるって各地を平定、統治（左遷含む）していたからだろう
関東が70万人から現在の4200万人になる過程で近畿のDNAが一滴もない謹慎交配のみしか行わなかった隔離村民は流石に皆無と思われるが

**日本＠名無史さん** · 2016/03/11(金) 14:36:28.04

すまん58は57宛ね

**日本＠名無史さん** · 2016/03/11(金) 19:22:28.78

東武士は大方強敵どもなり
上方の弓矢すえになりたる国ども
上方衆恩も存ぜず強き弱きの弁えもなく義理をも恥をも捨て候て
上方武士は、歩の頸を一つ取りは、侍の頸を十も取りたるやうに、針ほどの事を棒程に過言を申と、山本勘助が話を聞き候如くあるべきなり。
信州（武士）弓矢功者の事は、侍の事は申に及ばず、百姓まで勝負のすべをよく存じたる
信州弓箭つよき事、大形ならざるに付、忰者・中間まで武勇をたしなみ、にげおつる者さのみ無之して
関東の儀、昔より弓箭国と申は、まず武蔵は武の蔵とやらん承及候。（中略）よき武士あまた候て、（中略）弓矢巧者、手柄武士達際限なく御座候事、老若共に沢山なる儀は、積もられぬ程にて候
三河は武篇の国なる故、五千あらば上方の二万にかけあひ申べく候。（中略）三方ヶ原御合戦に、討死の三河武者下々迄、勝負を仕らざるは一人もなく候。
たけき武篇の家、和朝に上杉謙信・徳川家康なり。
（『甲陽軍鑑』）

**日本＠名無史さん** · 2016/03/16(水) 02:10:22.62

>>47
もともと前田と池田は信長の悪友仲間。
加えて他藩士との婚姻を禁じていた加賀藩が特例として池田家臣のさるお家と
自藩のさるお家の婚礼は認めていたという事例もある。
別に無理ということもなかろうに。

**日本＠名無史さん** · 2016/03/19(土) 22:09:26.01

氏康がな…
あと10年か20年長生きしてくれれば天下の半分は取れたものを。

**日本＠名無史さん** · 2016/03/20(日) 02:06:26.61

人材がいないから長続きしない

**日本＠名無史さん** · 2016/03/20(日) 04:59:51.85

徳川の強さはひとえに家康の長命だからな。

**日本＠名無史さん** · 2016/03/20(日) 09:49:56.93

三河の王なんだから強いに決まっているだろ、強いのは三河であって徳川ではない

日本の歴史（中世～近世）

◆鎌倉幕府(1185～1333年)◆
【勝者】源頼朝：清和源氏、藤姓熱田大宮司一族（本貫地／三河国額田郡乙見）
・藤原季兼（別号：三河四郎大夫、三河国額田郡に居住）→藤原季範（別号：額田冠者、三河国額田郡に居住、初代藤姓熱田大宮宮司）→由良御前（源義朝の室）→源頼朝

◆室町幕府(1338～1576年)◆
【勝者】足利尊氏：清和源氏、三河守護
・足利将軍家以外では、足利一門として吉良氏（本貫地／三河国碧海郡吉良）、今川氏（本貫地／三河国碧海郡今川）、石橋氏（本貫地／三河国設楽郡石橋）が将軍継承権を有した
・守護職は本貫地を三河国にする者が最大人数
・奉公衆（江戸幕府の旗本に相当）は、本貫地を三河国にする者が最大人数、又三河国の奉公衆も最大人数

◆応仁の乱(1467～1477年)◆
【勝者】細川政元：清和源氏、細川京兆家（本貫地／三河国額田郡細川）
・ ”東博本洛中洛外図”には当時の権力者として細川氏邸、額田氏邸（細川氏被官）が描かれている

◆明応の政変(1493年)◆
【勝者】細川政元：清和源氏、細川京兆家（本貫地／三河国額田郡細川)
・半将軍と呼ばれ、幕政を完全に掌握、事実上日本のトップに立つ
◆関ヶ原の戦い(1600年)◆
【勝者】徳川家康：清和源氏、本貫地／三河国加茂郡松平
◆江戸幕府(1603～1868年)◆
【勝者】徳川家康：清和源氏、本貫地／三河国加茂郡松平
・大名の5割が三河国出身
・附家老の8割が三河国出身
・旗本の4割が三河国出身、高家筆頭は吉良氏（本貫地／三河国幡豆郡吉良)
◆大坂の役(1614～1615年)◆
【勝者】徳川家康、徳川秀忠：清和源氏、本貫地／三河国加茂郡松平

