倭の五王の正体についてじっくり検証するスレ [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0421日本@名無史さん
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2018/05/10(木) 02:09:09.34
倭人はコミ人説が有力。神の民。もちろん、コメを食ってた。
0422日本@名無史さん
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2018/07/12(木) 15:44:33.30
とても簡単な稼ぐことができるホームページ
念のためにのせておきます
検索してみよう『立木のボボトイテテレ』

ZMI
0423日本@名無史さん
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2019/01/20(日) 00:25:15.27
『宋書』倭国伝の記述を日本の天皇系図と普通に照合すれば下記のようになる 
讃=履中
珍=反正
済=允恭
興=安康
武=雄略
学者の通説だと讃=仁徳が多いが、それは讃=大鷦鷯尊=仁徳の発想だ
その説だと伝えられている系図による父子や兄弟関係がおかしくなったり
履中が消えてしまうなど矛盾点があり説明がつかない
さの音のみで讃=大鷦鷯尊の発想展開にはとても説得力はないと思うのだが
0424日本@名無史さん
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2019/01/20(日) 00:28:32.82
『宋書』倭国伝の記述を日本の天皇系図と普通に照合すれば下記のようになる 
讃=履中
珍=反正
済=允恭
興=安康
武=雄略
学者の通説だと讃=仁徳が多いが、それは讃=大鷦鷯尊=仁徳の発想だ
その説だと伝えられている系図による父子や兄弟関係がおかしくなったり
履中が消えてしまうなど矛盾点があり説明がつかない
さの音のみで讃=大鷦鷯尊の発想展開にはとても説得力はないと思うのだが
0425日本@名無史さん
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2019/01/20(日) 00:28:38.88
『宋書』倭国伝の記述を日本の天皇系図と普通に照合すれば下記のようになる 
讃=履中
珍=反正
済=允恭
興=安康
武=雄略
学者の通説だと讃=仁徳が多いが、それは讃=大鷦鷯尊=仁徳の発想だ
その説だと伝えられている系図による父子や兄弟関係がおかしくなったり
履中が消えてしまうなど矛盾点があり説明がつかない
さの音のみで讃=大鷦鷯尊の発想展開にはとても説得力はないと思うのだが
0426日本@名無史さん
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2019/01/26(土) 04:48:58.12
倭が半島を制圧したことになってるけど、
なぜ学者先生はそれを認めない?
0427日本@名無史さん
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2019/01/26(土) 08:23:35.85
後で広開土王に押し返されたから、一時的なものだったろう。
0428日本@名無史さん
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2019/01/26(土) 10:05:25.80
縄文時代から住んでいるのに制圧も何も
0429日本@名無史さん
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2019/01/26(土) 12:40:10.78
>>426
昔から情報は混乱しているが、
日本語も朝鮮語も孤立言語なので
長らく、かかわりは無かったんだろう。

好太王碑に関しては、あからさまに恥ずかしいミスなので
バレる前になんとかした方が良い。
わざとやったなら論外だが、素で間違えてるならヒドイ話だ。
https://dotup.org/uploda/dotup.org1756946.png
0430日本@名無史さん
垢版 |
2019/01/26(土) 12:43:02.54
ちょっと急いで書いたんで誤字が散見するが
……まあ、仕方ない

そろそろ、出かけたかったんだ
0431日本@名無史さん
垢版 |
2019/01/26(土) 19:53:34.94
>>426
日本書紀にあるからデタラメだああ、
と宣う権威ある研究者もいらっしゃる。
0432日本@名無史さん
垢版 |
2019/01/26(土) 22:04:34.13
>>155
> 沖縄の人は眉や髭が濃く、ぱっちりした二重まぶたの人が多い
そういえば、俺の孫は母親のお父さんが沖縄の人なんだが、
まだ1歳ちょっとなのにぱっちりした二重まぶたをしている。
0433日本@名無史さん
垢版 |
2019/01/26(土) 22:21:24.99
もし、半島を数百年も支配してたなら
古墳を調べれば朝鮮からの朝貢品が
相応に出てきそうに思う
それが証拠にもなるだろう
……ただ、おそらく、出てきてないんだろうな
(戦前から非公式に多少、調べてそうに思う)

へたに調べると、天皇扱いしてる古墳が
ぜんぜん関係ない例も出てくるだろうし

宮内庁が発掘させない背景は
記紀の記述と食い違う話が
五万と出てきてしまうからじゃないかと思う
0434日本@名無史さん
垢版 |
2019/01/27(日) 00:47:13.15
縄文時代から倭人が住んでるんだから支配とかいう話じゃないんだよ
0436日本@名無史さん
垢版 |
2019/01/27(日) 02:46:39.74
関係ないよ
0438日本@名無史さん
垢版 |
2019/01/27(日) 07:51:54.36
>>278
ドラマをドキュメンタリーだとでも思ってるの?
0439日本@名無史さん
垢版 |
2019/01/27(日) 11:19:30.78
ドキュメンタリーの意味とは
0440日本@名無史さん
垢版 |
2019/01/27(日) 12:03:30.18
昔、2ちゃんで「韓流時代劇には白丁が出てこなくて嘘つきだ」って
ぼやいてるのがいたな

じゃあ、「日本の時代劇に穢多が出てくるか」って所まで
脳ミソの回転がたりてなかったようだ

時代劇なんて、そもそもウソだらけなんよ
0441日本@名無史さん
垢版 |
2019/01/27(日) 13:13:36.81
チョンコは百済スレ行ってイジメられてこい
0443日本@名無史さん
垢版 |
2019/01/27(日) 15:05:27.47
>>442
お前ごときが気づける程度のことなんざ既に先人が気づいてることだから書かなくて良い
0444日本@名無史さん
垢版 |
2019/01/28(月) 08:28:57.48
>>440
大河なんてね(笑)

あれを歴史だと思い込んでるアホのなんと多いことか!
0445日本@名無史さん
垢版 |
2019/01/28(月) 15:35:30.20
まぁでも日本の(史実に基づいた)時代劇は視聴者に伝わりやすい範疇で可能な限り誠実な歴史検証を行ってるけどな
じゃないと歴ヲタから猛クレームくるから

反対に韓国の時代劇はファンタジー色が強い
韓人は男女ともに才色兼備で建造物や着衣は新作が発表されるたびに豪華絢爛になる
少しでも歴史検証して正確に作ると「もっと綺羅びやかだったはずだ!」ってクレームが殺到する
0446日本@名無史さん
垢版 |
2019/01/28(月) 18:55:08.85
http://biz-journal.jp/images/post_17705_1.jpg
やはり、女だったのか……

と言うか、時代劇がどれを指してるのかわからんが
知ってる範囲でもウソだらけなんだが

たいていの作品で木戸番すらなかったり
水戸黄門とか暴れん坊将軍とか
ぜんぜん史実じゃないし

一人称の「よ」とか
当時、作家とか普通に使ってたのに
なぜかスゴイ偉い人だけが使ってた様な扱いだし
0447日本@名無史さん
垢版 |
2019/01/28(月) 19:00:25.51
仁徳天皇は別名難波天皇
香川県津田は古代は難波と呼んでいて大阪より古い
讃だから讃岐になった
0450日本@名無史さん
垢版 |
2019/02/11(月) 17:32:09.01
記紀なのかよ? 
700年に作った400〜500年の天皇の諡号や事跡なんかで比定するのは馬鹿。

事実として、400年から500年の倭王は
実際に中国漢字名を名乗って文書を交換している。
嘘を言う事情は無いし、奏上も、ほぼ事実w

後漢書の倭伝で、
九州筑紫国南(熊本)の狗奴国が東の倭に変わったのは
倭王 讃 の使者の存在を知ったから だろ。

この王朝は、本州だよ。 
それも、BC200 以前から、青銅器持ってる。
おそらく狗邪韓國=弁辰狗邪國 で 半島南部 にも進出してる。

韓伝で、半島南部弁辰が入り乱れて未開という表現になっているが、
倭人の侵入によって、245年韓王朝滅亡で官制を敷いた以降も
不可侵だったのは、背景に倭が有ったからだ。

313年以降、350年 楽浪候、幽州刺史に成りあがる
高句麗と戦争し、百済、新羅建国、牛馬の移入で富国強兵を体現したのは日本だ。
他の、可能性なんて無い。

倭人伝の邪馬台国が九州で確定すると
倭の五王も銅鐸時代も牛馬の移入も
古代史に、何の疑問も無くなって、清々しいなwww
0451日本@名無史さん
垢版 |
2019/02/12(火) 13:18:11.42
倭の五王も、九州が繁栄していた時代なのだから、九州の王だろう。
0452日本@名無史さん
垢版 |
2019/02/12(火) 15:13:33.73
>>450
この前、気付いたって点に
ちょっと関わる事に触れてるなぁ

……もちろん、そこが間違ってるんだけど
0453日本@名無史さん
垢版 |
2019/02/12(火) 15:14:23.53
書くかどうかは正直、迷ってる

ガッカリする結論だろうしね
0454日本@名無史さん
垢版 |
2019/02/12(火) 20:11:00.52
>>453
どうせ古代史ファンタジーだ
書くか書かないかで迷う必要なんて微塵もない
お前が気持ち良くなれる方を選べ
0455日本@名無史さん
垢版 |
2019/02/13(水) 17:32:51.24
チョンコって国際社会で主権持ったことないから朝貢外交しか知らないよね
0456日本@名無史さん
垢版 |
2019/02/13(水) 17:58:07.53
帯方郡が韓王朝滅ぼした246年以降は、馬韓、辰韓は
313年の四郡撤退まで、臣智以下官僚制管理下に有った訳だけど

350年以降の百済と新羅の建国って言うのは、
楽浪候、幽州刺史となった高句麗を、日本の後援を背景に押し返せて
朝貢が可能になったことで、王朝として冊封を受けたんだよ。

具体的には、後に日本に人質を出したり、七支刀や五経博士の献上があって、
仏教公伝が中国からじゃなくて、傀儡の百済経由に成ったりしたわけだ。

この間に、日本で製鉄の国内化があって、高句麗馬や牛の移入で、
半島に軍事道路作ったってのは、どうしたって必然なんじゃないのかな?

倭の五王ってのは、この、富国強兵の基礎を成し遂げた、400年以降です。
狗奴国にすらヘタレてた卑弥呼の九州なんて、東遷してる暇なんて無いヨw
0457日本@名無史さん
垢版 |
2019/02/14(木) 19:14:51.35
あまり引っ張ってもしょうがないんで
一応、ここにも貼っとく。
https://dotup.org/uploda/dotup.org1773381.png
他の所で貼ったもんだけど、
……ようは、これが最近、気付いた事なんだな。


で、別に他者に
これを信じて欲しい訳でも無いし。
特に感想もいらない。

結局は、信じるか信じないかだけの話になるわけで、
自分はこの解釈であってるだろうなって思ってるだけの話。
0459日本@名無史さん
垢版 |
2019/02/14(木) 23:16:05.29
狗奴国にヘタレていた女王国は鉄の武器を持った
渡来人に征服された可能性もあるな
0462日本@名無史さん
垢版 |
2019/02/15(金) 01:48:04.43
でも、倭人語は扶余語との共通性が、高い。
扶余族が、縄文系の土人を支配して言語交代を起こした経緯から、倭人語が生まれたのではないだろうか
0463日本@名無史さん
垢版 |
2019/02/15(金) 02:19:32.00
>>462
核DNA調査で逆だと判明してるだろ
縄文人が半島南部を征服していたのは確実な歴史的事実で反証の余地はない
そもそもプヨ語と日本語の類似性なんて古代ヘブライ語と日本語がソックリっていうのと同レベル
0464日本@名無史さん
垢版 |
2019/02/15(金) 02:22:09.63
結局、現実を直視できないチョンキチが民族的願望に基づく妄想を垂れ流し、ウヨキチが鬼の首取ったかのような高圧的な物言いでイビリ倒すってパターンになるんだな
0465日本@名無史さん
垢版 |
2019/02/15(金) 02:26:45.81
>>462
お前>>460の予言どおりの行動して恥ずかしくないのか?
0466日本@名無史さん
垢版 |
2019/02/15(金) 03:57:42.85
半島南部を縄文人が征服してたなら
縄文人の遺伝子のハプログループDが
半島南部に多く伝わってるはずだが
(征服したのなら、男の兵士が中心になって渡る訳だから)

実際、そうなってないんだから
そんな事は無かったって事だろう
0467日本@名無史さん
垢版 |
2019/02/15(金) 04:00:00.34
>>466
可哀相だけど、最新の核DNA調査と遺跡調査で実際にそうなってるんだよ
可哀想だけどw
可哀想だけどww
家財そうだけどwww
0468日本@名無史さん
垢版 |
2019/02/15(金) 04:00:09.20
最新の核DNA調査におけるニッポン人と朝鮮ヒトモドキの差異

木村資生記念進化学セミナー 第1回「Human Evoluion I」PDFファイル(https://kimuraseminar.files.wordpress.com/2017/08/20170804_humanevol1_saitoun.pdf
67ページ
https://i.imgur.com/O3TbYBy.png
69ページ
https://i.imgur.com/ap4YCgM.png
発表者である国立遺伝学研究所の斎藤成也教授はNHKの取材に対してハッキリと弥生系渡来人の定義を「中国大陸からやってきた」断言してる
https://i.imgur.com/8HkBFa8.jpg
https://i.imgur.com/Sru89KJ.jpg


従来のY遺伝子D系統におけるニッポン人と朝鮮ヒトモドキの差異

https://i.imgur.com/8szGeDC.jpg
https://i.imgur.com/ObbsdSC.jpg
https://i.imgur.com/DRpSdZT.png
Y遺伝子(父系)のD2はアイヌ88%、沖縄56%、日本本土42〜56%、チョン半島0%


従来のミトコンドリアDNAならびにY染色体DE、O2b1とO2b*によるニッポン人と朝鮮ヒトモドキの差異

https://i.imgur.com/Ynnvh03.png
チョンコはミトコンドリア(母系)においてニッポン人女性と牝ヒトモドキに差異はないとホルホルするが、アジア全体で大きな差はない
また有史以来、チョンコロ半島の国々は貢ぎ物として牝ヒトモドキを大量輸出していた実績があり、その伝統は近年の第五種補給品まで続いていた
なおM7aがニッポン人女性の特徴と言える


結論:ニッポン人にとってチョンコは距離的には近くても血統的には非常に遠い存在
0469日本@名無史さん
垢版 |
2019/02/15(金) 04:00:33.93
チョンコの心の支え「松菊里(ソングンリ)遺跡」の真実

チョンコはソングンリ遺跡の通称「松菊里型住居」が日本列島の縄文遺跡や弥生遺跡から多数発見されていることや、同遺跡からの炭化米の出土を根拠に「ウリたちが竪穴式住居も稲作も倭人に教えてやったニダ〜」とホルホルしているが、大きな勘違いまたは意図的な思い込みです。

ソングンリ遺跡は1975年に発見され、そこで発見された竪穴式住居は1977年に「松菊里型住居」と名付けられました。
一方、板付遺跡でいわゆる弥生時代の調査が始まったのが1978年、菜畑遺跡は1979年に発見され1980年から発掘調査を開始しました。
学問に対して謙虚な日本の歴史研究者は先に発掘し名称をつけた韓国側研究者を尊重し、現在でもこの名称を用いているに過ぎません。

現時点までの炭素年代測定で判明しているのは、
菜畑遺跡の住居跡ならびに水田遺構が紀元前900年頃
板付遺跡の住居跡ならびに水田遺構が紀元前600年頃
ソングンリ遺跡の住居跡は紀元前500年頃です。

なお、現時点でソングンリ遺跡に水田遺構は見つかっておらず、炭化米出土に留まっており、朝鮮半島最古の水田遺構は20Km南にある麻田里(マジョンリ)里遺跡(紀元前300年頃)です。

なお「松菊里型住居」とは床面中央に大きな柱穴があり、付随して小さな柱穴が相対する位置にある住居形式ですが、現在では日本の竪穴式住居の劣化コピーであることが判明しています。

その証拠の一つが北緯36度線より北にあるにもかかわらず、ソングンリの住居跡には炉の形跡が一つもないこと。

これら客観的な科学検証に基づくと、3,000年前には水稲(水田による稲作)や竪穴式住居を完成させていた縄文人が朝鮮半島に入植し、朝鮮ヒトモドキに水稲と住居を指導し、支配下に置いていたことが明確です。

支配していた根拠として挙げられるのは、日本人特有と言えるY染色体O2b1で、朝鮮半島では北緯36度線以北には存在していません。
寒さに弱かった縄文人は北緯36度線以北は朝鮮ヒトモドキに開拓させていたという傍証であり、ソングンリ遺跡の住居跡に炉がないことの理由と結論付けられます。

国際的視点から見れば、魏志韓伝にもあるように、馬韓の南は倭人の国であり、むしろ三韓は北から魏の影響を受け、南から倭の影響を受けて発達したことが確定しました。
0470日本@名無史さん
垢版 |
2019/02/15(金) 04:06:22.11
お前(自分)の顔を見てから書いたほうが良いんじゃないのか?
読んでいると大爆笑なんだよ
0471日本@名無史さん
垢版 |
2019/02/15(金) 04:09:26.48
家は『松傾』?
このような名前の家なんだけど、
ロトちゃんというキャラのような雰囲気だしな〜、とくに兄w

『サイバーパンクSPECIAL』
この作品に出てくるキャラで、
住んでいるところも・・・神奈川県の川崎区のw
0472日本@名無史さん
垢版 |
2019/02/15(金) 04:13:08.55
少し気になって調べてみたんだけど、
宇宙戦艦ヤマト、ヤマトのオンラインゲーム?

チョコレートのようなを持っている男のキャラがいたでしょ、
プレゼント渡そうとしている男のキャラ、兄は、あのような顔w

キャラ名は知らない
0473日本@名無史さん
垢版 |
2019/02/15(金) 04:14:44.74
日本の古代史(性欲編)

縄文人「チョン子ちゃんのマ○コは気持ちが良いなぁ」ドピュッ
縄文人「雄チョンコはエラが張ってるし糸目で気持ちが悪いなぁ」ザクッ
弥生人「チョン子ちゃんのマ○コは気持ちが良いなぁ」ドピュッ
弥生人「9センチ以上の雄チョンコは気持ちが悪いなぁ」ザクッ
古墳人「気持ち良いマ○コはもって帰ろう」ドピュッ
飛鳥人「オイ!チョンコ!気持ち良いマ○コもっと送れや」ドピュッ
奈良人「ミカドがお飼いになられてる孕み腹って相当良いらしいぜ」ドピュッ
平安人「孕み腹の子孫マ○コは気持ちが良いなぁ」ドピュッ
0474日本@名無史さん
垢版 |
2019/02/15(金) 04:15:13.35
作業着、ツナギ?のようなものを着ていて・・・、
そのキャラwあのような雰囲気
0477日本@名無史さん
垢版 |
2019/02/15(金) 04:18:05.49
『ビックリマン』
スサノオ・・・一本釣り・・・?なぜか、あのような雰囲気
0479日本@名無史さん
垢版 |
2019/02/15(金) 04:21:25.89
>>473
さすがにそれはキモいわ・・・
0480日本@名無史さん
垢版 |
2019/02/15(金) 04:26:46.96
松傾ってチョンコが現実を突きつけられて精神不安定になった時に突発的に書き出すやん?
あの松傾とか老婆とか河童の話をコピペすると落ち着くとかなのかな?
朝鮮ヒトモドキにとっては安定剤的な働きがあるんかな?
0481日本@名無史さん
垢版 |
2019/02/15(金) 04:33:38.53
聖界一本釣り?
0482日本@名無史さん
垢版 |
2019/02/15(金) 04:35:58.11
デスラー?
0483日本@名無史さん
垢版 |
2019/02/15(金) 04:40:31.73
『聖界一本釣』
絡まっているのは葡萄なのかな?
他のスレの話になるんだけど、葡萄(ワイン)が何やら〜と言ってる人がいたり
0484日本@名無史さん
垢版 |
2019/02/15(金) 04:44:35.38
某と某・・・某、某・・・など、
同一人物(異名同人,同人異名)なんじゃないのか?と言ってる人もいたような


どのスレだったかな
0485日本@名無史さん
垢版 |
2019/02/15(金) 04:51:37.71
海獣葡萄鏡?
0486日本@名無史さん
垢版 |
2019/02/15(金) 04:56:16.29
またヤマト関係の話になるんだけど、
これはすぐにわかった

『サーベラー 釣り』でしょ?
0487日本@名無史さん
垢版 |
2019/02/15(金) 04:57:32.94
あとガンダムのキャラ?・・・その他
0488日本@名無史さん
垢版 |
2019/02/15(金) 06:02:42.93
>>467の最新核DNA調査ってのは>>468の資料のことな訳?

縄文人にハテナしてある上に。

この図だと、ヤマト人に
大量の大陸渡来人の血が入ったっていう
解釈にしかならないよね?
0489日本@名無史さん
垢版 |
2019/02/15(金) 07:11:03.03
半島西南部の百済の故地にある前方後円墳は
列島側から移り住んだ人達の遺跡だというのは
日韓双方とも学界では定説との事。
単純にどちらが征服した云々とか言ってるのは
素人の見栄っ張りだけだろw
0490日本@名無史さん
垢版 |
2019/02/15(金) 08:12:34.42
当時の栄山江流域は百済領ではない
墓の主は倭人説、倭系百済官僚説、在地首長説があるが、いずれにせよ百済があのあたりを併合するにあたっていずれかの勢力が倭王権の威光を利用するために建てたものである
0491日本@名無史さん
垢版 |
2019/02/15(金) 10:10:42.84
>>488
日本語読解力が低い上に民族的願望で逆さ眼鏡が眼球に張り付いちゃってて可哀相
0495日本@名無史さん
垢版 |
2019/02/15(金) 12:10:14.85
さすがに、倭人伝というか漢以前、
青銅器搬入が普通になってるBC200年以降の日本人を縄文人というのは無理。 
まあ、内陸高地で稲作と縁の薄い、安曇野や諏訪なら近いかもしれないが・・・

このBC200以降、半島南岸は倭地であるけれど、公孫氏統治以降、238年
魏による楽浪帯方奪還、韓王朝滅亡の、246年で馬韓と辰韓は臣智以下の官任の直轄。
したがって、南岸の辰韓と入り混じって魏は詳細を知らなかった弁辰韓、
弁韓以西の南岸が魏が不可触の倭人域だったということになる。

百済なんてもんは313年四郡撤退、350年高句麗が幽州刺史、楽浪候就任。
これに、日本が異論を唱え、高句麗を押し返して傀儡の百済新羅を建国した。
これが、百済の建国となる、最初の北魏朝貢です。

これ以降、日本の牛馬移入、鉄の生産と言った富国強兵が加速し、
400年代初頭の、南朝との半島利権交渉が始まった。
これが、倭の五王時代です。

>>457 以下、百済先進国ファンタジー混ざりじゃ
歴史の時系列に触ることもできないでしょうが。

大日本帝国は、この古代韓の建国にちなんで、欧米列強に対し
清国や露西亜の属国であり続けようとする李朝を独立させ、
大韓帝国と命名した。
0496日本@名無史さん
垢版 |
2019/02/15(金) 12:15:40.40
>>495
> 大韓帝国と命名した
ちゃうよ、冊封から開放されたんだから王ではなく皇帝と名乗りたいニダ!名乗りたいニダー!!!って李親子が大日本帝国に懇願したんだよ
0497日本@名無史さん
垢版 |
2019/02/15(金) 13:26:21.44
ワカタケルというのは、語意からはタケルの息子なんだけどね。
0498日本@名無史さん
垢版 |
2019/02/15(金) 13:33:59.96
‘辛亥年七月に記す。乎獲居の大先祖の名前は意富比垝(オオビコ)であり、其の息子の名前は多加利足尼(タガリゾックニ)であり、
其の息子の名前は工已加利獲居(コリガリフェッコ)であり、其の息子の名前は多加披次獲居(タガビシフェッコ)であり、其の息子の名前は多沙鬼獲居(タサギフェッコ)であり、
其の息子の名前は半工比(バラコビ)である。其の息子の名前は加差披余(カサビリ)であり、
其の息子の名前は乎獲居(ホフェッコ)である。

代々武人の首領として大王に仕えて今に至った。獲加多支鹵(フェッカタギロ)大王の官廳が斯鬼(サギ)宮にいる時、天下の統治に助けた。
この劍を百回鍛えてよく利く劍を造らせ、我々が仕えた根原を記す。

獲加’(フェッカ)と‘獲居’(フェッコ)は‘加’(カ)と‘居’(コ)の違いしかないが、これと同じく王と王妃を表わす百濟語の‘於羅珈’(アラガ:王)と‘於陸’(アリゴ:王妃)から見られる‘カ’と‘コ’の一文字のみの違いは偶然でなさそうである。


『三國史記』を見ると‘蓋鹵‘(ケロ)大王のもう一つの名前は‘近蓋婁’(クンケル)であると記されている。

一方、‘支鹵’(キロ)と‘支婁’(キル)は兩方とも‘蓋鹵’(ケロ)の違った表記として考えられる。故にこの名前は‘獲加’である大いなる王の蓋鹵大王を指す吏讀の表記であり、獲加多支鹵大王を記したものとみなされる。

以上によって、‘乎獲居’の先祖七人の名前と彼らが等しく仕えた大王は百濟の大王であることが推察される。
0500日本@名無史さん
垢版 |
2019/02/15(金) 14:19:00.40
>>498
日本の古代史(性欲編)

縄文人「征服&性噴くぅ〜!チョン子ちゃんのマ○コは気持ちが良いなぁ」
ドッピュドピュッ
弥生人「なんで下半身丸出しなの?9センチ以上の雄チョンコは気持ちが悪いなぁ〜」
ザックザクッ
古墳人「オイ!チョンコ!気持ち良いマ○コもっと送れや」
ドピュピュッ
飛鳥人「ミカドがお飼いになられてるチョンコ孕み腹うやらましす」
ドピュッ
奈良人「チョンコ孕み腹の子孫マ○コは気持ちが良いなぁ」
ドピュッ
平安人「なんか孕み腹の子孫絶滅してね?」
(´・ω・`)ショボーン
0501日本@名無史さん
垢版 |
2019/02/15(金) 14:58:04.49
これはひどいw
0502日本@名無史さん
垢版 |
2019/02/15(金) 15:04:21.31
>>501
表現はまさにゲスの極みだが、内容は史実なんだよなぁ・・・
0503日本@名無史さん
垢版 |
2019/02/15(金) 15:59:40.72
ジャップ精子出し過ぎ
0504日本@名無史さん
垢版 |
2019/02/15(金) 16:53:11.29
>>500
弥生人「なんで下半身丸出しなの?9センチ以上の雄チョンコは気持ちが悪いなぁ〜」
単勝包茎のジャップの嫉妬ってことかw
0507日本@名無史さん
垢版 |
2019/02/15(金) 19:01:25.71
>>497
どうなんでしょうな?
しかしそう受けとると既存の雄略と断定するのは、やはり勇み足かな
0508日本@名無史さん
垢版 |
2019/02/15(金) 20:17:37.67
獲加多支鹵(フェッカタギロ)大王が雄略なら
天皇の名前は韓語だった事になる
0509日本@名無史さん
垢版 |
2019/02/15(金) 20:22:21.46
万葉仮名では「フェッカタギロ」とは読めない
つまり獲加多支鹵は日本語
0510日本@名無史さん
垢版 |
2019/02/15(金) 20:34:23.94
フェッカタギロwww
朝鮮ヒトモドキも色々と考えるもんだなw
0512日本@名無史さん
垢版 |
2019/02/15(金) 21:22:55.72
現代韓国語読みを持ち出されても説得力はないな。
ただ、ワカタケルも無理がある。
「わかたぎし」あたりが妥当ではないか。
タギシミミなどの名が記紀に見える。
0515日本@名無史さん
垢版 |
2019/02/15(金) 21:32:24.43
愚の骨頂というのかな?
会話が成立する可能性が無い。
否定でも、反論でも、無視、罵倒しちゃう誹謗中傷でも良い。
会話が成立するレス以外は、あぼーん って、わかるかな?
0516日本@名無史さん
垢版 |
2019/02/15(金) 21:46:26.78
>>513
そんな名前、記紀にないだろ。
0517日本@名無史さん
垢版 |
2019/02/15(金) 21:52:55.38
>>516
無理やり当てはめるって意味じゃワカタシギをタギシミミに当てるのも同じだぞって嫌味だからなw
0519日本@名無史さん
垢版 |
2019/02/16(土) 13:09:39.68
ウヨキチってチョンキチの捏造工作を暴く能力が高すぎて毎回感心する
0520日本@名無史さん
垢版 |
2019/02/16(土) 14:20:09.74
偽日本人(https://twitter.com/kojikinihonsyok/)の捏造活動を先回りしてご紹介

偽日本人のコピペ活動がコチラ
> >>1
> 京都の遺伝子データをとらない学会の闇
> https://twitter.com/kojikinihonsyok/status/1094972461815197696

で、リンク先の画像をGoogle画像検索にかけてみると・・・
https://i.imgur.com/zYmuEDA.png
トンスル臭すぎて笑うしかないwww

おそらく「ヒトモドキ視点からの古代史妄想(https://sites.google.com/view/jhistory/)」と同一人物
 
 
 
 
 
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0521日本@名無史さん
垢版 |
2019/02/16(土) 17:42:37.17
【捏造中】  トンスルファンタジー会議 【創作中】 
  
/  ../)こうであって欲しいニダ♪  /  ../)
三三)/)   ∧_,,∧   ∧_,,∧   三三)/)もっと立派だったはずニダ!
三三)/   < `∀´>  <`∀´ ;>  三三)/ 感情的に受け入れられないニダ!
   ∧_,,∧ と  φ)  (つ φ)  ∧_,,∧     __
  < #i!`Д>/⌒/⌒/ ̄/⌒/⌒/ ̄<田´#>  /  ../)
  / _∧_,,∧口  ∧_,,∧ ⌒   φと_   ヽ  三三)/)
  (/<   `>口 <   #>φ/⌒//(__ム  三三)/)
    ̄(l    ノ  ̄(   ノ ̄ ̄ ̄||       三三)/
     `ー‐'    `ー‐'  もっとホルホルしたいニダ!
                 歴史はつくるものニダ!
0522日本@名無史さん
垢版 |
2019/02/16(土) 21:49:19.58
継体天皇からが今の天皇とつながりがあるんでそ?
0523日本@名無史さん
垢版 |
2019/02/17(日) 00:35:40.61
継体朝は高句麗系だったのだろう
応神朝は百済系だった可能性が高い
仁徳天皇は百済生まれであったと思う
両者とも先祖は半島の名門扶余族が源である

継体の出身地である越の国は高句麗との繋がりが深い
傍証となるのが白山菊理姫の神
ククリヒメの起源は高句麗姫であるという
白山菊理姫とは元々は白頭山の高句麗の女神と考えられる
白頭山は朝鮮古記にある通り韓族の始祖檀君所縁の聖地である

継体天皇の文化的背景には高句麗がある
越前平野開拓の実績から考えると継体の即位は高句麗系渡来人が越の国を開拓して遂に倭国の王になったという話なのだろう
0524日本@名無史さん
垢版 |
2019/02/17(日) 01:12:27.58
そういえば韓国は南を倭に接するとあるし、
九州の北部は韓国だったのかも知れないな

伊都国に王がいたのに、
奴国規模の地域に王がいなかったが
奴国は韓国の領土だったのかも知れん
(弁辰には12人も王がいたらしいし、
半島の方に奴国の王がいたのかも知れない)

奴国の「な」は、任那の「な」だったのかも
0525日本@名無史さん
垢版 |
2019/02/17(日) 01:24:47.97
>>523-524
【捏造中】  トンスルファンタジー会議 【創作中】 
  
/  ../)こうであって欲しいニダ♪  /  ../)
三三)/)   ∧_,,∧   ∧_,,∧   三三)/)無茶苦茶でも良いニダ!
三三)/   < `∀´>  <`∀´ ;>  三三)/ 感情的に受け入れられないニダ!
   ∧_,,∧ と  φ)  (つ φ)  ∧_,,∧     __
  < #i!`Д>/⌒/⌒/ ̄/⌒/⌒/ ̄<田´#>  /  ../)
  / _∧_,,∧口  ∧_,,∧ ⌒   φと_   ヽ  三三)/)
  (/<   `>口 <   #>φ/⌒//(__ム  三三)/)
    ̄(l    ノ  ̄(   ノ ̄ ̄ ̄||       三三)/
     `ー‐'    `ー‐'  もっとホルホルしたいニダ!
                 歴史は捏造するものニダ!
0526日本@名無史さん
垢版 |
2019/02/17(日) 20:52:41.72
記紀の編纂は中国への臣従の塩実を覆い隠すために編纂された。

特に後漢書東夷伝の倭国王帥升。
そして倭の五王。
だから時代が合わないのは当たり前、誰なのか分らなくするためだからだ。
0527日本@名無史さん
垢版 |
2019/02/17(日) 20:55:39.49
>>523
>ククリヒメの起源は高句麗姫であるという

全然違う、染め物を水に「くぐらす」という意味、
0528日本@名無史さん
垢版 |
2019/02/17(日) 21:26:59.66
支配者がどういう経緯で天皇という神?になったか興味あるわ
0529日本@名無史さん
垢版 |
2019/02/17(日) 23:06:10.51
>>527
姫の名前として意味がない。
そもそも菊理姫は黄泉比良坂でイザナギとイザナミの諍いの最中に登場するだけ。
本来は福岡県にいたはず。
白山信仰と結びつくのは後世の習合によるもの。
0530日本@名無史さん
垢版 |
2019/02/17(日) 23:23:02.62
やはり天皇のルーツは半島からか
0531日本@名無史さん
垢版 |
2019/02/17(日) 23:26:09.17
>>530
どこがどう繋がってその「やはり」に辿り着いたんだよ無能チョンコwww
0532日本@名無史さん
垢版 |
2019/02/17(日) 23:28:07.56
実はね、>>524
ぜんぜん本気じゃなかったんだ。

そもそも、倭人伝に倭国が半島に土地があるとか
書いてない訳だし。韓人伝を曲解して
半島に倭国の土地があるとか言うなら
むしろ、逆の解釈もできるだろうと……
ちょっとアホをからかってやるか……程度の話だったんだ。

ところが、後で考えたら
むしろ、合ってるんじゃないか、この解釈?
って思いはじめたわけだ。
https://dotup.org/uploda/dotup.org1776589.png
0533日本@名無史さん
垢版 |
2019/02/17(日) 23:38:10.47
ねーねーチョンコー

なんで、服は借りるものだと思ってる下半身丸出しの土人が、
衣服も髪もきちんとしてた倭人を支配できたと思い込めたのか教えてよー

あと、王もなく自称「臣下」の役人と奴隷しかいない土人が、
どうやったら王が統治して役人も大人もいる倭人を支配できたと思い込めたのー?

しかも、無法地帯の土人が、
法治国家の倭人を支配できたと思い込める理由も知りたいよー

ついでに、アリ塚みたいな穴に住む土人が、
どうやったら家族ごとに部屋のある家に住む倭人を支配できたと思い込めたのかなー?

くわえて、地面に直接死体を投げ入れる土人が、
棺にちゃんと埋葬する倭人を支配できたと思い込めるのかも教えてー

さら、囚人や奴隷のような世俗の土人が、
どうやったら慎み深く犯罪のない倭人を支配できたと思い込めたんだろ?

ぜーんぶ魏志韓伝に書いてあることだよー\(^ω^)/
0534日本@名無史さん
垢版 |
2019/02/17(日) 23:47:25.63
古代史スレでよく見る光景


  ∧_∧             ∧,,_∧  そんなソースは嘘だ捏造だ嘘だ
 (  ´∀`)お前のソースは?<`Д´∩ 捏造だ嘘だ捏造だ嘘だ捏造だ
 (元倭人)            ⊂チョンコ) 嘘だ捏造だ嘘だ捏造だ嘘だ
 | | |               ヽ∩ つ  ジタバタ
 (__)_)               〃〃

  ∧_∧                      (ヨ
 ( ´∀` )言葉がさっぱり  〃〃∩∧_,,∧ ノノ 捏造だ嘘だ捏造だ嘘だ捏造だ
 (元倭人)通じません      ⊂⌒<#`Д´>illi 嘘だ捏造だ嘘だ捏造だ嘘だ捏
 | | |               `ヽ_つ⌒ヽ(ヨ) (
 (__)_)                   ⌒Y⌒ ドンドン
0535日本@名無史さん
垢版 |
2019/02/18(月) 00:06:31.74
しかし、本気で当時の半島に倭国を征服できる政治勢力はいなかったと思うぞ。
騎馬民族征服説とかあるが、当時の半島南部は別に騎馬民族でも何でもない。
日本と同様、農耕民族が住んでいるだけの土地だ。
そして未だ統一国家は存在しない。
こんな状態で海を渡って征服できるか?
0536日本@名無史さん
垢版 |
2019/02/18(月) 00:25:43.53
>>535
いや半島南部は倭人=農耕縄文人の支配域
父系DNAの分布と住居遺跡、水田遺構、古墳分布と様々な証拠が証明してる。
0537日本@名無史さん
垢版 |
2019/02/18(月) 00:32:25.70
>>536
これか↓

チョンコはソングンリ遺跡の通称「松菊里型住居」が日本列島の縄文遺跡や弥生遺跡から多数発見されていることや、同遺跡からの炭化米の出土を根拠に「ウリたちが竪穴式住居も稲作も倭人に教えてやったニダ〜」とホルホルしているが、大きな勘違いまたは意図的な思い込みです。

ソングンリ遺跡は1975年に発見され、そこで発見された竪穴式住居は1977年に「松菊里型住居」と名付けられました。
一方、板付遺跡でいわゆる弥生時代の調査が始まったのが1978年、菜畑遺跡は1979年に発見され1980年から発掘調査を開始しました。
学問に対して謙虚な日本の歴史研究者は先に発掘し名称をつけた韓国側研究者を尊重し、現在でもこの名称を用いているに過ぎません。

現時点までの炭素年代測定で判明しているのは、
菜畑遺跡の住居跡ならびに水田遺構が紀元前900年頃
板付遺跡の住居跡ならびに水田遺構が紀元前600年頃
ソングンリ遺跡の住居跡は紀元前500年頃です。

なお、現時点でソングンリ遺跡に水田遺構は見つかっておらず、炭化米出土に留まっており、朝鮮半島最古の水田遺構は20Km南にある麻田里(マジョンリ)里遺跡(紀元前300年頃)です。

なお「松菊里型住居」とは床面中央に大きな柱穴があり、付随して小さな柱穴が相対する位置にある住居形式ですが、現在では日本の竪穴式住居の劣化コピーであることが判明しています。

その証拠の一つが北緯36度線より北にあるにもかかわらず、ソングンリの住居跡には炉の形跡が一つもないこと。

これら客観的な科学検証に基づくと、3,000年前には水稲(水田による稲作)や竪穴式住居を完成させていた縄文人が朝鮮半島に入植し、朝鮮ヒトモドキに水稲と住居を指導し、支配下に置いていたことが明確です。

支配していた根拠として挙げられるのは、日本人特有と言えるY染色体O2b1で、朝鮮半島では北緯36度線以北には存在していません。
寒さに弱かった縄文人は北緯36度線以北は朝鮮ヒトモドキに開拓させていたという傍証であり、ソングンリ遺跡の住居跡に炉がないことの理由と結論付けられます。

国際的視点から見れば、魏志韓伝にもあるように、馬韓の南は倭人の国であり、むしろ三韓は北から魏の影響を受け、南から倭の影響を受けて発達したことが確定しました。
0538日本@名無史さん
垢版 |
2019/02/18(月) 01:38:09.14
なかなか面白い
http://www.geocities.jp/ikoh12/kennkyuuno_to/015_1nihonnjinn_no_kigenn_to_jyuusousei_nituite.html#d52
>ハプログループO-STR465(O2b)は、
>弥生人の始祖の系統を確かめる基本的な
>判断基準に適している(カラフェット等1999)。
>なぜならそれが、日本と朝鮮両方に、
>(それも殆んど完全に限定されて)広がっているからである。
>O-STR465は、朝鮮でより高いY-STRの多様性を示している
>(図4b;データとして示されていないが、
>朝鮮での平均的反復サイズの多様度は0.308であり、
>一方の日本では0.258である)。
>そのことは、O-SRY465が朝鮮から日本に移住してきた男系の
>系統をトレースしているという仮説と一致する。