**日本＠名無史さん** · 2016/03/20(日) 11:43:51.71

>>62
当時天下取る気でいた大名って信長の他にいたかね？
そもそも北条の目指していたものは何かね？

**日本＠名無史さん** · 2016/03/20(日) 12:05:01.75

関東
東人は常に云わく、額に矢は立つとも、背に矢は立たじ（続日本紀）
東男は出で向かひ、返り見せずて勇みたる、猛き軍卒（万葉集）
三河
三方ヶ原御合戦に、討死の三河武者下々迄、勝負を仕らざるは一人もなく候（甲陽軍鑑）

**日本＠名無史さん** · 2016/03/20(日) 14:51:17.91

天下取るチャンスが
今川滅亡、信長横死、秀吉九州征伐で大阪留守、の3度あったのに全部フイにした

**日本＠名無史さん** · 2016/03/22(火) 19:03:44.89

源頼朝は系図でみれば三河臭がプンプンするよね
何で必死になって触れたがらないんだろうか？
しかも岡崎と言えば、家康とやらだし
何か都合でも悪いのか？

源頼朝（初代鎌倉将軍）
・藤原実範(三河守)→三河季兼（藤原季兼、三河四郎大夫)→額田季範(藤原季範、額田冠者（三河国額田郡、三河県岡崎市）、初代藤姓熱田大宮司)→女→源頼朝（初代鎌倉将軍）

**日本＠名無史さん** · 2016/03/22(火) 19:59:13.67

天下取るって意味がよく解らんけど
大内義興みたいに上洛して天下に号令するということか？
残念ながら擁立する将軍も大儀もない北条には不可能

**日本＠名無史さん** · 2016/03/22(火) 22:07:52.30

東武士は大方強敵どもなり
筑紫の奥は奥州衆により申候
上方の弓矢すえになりたる国ども、（中略）五畿内中国の町人に相似たる侍ども、（中略）弱敵の国ども
上方衆恩も存ぜず強き弱きの弁えもなく義理をも恥をも捨て候て
上方武士は、歩の頸を一つ取りは、侍の頸を十も取りたるやうに、針ほどの事を棒程に過言を申と、山本勘助が話を聞き候如くあるべきなり。
信州（武士）弓矢功者の事は、侍の事は申に及ばず、百姓まで勝負のすべをよく存じたる
信州弓箭つよき事、大形ならざるに付、忰者・中間まで武勇をたしなみ、にげおつる者さのみ無之して
関東の儀、昔より弓箭国と申は、まず武蔵は武の蔵とやらん承及候。（中略）よき武士あまた候て、（中略）弓矢巧者、手柄武士達際限なく御座候事、老若共に沢山なる儀は、積もられぬ程にて候
関東の敵馬上の戦ひよくして、馬を入乗きり、足軽上手なれば
三河は武篇の国なる故、五千あらば上方の二万にかけあひ申べく候。（中略）三方ヶ原御合戦に、討死の三河武者下々迄、勝負を仕らざるは一人もなく候。
三河国、日本六十余州にて、人のかぞゆる侍の、武篇かせぐ国なれば
たけき武篇の家、和朝に上杉謙信・徳川家康なり。
（『甲陽軍鑑』）

**日本＠名無史さん** · 2016/03/23(水) 04:45:46.00

>>68
それチャンスでも何でもない
全部無理

**日本＠名無史さん** · 2016/05/23(月) 19:03:55.50

北条がもし徳川より先に豊臣に下っていたら、徳川幕府は江戸ではありえないだろうな。小田原北条も伊達みたいに延命して、土木技術が進んで関東平野を有していた北条の方が徳川より強くなって、日本の歴史は変わっていただろう。

**日本＠名無史さん** · 2016/05/31(火) 12:03:33.61

氏政は氏康の代より滅茶苦茶拡大してるけど
それでも近畿を抑えた信長や秀吉の大勢力には全然敵わない
関東平野抑えれば勝てるというのがまず幻想
家康と違って懐に入り込んで切り崩すような外交ができなかった