>O-SRY465*(O2b*)染色体のネットワーク(図4b)は、
>日本においてより朝鮮ではるかに高いハプロタイプの
>分化があったことを示している。
http://www.geocities.jp/ikoh12/kennkyuuno_to/015jyuusousei/Dual-Fig4-b1.jpg


>その後、東南アジア起源のY染色体が、
>水稲農耕の普及にともなって朝鮮と日本に広がった。
>日本におけるハプログループDとOの年代と
>空間的(地理的)パターンは、いろんなY染色体が
>弥生時代の間に人々の拡散に連れて広がったという仮説と
>一致している(ソカル・トムソン1998)
0539日本@名無史さん
垢版 |
2019/02/18(月) 02:25:05.48
最新の核DNA調査におけるニッポン人と朝鮮ヒトモドキの差異

木村資生記念進化学セミナー 第1回「Human Evoluion I」PDFファイル(https://kimuraseminar.files.wordpress.com/2017/08/20170804_humanevol1_saitoun.pdf
67ページ
https://i.imgur.com/O3TbYBy.png
69ページ
https://i.imgur.com/ap4YCgM.png
発表者である国立遺伝学研究所の斎藤成也教授はNHKの取材に対してハッキリと弥生系渡来人の定義を「中国大陸からやってきた」断言してる
https://i.imgur.com/8HkBFa8.jpg
https://i.imgur.com/Sru89KJ.jpg


従来のY遺伝子D系統におけるニッポン人と朝鮮ヒトモドキの差異

https://i.imgur.com/8szGeDC.jpg
https://i.imgur.com/ObbsdSC.jpg
https://i.imgur.com/DRpSdZT.png
Y遺伝子(父系)のD2はアイヌ88%、沖縄56%、日本本土42〜56%、チョン半島0%


従来のミトコンドリアDNAならびにY染色体DE、O2b1とO2b*によるニッポン人と朝鮮ヒトモドキの差異

https://i.imgur.com/Ynnvh03.png
チョンコはミトコンドリア(母系)においてニッポン人女性と牝ヒトモドキに差異はないとホルホルするが、アジア全体で大きな差はない
また有史以来、チョンコロ半島の国々は貢ぎ物として牝ヒトモドキを大量輸出していた実績があり、その伝統は近年の第五種補給品まで続いていた
なおM7aがニッポン人女性の特徴と言える


結論:ニッポン人にとってチョンコは距離的には近くても血統的には非常に遠い存在
0540日本@名無史さん
垢版 |
2019/02/18(月) 02:44:55.09
>>538
まーた朝鮮ヒトモドキは30年も前の古臭いネタ引っ張りだしてウリナリファンタジーしに来たんかw
お前らマジ病気だよwww
現実を直視して、卑しい血筋を呪いながら自殺でもしとけよ
来世は先進国に生まれ落ちることを祈ってやるよwwwww
0541日本@名無史さん
垢版 |
2019/02/18(月) 03:07:56.99
オイ、チョンコ!頭ン中を見せてみろ!
   ∧_,,∧   パカッ  __,,
 。゚( ゚^∀^゚)゚  彡  ∨ ∨
  / つ#`Д´>  ヤ、ヤメルニダァ
  (  ( つ  O
  し' と_)_)


  アハハハハハハハハハハ
   ∧_,,∧  クサッ、コイツ、人糞が詰まってんぞ!
 。゚( ゚^∀^゚)゚  
  / つ#`Д´> み、見るなニダ!
  (  ( つ  O  
  し' と_)_)   ∧_,,∧
           

なっ、本当だろ!
   ∧_,,∧   ∧_,,∧ アハハハハハハハハハハ
 。゚( ゚^∀^゚)゚ ( ゚^∀^゚)゚。 マジで人糞じゃん!クサッ
  / つ#`Д´>⊂  ヽ  だから妄想しかできねぇんだw
  (  ( つ  O   )    つーかクッセーなオイ!
  し' と_)_)  し´  ∧_,,∧
0542日本@名無史さん
垢版 |
2019/02/18(月) 04:31:02.73
>>540
気持ちは分かるが、言葉が悪すぎる
0543日本@名無史さん
垢版 |
2019/02/18(月) 04:40:46.77
>>533
>ぜーんぶ魏志韓伝に書いてあることだよー\(^ω^)/

韓伝じたいが記述的に怪しいんで誤解や間違いが
http://www.eonet.ne.jp/~temb/16/gisi_kanden/gisi_kanden.htm
>「その風俗では、衣〇(礼服と頭巾)を好む。
>下戸が郡を訪れ朝謁するときは、みな衣〇を貸し与える。
>自ら印綬や衣〇を用意する者は千人以上いる。」

>葬る時、棺はあるが、その外側の入れ物の槨はない。

>十二国には王がいる。その人はみな大柄である。
>衣服は清潔で、長髪。また廣幅の細かい布を作る。
>法俗は特に厳しい。」
0544日本@名無史さん
垢版 |
2019/02/18(月) 04:42:36.64
>>533
>ぜーんぶ魏志韓伝に書いてあることだよー\(^ω^)/

韓伝じたいが記述的に怪しいんで
誤解や間違いが多そうだが。
少なくとも、そこに、ちゃんと書いてある範囲で、
いい加減な引用をするのは嘘つきと同じだ。
はじをしりなさい。
http://www.eonet.ne.jp/~temb/16/gisi_kanden/gisi_kanden.htm
>「その風俗では、衣〇(礼服と頭巾)を好む。
>下戸が郡を訪れ朝謁するときは、みな衣〇を貸し与える。
>自ら印綬や衣〇を用意する者は千人以上いる。」

>葬る時、棺はあるが、その外側の入れ物の槨はない。

>十二国には王がいる。その人はみな大柄である。
>衣服は清潔で、長髪。また廣幅の細かい布を作る。
>法俗は特に厳しい。」
0545日本@名無史さん
垢版 |
2019/02/18(月) 04:43:52.15
>>537
このコピペ

まともな引用元の資料はないのか?

あまり専門的でも困るが
そっちがあれば提示してもらいたい
0546日本@名無史さん
垢版 |
2019/02/18(月) 04:49:13.86
そもそも、部分的な引用でいいなら

倭人伝にあるように
「トップが鬼道で衆を惑わしてる様な土人国家」と言う
言い方もできる訳だ。

実際のところ、倭人伝においても
蛮族である事前提で描かれてる節がある。

好意的に書いてある範囲でも
ようは「あくまで、野蛮なわりには〇〇だ」程度のね。
0547日本@名無史さん
垢版 |
2019/02/18(月) 05:05:54.59
>>545
引用元も何も四つの遺跡の客観的概要が並んでるだけだろ
0548日本@名無史さん
垢版 |
2019/02/18(月) 05:09:02.47
>>547
ソースとしてわかるものを提示してほしいんだが
0549日本@名無史さん
垢版 |
2019/02/18(月) 05:10:32.53
その客観的概要を示してる者だよ

書籍なら書籍のタイトルでもいい

極端な話、言ってる内容が
思い込みやでっちあげって可能性もあるからな
0550日本@名無史さん
垢版 |
2019/02/18(月) 05:18:27.26
   ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
   ┃ ▼よく分かるチョンコ半島の歴史
   ┃
   ┃有史以前: 虎になりたいメス熊とファックしてチョン誕生。
   ┃紀元前 : 南部から縄文人に支配される。
   ┃ 2世紀 : 北部から漢に従属させられる。
   ┃ 4世紀 : 倭の属国になる。
   ┃ 7世紀 : 唐に征服される。
   ┃13世紀 : モンゴルに犯されまくる。
   ┃14世紀 : 明に隷属する。
   ┃17世紀 : 清の勅使に三跪九叩頭の義務を課される。
   ┃20世紀前半 : 日本の一地方にしてもらう。
   ┃20世紀後半 : 北半分がソ連の、南半分がアメリカの属国になる。
       ∧_∧   。
      (  ´∀`) / <これでテストは満点        E[]ヨ
      (つ  つ      ━━━━━━━━━━━━━━━━
     | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
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0551日本@名無史さん
垢版 |
2019/02/18(月) 05:19:56.50
>>548-549
いや普通に菜畑遺跡と板付遺跡、ソングンリ遺跡、マジョンリ遺跡を調べりゃ誰でも見れる程度の内容だぞ?
0552日本@名無史さん
垢版 |
2019/02/18(月) 05:19:59.06
いや、そういうコピペじゃなくて
ソースを提示して欲しいんだが?
0553日本@名無史さん
垢版 |
2019/02/18(月) 05:23:00.99
>>543,544,546
民俗学的観点からの考察

朝鮮ヒトモドキは魏書韓伝のこの一説に粘着している

「5月の植え付け(田植えではない)後、10月の収穫後に、鬼神を祭り、酒を飲み歌舞を行い予祝し、豊穣を感謝する。 
各邑には一人天神を祭る者がおり、天君と自称した。 小国には首長がおり、大首長は臣智、邑借と続く。
また諸国の各々に別邑があり、これを蘇塗という。 大木を立てて鈴や鼓を懸け、鬼神につかえる。」

この「鬼神を祭り、酒を飲み歌舞を行い予祝し、豊穣を感謝する。」が卑弥呼の鬼道ならびに祈祷と同一であると舞い上がっているが荒唐無稽と言わざるを得ない。
植え付けと収穫時に豊穣祭を執り行うのは世界中の農耕民族に例外なく当てはまり、仏教伝来直後で儒教思想が圧倒的に強い前漢から見れば、陰陽五行思想に当てはまらない信仰は全て鬼神奉となるのは当然である。

蘇塗と神道の鳥居に比定する向きもあるが、門状でなく装飾が施されてる点からも学問的にはツングース系のトーテムポールに比定されている。
むしろ朝鮮ヒトモドキが意図的に書かない他の馬韓伝と東夷伝倭人条の風俗面を比較をしてみよう。
0554日本@名無史さん
垢版 |
2019/02/18(月) 05:23:37.56
魏書韓伝

其衣有上無下、略如裸勢。 
上着だけ身にまとい下半身は丸出しで裸同然

其俗少綱紀 國邑雖有主帥 邑落雑居不能善相制御。 不知乗牛馬、牛馬盡、於送死。 
規律が少なく、統治者はいるが法はないので統率が取れない。 牛馬に乗ることも出来ず、死ぬまで酷使する

居處作草屋土室、形如家、其戸在上、擧家共在中、無長幼男女之別。 其葬有棺無槨.。
入り口が上にある塚を掘っただけの家とは言えない穴に草の蓋をしただけの住居に老若男女入り乱れて住む。 埋葬は棺がなく地面の槨に収める

其遠處直如囚徒奴婢相聚。無他珍寶、禽獸草木略與中國同。
囚人や奴隷のごとく礼俗をわきまえない。 また宝と言えるものが一切ない。 なお動植物は中国と同じ


魏書東夷伝倭人条

男子皆露?、以木緜頭。其衣幅、但結束相連、略無縫。婦人被髪屈?、作衣如單被、穿其中央、貫頭衣之。
男子は皆髷をし、木綿布を頭に巻いている。 衣服は幅広い布を結び合わおり、縫われていない。 婦人は髪に被り物をし、後ろで束ねており、衣服は単衣のように作られた貫頭衣である

不?忌。不盗竊、少諍訟。其犯法、輕者没其妻子、重者滅其門戸及宗族。
盗みはなく争いもない。 法を犯すと軽いものは妻子を没収し、重い者は家族を皆殺しにする。

有屋室、父母兄弟臥息異處。 其死、有棺無槨、封土作冢。
家には部屋があり、家族の寝室が別にある。 人が死ぬと槨のない塚に棺を納める。

其風俗不淫。婦人不淫、
その風俗は淫らではない。 女は慎み深く嫉妬しない。
0555日本@名無史さん
垢版 |
2019/02/18(月) 05:26:03.44
チョンコの心の支え「松菊里(ソングンリ)遺跡」の真実

チョンコはソングンリ遺跡の通称「松菊里型住居」が日本列島の縄文遺跡や弥生遺跡から多数発見されていることや、同遺跡からの炭化米の出土を根拠に「ウリたちが竪穴式住居も稲作も倭人に教えてやったニダ〜」とホルホルしているが、大きな勘違いまたは意図的な思い込みです。

ソングンリ遺跡は1975年に発見され、そこで発見された竪穴式住居は1977年に「松菊里型住居」と名付けられました。
一方、板付遺跡でいわゆる弥生時代の調査が始まったのが1978年、菜畑遺跡は1979年に発見され1980年から発掘調査を開始しました。
学問に対して謙虚な日本の歴史研究者は先に発掘し名称をつけた韓国側研究者を尊重し、現在でもこの名称を用いているに過ぎません。

現時点までの炭素年代測定で判明しているのは、
菜畑遺跡の住居跡ならびに水田遺構が紀元前900年頃
板付遺跡の住居跡ならびに水田遺構が紀元前600年頃
ソングンリ遺跡の住居跡は紀元前500年頃です。

なお、現時点でソングンリ遺跡に水田遺構は見つかっておらず、炭化米出土に留まっており、朝鮮半島最古の水田遺構は20Km南にある麻田里(マジョンリ)里遺跡(紀元前300年頃)です。

また「松菊里型住居」とは床面中央に大きな柱穴があり、付随して小さな柱穴が相対する位置にある住居形式ですが、現在では日本の竪穴式住居の劣化コピーであることが判明しています。
その証拠の一つが北緯36度線より北にあるにもかかわらず、ソングンリの住居跡には炉の形跡が一つもないこと。

これら客観的な科学検証に基づくと、3,000年前には水稲(水田による稲作)や竪穴式住居を完成させていた縄文人が朝鮮半島に入植し、朝鮮ヒトモドキに水稲と住居を指導し、支配下に置いていたことが明確です。
支配していた根拠として挙げられるのは、日本人特有と言えるY染色体O2b1で、朝鮮半島では北緯36度線以北には存在していません。
寒さに弱かった縄文人は北緯36度線以北は朝鮮ヒトモドキに開拓させていたという傍証であり、ソングンリ遺跡の住居跡に炉がないことの理由と結論付けられます。

国際的視点から見れば、魏志韓伝にもあるように、馬韓の南は倭人の国であり、むしろ三韓は北から魏の影響を受け、南から倭の影響を受けて発達したと断言できるでしょう。
0556日本@名無史さん
垢版 |
2019/02/18(月) 05:26:38.48
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0557日本@名無史さん
垢版 |
2019/02/18(月) 05:36:34.70
>>554
だから、都合のいい部分だけ持ってきてるだけだろ、それ?

王がいる箇所や服装や法についての記述もある
0558日本@名無史さん
垢版 |
2019/02/18(月) 05:38:11.47
>>554お前が引用してきたのよりアップデートされたのがあったぞ

三国志 魏書三十 東夷伝 韓伝(主に馬韓=後の百済)
其衣有上無下 略如裸勢 
上着だけ身にまとい下半身は丸出しで裸同然。←土人の証拠
其俗好衣帽 下戸詣郡朝謁皆假衣帽 自服印綬衣帽千有餘人
衣頭巾を好み、朝謁にあたって帯方郡から借りるも、印綬や衣頭巾を自作する者1,000人以上。←パクりの起源

其俗少綱紀 國邑雖有主帥 邑落雑居不能善相制御 不知乗牛馬 牛馬盡 於送死
規律が少なく、統治者はいるが法はないので統率が取れない。 牛馬に乗ることも出来ず、死ぬまで酷使する。←無法地帯の証拠

居處作草屋土室 形如家 其戸在上擧家共在中 無長幼男女之別 其葬有棺無槨.
入り口が上にある塚を掘っただけの家とは言えない穴に草の蓋をしただけの住居に老若男女入り乱れて住む。 埋葬は棺がなく地面の槨に収める。←未開の証拠

其遠處直如囚徒奴婢相聚 無他珍寶 禽獸草木略與中國同
囚人や奴隷のごとく礼俗をわきまえない。 また宝と言えるものが一切ない。 なお動植物は中国と同じ。←奴隷根性の証拠


三国志 魏書三十 東夷伝 倭人条
男子皆露? 以木緜頭 其衣幅 但結束相連 略無縫
男子は皆髷をし、木綿布を頭に巻いている。 衣服は幅広い布を結び合わおり、縫われていない。←髪の服もきちんとしてる証拠
婦人被髪屈 作衣如單被 穿其中央 貫頭衣之
婦人は髪に被り物をし、後ろで束ねており、衣服は単衣のように作られた貫頭衣である。←女でも髪の服もきちんとしてる証拠

不?忌 不盗竊 少諍訟 其犯法 輕者没其妻子 重者滅其門戸及宗族
盗みはなく争いもない。 法を犯すと軽いものは妻子を没収し、重い者は家族を皆殺しにする。←法治国家の証拠

有屋室 父母兄弟臥息異處 其死 有棺無槨 封土作冢
家には部屋があり、家族の寝室が別にある。 人が死ぬと槨のない塚に棺を納める。←高文化の証拠

其風俗不淫 婦人不淫
その風俗は淫らではない。 女は慎み深く嫉妬しない。←高民度の証拠
0559日本@名無史さん
垢版 |
2019/02/18(月) 05:40:37.51
>>558
縫われてもいないって、まさに非文明あつかいなんじゃ?

ところどころがいい加減で
突っ込むのも面倒くさいんでやらんけどさ
0560日本@名無史さん
垢版 |
2019/02/18(月) 05:45:25.74
                               |ヽ、  | ヽ、
          ___                  /  ヽ─┴ ヽ、
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     /   ///(__人__)///\         <        )г      >
     | .    `Y──┴──┴─┐      \、          ,/
     \,,     :| おい!チョンコ .|.        /          ^ヽ、
      /⌒ヽ(^つ もっと      |       /             ヽ
      `ァー─イ    ファビョれ |       l |.          |  |
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    /      ⌒ヽ.            :.(  ‖         |    ):
 ___/  / ̄ ̄`)   ノ             :`-‐´|    ∩    |`-‐´:
(__r___ノ     (.__つ                |    | |    |
0561日本@名無史さん
垢版 |
2019/02/18(月) 05:45:36.73
書き込みたい事があるんだが
文が長いせいか連投あつかいされて困る
0562日本@名無史さん
垢版 |
2019/02/18(月) 05:48:45.99
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0563日本@名無史さん
垢版 |
2019/02/18(月) 05:57:01.62
お前たちの書き込みなんて、
誰からも相手にされていないんだけど、
気づいているだろう

テレビ・・・など観たりしている?
0567日本@名無史さん
垢版 |
2019/02/18(月) 06:32:07.57
朝っぱらからウヨキチ強すぎ
理責め班とAA班がいるんかな
0568日本@名無史さん
垢版 |
2019/02/18(月) 06:41:20.72
ウヨ(右翼?)だか何だか知らないけど、
ただの雑魚なんだけどな
0569日本@名無史さん
垢版 |
2019/02/18(月) 07:26:39.83
>>568
   ┌────────────────
   │ チョンコの分際でいきがってんじゃねーよ
   └─V ──────────────
      
        ∧_∧
       ( ・∀・)
      ( ヽ_  ⌒,ヽ、
       lヽ_  ソ  ̄_/
          l    '  ~l
        l      l
          (      ノ
        ヽ  y l
         ヽ  ヽl
          ヽ  )
           l  ll              ミ⊂⊃彡
             l  l.l             ∫
  ∩    ∩   l  ll           ∫
   )`i_  )`i  l l _____     スミマセン
  (    ̄ ̄⌒ ̄ ̄         ̄ ― _ __     _  _ _
    ̄ ̄ ̄ ⌒─‐___/  _ノ`< ;、Д, >_  ̄ 二、`っ^つ)
               / /   ∨ ̄∨    ̄    ̄
              / /    許シテクダサイニダ・・・
             ( __( J
              l,jj,jl,j
0570日本@名無史さん
垢版 |
2019/02/18(月) 07:36:05.39
>>529
>姫の名前として意味がない。

なぜ?いきなり高句麗なんて出てくる方が意味がない。

>そもそも菊理姫は黄泉比良坂でイザナギとイザナミの諍いの最中に登場するだけ。
>本来は福岡県にいたはず。

イザナギとイザナミが契りを結んで初めて生まれたのは淡路。
契りを結んだ場所は淡路の南の沼島。
昔、島田紳助の番組で「沼島の花嫁」というのがあったがあそこ。
0571日本@名無史さん
垢版 |
2019/02/18(月) 07:49:51.56
>>568
お前いつも強気なこと言ってる割には全戦全敗してるじゃん
一人前の口叩く前に百済スレの詰問を論破してこいよ無能
0572日本@名無史さん
垢版 |
2019/02/18(月) 08:04:54.84
>>570

>>527は別スレでも全く同じ主張をしていて、そっちでは白頭山信仰や古朝鮮語についての質問されてたのに一切答えられなかった。
現代朝鮮語との語呂合わせから連想しただけの妄想ファンタジーだと切り捨てて良い内容だと思われる。
0573日本@名無史さん
垢版 |
2019/02/18(月) 08:09:00.66
ちょっと人種差別がひどすぎやしないかい?
何でもかんでも強引に半島を結びつけようとする輩に憤慨する気持ちは分からんでもないが、いささか度が過ぎてる。
0575日本@名無史さん
垢版 |
2019/02/18(月) 08:40:07.98
>>574
近畿説でまとめて引き取ってくれないか?
0576日本@名無史さん
垢版 |
2019/02/18(月) 08:54:40.71
>>570
高句麗は別の人。
私は高句麗にも懐疑的。

イザナギとイザナミが契りを結んだのは博多湾の能古島(おのころ島)。
彼らは銅矛文化の中心地、博多湾沿岸にいた倭王。
菊理姫が登場するのは黄泉比良坂だが、正確な場所は不明。
ただしイザナギはそこから帰ってきてから筑紫の日向の小戸で禊をしている(瀬戸内海は関係なし)。
0577日本@名無史さん
垢版 |
2019/02/18(月) 09:00:05.02
>>575
こっちはこっちでサヨキチとサヨチョンで手一杯なんだわ
0579日本@名無史さん
垢版 |
2019/02/18(月) 10:27:03.83
なんでこのスレタイで五王の話がまったくなくて朝鮮ネタやってんだよ?
0580日本@名無史さん
垢版 |
2019/02/18(月) 11:47:40.73
♪(^・ω・)_o/━━━━━━>゜)大漁>>495 まで、巻き戻しw

百済は313年楽浪帯方郡撤退、350年高句麗が幽州刺史、楽浪候就任。
これに日本が異論を唱え、高句麗を押し返して傀儡の百済新羅を建国した。
これが百済の建国となる、最初の北魏朝貢です。

これ以降、日本の牛馬移入、鉄の生産と言った富国強兵が加速し、
400年代初頭の、南朝との半島利権交渉が始まった。
これ以降の100年が、倭の五王時代です。
0581日本@名無史さん
垢版 |
2019/02/18(月) 16:01:00.41
>>539
https://i.imgur.com/Ynnvh03.png
これ、O2b1というのが別に日本の固有遺伝子と言う訳で無いなら
むしろ韓国人でO2b1を持ってた一部の層が
日本に渡ってきて、日本人となり
ふえた結果と考えるのが一番、蓋然性が高いんじゃないかと。

あまり単純に考えちゃいけないんだろうが
ようは韓国にいた12%が日本に入ってきて
ふえて、25%の比率になっただけじゃないかって話。

ところが、「日本が韓国の支配者となり、
それが原因で朝鮮半島で増えたんだ!」と
主張したいんだろう?

しかし、その条件なら、むしろハプログループD2(現D1b)も
同じくらい韓国人の遺伝子に増えてないと
いけないはずな訳だ……だから、そっちの解釈は不可能じゃないかと

なにしろD2は数万年前に日本で生まれた遺伝子だからね。
(数千年前だか韓国を支配してたならD2の方が韓国に入ってきてないといけない)

つまり倭人が韓国を支配してた証拠だってあげてた根拠は
むしろ、倭人の構成に韓国人が多かった根拠だった訳だ。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B0%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%97D1b_(Y%E6%9F%93%E8%89%B2%E4%BD%93)
>ハプログループD1b(D-M64.1)は、日本列島で観察される。
>日本人の約32%〜39%にみられ、沖縄や奄美大島では
>過半数を占める。アイヌの80%以上もこれに属する。
>ハプログループD1bは、
>日本で誕生してから3.8-3.7万年ほど経過していると
>考えられている。
0582日本@名無史さん
垢版 |
2019/02/18(月) 16:09:44.83
日本人固有のD2遺伝子が韓国人に入り込んでないって事は……


韓国人の一部が渡って
日本人の多くの構成員になったって証明材料になるが……

> 韓国人O2b1 (12%) → 日本人O2b1 (25%)


逆に、日本人が韓国人に遺伝子を
あまり残してないって証明なんだよね

> 韓国人D2 (4%) ← 日本人D2 (39%)



数万年前に日本人に生まれ40%も所有する遺伝子が、
韓国人には4%しかいない。
……これ、自然の混血児レベルの移動じゃないかと。

しかもO2b1の方は、別に日本人固有の遺伝子じゃなくて
大陸から入ってきた遺伝子。たまたま、北朝鮮地域には少ないけど
アジアにそれ相応にいるんじゃ、むしろ一番近い韓国人から
入ってきたって強い証明材料じゃん?

……、あのさ、アホの?

というか、引用元のサイトからして
ここら誤解してるんじゃないかと。
0583日本@名無史さん
垢版 |
2019/02/18(月) 16:15:20.80
これが今朝、連投あつかいされて
書けなかった内容だよ

ほんとにさ、コイツ、あほなんじゃないかと……

「俺達が韓国人に子孫を残した」って主張してる証拠が
実際は「私たちは韓国人の子孫です」って
示してるようなもんだぞ。
0584日本@名無史さん
垢版 |
2019/02/18(月) 16:48:42.04
>>583
現生朝鮮ヒトモドキと日本人は無関係

元漬け高麗ヒトモドキの中に倭種新羅や百済ビッチの残滓DNAが入って出来上がったのが現生朝鮮ヒトモドキ
0585日本@名無史さん
垢版 |
2019/02/18(月) 17:01:02.70
>>581-583
それはお前の民族的願望で事実を歪曲しまくった結果であって真実ではない。
半島南部が縄文人によって征服され、北緯三十六度線以北はその支配下に置かれたツングース系が開拓したことは遺跡という物証「も」証明している揺るぎない真実。
真実から目を背けたいならSF板かオカルト板に行きなさい。
0586日本@名無史さん
垢版 |
2019/02/18(月) 17:02:38.71
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0587日本@名無史さん
垢版 |
2019/02/18(月) 17:02:47.57
 ___
‖    |
‖現実 ∧_∧  .ヘ,,∧
‖ \ ( ・∀・) <`Д●>  見えナイニダ
|| ̄ ̄⊂   )  (   と)
凵    し`J   U U
 ___
‖    |
‖空気 ∧_∧  .ヘ,,∧
‖ \ ( ・∀・) <`Д●>  読めナイニダ
|| ̄ ̄⊂   )  (   と)
凵    し`J   U U
 ___
‖    |
‖常識 ∧_∧  .ヘ,,∧
‖ \ ( ・∀・) <`Д●>  知らナイニダ
|| ̄ ̄⊂   )  (   と)
凵    し`J   U U
 ___
‖    |
‖未来 ∧_∧  .ヘ,,∧
‖ \ ( ・∀・) <`Д●>  全くナイニダ
|| ̄ ̄⊂   )  (   と)
凵    し`J   U U
 ___      人
‖    |     (_)
‖人糞 ∧_∧  (___)
‖ \ ( ・∀・) <`∀●>  目がナイニダ
|| ̄ ̄⊂   )  (   と)
凵    し`J   U U
0588日本@名無史さん
垢版 |
2019/02/18(月) 17:04:41.95
ここは倭の五王スレなんで、捏造チョンも火病チョンも理責めウヨもAAウヨもどっか行ってくれませんかね?
0589日本@名無史さん
垢版 |
2019/02/18(月) 17:15:27.32
>>583
洗脳教育の被害者のまま大人になるのはあまりに可哀想なので・・・


紀元前から半島南部は菜畑や板付、金隈と同族の農耕縄文人が征服し、大陸からは辰国と認識された。
根拠として挙げられるのが、半島最古の住居遺構である松菊里住居跡が日本の竪穴式住居の劣化コピーであること、と半島最古の水田遺構である麻田里の温帯ジャポニカ米。

寒さに弱い農耕縄文人を尻目に、半島の北緯36度線以北に流入した様々な民族が弥生人(元縄文人)国家である辰国と融和しながら形成されたのが馬韓・辰韓・弁韓・狗邪韓国。

倭人(元弥生人)の影響を受けなかったツングース系・穢族・プヨ族を併合して高句麗に、馬韓は百済に、辰韓と弁韓が併合して倭種の国として新羅に、狗邪韓国が倭人の国として伽耶を含む任那に移行。

原韓人とも言うべき百済は倭国本土に媚を売り続けたため反感を買い、唐と組み、中国化した新羅に絶滅させられ、高句麗も滅亡し、任那は本土に撤退、統一新羅に。

その新羅も高麗に滅ぼされ、民族としての倭種の国は半島から消滅。

高麗はモンゴル帝国の侵略を受けツングース系とモングル系のハイブリッド国家へと変貌を遂げ、現在に至る。
0590日本@名無史さん
垢版 |
2019/02/18(月) 17:25:06.92
>>583

>>555
0591日本@名無史さん
垢版 |
2019/02/19(火) 17:13:33.25
チョンコ精神崩壊w
0592日本@名無史さん
垢版 |
2019/02/19(火) 21:26:42.38
五王と今の天皇とはつながりはないよね?
0593日本@名無史さん
垢版 |
2019/02/19(火) 21:47:34.05
倭が九州なら、直系ではないかもね。
0594日本@名無史さん
垢版 |
2019/02/19(火) 21:49:21.55
>>592
 ////////, ''"    ヽミ川川
 |//////, '"       ',川川
 川/////, '",,,,,,,,,,,,,,,,    r''"',川||
 川f 川f´           ,ィ::ラ',川  やだっ…チョン臭い …
 川ヘ  |    弋て::>     ̄  ',リ
  川 ヘ.__           ヽ /7!  
  川川 ヘ     _,. '-‐''"´y'  //
   川川リヘ , '´   __,,,/  / /
   川川川|/   '"´   , '´ /||
   川川川|           /川
0595日本@名無史さん
垢版 |
2019/02/19(火) 22:46:23.88
去年あがった動画だけど、この人は朝鮮から入ってきた説だね。
https://www.youtube.com/watch?v=OcbsahVE5VA#t=46m30s
http://kodaiken.sub.jp/old_siryou/ronbun/kouza_pdf/hara2018.pdf

>後年に休岩里遺跡で無文土器時代前期の松菊里型住居が
>見つかり、一番古いことが分かった。
https://www.youtube.com/watch?v=OcbsahVE5VA#t=2m57s
>無文土器時代は(中略)
>前期は紀元前1500年から850年頃とされる。

この人は日本のAMS年代測定を疑ってるぽいな
https://www.youtube.com/watch?v=OcbsahVE5VA#t=24m57s
調べると確かに怪しい。これにかかわらず、縄文時代が異常に古すぎる。
なにか不確定要素があり、大幅に古くなってる可能性がある。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%94%BE%E5%B0%84%E6%80%A7%E7%82%AD%E7%B4%A0%E5%B9%B4%E4%BB%A3%E6%B8%AC%E5%AE%9A
>何らかの原因により宇宙線の入射量が増大すると炭素14も多く
>生成される。過去に地球に入射する宇宙線の入射量が増大していた場合、
>増大前に生存していた標本は元々の炭素14の含有量が少ないため、
>計測結果は実際の年代より古く出る。(中略)
>西暦774年から775年にかけて急激な増加が有り、
>この変動は通常の太陽活動に伴う変動の20倍よりも大きく、
>過去3000年間で最大級の増加を示していた[8]。
>実例
>この結果、縄文時代早期は9500年前と初めて測定され
>縄文土器が世界最古の土器文化である可能性が指摘された。
>これは日本の考古学者の多くを驚愕させた。

>青森県東津軽郡外ヶ浜町の大平山元I遺跡の
>縄文時代草創期の土器製作時期が、通説より4500年も
>古い(早い)1万6500年前と1999年4月に発表された。
> 2003年5月の日本考古学協会総会での報告は、
>衝撃、当惑、賛成、反発などとともに拒否、嘲笑などに覆われた。
0596日本@名無史さん
垢版 |
2019/02/20(水) 01:48:57.13
>>595
          詐欺師
          嘘八百
朝鮮人詐欺師嘘八百朝鮮人詐欺師嘘八百                         嘘嘘嘘
詐欺師                 朝鮮人   嘘嘘嘘                  嘘嘘嘘
嘘八百                 詐欺師    嘘嘘嘘                 嘘嘘嘘
朝鮮人                嘘八百      嘘嘘嘘                嘘嘘嘘
詐欺師               朝鮮人        嘘嘘嘘              嘘嘘嘘
                   詐欺師         嘘嘘嘘             .嘘嘘嘘
                  嘘八百                          .嘘嘘嘘
                 朝鮮人                           .嘘嘘嘘
                詐欺師                           嘘嘘嘘
              嘘八百                            嘘嘘嘘
             朝鮮人                            嘘嘘嘘
           詐欺師                             嘘嘘嘘
                                           嘘嘘嘘
0597日本@名無史さん
垢版 |
2019/02/20(水) 01:50:15.07
llllllllllllllllllllllllll/ ̄ ̄ヽlllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
lllllllllllllllllllll /      ヽllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii  試 も あ .iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiii|  合 う き  |iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|  終  ら  |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|  了  .め  |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;|  だ  ろ  |:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:
;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;|        |:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:
:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ、      /.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:
:. :. :. :. :. :. :. :. ‐‐--‐‐':. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :.
: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ,.‐- 、 : : : :
                  廴ミノ
                 ///¨' 、
                 y':;:;:;:/⌒i!
                J:;:;:;:;};:;:/;},
..    Λ_Λ       t`'---‐';:;:;:l
    <丶`Д´>        7;:;:;:;:;:;:;:;「
   >>595(⌒i        .}:;:;:;:;:;:;;/
   /..,__彡{, |         `i:;:;:;:;:;}
   (  .ミi!} l、         .」:;:;:丿
0598日本@名無史さん
垢版 |
2019/02/20(水) 02:28:27.12
>>595
趣味で歴史研究してる人の持論を根拠にされてもな・・・
まぁチョンコが珍しく真摯に学ぼうと一所懸命に調べた点だけは評価してやらんでもない
0599日本@名無史さん
垢版 |
2019/02/20(水) 03:32:39.16
>>595
「これは私は違うと思うんですよね。」
何の科学的根拠も史料根拠もない個人的意見(お前らの民族的願望と同レベル)でしかないもの
アホか
0600日本@名無史さん
垢版 |
2019/02/20(水) 22:18:52.15
仁徳天皇陵を発掘調査してくれ
0602日本@名無史さん
垢版 |
2019/02/20(水) 23:14:33.88
あれは堀だけだろ 本体
0603日本@名無史さん
垢版 |
2019/02/20(水) 23:29:51.16
そりゃムリだ
0604日本@名無史さん
垢版 |
2019/02/21(木) 00:19:20.76
         ∧__,,∧
         (・ω・  )
          ( /⊂_ノ )
          `J/へ ヽ
 | i l||     //__) (__)
  l |  __//___
  || l |/_______ l
   //ナナナナナナナナナナ// ガッ!
’ミ、//ナナナナナナナナナナ//
.  //ナナナナナナナナナナ//  ⌒)`
 /__∧_∧__/ 彡‘
ノ "/ < `Д´ >つ`ヾ'  ゙ )⌒
(⌒  し'`↑>>*** ` ⌒)
日本に絡みつくな寄生虫!
0605日本@名無史さん
垢版 |
2019/02/21(木) 00:21:26.79
発掘調査=埋葬施設の調査だと思ってる低能がいると聞いて
0606日本@名無史さん
垢版 |
2019/02/21(木) 08:13:30.74
仁徳陵を発掘して皇室が韓半島由来であり皇国史観を打ち砕かないと天皇陵を発掘したとは言えない
0609日本@名無史さん
垢版 |
2019/02/21(木) 12:31:42.28
天皇自身、近年半島の歴史に興味を示されているよね
0610日本@名無史さん
垢版 |
2019/02/21(木) 12:41:05.69
桓武天皇の先祖が百済人であると天皇自ら発言している
0611日本@名無史さん
垢版 |
2019/02/21(木) 12:56:46.61
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄○ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           O
 ZZZzzz 。 という民族願望の夢を見てるニダ
        _∧_∧_____,,
      /( <`∀´ > (() /
     /  ⊂    つ ./
   / ̄⌒(ヘヽ (へ) /
  / ※※\  ⌒⌒く
 (_____(___,,ノ
0612日本@名無史さん
垢版 |
2019/02/21(木) 14:17:00.92
>>606
皇国史観だったらヤマト王権が中国に朝貢したとか言わないんだよ
なぁゴミチョン
0613日本@名無史さん
垢版 |
2019/02/21(木) 14:33:52.15
天皇の有力候補が皆後継者争いで死んで
棚ぼたで身分の低い百済系帰化氏族の妾の子供が天皇になれたってだけの話のどこにチョンのホルホルポイントがあるんだろうな

やっぱ人間には理解できない生き物だよ
0614日本@名無史さん
垢版 |
2019/02/21(木) 14:56:46.31
>>613
しかも帰化9世だからなwww
0618日本@名無史さん
垢版 |
2019/02/23(土) 11:54:33.57
間を置かずにレス
あっ(察し)
0619日本@名無史さん
垢版 |
2019/02/23(土) 12:01:02.46
>>618
なんの妄想?
0620日本@名無史さん
垢版 |
2019/02/23(土) 12:02:33.29
どこの池沼なんだ?
0622日本@名無史さん
垢版 |
2019/02/23(土) 12:05:18.00
本当に説明しなくても、わかるはずなんだけどw

『松傾』

ちなみに、家は、こういう名前の家
0623日本@名無史さん
垢版 |
2019/02/23(土) 12:14:07.68
あと倭猿、猿真似〜何やらとか

どういう意味だと思う
0625日本@名無史さん
垢版 |
2019/02/23(土) 12:20:58.76
>>623
しらねぇよ無能ゴキブリ
0629日本@名無史さん
垢版 |
2019/02/26(火) 14:38:05.20
ワカタケルが雄略というのが崩れてきてる以上
やり直しが必要だなあ……
0631日本@名無史さん
垢版 |
2019/02/26(火) 22:45:11.17
>>630
今時そんなヨタ話しんじられるなんて
70年代で思考の止まった爺婆ぐらいじゃね
0632日本@名無史さん
垢版 |
2019/02/26(火) 23:57:24.03
雄略天皇・獲加多支鹵大王(稲荷山鉄剣)・武(宋書)の三者はすべて別人という事でよろしいか?
0635日本@名無史さん
垢版 |
2019/02/27(水) 00:15:52.16
常陸風土記では天皇
タケルの息子にワカタケルがいる

架空の物語臭がするのは過去の人にしたからか
0636日本@名無史さん
垢版 |
2019/02/27(水) 00:17:39.22
獲加多支鹵(フェッカタギロ)大王が雄略なら
天皇の名前は韓語だった事になる
0637日本@名無史さん
垢版 |
2019/02/27(水) 00:40:19.42
>>636
しつこいぞ朝鮮ヒトモドキ>>508
0638日本@名無史さん
垢版 |
2019/02/27(水) 00:44:27.10
韓語、韓人、韓族、韓民族、韓文化とか書くやつは例外なく無能チョンコ
0640日本@名無史さん
垢版 |
2019/02/27(水) 06:20:58.21
朝鮮は漢と倭の領土だった
0641日本@名無史さん
垢版 |
2019/02/27(水) 06:28:31.05
>>639
一般に古朝鮮語と呼ばれる扶余語族と思われる言語
その実態は残存していないため、実態は分かっていない
0642日本@名無史さん
垢版 |
2019/02/27(水) 10:26:40.29
日帝ジャップは馬鹿だから
「ジャップは太古の昔から天皇に統一的に支配されていた」
という妄想を維持したい。