**日本＠名無史さん** · 2016/05/31(火) 20:49:18.20

北条は群雄として土地は大きいが、
権威では朝廷抑えた豊臣にどうやっても勝てない。

秀吉が関白とかになる前に、
京から親王様を迎えて鎌倉殿とし、
小田原北条が執権を名乗ればよかった。

後南朝の出羽王が小田原に来ていた時もあったようだが、
追い出さずに、素直に鎌倉殿として抱えておけばよかった北条氏。

**日本＠名無史さん** · 2016/06/02(木) 02:40:42.04

>>70 大儀は戦乱の世を終わらせたいで良いのでは

**日本＠名無史さん** · 2016/06/02(木) 08:03:49.59

>>75
それいいね、執権になれたら徳川も文句言えないし。

**日本＠名無史さん** · 2016/06/03(金) 11:25:20.18

源氏と豊臣、
北条と徳川は位置関係が似てるかもしれない。

徳川さん「上野宮殿を設置し、ワシは徳宗家を名乗ろうかのぉ・・」

**日本＠名無史さん** · 2016/06/03(金) 12:32:17.95

へうげに出てくる幻庵が激渋だった

**日本＠名無史さん** · 2016/06/06(月) 05:26:02.82

すさまじく悪役に描かれてるね北条家

**日本＠名無史さん** · 2016/06/06(月) 08:22:32.26

たんに頭が脳筋なだけなのにね

**日本＠名無史さん** · 2016/06/07(火) 07:11:40.32

北条って馬鹿だろ。
おとなしく秀吉に臣従しとけば史実の家康の地位にいれたものを。
臣従してれば徳川幕府の代わりに北条幕府ができてたのにな。

**日本＠名無史さん** · 2016/06/07(火) 09:54:34.83

>>82
それは無い。戦国時代が50年伸びてただけ。

**日本＠名無史さん** · 2016/06/07(火) 11:29:58.06

北条は小牧長久手の時家康側について戦ってれば生き残れてた

**日本＠名無史さん** · 2016/06/12(日) 10:51:25.25

北条領は広すぎたのと生産性が良すぎたから徳川に狙われた。
初めから徳川が領有する目的で秀吉を操って、小田原征伐を仕掛けたのは徳川だから。

**日本＠名無史さん** · 2016/06/13(月) 19:05:55.15

アカン北条がもうすぐ滅ぼされてしまうw
北条はさっさと徳川と組んで豊臣と対等な東国中心の政府を作ってれば良かった。

**日本＠名無史さん** · 2016/06/13(月) 21:43:38.06

徳川と組んだのが間違いだったんだろ。
小牧・長久手の時期にも秀吉と組んで徳川を挟撃しておいて、秀吉が西日本を平らげた後に、
秀吉に臣従してれば、秀吉が亡くなった後に安々と天下が転がり込んだろうに。

**日本＠名無史さん** · 2016/06/14(火) 00:28:56.91

ナグルミ陥落後、真田の動き次第では北条と上杉と真田の連合が出来たかもしれん。そこに伊達と徳川が加われば秀吉も東国制圧を諦めただろ

**日本＠名無史さん** · 2016/06/14(火) 20:14:06.32

そんなことをしたら、各個撃破されるだけだよ。
で、最後に降ったのは悲惨なことになる。
だから、史実のように我先にと下った。
まあ、簡単に裏切ったら下った後の待遇にも影響するから、それとの兼ね合いな。
重要なのはいついつのタイミングで同盟者を裏切って秀吉につくかってだけ。
北条は完全に失敗した。

**日本＠名無史さん** · 2016/12/25(日) 04:38:24.16

天正壬午の乱で大敗したのが弱すぎる

**日本＠名無史さん** · 2016/12/25(日) 16:17:36.13

糞ジャップ共は全員津波に飲み込まれて死ね！！！！！！！！！！！！！！
ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

劣等人種ジャップについて語りたい場合は
↓
http://hanabi.2ch.net/ogame/

**日本＠名無史さん** · 2017/03/28(火) 21:24:27.11

【速報】何でも鑑定団で北条氏政の書状が本物と判明！

ただそれだけですけどね