しかし『魏史』倭人伝の卑弥呼の記述は、
明らかにそれに都合が悪い。

卑弥呼は「倭女王」だ、とはっきり書かれてるからな。

だから、ジャップは「邪馬台国は近畿にあった」
という妄説を主張して、自分たちの妄想を守ろうと悪あがきをする。

邪馬台国ネタは、
ジャップの支配層の本質的な幼稚さを暴露する
格好のネタw

だからネットでもどこでも
繰り返し話題にされる。
0644日本@名無史さん
垢版 |
2019/02/27(水) 13:09:46.61
文句は倭国の都ヤマトが魏志のヤマタイ国と書いた隋書の編者に言え
0645日本@名無史さん
垢版 |
2019/02/27(水) 13:32:14.63
大和は随書の邪摩堆=邪馬臺
邪馬壹国は三国志の写本の間違い
0646日本@名無史さん
垢版 |
2019/02/27(水) 14:42:40.25
随書は600年斑鳩遷宮後来日の裴世清以降に記されている。

記紀はダメだが、万葉集の地理名称は信じるに足ると思う。
この時分の奈良に、万葉仮名化する和音であることは間違いないが
漢字字義での山東なり山門(戸)なりで、ヤマトという名称が有ったということ。
後の大和である。

隋書は、これを魏時の卑弥呼王都と同一とする誤認があり邪摩堆音を疑うが
唐代写本での魏志〜後漢書では『邪馬臺国』が正式使用名称ということになる。
0648日本@名無史さん
垢版 |
2019/02/27(水) 19:15:46.26
>>647
あの地名はゾクゾクするよな
0649日本@名無史さん
垢版 |
2019/02/27(水) 20:55:16.10
>>648
地名の由来が分からないとか胸熱
いくらでもファンタジー広げられるけど遺跡がないのが残念
ムーやアトランティスばりに渓谷に沈んだとか言っても良いけど(笑)
0650日本@名無史さん
垢版 |
2019/02/27(水) 23:17:09.01
うてな遺跡とかは違うのか?
弥生時代最大規模の都市と聞いたが。
0651日本@名無史さん
垢版 |
2019/02/28(木) 00:24:40.88
耶馬渓って江戸時代の1818年に頼山陽が命名した地名だよ
無学だなぁ
0657日本@名無史さん
垢版 |
2019/03/11(月) 00:08:47.80
>>656
逆に何の関連があると持ってるの?
0658日本@名無史さん
垢版 |
2019/03/11(月) 01:20:03.56
五王の時代に伊勢神宮はまだ無い
アマテラスも国の神扱いされていない大王家の先祖神どまり

ただ五王の時代に日本の広域支配を確立し神話を広め全国から税を取り立てアマテラスを国の氏神にして伊勢神宮建立する素地となった
0659日本@名無史さん
垢版 |
2019/03/11(月) 01:45:02.34
伊勢神宮が全国的になったのは武家社会になってからだし
庶民の崇敬は江戸時代になってから
0660日本@名無史さん
垢版 |
2019/03/11(月) 01:47:48.37
福岡県早良区の由来はソウル。
アマテラスは九州倭国の神で元々はソウルの女王だったという説もある。
0661日本@名無史さん
垢版 |
2019/03/11(月) 09:34:34.53
>>660
ねぇよw
漢城をソウルって発音し出したのいつだと思ってんだ無能www
0662日本@名無史さん
垢版 |
2019/03/11(月) 10:18:56.13
早良=ソウル
九州倭国の支配層の聖地が筑紫の添(ソウル) の山(高祖山)だったから
0663日本@名無史さん
垢版 |
2019/03/11(月) 11:40:50.16
>>662
だから妄想はSFスレでやれって
正直ジャマでしかないんだよ
0664日本@名無史さん
垢版 |
2019/03/11(月) 11:58:51.07
>>662
筑紫国早良郡の由来は武内宿禰の子孫である佐和良臣(さわらのおみ)の領地だったから

ちなみに漢城(ハンション)をソウルと現代朝鮮語と同じ発音で呼ぶようになったのは14世紀後半
0665日本@名無史さん
垢版 |
2019/03/11(月) 12:42:10.71
泗??の別名が所夫里とか書いてあるからもしかしたら都の事をソフリとか言ってたかも知れないぐらいの話

まあサワラはないわな
0666日本@名無史さん
垢版 |
2019/03/11(月) 12:53:16.65
ジャマとか言ってるけど全く書き込みないよりは楽しくていいじゃん
0667日本@名無史さん
垢版 |
2019/03/11(月) 13:16:45.05
過疎化するよりチョンコの妄想をオチョクルほうが楽しいのは確か
0669日本@名無史さん
垢版 |
2019/03/13(水) 00:36:19.22
>>668
むしろ箸墓古墳が卑弥呼の墓である可能性は0%と判明してるし
0670日本@名無史さん
垢版 |
2019/03/13(水) 20:13:37.70
>>669
おまえの願望なんかに誰も興味ないよw

悔しかったら根拠をあげなよw
0671日本@名無史さん
垢版 |
2019/03/13(水) 20:41:00.92
>>670
え?昭和からのタイムトラベラーなの?
0674日本@名無史さん
垢版 |
2019/03/13(水) 22:03:35.37
>>670
根拠はいくつかあるんだが、一番揺るがし難い事実は魏志倭人伝における卑弥呼の墓に関する記述

「卑弥呼以死大作塚」
卑弥呼もって死し、塚を大きく作る。

魏書に限らず三国志は一貫して「塚」と「墳」を明確に区別していて、高さ30mを越える箸墓古墳は「塚」ではなく「墳」であることは明確になってる

別スレ「高天原にある卑弥呼の墓」に更に詳しく載ってるから見てみると良い
あっちには上記の続く「径百余歩」からもさらに箸墓古墳が卑弥呼の墓である可能性を完全に否定してる
0676日本@名無史さん
垢版 |
2019/03/14(木) 00:34:28.56
高天原は半島でした
0677日本@名無史さん
垢版 |
2019/03/14(木) 00:47:17.50
>>676
民族願望ゆんゆんのチョンコは百済スレのテンプレ見て目を覚ませ。
0679日本@名無史さん
垢版 |
2019/03/17(日) 16:22:42.72
五王について詳しく知りたいのですが、市販の本で良質なものありますか?教えてください
0680日本@名無史さん
垢版 |
2019/03/17(日) 22:09:29.35
>>679
倭の五王というか日本古代史については
日韓歴史共同研究の座談会で日本側の学者がこのあたりを概ね学説が反映された概説書として挙げてる
「日本の歴史」(講談社)
「日本の時代史」(吉川弘文館)
「日本歴史講座」(東京大学出版会)
0684日本@名無史さん
垢版 |
2019/03/20(水) 04:42:20.86
>>683
河内春人の「倭の五王」は新しい切り口を与えてくれるけど、結論に続く傍証は殆どないからそのつもり読んでみてね
0685日本@名無史さん
垢版 |
2019/04/03(水) 22:35:10.12
>>636
それ普通に読めば「多くの支族を従えた鹵大王」だろ

その時代に鹵がつく王といえば…

あっ (察し)
0686日本@名無史さん
垢版 |
2019/04/04(木) 05:45:46.98
百済の蓋鹵王だね
0687日本@名無史さん
垢版 |
2019/04/04(木) 08:04:28.23
  ク    ク   || プ  / ク   ク  || プ  //
  ス  ク ス _  | | │ //. ス ク ス _ | | │ //        ■■■■■■
  / ス   ─  | | ッ // /  ス   ─ | | ッ //       ..■;;       ■ 
  / _____  // /          //      .  iiii   ー'''' ''ー ii 
.  /   l⌒l l⌒l \  ))   ____           (6   \  /|
. / / ̄| ,=| |=、| ̄ヾ   / ____ヽ          〈___     | |  __〉   プヨ族は偉大ニダ
/ ̄/ ̄.  ー'●ー'  ̄l ̄ |  | /, −、, -、l  ))   ―-、ノ/ |   . ●● | <チュモンも偉大ニダ  
| ̄l ̄ ̄  __ |.    ̄l ̄.| _| -| ,=|=、 ||      | -⊂)/ _\__ Д _ノ__   ケロワンはワカタケルになったニダ
|. ̄| ̄ ̄  `Y⌒l__ ̄ノ ̄ (6.   ー っ-´、}      |   |/  :::::: ≡ :::: (、  ヽ 高句麗、新羅、百済
ヽ  ヽ    人_(  ヾ    ヽ    `Y⌒l_ノ      ヽ  `\( .:::::: ≡ :::: |___| はウリナラの誇りニダ
  >〓〓〓〓〓〓-イ   /ヽ  人_(  ヽ      `− ´ ( .:::::: ≡ ::::.  |  | 高麗も李氏朝鮮も
/   /  Θ  ヽ|  /    ̄ ̄ ̄ ヽ-イ          ( :::::: ≡ ::::::  (t  ) 素晴らしいニダ
0688日本@名無史さん
垢版 |
2019/04/04(木) 11:54:24.67
高麗棒子w
0690日本@名無史さん
垢版 |
2019/04/13(土) 21:33:10.14
倭の五王ツアーとかないの?連休中に
0691日本@名無史さん
垢版 |
2019/04/13(土) 22:38:22.99
>>690
古墳巡りでもするの?
仁徳天皇陵の横にある堺市博物館でVRを使った仁徳天皇陵の解説VRツアーというのは常設でやってるけど、あくまでも対象は仁徳天皇陵なので
内容的には薄かったのと、解説がNPOのボランティアの人なので、学芸員的なクォリティは期待しちゃだめ
0692日本@名無史さん
垢版 |
2019/04/15(月) 08:18:42.10
倭の五王がどこの人間かもわからない。
倭が九州北部のことかもしれないし。
0694日本@名無史さん
垢版 |
2019/04/15(月) 17:19:07.87
ジャニーズ所属ですか?
0695日本@名無史さん
垢版 |
2019/04/15(月) 17:21:26.88
>>692
テレビに出てくる人がいるでしょ、
その家ではないという話ばかり
0696日本@名無史さん
垢版 |
2019/04/15(月) 17:38:18.98
>>695
ショーケーは首を吊れと何度も命令されているのに
何故いうことをきかないのか
重度&重複の池沼でも文字くらいは読めるだろう???
0697日本@名無史さん
垢版 |
2019/04/15(月) 17:45:30.15
>>696
どこの池沼なんだw

そういうのも、
ほとんどモレ(仮)の書き込みなんだけど
0698日本@名無史さん
垢版 |
2019/04/15(月) 17:49:37.22
このスレの話ではないんだけど

創造(神)〜、何やらと言ってる人がいるでしょ?
日本の話、あだむ、エヴァとか
0699日本@名無史さん
垢版 |
2019/04/15(月) 17:51:27.10
>>697-698
ガタガタと御託はいらぬ
さっさと病室に戻って
迷わず首を吊れ
0700日本@名無史さん
垢版 |
2019/04/15(月) 17:53:37.37
なぎ・なみ夫妻?・・・すさのお(と嫁)夫妻?
0701日本@名無史さん
垢版 |
2019/04/15(月) 17:55:54.22
>>700
書き込むヒマがあったら即死しろと何度言われれば理解するんだ
0702日本@名無史さん
垢版 |
2019/04/15(月) 17:59:09.56
松傾は氏ね
0704日本@名無史さん
垢版 |
2019/04/15(月) 18:09:49.11
ほとんど『松傾』のスレ・・・wのようなものなんだよ


現実の世界でもそう、なぜだと思う?
国などを創った(造った?)・・・、
そういう家みたいな事を言ってる人がいたり
0705日本@名無史さん
垢版 |
2019/04/15(月) 18:11:46.85
>>704
まだ生きてんのかしぶといな
さっさと死ねって
0706日本@名無史さん
垢版 |
2019/04/15(月) 18:15:28.02
このように言われたりするのが嫌なら他の国へ行け、
以前書いたはず、たしか他のスレにも書いた・・・数年前だったかな


お前が書いた人だったの?と思っているでしょ
0707日本@名無史さん
垢版 |
2019/04/15(月) 18:16:03.90
        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧_∧  |  オラオラ、
 ( ・∀・)<   松傾チョンコは消えろ!
 (    )  \_____________
 | | \ \  グリグリ
 (__)  (__)
     <´Д`>ノ痛いニダ…


         / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧_∧   | 回線切って
 ( ・∀・) <    首を吊れやクソタッレ
 (    )ペッ\___________
 | | |  ヽ。
 (__)_) <´Д`>ノ酷いニダ・・・ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
0708日本@名無史さん
垢版 |
2019/04/15(月) 18:16:44.44
>>706
お前が祖国に帰れよ糞チョンwww
0709日本@名無史さん
垢版 |
2019/04/15(月) 18:23:38.17
理解できない?どこの低脳なんだ?
0710日本@名無史さん
垢版 |
2019/04/15(月) 18:24:46.81
>>706
松傾でググっても上の「松傾のスレ」しか出てこないけど、松傾って何なの?倭の五王と関連するの?
0711日本@名無史さん
垢版 |
2019/04/15(月) 18:26:26.16
松傾ヒトモドキに理解できる脳なんてあるわけ無いだろwww
_-へ____
    ____)       ・'゚。.::。.::・'・'゚。.::。.::・'・'゚。.::。.::・' .,:; ヘ_∧ ∩
   / \| ┝ .::.::.::.::.・・'゚。.::。.::・'・'゚。.::。.::・:。 :; :.:: :;。。;;; ^;;゚;.Д´>/アイゴー
  (   /_\       ・'゚。.::。.::・'・ '゚。.::。.::・・'゚。.::。.::・''>>709 /"
\  \|     .|    プシューッ
  \_ )   .|
     |チョンキラー|
     |     .|
0712日本@名無史さん
垢版 |
2019/04/15(月) 18:57:58.02
>>710
重度の知的障碍者に語りかけてもムダだからやめとけ
0713日本@名無史さん
垢版 |
2019/04/15(月) 21:08:06.10
倭の五王 カイオウ、ラオウ、トキ、ヒョウ、ケンシロウ
0714日本@名無史さん
垢版 |
2019/04/15(月) 21:30:26.62
ジャギさんカアイソウ
0715日本@名無史さん
垢版 |
2019/04/15(月) 23:55:17.44
基地外チョンコ晒しage
0716日本@名無史さん
垢版 |
2019/04/17(水) 17:45:43.62
倭の五王に関しては朝鮮の歴史も関係してくるから荒れるわ
0719日本@名無史さん
垢版 |
2019/04/19(金) 11:55:10.29
>>718
現生朝鮮人(鮮韓)に関係するのは高麗以降でしょう
高句麗、百済、新羅は鮮韓人とは関わりがないよ
0722日本@名無史さん
垢版 |
2019/04/19(金) 23:55:45.19
>>720
新しいファンタジー来たw
0723日本@名無史さん
垢版 |
2019/04/20(土) 11:44:16.88
天皇の兄弟継承の悪しき因習を作った反正履中允恭らは倭の五王
0725日本@名無史さん
垢版 |
2019/04/21(日) 11:14:03.80
古代の日本列島に歴史なんて無えぞ
少なくとも文献的なものは

だいたいからして日本列島は当時の疎開地
0726日本@名無史さん
垢版 |
2019/04/21(日) 12:41:56.46
半島や大陸からは要らん子である次男坊以下が渡ってきた
0728日本@名無史さん
垢版 |
2019/04/21(日) 14:55:03.88
紀元前3世紀から大宝律令までの1000年間に日本列島の人口1は5万から500万に増えている。
人口の年成長率は0.35%以上、さらに後半500年に限るとその数値は0.4%近くに達する。
なぜこんなに流民が多いのかというと、ただの避難地だったから。

>ローマ帝国の領土となる地域では前12世紀から3世紀にかけて平均して人口の年成長率が0.1%
>既に発展していた地中海の東側ではこの増加ペースがよりゆるやかであり、およそ年率0.07%であった[1]。
>それでもこの値は後の時代に比べると低い値ではなく、200年から1800年にかけて帝国のヨーロッパ部分の
>成長率は年0.06から0.07%であり、帝国のアフリカやアジア部分の人口はこの時期ほとんど増えていない
>
>比較として、1世紀から1800年にかけて現在中国の領土となっている地域の年人口成長率は0.1%であった。
0730日本@名無史さん
垢版 |
2019/04/21(日) 15:35:57.74
>> 728
>人口1は5万から500万

人口は15万から500万
0731日本@名無史さん
垢版 |
2019/04/21(日) 16:30:27.32
>>730
そういう詐欺するのが朝鮮ヒトモドキの特徴
0732日本@名無史さん
垢版 |
2019/04/21(日) 16:44:29.85
チョンコがトラウマの徴用工か
0733日本@名無史さん
垢版 |
2019/04/21(日) 16:52:28.65
>>732
本当は徴用じゃなく募集だけどな(笑)
0735日本@名無史さん
垢版 |
2019/04/21(日) 18:51:40.88
>>726
倭国には長子相続なんてないし、天皇、摂関家、将軍家の家督継承から起こる日本の動乱の多さは朝鮮の比じゃないよ。日本と朝鮮は違う民族だからね。
0736日本@名無史さん
垢版 |
2019/04/22(月) 09:33:41.89
>>723
アマテラスとスサノオ、饒速日の邇邇芸も兄弟相続かもね。
0737日本@名無史さん
垢版 |
2019/04/23(火) 19:41:52.26
日本人と韓国人の遺伝子を比較するYハプロの構成が違うのにミトコンドリアのハプロ分布は
同じ人種と言ってもいいぐらい同じ
日本人の縄文系由来の遺伝子はほぼ父系に限れれていて母系は半島と共通するルーツを持っている

https://ars.els-cdn.com/content/image/1-s2.0-S0960982209020673-gr2.jpg
https://ars.els-cdn.com/content/image/1-s2.0-S0960982209020673-gr1.jpg

つまり日本人と朝鮮人は父違いの兄弟ともいえる
0738日本@名無史さん
垢版 |
2019/04/23(火) 23:58:43.18
チョンコの民族願望は去年↓打ち砕かれ済みだぞ(笑)

〜最新の核DNA調査におけるニッポン人とチョンコ(別名:朝鮮ヒトモドキ)の差異はこれだけある♪〜

2018年、木村資生記念進化学セミナー 第1回「Human Evoluion I」
https://kimuraseminar.files.wordpress.com/2017/08/20170804_humanevol1_saitoun.pdf
発表者である国立遺伝学研究所の斎藤成也教授はNHKの取材に対してハッキリと弥生系渡来人の定義を「中国大陸からやってきた」断言してる
https://i.imgur.com/OK8GUSr.jpg
https://i.imgur.com/I5ZY2Es.jpg

弥生人とは縄文人の父系と大陸系の母系である
2019年、国立科学博物館の篠田謙一教授の人骨DNA分析によって、朝鮮ヒトモドキ要素はゼロと判明
https://www3.nhk.or.jp/lnews/tottori/20190303/movie/4040002195_20190303075459.html
朝鮮半島由来の渡来人は縄文人の出戻りと判明
https://i.imgur.com/yeYhSQ0.jpg

従来のY遺伝子D系統におけるニッポン人と朝鮮ヒトモドキの差異
https://i.imgur.com/EvBw7qP.jpg
https://i.imgur.com/U5qCx8F.jpg
https://i.imgur.com/mmUY7Md.png
Y遺伝子(父系)のD2はアイヌ88%、沖縄56%、日本本土42〜56%、チョン半島0%

従来のミトコンドリアDNAならびにY染色体DE、O2b1とO2b*によるニッポン人と朝鮮ヒトモドキの差異
https://i.imgur.com/vMjf4HI.jpg

チョンコはミトコンドリア(母系)においてニッポン人女性と牝ヒトモドキに差異はないとホルホルするが、アジア全体で大きな差はない
また有史以来、チョンコロ半島の国々は貢ぎ物として牝ヒトモドキを大量輸出していた実績があり、その伝統は近年の第五種補給品まで続いていた
なおM7aがニッポン人女性の特徴と言える

結論:ニッポン人にとってチョンコは距離的には近くても血統的には非常に遠い存在
0740日本@名無史さん
垢版 |
2019/04/24(水) 00:15:08.49
>>739
んなことはない
チョンコでも一番多いのはA型
0745日本@名無史さん
垢版 |
2019/04/24(水) 12:21:33.46
  / ̄\   ほらクソ次郎〜     / ̄\
  |/ ̄ ̄ ̄ ̄\           / ̄ ̄ ̄ ̄\|
 |   /V\\\         |  /V\\\
  | / /||  || |          | //|   || |
  | | |(゚)   (゚)| |          | | (゚)   (゚) /| お母さんが
 ノ\|\| (_●_) |/          \| (_●_) |/|/\ 迎えに来たニダよ
 彡、   |∪|  、` ̄ ̄ヽ    /彡、   |∪|  ミ  \
/ _  ヽノ   Y ̄) |    ( (/    ヽノ_ |\_>
(__)虎になりたい_ノ    ヽ/虎になり(__ノ
     \      |       |      /
      |  /\ \     / /\  |
      | /   ) )     ( (    ヽ |
      ∪   ( \    / )    ∪
           \_)  (_/

     / ̄\
    |/ ̄ ̄ ̄ ̄\
  (ヽノ// //V\\|/)
  (((i)// (゜)  (゜)||(i))) みなさんに「さようなら」して帰るニダよ〜
 /∠彡\| (_●_)||_ゝ\  
(___、   |∪|    ,__)
    |    ヽノ  /´
    |虎になりたい
0746日本@名無史さん
垢版 |
2019/04/26(金) 22:58:14.64
>>738
>なおM7aがニッポン人女性の特徴と言える

何で数%にしかみたないM7aが日本人女性の特徴と言えるのですか?
縄文人女性の過半数を占めて行ったのはハプロN9bはどこに行っちゃたのですか?
0748日本@名無史さん
垢版 |
2019/04/27(土) 01:40:27.29
>>746
文盲
0751日本@名無史さん
垢版 |
2019/04/27(土) 09:30:31.14
>>749
  / ̄\   ほらクソ次郎〜     / ̄\
  |/ ̄ ̄ ̄ ̄\           / ̄ ̄ ̄ ̄\|
 |   /V\\\         |  /V\\\
  | / /||  || |          | //|   || |
  | | |(゚)   (゚)| |          | | (゚)   (゚) /| お母さんが
 ノ\|\| (_●_) |/          \| (_●_) |/|/\ 迎えに来たニダよ
 彡、   |∪|  、` ̄ ̄ヽ    /彡、   |∪|  ミ  \
/ _  ヽノ   Y ̄) |    ( (/    ヽノ_ |\_>
(__)虎になりたい_ノ    ヽ/虎になり(__ノ
     \      |       |      /
      |  /\ \     / /\  |
      | /   ) )     ( (    ヽ |
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  (((i)// (゜)  (゜)||(i))) みなさんに「さようなら」して帰るニダよ〜
 /∠彡\| (_●_)||_ゝ\  
(___、   |∪|    ,__)
    |    ヽノ  /´
    |虎になりたい
0752日本@名無史さん
垢版 |
2019/04/27(土) 10:47:14.42
ネトウヨってマザコンだから自分たちの母親のルーツが朝鮮系ってのは
彼にとっては受け入れがたい事実だろうな
0753日本@名無史さん
垢版 |
2019/04/27(土) 10:57:46.95
>>752
朝鮮系って定義がすでに民族願望だな
昨年の遺学と今年の科博の発表に依って日本人の母系は「大陸系」と確定済み
0755日本@名無史さん
垢版 |
2019/04/27(土) 19:50:45.69
今となっては遺構や当時の骨からDNA採取は困難を極めるであろうが
?族あたりが倭人のルーツだと私は考えております
0756
垢版 |
2019/04/27(土) 19:51:29.15
?歳 族
0757日本@名無史さん
垢版 |
2019/04/27(土) 20:11:53.74
>>755
すでに738で答えが出てる話
0760日本@名無史さん
垢版 |
2019/04/27(土) 22:23:03.13
〜チョンコ(通称:朝鮮ヒトモドキ)ショック死?! 半島はもともと農耕民族化した縄文人に支配統治された地域だった♪〜


朝鮮半島南部は紀元前から菜畑・板付・金隈と同族の農耕縄文人が征服し、大陸からは辰国と認識されていました。
根拠として挙げられるのが、
@半島最古の住居遺構である松菊里住居跡が日本の竪穴式住居の劣化コピーであること、
A半島最古の水田遺構である麻田里の温帯ジャポニカ米が九州島由来であることです。
なお、北部は遼河文明領域であり、ウラル系やツングース系が住んでいたことも判明しています。

寒さに弱い農耕縄文人を尻目に、半島の北緯36度線以北にウラル系や後には漢族系などが流入し、
弥生人(元縄文人)国家である辰国の技術指導を受け入れながら形成されたのが馬韓・辰韓・弁韓・狗邪韓国です。

北緯36度線の壁によって倭人(元弥生人)の影響を直接受けなかった
ツングース系・穢族・プヨ族を併合して高句麗に、
漢族系であった馬韓は百済に、
辰韓と弁韓が併合して倭種の国新羅に、
狗邪韓国が倭人の国として伽耶を含む任那に移行しました。

https://i.imgur.com/cL5IUF5.jpg

百済は元漢民族であったにもかかわらず、倭国本土に媚を売り続けたため、中華化した新羅から大いに反感を買い、唐と組んで逐滅(現代語 絶滅)させられました。
高句麗も滅亡し、任那は本土に撤退、統一新羅になったのですが、白村江の戦いは朝鮮半島から倭人や倭種の引き揚げが目的だったのだろうと推察できます。

その新羅も高麗に滅ぼされ、民族としての倭種の国は半島から消滅してしまいました。

高麗はモンゴル帝国の侵略を受けツングース系とモンゴル系のハイブリッド国家へと変貌を遂げ、現在に至っているのです。
0762日本@名無史さん
垢版 |
2019/04/27(土) 23:53:39.21
>>757
浅学な者の似非科学的用法
0764日本@名無史さん
垢版 |
2019/04/28(日) 00:35:48.86
>>762
現実を直視できない無知無能
0765日本@名無史さん
垢版 |
2019/04/30(火) 00:14:00.98
倭の五王たちは明日の天皇退位を天からどう見ているのだろう?
0766日本@名無史さん
垢版 |
2019/04/30(火) 02:07:02.87
神武の遺言による天皇家の役目は既に達しているからスルー

天皇家辞めようが続けけようが興味無し
0767日本@名無史さん
垢版 |
2019/05/02(木) 14:58:03.55
http://news.livedoor.com/article/detail/16396434/
 文在寅(ムン・ジェイン)大統領が30日、退位する日本の明仁天皇(原文は日王)に書簡を送り、
韓日関係に寄与したことに謝意を表明した。韓国外交部(省に相当)が明らかにした。
外交部はこの日の会見で、天皇を表す言葉として韓国で通常使われる「日王」ではなく
「天皇」という呼称を用いた上、書簡でも文大統領が「天皇」と記したと説明した。

>>765
0768日本@名無史さん
垢版 |
2019/05/04(土) 16:43:18.93
無能ヒトモドキも松傾も普段は他の在日チョンコ同様日本人のフリして暮らしてるはず
何故か?
それはチョンコであることが恥ずかしいからに他ならない
そして日本人のルーツにチョンコが無関係だと理解してるからに他ならない

自ら恥ずかしい存在だという自覚があり
何一つ自信を持つことが出来ない惨めさから
朝鮮起源説や反日活動で精神勝利するしかない

チョンコとはそういう存在

  :_       ..、     ..__                           、___
  _jllll′   ョ- 4il||l     "lll'、     ‐ 、         _..-''lllliin 、    _ `''||ゞ'
 ,ョ广     ゙廴_j=冖゙゙'ll'、  .llll′     `||li    '''l 、  ,j广  l|!  "ll'、 、 __ョ=ョ 、  ,,_、 、 ..,,_
、l|′    :、_uil||l'  _ __'||l  |lll′      lll  _.   |ll'、:lll′ _lll′  lllll  ゙'il|l′ "lll|  ゙llll| l||l  l||l′ 
 'llL_    "'´ |ll、゙゙''冖′  lll      、  llll 〃  ..ulll!' ‖ ,jlll′  _|lll′     ||l   ゙llll ./゙l||| l||′
  ゙l||li、     |ll、      'll'、  ,__〃  ゙||lli    ゙゙  'l|l'′  ,,._lll′     ,,lll′   .|lll’ `'l|||′
   `il|l'      il|l       `'ill||lll''~    ~~        `  -‐'~~     ..l广     .`''  ゙''′


           ; ∧,_∧:   悔しいニダァァアーーッ!!!
           :<;l|l;`田´>;
           ;(6   9):
          :ム__)__)
0769日本@名無史さん
垢版 |
2019/05/08(水) 03:37:39.90
あげ
0770日本@名無史さん
垢版 |
2019/05/15(水) 14:21:17.43
>>768
素晴らしい
0771日本@名無史さん
垢版 |
2019/05/16(木) 08:11:12.02
     ..∧,,∧ .∧,,∧
  ∧∧<`Д´> <`Д´> ∧∧
 <`Д´>.∧∧) (∧∧<#`Д´>  
 | U <`Д´><#`Д´> と ノ
  u-u (l    ) (    ノ u-u
      `u-u' `u-u
   とにかく反日したニダ!
0772日本@名無史さん
垢版 |
2019/05/16(木) 21:20:21.10
−倭国中枢(北部九州)…「魏志倭人伝」
邪馬台国VS狗奴国=曹魏vs孫呉の代理戦争勃発(「孫」呉は狗奴国後背地・宮崎へ「天孫降臨」で後方支援)
→曹魏、帯方郡の張政を派遣→神武東征(敵前逃亡)狗奴国滅亡→邪馬台国勝利するも、台与で断絶→崇神の四道将軍に降伏、ヤマト王権の配下へ

−辺境地域(本州/出雲・吉備・大和)…「古事記&日本書紀」
出雲(朝鮮半島から青銅・鉄鋌の輸入販売)&吉備(瀬戸内海の製塩・桃販売)の混血王・大物主が、東海と共に唐古鍵を挟み撃ちにして征服、ヤマト王権樹立(纏向型前方後円墳)
→饒速日(神武東征)→物部氏として臣下へ→崇神、四道将軍を派遣し、邪馬台国を併合、全国統一
0773日本@名無史さん
垢版 |
2019/05/16(木) 21:22:33.27
◆実年代=古事記の没年情報(卑弥呼=魏志倭人伝、※神功=日本書紀)+中国への朝貢記録+同時代人
◇奴国(博多)【後漢皇帝の冊封を受けて外交デビュー→大陸や半島との貿易&交流本格化】
漢委奴国王(情報なし)…57年(後漢光武帝より金印を賜る)
「帥升」(情報なし)…107年(後漢安帝に謁見を願い出る。生口160人を献上)
◇邪馬台国【狗奴国との争い→魏帝・西晋帝に援軍要請】
卑弥呼(〜247年)…239年/240年/243年/245年/247年(大夫…難升米、載斯、烏越、伊聲耆、掖邪狗ら)
台与(235年〜?)…248年(13歳で邪馬台国女王に共立)/266年(西晋武帝・司馬炎へ)
◇ヤマト王権
T.三輪(佐紀)朝【国内統一→半島派兵(新羅攻撃)開始→任那日本府設置(鉄資源を大量獲得)】
10祟神(〜318年)…四道将軍(大彦/武渟川別/吉備津彦/丹波道主)派遣、310年頃?
11垂仁(情報なし)…330年頃没?新羅王子「天之日矛」帰化、田道間守 、野見宿禰vs当麻蹴速
12景行(情報なし)…343年頃没?日本武尊の東征&西征335年頃? 大臣・武内宿禰(〜応神)
13成務(〜355年)…国造/県主設置(国内統一完成)  
14仲哀(〜362年)…新羅征伐(関門海峡開削=北朝/高句麗艦隊の瀬戸内海侵入リスク)に反対、神罰で崩御(暗殺)
神功(※〜389年)…「旨」(「泰和4年」369年銘石上神宮七支刀→372年百済・近肖古王より贈呈)
U.河内朝【半島派兵(高句麗との争い&百済支援)本格化→大将軍位を求め、南朝(東晋/宋/斉/梁)帝に朝貢】
15応神(〜394年)…「禰(でい)」
16仁徳(〜427年)…「讃」(413年/421年/425年)
17履中(〜432年)…「倭国王」(430年)
18反正(〜437年)…「珍」(438年)←没後朝貢?
19允恭(〜454年)…「済」(443年/451年)
20安康(情報なし)…「興」(460年/462年)
21雄略(〜489年)…「武」@(477年/478年)「獲加多支鹵大王」…辛亥(471)年銘稲荷山鉄剣+江田船山鉄剣
22清寧(情報なし)/23顕宗(情報なし)/24仁賢(情報なし)
25武烈(情報なし)…「武」A(502年)
V.近江朝【中央集権強化】
26継体(〜527年)…「男弟王」癸未(503)年銘人物画像鏡(隅田八幡宮)
0774日本@名無史さん
垢版 |
2019/05/16(木) 22:21:56.60
倭王讃=履中天皇
倭王珍=反正天皇
倭王済=允恭天皇
倭王興=安康天皇
倭王武=雄略天皇
かな?
0775日本@名無史さん
垢版 |
2019/05/18(土) 10:26:08.87
  __________  _________
  __________||||_________
                 ||
                 ||
                 ||
               ∧||∧ グエッ
              <..__.||___>
          .   ⊂〉チョン つ  
             ⊂ 、  ノ
                し'
── =≡∧_∧ =さっさと死ね!  へ 
── =≡( ・∀・)  ≡    ガッ    \\
─ =≡○_   ⊂)_=_  \ 从/    / \\
── =≡ >   __ ノ))<   >   /    \\
─ =≡  ( / ≡    /VV\ ./ .    /.\ >
── .=≡( ノ =≡   .           /   
                    .    /
0776日本@名無史さん
垢版 |
2019/05/19(日) 12:52:45.66
チョンコがいないと過疎るスレ
0777日本@名無史さん
垢版 |
2019/05/23(木) 04:51:35.98
もう要らないスレ
0778日本@名無史さん
垢版 |
2019/05/28(火) 13:18:28.46
古墳は傾向として4世紀から5世紀にかけて標高が低い場所に移って大型になってゆく。
仁徳紀、河内では堀江の開削や排水による耕作地の出現を得た。
同時期、北陸でも、河川を改修して、平野が生まれた伝説がある。
先住民が山裾に居住していたところへ、新しい人々がきて5世紀には低地に広がった。
新しい人々は干拓技術を持っていて、経済力を高めたのだ。
倭の五王系は外国から来たのだろう(辰王一族)。
0780日本@名無史さん
垢版 |
2019/05/28(火) 18:56:18.07
倭の五王は支那名を名乗っているが、姓はない
従って倭人の大王だよ
0783日本@名無史さん
垢版 |
2019/05/28(火) 19:49:32.88
>>780
倭王の姓はアマ(天)
0786日本@名無史さん
垢版 |
2019/05/28(火) 20:04:43.30
>>784

それは近畿訛りだよ。
語源は天ではなく海人だから。
0787日本@名無史さん
垢版 |
2019/05/28(火) 20:05:03.76
何の根拠もなく「存在が証明できないのだ。」とうめき

妄想フルスロットルで「〜だろう。」と断定したがる

識者らに追い詰められると「〜が妥当。」などとホラを吹いて逃げまどう

しばらくすると記憶喪失で再び同じ思い込みを延々とコピペする


それが キ ナ イ コ シ (主に邪馬台国・神代関連スレでの呼び名)

蔑称も多くあり、半島関連スレでは無能ヒトモドキと呼ばれ

高天原スレではカマチョン(猿芝居ではカモ先生)

海人族スレでは摂津チョン

などスレ毎の呼称も存在する

最近では奥山と呼ばれることもしばしば


特徴としては思い込みが強く、他説を聞き入れる耳がなく

また聞き止める度量もない

そして追い詰められるとテキトーなホラを吹いて
様々なスレを逃げ回り、あらためて妄想を書きなぐる
0788日本@名無史さん
垢版 |
2019/05/28(火) 20:05:10.16
>>785
隋書を読め。
0789日本@名無史さん
垢版 |
2019/05/28(火) 20:07:08.85
何の根拠もなく「存在が証明できないのだ。」とうめき

妄想フルスロットルで「〜だろう。」と断定したがる

識者らに追い詰められると「〜が妥当。」などとホラを吹いて逃げまどう

しばらくすると記憶喪失で再び同じ思い込みを延々とコピペする


それが キ ナ イ コ シ (主に邪馬台国・神代関連スレでの呼び名)

蔑称も多くあり、半島関連スレでは無能ヒトモドキと呼ばれ

高天原スレではカマチョン(猿芝居ではカモ先生)

海人族スレでは摂津チョン

などスレ毎の呼称も存在する

最近では奥山と呼ばれることもしばしば


特徴としては思い込みが強く、他説を聞き入れる耳がなく

また聞き止める度量もない

そして追い詰められるとテキトーなホラを吹いて
様々なスレを逃げ回り、あらためて妄想を書きなぐる
0790日本@名無史さん
垢版 |
2019/05/28(火) 20:14:22.26
>>785
さすがにそれは・・
割とマジでアメ氏だと思う
秘されてるのは呪術・呪詛を避けるため隠されたんじゃないかな
0791日本@名無史さん
垢版 |
2019/05/28(火) 20:23:34.17
>>790
思うだけで根拠は出せないんだろ?
だったら妄想と言われてしかるべきだろ
0792日本@名無史さん
垢版 |
2019/05/28(火) 20:40:43.39
天津神、高天原のアマだよ。
アメではない。
0793日本@名無史さん
垢版 |
2019/05/28(火) 20:58:38.95
>>792
根拠は出せないんだろ?
だったら妄想
0794日本@名無史さん
垢版 |
2019/05/28(火) 21:11:57.40
隋書

開皇二十年(600)、倭王有り。
姓は阿毎。字は多利思北孤。
阿輩[奚隹](「鶏」と同義)弥と号す。
使を遣わして闕に詣る。
0795日本@名無史さん
垢版 |
2019/05/28(火) 21:23:51.39
隋 581年 - 618年 唐 618年 - 907年

随書東夷伝(656年完成) 600年・607年遣使
俀王姓阿毎字多利思北孤 號阿輩雞彌 (姓は阿毎、字は多利思北孤、号は阿輩雞彌
妻は雞彌、太子の名は利歌彌多弗利 男王だがこの時日本は推古朝

推古天皇 在位593年1月15日 - 628年4月15日
舒明天皇 在位629年2月2日 - 641年11月17日
和風諡号は息長足日広額天皇(おきながたらしひひろぬかのすめらみこと)
0796日本@名無史さん
垢版 |
2019/05/28(火) 21:29:50.12
なお随書では
「都は邪靡堆」「阿蘇山がある」「秦王国っていう中華と変わらん町がある」
という記述があるが日本ではあまり話題にされない模様
0798日本@名無史さん
垢版 |
2019/05/28(火) 21:39:21.83
?國
0799日本@名無史さん
垢版 |
2019/05/28(火) 21:44:51.45
>>797
あぁ、どうやら俺は白痴だったようだ
逝ってくるわ
0800日本@名無史さん
垢版 |
2019/05/28(火) 21:45:07.99
つまり7世紀まではヤマト王権の都は九州だったんじゃないかな
江田船山から銘刀が出土するのも当然だ
0801日本@名無史さん
垢版 |
2019/05/28(火) 21:46:45.39
>>800
それはもう確定事項でしょう
0802日本@名無史さん
垢版 |
2019/05/28(火) 21:54:06.29
確定事項なの?
最近までかつて九州王朝が存在してて記紀等はその事実を隠してると思ってたけど
本当に隠したかったのは遷都の事実だったんだろうか
0803日本@名無史さん
垢版 |
2019/05/28(火) 23:25:20.14
>>779
ヒトモドキのにおいがすると、真実を追究せずに逃げ出すのかい。
0804日本@名無史さん
垢版 |
2019/05/28(火) 23:37:17.55
>>1
奴隷なんだけど、どこの池沼なんだ?
0805日本@名無史さん
垢版 |
2019/05/28(火) 23:44:52.77
>>803
お前に言っているんだよ、
池沼か何かなんだろう
0806日本@名無史さん
垢版 |
2019/05/28(火) 23:50:07.67
>>803
百済スレで罵られ続けるのがお前の仕事だぞ無能ヒトモドキ
さっさと帰れ
0807日本@名無史さん
垢版 |
2019/05/29(水) 00:09:46.18
馬鹿が筋の通らぬ事を公言している。日本全体が議論しなくなった。さすがに、終わったね。
0808日本@名無史さん
垢版 |
2019/05/29(水) 00:18:21.07
>>807
百済スレで罵られ続けるのがお前の仕事だぞ無能ヒトモドキ
さっさとイビられに帰れよ無能ヒトモドキ
0809日本@名無史さん
垢版 |
2019/05/29(水) 00:28:20.10
池沼なのか?と聞いているんだよ
0810日本@名無史さん
垢版 |
2019/05/29(水) 00:38:59.83
>>809
川崎の重度統合失調症症患者「松傾チョンコ」は日の出前に首を吊れ

これまで何度も!何度も!何度も!

繰り返し!繰り返し!繰り返し!

「即死しろ!」と命令されているだろう?


むしろ松傾チョンコへのレスは「首を吊って死ね!」以外にないじゃないか

誰にも相手にされてない=存在する意味がないという事だろう?


なぜ素直に命令をを聞いて首を吊ることができないんだ??


いくら無能な統合失調症症患者のヒトモドキとは言え、

日本語くらい読めるのだろう???


これだけ多くの者達に首を吊れ!と命令されているのだから


さっさとセルフ絞首刑を実行しろよ松傾チョンコ


日の出前に必ず実行しろ!

必ずだぞ!!!
0811日本@名無史さん
垢版 |
2019/05/29(水) 02:15:56.41
チョンコに荒らされっぱなスレ
0812日本@名無史さん
垢版 |
2019/05/29(水) 07:29:41.22
>>800
>つまり7世紀まではヤマト王権の都は九州だったんじゃないかな
>江田船山から銘刀が出土するのも当然だ

もはやヤマト王権という名が意味をなさないから、本来の国号と所在地から筑紫倭国でいいよ。
0813日本@名無史さん
垢版 |
2019/05/29(水) 07:30:36.58
>>802

うん?
前者と後者に違いはあるのか?
0814日本@名無史さん
垢版 |
2019/05/29(水) 07:35:38.52
>>813
・ヤマト王権とは別の九州王朝がヤマト王権に征服され吸収された
・九州に存在した王朝が戦争で敗走して畿内に遷都した
どう読めば同じに読めるの
0815日本@名無史さん
垢版 |
2019/05/29(水) 07:37:59.82
旧唐書は倭国が小国の日本を併せて其の名を奪ったと結論づけてるがな
0816日本@名無史さん
垢版 |
2019/05/29(水) 07:42:07.50
でも畿内も筑紫の分家なら、大きな違いはないね。
0817日本@名無史さん
垢版 |
2019/05/29(水) 07:56:58.38
>>815
だからと言って決めつけるのは早計
「国名や和・日本の関係について聞いたけど、あいつらなんか要領得んわ」
とも書かれてる
畿内に遷都して「うちとあんたらと戦った九州の倭は別の国なんですわww」
と謀った可能性もある
0818日本@名無史さん
垢版 |
2019/05/29(水) 08:06:36.77
>>817
間違えた
倭国が小国の日本を併せて其の名を奪ったと結論づけてるのが新唐書
倭国が国号を日本に改めた若しくは小国であった日本が倭国を併合したと書かれてるのが旧唐書
0819日本@名無史さん
垢版 |
2019/05/29(水) 08:07:54.62
>>818
どちらも旧唐書だよ。
新唐書は神武東征が書かれている。
0820日本@名無史さん
垢版 |
2019/05/29(水) 08:09:07.92
旧唐書

倭国はいにしえの倭奴国のことである。
四方の小島五十余国は皆、倭国に属していた。倭国の王の姓は阿毎(あま・あめ)氏で、一大率を諸国において検察させている。諸国はこれを畏怖している。

日本国は倭国の別種である。
その国は日の昇る方にあるので、「日本」という名前をつけている。
あるいは「倭国がみずからその名前が優雅でないのを嫌がって、改めて日本とつけた」ともいう。
またあるいは「日本は古くは小国だったが、倭国の地を併合した」とも。

新唐書

王姓は阿毎氏、自ら言うには、初めの主は天御中主と号し、彦瀲に至り、およそ三十二世、皆が「尊」を号として、筑紫城に居住する。
彦瀲の子の神武が立ち、あらためて「天皇」と呼ぶようになり、都を大和州に遷した。
0821日本@名無史さん
垢版 |
2019/05/29(水) 08:17:52.14
旧唐書:
「或云日本舊小國,併倭國之地」・・・日本は旧くは小国なれども、倭国の地を併せたり

新唐書:
「或云日本乃小國,為倭所并」・・・日本はすなわち小国にして、倭の併すところと為る

旧唐書は、日本が統一、新唐書は倭が統一
0822日本@名無史さん
垢版 |
2019/05/29(水) 08:42:18.47
>>819
はずかしいね
0823日本@名無史さん
垢版 |
2019/05/29(水) 09:55:26.45
>>800
埼玉県にある稲荷山古墳からも、獲加多支鹵大王と
銘記のある鉄剣が出土してるんですけどね

九州王朝は東国である武蔵国まで支配化に
おいていたのでしょうか
0824日本@名無史さん
垢版 |
2019/05/29(水) 09:57:54.95
>>823
畿内派がタイムマシン使って当時の古墳に入れ込んだんだよ間違いない
そこまでして・・・もう呆れるよね
0825日本@名無史さん
垢版 |
2019/05/29(水) 10:00:08.44
まあ、それは冗談として
7世紀までには普通に関東北部まで進出してたんでしょ九州ヤマト王権は
その200年前に半島進出してドンパチやってるんですぜ?
0826日本@名無史さん
垢版 |
2019/05/29(水) 10:12:17.50
筒形銅器は古墳時代前期後半以降の畿内と韓半島で共通して出土するが、九州からの出土は少ない
その頃には畿内と韓半島に独自の交流ルートがあったんだろう
0827日本@名無史さん
垢版 |
2019/05/29(水) 11:59:24.72
百済や新羅に勝って高句麗に負けたのは畿内ヤマト王権ですから
0828日本@名無史さん
垢版 |
2019/05/29(水) 12:08:15.39
そんなもん縄文時代からあるだろ
0829日本@名無史さん
垢版 |
2019/05/29(水) 12:16:11.86
>>825
稲荷山古墳から出土した刀剣の銘文にある辛亥年は471年か531年
早くて5世紀後半から遅くても6世紀中頃で7世紀までは下らない
0831日本@名無史さん
垢版 |
2019/05/31(金) 01:18:24.79
何の根拠もなく「存在が証明できないのだ。」とうめき

妄想フルスロットルで「〜だろう。」と断定したがる

識者らに追い詰められると「〜が妥当。」などとホラを吹いて逃げまどう

しばらくすると記憶喪失で再び同じ思い込みを延々とコピペする


それが キ ナ イ コ シ (主に邪馬台国・神代関連スレでの呼び名)

蔑称も多くあり、半島関連スレでは無能ヒトモドキと呼ばれ

高天原スレではカマチョン(猿芝居ではカモ先生)

海人族スレでは摂津チョン

などスレ毎の呼称も存在する

最近では奥山と呼ばれることもしばしば


特徴としては思い込みが強く、他説を聞き入れる耳がなく

また聞き止める度量もない

そして追い詰められるとテキトーなホラを吹いて
様々なスレを逃げ回り、あらためて妄想を書きなぐる
0832日本@名無史さん
垢版 |
2019/05/31(金) 09:25:41.43
5世紀の宋書(そうしょ)には、倭王武が宋の天子に送った条章文が引用されている。
倭王武は、第21代 雄略天皇(大泊瀬幼武尊)であるが、
東の55国、西の66国、北は、海を渡りて海北九十五國を平定し国内統一を進めたことが
述べられている。
魏志倭人伝と併せもつと、東も西も北も海を隔てて国があることが分かる。
皆、倭種だと述べられている。唯一四国しか、在り得ないだろう。
この一文から、四国(阿波)から見た、東は近畿、西は九州、北は中国地方を指す。
つまり、雄略天皇が阿波に居た証拠でもある。
0834日本@名無史さん
垢版 |
2019/05/31(金) 15:56:33.28
>>821

旧唐書:
「或云日本舊小國,併倭國之地」・・・日本は、旧くは小国なれども、倭国の地を併せたり

新唐書:
「或云、日本乃小國,為倭所并」・・・日本は、すなわち小国にして、倭を併すところと為す。
 主語は日本、「倭所并」は「為」の目的語

旧唐書は、日本が統一、新唐書も日本が倭を統一。
「為倭所并」は、続日本紀に書かれている697年から698年の九州各城の修理記事。
畿内政権「日本」は九州政権「倭」を占領した。
最終戦は薩摩にて倭王である薩末比売を捕獲。
0835日本@名無史さん
垢版 |
2019/05/31(金) 16:04:44.43
>>834
「或云、日本乃小國,為倭所并」

これに続き、「故冒其號。」・・・故にその号(日本国号)を冒す(奪った)。

日本が日本国号を奪ったってw 残念!
0836日本@名無史さん
垢版 |
2019/05/31(金) 19:07:09.59
>>835
「或云、日本乃小國,為倭所并」

これに続き、「故冒其號。」・・・故にその号(倭国号)を冒す(おかす・無きものにする)。

主語は「日本」のままだよ。
日本が倭国号を無きものにした。 漢文の読み方をもっと勉強しようね!
0839日本@名無史さん
垢版 |
2019/06/01(土) 05:26:01.84
>>837

現代中国人が使う中国語は、7世紀以前の華北平原(中原)で使われていた言語ではない。

7世紀以前の華北平原(中原)で使われていた言語に近い言語を使うのは客家人のみ。

客家語は、日本語の漢音や漢字の用法が似ている。 

例:今日(こんにちは 日本語)、今日(客家語)

>>838
「キナチョン」とは何?
0841日本@名無史さん
垢版 |
2019/06/01(土) 05:52:52.32
オハヨー\(^o^)/馬鹿ども
0842日本@名無史さん
垢版 |
2019/06/01(土) 21:13:54.96
韓国のオクキョン遺跡から見つかった水田跡は紀元前11世紀
一方日本最古の菜畑遺跡は紀元前10世紀なので1世紀ほど古い
菜畑遺跡から発掘された農具は韓半島と共通した大陸系磨製石器であった
日本の稲作が半島から伝来なのは間違いなく確定事項
0843日本@名無史さん
垢版 |
2019/06/01(土) 21:49:21.06
チョンコロはソングンリ遺跡もマジョンリ遺跡もロシアの調査団が炭素年代測定するまで紀元前10世紀にだ!ってホラ吹いてやがったからオクキョンも信用に値しないんだよな。
0844日本@名無史さん
垢版 |
2019/06/01(土) 21:56:19.71
つまり「うちの方が古いんですよ〜だwww」と
子供みたいな言い合いしてるってこと?
0845日本@名無史さん
垢版 |
2019/06/01(土) 22:17:33.34
そもそも玉?(オクヒョン)遺跡をチョンコロどもが紀元前11世紀だと主張してる根拠は
孔列文土器と突帯文土器がほぼ完全な状態で発掘され、周代のそれに酷似していると言い張ってるからだけであって
中国、日本、ロシアが科学的検証の提案や共同研究を申し入れても全て拒否してる状態なんだよな

>>842の「菜畑遺跡から発掘された農具は韓半島と共通した大陸系磨製石器であった」なんてまるっきりの嘘だし
0846日本@名無史さん
垢版 |
2019/06/01(土) 22:22:23.01
〜チョンコ(通称:朝鮮ヒトモドキ)ショック死?! 半島はもともと農耕民族化した縄文人に支配統治された地域だった♪〜


朝鮮半島南部は紀元前から菜畑・板付・金隈と同族の農耕縄文人が征服し、大陸からは辰国と認識されていました。
根拠として挙げられるのが、
@半島最古の住居遺構である松菊里住居跡が日本の竪穴式住居の劣化コピーであること、
A半島最古の水田遺構である麻田里の温帯ジャポニカ米が九州島由来であることです。
なお、北部は遼河文明領域であり、ウラル系やツングース系が住んでいたことも判明しています。

寒さに弱い農耕縄文人を尻目に、半島の北緯36度線以北にウラル系や後には漢族系などが流入し、
弥生人(元縄文人)国家である辰国の技術指導を受け入れながら形成されたのが馬韓・辰韓・弁韓・狗邪韓国です。

北緯36度線の壁によって倭人(元弥生人)の影響を直接受けなかった
ツングース系・穢族・プヨ族を併合して高句麗に、
漢族系であった馬韓は百済に、
辰韓と弁韓が併合して倭種の国新羅に、
狗邪韓国が倭人の国として伽耶を含む任那に移行しました。

https://i.imgur.com/cL5IUF5.jpg

百済は元漢民族であったにもかかわらず、倭国本土に媚を売り続けたため、中華化した新羅から大いに反感を買い、唐と組んで逐滅(現代語 絶滅)させられました。
高句麗も滅亡し、任那は本土に撤退、統一新羅になったのですが、白村江の戦いは朝鮮半島から倭人や倭種の引き揚げが目的だったのだろうと推察できます。

その新羅も高麗に滅ぼされ、民族としての倭種の国は半島から消滅してしまいました。

高麗はモンゴル帝国の侵略を受けツングース系とモンゴル系のハイブリッド国家へと変貌を遂げ、現在に至っているのです。
0847日本@名無史さん
垢版 |
2019/06/02(日) 05:23:39.08
馬鹿ども\(^o^)/オハヨー
0848日本@名無史さん
垢版 |
2019/06/03(月) 11:00:26.34
扶余勇や禰軍墓誌を解決せずに堂々巡りか
0849日本@名無史さん
垢版 |
2019/06/03(月) 11:45:22.05
中国って歴史的に日本の事情よくしらないよね。
たとえば、
その土地の統治者の最上位の者にも冊封を許すとか言いながら、
明国は
 天皇の臣下で、お公家さんの日野家の後ろ盾でようやっとこ体面を保っていた、足利将軍を、日本国王として冊封したり
 天皇の臣下の征夷大将軍の補任を受けた大名の更に支藩の琉球の尚氏を、琉球国王として冊封したり
 自国や長年の属国の流民が大半を占めている海賊を「倭寇」と呼んで日本人扱いしたり
更に清国も琉球の状況を全く把握しなかったり
その前の宋(北宋)は皇帝が二代目になってようやっとこ、日本の皇室が、隋・唐の時分に支那に使節を送ってきていた頃から
連続している王朝だと知って感嘆したりとか。
東大寺の僧・「然が宋の趙Q皇帝に謁見して円融天皇までの年代記を献上したが、984年。最初の遣隋使が600年、
最後の遣唐使が839年、趙Qの即位が36歳、宋の初代は12年間統治し、学識に優れた弟・趙Qを非常に重用していたという。
それでも、周辺国の王統の出自すら知らない有様。
ずっと遡って、遣隋使。6世紀末〜7世紀の頭の時期、楊堅皇帝・楊広皇帝はそれぞれ、倭国(日本)の国情・政治制度等々を
問うて、理解不能野蛮すぎるとは言ったそうだが。
更にそこから200年ばかり遡った倭五王、更に200年遡った邪馬台国なんて、ちゃんと正確に伝わってるものなんだろうか?
0850日本@名無史さん
垢版 |
2019/06/03(月) 13:26:54.45
>>848
だって無関係じゃん
0851日本@名無史さん
垢版 |
2019/06/03(月) 16:38:16.59
  _人人人人人人人人人人人人人人人_
  >   チョンコロがいるぞ殺せ!!  <
    ̄Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y ̄
              倭人
           三 ( ´・ω)
          三 ー(‐∪─→
      三 / ̄ ̄ ̄ 》  ̄\
    三三 | ナウマン象U ・ |         死にたくないニダ!!!
     三 と|        ι| |         三┏<;`Д´ >┛
     三 /_∧∨ ̄ ̄/_∧U         三   ┛ ┓
0852満州先生の秘書兼愛人おぽかたぱるこ
垢版 |
2019/06/03(月) 16:41:27.53
5chのお利口なみなさんへ

満州先生のご本のアマゾンレビューが出ましたのでお知らせします。
(後半のみ抜粋。詳細はアマゾンをご覧ください。)

また本作は邪馬台国論争を解く上でも無視できない必読書である。
なぜなら古代の地理を正確に把握していなければ、
卑弥呼がどこにいたかを論じることはできないからである。
たとえば著者によれば、漢四郡が置かれたのは今の大凌河と遼河の間であり、
楽浪郡と帯方郡は遼河の西にあった。
また著者は前作に引き続き、卑弥呼がいた可能性のある地域について研究し、
新たに四つの候補地を挙げている。
旧唐書の倭国と日本についても、著者は大半の人が気付いていない重要な指摘を行っていて、
それを読めば、旧唐書の倭国とは馬韓であり、馬韓は満州にあったことが分り、
卑弥呼は馬韓の女王であったという浜名寛祐説が正しかったことが分るだろう。
0853日本@名無史さん
垢版 |
2019/06/03(月) 16:43:06.61
>天皇の臣下で、お公家さんの日野家の後ろ盾でようやっとこ体面を保っていた、
>足利将軍を、日本国王として冊封したり

足利義満は出家して俗世を離れたから(官位を放棄)もう天皇の臣下とは言えない
その上で明の永楽帝に日本国王に冊封された
0854日本@名無史さん
垢版 |
2019/06/04(火) 04:16:03.88
       | []_]∧∧
       |   | |/ 支\
       |     ( `ハ´) < 餌の時間アル
       |   ヽ( つと)    
       |ブリ || (ヽ ) ) ( ̄◎
       | ブリッ )し'し'  |~~~|
       |    ⊆=⊇   ̄゛ 
        ̄ ̄ ̄|  | ̄ ̄ ̄ ̄
             |  |
             |; : |
             |●|
ホルホルホル ♪ ̄ ̄ ̄; :  ̄ ̄|
   |.  ∧_,,∧   .人.    |
   | <ヽ`∀´>  (__)  .....|
   |:::(つ=  ) \   /:::::::|
   __∧___ ̄
  待ちわびたニダ♪
0855日本@名無史さん
垢版 |
2019/06/04(火) 07:30:09.53
旧唐書
「日本國者,倭國之別種也。」
日本国は倭国の別の国号である
→今後はこれまで倭国と呼んでいた国を日本国として記すという説明

「以其國在日邊,故以日本爲名。」
その国が日の出の方角にあるという理由で、日本と名乗るようにした
→あるいはいうの前のここまでが本論であり、これが旧唐書撰者の公式見解

「或曰:倭國自惡其名不雅,改爲日本。」
あるいは曰う、倭国が自らその「倭」が雅でないことを嫌い、国号を日本に改めた
→別伝の紹介:改号の理由の推定 上記の本論と齟齬はない

「或云:日本舊小國,併倭國之地。」
あるいは云う、日本は旧くは小国で、倭国の地を一つの国とした
→別伝の紹介:日本(旧倭国)は最初から全国政権ではなかったが、
 倭国の地全体を一つの国とした(併せた)
 これは宋書の倭王武の上表文
 「自昔祖禰躬甲冑跋渉山川不遑寧處 
  東征毛人五十五國
  西服衆夷六十六國
  渡平海北九十五國
  王道融泰廓土遐畿」の意訳
0857日本@名無史さん
垢版 |
2019/06/04(火) 22:06:06.36
朝鮮ヒトモドキ三種の神技

記憶喪失(論破されても半日で忘れる)

文盲病(前後の文脈や論の大局を読めない)

チョンコロ目(見たくないものは見えず、見たいものは捏造してでも見る)
0858日本@名無史さん
垢版 |
2019/06/05(水) 00:46:11.93
>>850さん
>>834は扶余勇と関係あるから扶余勇を調べれば進歩するよ
0859日本@名無史さん
垢版 |
2019/06/05(水) 01:00:04.93
>>855は江上と同じ間違いをしている。
日本がはじめて出てくるのが旧唐書。唐の時代に日本国が現れた。
唐の時代に現れた日本国をなぜ宋書に出てくる国にまでさかのぼれるのだ?
その間の歴史はどうなってるんだい?
0860日本@名無史さん
垢版 |
2019/06/05(水) 01:36:01.21
漢字の音韻から考察して
最初の倭王の讃は
履中天皇。
0861日本@名無史さん
垢版 |
2019/06/05(水) 11:57:53.03
>>859
新唐書「咸亨元年,遣使賀平高麗。後稍習夏音,惡倭名,更號日本。」670年の使いの時には日本を号していたことがわかった。
新唐書「子天智立。明年,使者與蝦蛦人偕朝。」では日本を号する記事はないから、日本国号は天智が立った翌年以降、670年以前の間まで絞れる。

倭の五王と日本は何の関係もない。>>855は江上と同じ間違いをしている。
0862日本@名無史さん
垢版 |
2019/06/05(水) 13:01:41.59
倭が日本に改名しましたって唐代の通典に書いてあるけど
0863日本@名無史さん
垢版 |
2019/06/05(水) 13:02:11.50
国号日本の成立は通説では天武・持統朝
当然それ以前は倭国と呼ばれるのが当たり前
0864日本@名無史さん
垢版 |
2019/06/06(木) 03:02:53.94
>>858
朝鮮ヒトモドキ三種の神技

記憶喪失(論破されても半日で忘れる)

文盲病(前後の文脈や論の大局を読めない)

チョンコロ目(見たくないものは見えず、見たいものは捏造してでも見る)
0865日本@名無史さん
垢版 |
2019/06/06(木) 03:03:27.46
〜プヨもチュモンも日本とは無関係! むしろ半島の伝説はすべて「日本書紀」からパクった妄想だった♪〜


高麗大学の金鉉球と鄭大均の両教授は、
「漢文の書き方から見ても三韓の建国神話は日本書紀を模倣して書かれたものであることは明白であり、
現代の歴史教育における三韓史も日本書紀を土台としつつ、感情的に受け入れられない部分を削除し、
ただ根拠もなく三韓が日本に文化を伝えたと改ざんした捏造史である」と断言しています。

また「日本書紀」に引用されていることを理由に百済三書を事更にもてはやそうとする朝鮮ヒトモドキも多いですが、
朝鮮半島最古の歴史書である三国史記には、「百済開国已来、未有以文字記事、至是得博士高興、始有書記
(百済は開国以来、東普の高興博士が書記を記録するために訪れるまで文字で記録を残したことはなかった)」
と明記されており、こんにちでは百済三書の存在自体の信憑性は低いと断定されています。

加えて朱蒙伝説なるものが神武伝説の元になっていると強弁する朝鮮ヒトモドキも散見されますが、
「論衡」「後漢書」「魏略」に記録されている東明は扶余族の東明であって、
高句麗初代王の東明(朱蒙)と混同するのは彼らの民族的願望であり事実ではありません。
やはり金教授と鄭教授の指摘にあるように、
朱蒙伝説も三国史記編纂時になってから「日本書紀」を模倣して創作された伝説と見るべきでしょう。


なお、百済三書(百済記、百済新撰、百済本記)は日本書紀の引用文献として名前が上がっている以外に存在を証明するものがなく、
「天皇」や「日本」と表現している点、漢音ではなく呉音で表記されている点などを勘案すると、
日本書紀の権威付けのために日本書紀編纂者が創作した文献であり、実在はしていなかったとするのが現在の定説です。
0866日本@名無史さん
垢版 |
2019/06/06(木) 03:03:41.37
>>865の補足資料

一方の日本(倭国)の文字文化はというと、魏志倭人伝には次のような記述があり、
この時代に既に倭国は文字による外交や政治を行っていたことが理解できます。

「文書・賜遣の物を伝送して女王に詣らしめ」、 
「詔書して倭の女王に報じていわく、親魏倭王卑弥呼に制詔す。」、 
「今汝を以て親魏倭王となし、金印紫綬を仮し」、
「銀印青綬を仮し」、
「詔書・印綬を奉じて、倭国に詣り、倭王に拝仮し、ならびに詔をもたらし」、
「倭王、使によって上表し、詔恩を答謝す。」、
「因って詔書・黄幢をもたらし、難升米に拝仮せしめ、檄を為(つく)りてこれを告喩す。」、
「檄を以て壹与を告喩す。」

このように魏志倭人伝には繰り返し後漢や魏から詔・詔書が出され、印綬が下賜されたことが記され、
それに対して倭国からは「上表」文が出されています。

従って、弥生時代の倭国は詔書や印に記された文字を理解し、上表文を書くこともできたと断言できるのです。
おそらく日本列島内で最も早く文字(漢字)を受容し、外交・政治に利用していたことに疑いの余地はありません。

よって日本列島内で弥生時代の遺跡や遺物から最も「文字」の痕跡が出現する地域が女王国(邪馬壹国)の
最有力候補と考えるのが、理性的・学問的態度であり、学問的仮説である学説に値します。

筑前中域には次のような文字文化受容の痕跡である遺物が出土しています。

志賀島の金印「漢委奴国王」(57年)、
室見川の銘版「高暘左 王作永宮齊鬲 延光四年五」(125年)、 
井原・平原出土の銘文を持つ漢式鏡多数

これらに代表されるように、日本列島内の弥生遺跡中、最も濃厚な文字文化の痕跡を有すのは筑前中域であり、
この地域を邪馬壹国に比定すべきとの結論に至らざるを得ません。
0867日本@名無史さん
垢版 |
2019/06/09(日) 23:09:07.04
>>859
>日本がはじめて出てくるのが旧唐書。唐の時代に日本国が現れた。
>唐の時代に現れた日本国をなぜ宋書に出てくる国にまでさかのぼれるのだ?

それは>>859の読み違い

大陸史書は先行史書を参照しながら撰述される
旧唐書を撰述するときに、倭も日本も同じ国だと分かった上で、宋書の倭王武の上表文を
参考にして「或云:日本舊小國,併倭國之地」を書いたってこと
0868日本@名無史さん
垢版 |
2019/06/09(日) 23:13:26.08
>>861
唐会要に「則天時。自言其國近日所出。故號日本國。蓋惡其名不雅而改之。」って書いてあるよ
大陸に日本国という国号が伝えられたのは武則天の長安三年(703年)の粟田真人の遣唐使の時だ
0869日本@名無史さん
垢版 |
2019/06/09(日) 23:19:10.04
邪馬壹國なんてないんだよ
もう古田武彦氏の亡霊は眠らせてやれよ

室見川の銘版
昭和23年7月末に博多湾岸室見川河口近くの西岸で文字が記された文鎮状の金属片が発見された。
「室見川銘板」である。
金属片は銅製で、「高暘左王作永宮斎鬲延光四年五」と刻印されていた。
この中の「延光四年」は漢の年号で西暦125年に当たる。
発見から28年後に実測図を北京大学に送り鑑定を受けた。
鑑定によると記された文字は次のような意味だった。
「高暘左」は中国戦国時代(BC403〜BC221)の銅戈に記された銘文、
「王作永宮斎鬲」は春秋時代(BC770〜BC403)の銅鬲(鼎)に記された銘文、
「延光四年五」は漢代の陶磁器に記された文字。
金属片自体は「清朝人が作った文鎮」であろうという鑑定だった。
銘文の文字は3種類の書体で記されていた。
大篆(周時代の書体)で記された「王作永宮斎鬲」、
小篆(秦時代に創始された書体)で記された「高暘左」、
普通の漢字に近い書体で記された「延光四年五」である。
0870日本@名無史さん
垢版 |
2019/06/10(月) 14:18:25.05
邪馬台=大和=倭=日本(やまと・ジーベン>ニッポン>にほん)
0871日本@名無史さん
垢版 |
2019/06/10(月) 14:49:53.82
ヤマトの地名だけ九州から畿内に7世紀に移転したのかもよ。
0872日本@名無史さん
垢版 |
2019/06/10(月) 15:35:28.77
>>760
シャセベンガイジここにおったか
0873日本@名無史さん
垢版 |
2019/06/10(月) 17:43:32.38
>>867
旧唐書が宋書から採録すれば、「或云」は使わない。
0875日本@名無史さん
垢版 |
2019/06/11(火) 20:19:25.16
ヤマト→邪馬台
ウォ→ワ→倭 これをヤマトとユニファイ(書紀)
日本とヤマトをユニファイ(書紀)
日本→ジーベン→Jipang→Japan
だろう? 
0876日本@名無史さん
垢版 |
2019/06/15(土) 00:23:37.06
>>875
なにを言ってるんだ
0877日本@名無史さん
垢版 |
2019/06/16(日) 14:56:53.10
>>866
外国との交渉役に、出自的に自国の者を使うというのは、近代以降。ヨーロッパなら17世紀以降、東洋では19世紀後半から。
古今東西、長らく、言葉の違う相手との交渉の場で、こっち側の代表に、交渉する相手方や相手国の近隣国の出自の人を使うというのは、
当たり前に行われてきた。

上古の倭国が、支那との交渉のために、支那から渡ってきた人を使ってたとしても、別段、不思議ではないわけだ。
0878日本@名無史さん
垢版 |
2019/06/16(日) 15:10:26.87
「聖徳太子」は実際には大王族ではなく
大和政権の外交・内政に多大な貢献をなした外国人への名誉称号だった
0879日本@名無史さん
垢版 |
2019/06/16(日) 19:00:30.04
畿内に聖徳太子さんおったんやろうけど
隋に喧嘩売ったのは九州のアメタリシヒコさんやろ。
0880日本@名無史さん
垢版 |
2019/06/17(月) 16:23:35.74
>>879
アマの多利思比孤さんだよ。
0881日本@名無史さん
垢版 |
2019/06/17(月) 21:42:03.74
大宰府スレで九州アメタリシヒコからサチヤマ=倭国王説を出しているがボロボロが・・
0882日本@名無史さん
垢版 |
2019/06/23(日) 00:58:40.40
那須国造碑

永昌元年(689年)、那須国造で評督に任ぜられた那須直葦提の事績を息子の意志麻呂らが顕彰するために、700年に建立されたものである。
「永昌」という元号は唐のものであるが、日本の元号は686年に天武天皇の崩御により701年の大宝まで停止されていたため、唐の元号を使用したと考えられている。



あるぇー?(・3・)
なんで唐の元号使ってるのかな?ケラケラ
0883日本@名無史さん
垢版 |
2019/06/23(日) 06:17:03.41
唐の元号は今の西暦使うようなもの。東アジアの国際標準。
0884日本@名無史さん
垢版 |
2019/06/23(日) 23:10:31.93
というか本当は自前の元号を使いだしたのが大宝律令のあとだってことだろ馬鹿
0885日本@名無史さん
垢版 |
2019/06/24(月) 09:12:58.78
また教科書の嘘が暴かれたわけだ。
0886日本@名無史さん
垢版 |
2019/08/20(火) 20:38:54.69
倭王武は東国平定の英雄倭健命、倭武天皇、獲加多支鹵大王
0887日本@名無史さん
垢版 |
2019/08/20(火) 22:45:26.02
崇神の事か
0888日本@名無史さん
垢版 |
2019/08/25(日) 12:17:56.07
朝鮮ヒトモドキ三種の神技

記憶喪失(論破されても半日で忘れる)

文盲病(前後の文脈や論の大局を読めない)

チョンコロ目(見たくないものは見えず、見たいものは捏造してでも見る)
0889日本@名無史さん
垢版 |
2019/08/26(月) 21:08:05.41
晋に従順だった時期に比べて鮮卑は南征、倭は半島の実効支配を目論んでいて南朝(中華)の権威ディスってる
0890日本@名無史さん
垢版 |
2019/08/27(火) 17:20:31.48
倭と日本列島の古代史とはなんも関係ないやんw
記紀に倭王のこと書いてあるか?
ないだろ

つまりそういうことだw
0892日本@名無史さん
垢版 |
2019/08/27(火) 18:58:37.55
拓跋部も大和政権も漢の時代の頃の鮮卑や倭じゃない
0893日本@名無史さん
垢版 |
2019/08/27(火) 19:25:41.92
大和政権の歴史にも半島征伐あるから関連はあるよ。
0894日本@名無史さん
垢版 |
2019/08/27(火) 20:10:15.07
半島征伐は九州筑紫の倭王たちですよ。
0895日本@名無史さん
垢版 |
2019/09/06(金) 11:15:22.04
>>890
支那の記録がデタラメなんだろ。
私費入境・私貿易が盛んにおこなわれるようになった宋の時代にも、皇帝が日本の王統を知らず、入境してきた東大寺の僧が謁見した際に、
隋唐の頃に国使を送ってきた倭国の王朝が今も続いているとそこで初めて聞き知ったというし、その500年くらい後の明時代には、源義満を
国王と誤認するありさま。
隋に使いを送ってきた王の名前も「阿毎多利思北孤」と誤認していて、新唐書で痛々しいつじつま合わせをしている有様。
全く以ってデタラメだらけ。

そんなものが紀元前の日本の状況を正しく伝えてるはず無いわな。
0896日本@名無史さん
垢版 |
2019/09/06(金) 12:03:32.94
新唐書は書紀(でたらめ)を一応取り入れて貰ってる
0897日本@名無史さん
垢版 |
2019/09/06(金) 12:15:22.91
>>896
悔しぃのぅ
0898日本@名無史さん
垢版 |
2019/09/06(金) 12:33:56.10
郡評論争

はい、論破w
0899日本@名無史さん
垢版 |
2019/09/06(金) 12:44:36.10
今どき書紀の記事信じてる知恵遅れがいることにまず驚くわw
0900日本@名無史さん
垢版 |
2019/09/06(金) 16:02:42.16
>>899
悔しぃのぅ
0901日本@名無史さん
垢版 |
2019/09/08(日) 08:36:20.31
>>899
古事記が献上されたのが元明天皇期(712年)、古事記の記載に基づくと、隋使を出したのが推古天皇期(600年〜618年)。
つまり、古事記には112年前〜94年前前の出来事として、遣隋使を記載している。

今から100年前後前というと、ハーグ条約(112年前)、第一次世界大戦(105年前)、流感(スペイン風邪)で死者多数・シベリア出兵(101年前)、
パリ講和会議・朝鮮半島三一独立運動(100年前)『女工哀史』発刊・相撲協会発足・男性普通選挙(94年前)……と、まあ、こんな感じ。
そんなに古い話ではないだろ。
直で体験した話を集めるのは死去や老年性痴呆で殆ど無理だろうが、子や孫が体験した本人から伝え聞いて知っているくらいの年数だ。

そこで間違うかなあ?
0902日本@名無史さん
垢版 |
2019/09/08(日) 09:01:54.37
記と紀で内容に違いがあるので不正確な部分もあるだろうが、当時の歴史認識をそのまま反映しているのであろう。
記紀だから信じないのなら、聖徳太子もいなかったし(それはそれで構わないが)、仁徳天皇もいなかった(大山古墳は関係ないらしいが)。
0904日本@名無史さん
垢版 |
2019/09/08(日) 09:28:44.09
ヤマトタケルとかは複数の人物の事績が混同されていると言われているが、それも意図的ではなく、そうなってしまったというのが正しいのではないか。
0905日本@名無史さん
垢版 |
2019/09/08(日) 12:37:48.90
日本書紀は天皇が征服した土地の姫をレイプする話ばっかりで胸糞悪くなる
0906日本@名無史さん
垢版 |
2019/09/08(日) 17:09:41.80
ヤマトタケルは明らかに人の名前じゃないものな
0907日本@名無史さん
垢版 |
2019/09/08(日) 17:46:20.49
熊襲建(クマソタケル)→熊素建→肥素建→肥本建→日本武尊
0908日本@名無史さん
垢版 |
2019/09/09(月) 13:01:01.40
タケルは王を意味する尊称だったのだろう。
熊襲タケルは倭王であったが、自らを倒した小碓尊を倭王の資格がある勇者と認めたのだろう。
ちなみに記紀で筑紫のタケルと明記されるのは、八咫の鏡を持つ神夏磯姫である。
タケルは梟帥とも書き、筑紫の梟帥は大宰の帥、大率と同義語である(率と帥は同義語)。
0909日本@名無史さん
垢版 |
2019/09/09(月) 13:51:55.39
>>899

日本書記は天皇の年齢が100歳超えてたり、明らかのおかしい面はある。
しかしそれがなぜなのかを考えるのが楽しいわけだ。
君のような、サヨク学者の言うがまま人間なんて、
何が楽しくて歴史に興味を持ってるのか逆に聞きたい。

サヨク学者は「神武天皇なんていない」というのが天皇制に対しての最も効率の良い攻撃だと知ってて攻撃してるのだからね。
0910日本@名無史さん
垢版 |
2019/09/09(月) 14:13:14.27
もう1000年も昔のことなんだから政治的偏向を捨てて
澄んだ心の目で真実を探そうとしてみたらどうだろうか?
0911日本@名無史さん
垢版 |
2019/09/09(月) 21:04:46.70
池沼ウヨ共は機能的非識字だからまともな本を読む能力が無い
だから当然記紀も万葉集も読んでいないし
本居宣長も新井白石が何を言っていたかもさっぱり理解できない

同じ池沼のweb上のウワゴトやwikipediaや糞掲示板の文言の片言隻句を
オツムでこねくり回してやっぱりウワゴトを垂れるだけ
0913日本@名無史さん
垢版 |
2019/09/10(火) 22:08:51.34
倭の五王は倭国王、日本王、百済王、新羅王、高句麗王
0914sage
垢版 |
2019/09/10(火) 22:35:30.23
ヤマトタケル時代の景行天皇なんて
書紀では日本史上最も活躍した天皇みたいな書き方だけど
古事記じゃ空気だもんな
タケルも含めて四道将軍たちのエピソードをまとめた感じ
0915日本@名無史さん
垢版 |
2019/09/11(水) 00:19:21.49
>>912
笑ってないで反論しろ
0916日本@名無史さん
垢版 |
2019/09/14(土) 01:27:16.00
>>913
バカ発見wwwwwwwwww
                  ____
                /_ノ  ヽ、_\.      ━━┓┃┃
         ,. -- 、,  o゚((●)) ((●))゚o        ┃   ━━━━━━━━
     ,―<,__    ヽ::::⌒(__人__)⌒::::: \     ┃               ┃┃┃
    /          ヽ ゝ'゚     ≦ 三 ゚。 ゚                     ┛
   __|           }。≧       三 ==-
  / ヽ,       / {  -ァ,        ≧=- 。
  {    Y----‐┬´   、レ,、       >三  。゚ ・ ゚
 /'、  ヽ    |ー´    ヽ`Vヾ       ヾ ≧
.{  ヽ  ヽ     lヽ_!´    ヽ。・イハ 、、    `ミ 。 ゚ 。 ・
 ',  ヽ  ヽ    ,/     }
  ヽ  ヽ  、,__./    __/
   \  ヽ__/,'  _ /
     \__.'! 〈  _, '
           ̄
0919US1
垢版 |
2019/09/23(月) 12:16:33.83
>>773

以前>>344で書き込んだ者だが、
>>773のまとめは、大体私のイメージにも近い。

私のイメージは、

・1世紀ころ倭国の中心地は奴国
奴国が本州含め倭国を全体的に支配していたかは
わからないが、覇者(≒筑紫島(九州)北部の
支配的存在)であった可能性は高いと考えている。

後漢書に出てくる2世紀後半の倭国大乱は
奴国の敗北衰亡(覇権崩壊)のことではないか。

・邪馬台国は神武東征により建国
神武天皇は、伊都国出身で、紀元前1世紀か
紀元後1世紀ころ、大和地域に武力侵攻し
邪馬台国を建国したのではないか。

開化天皇までの邪馬台国は、地方国家(豪族)
レベルで、徐々に強国化、機内周辺に支配地域を
広げていたかもしれないが、倭国全体を支配
していたわけではない。
0920US1
垢版 |
2019/09/23(月) 12:17:09.97
・卑弥呼は邪馬台国の女王ではない
2世紀ころまで先進地域は九州北部であり
本州は後進的であったが、九州北部は倭国
大乱により衰退する。
一方、地方大国化していた邪馬台国は
比較的戦禍を免れ、邪馬台国を中心として
新たな国家連合が形成されたのではないか。

卑弥呼は、邪馬台国出身で、新たな国家
連合の女王として共立されたが、一地方国家
としての邪馬台国の国王まで兼ねていた
わけではなかった。
このため、記紀には、天皇としては卑弥呼の
存在が残っていない。
ただし、後漢書の卑弥呼と魏志の卑弥呼が
同一人物であるかはわからない。

連合国家において実質的指導者であった
のは邪馬台国の国王(天皇)であり、崇神
天皇の時代には連合国家の国王とも位置付け
られるようになった。
0921日本@名無史さん
垢版 |
2019/09/24(火) 14:59:05.85
卑弥呼は倭国王であり、邪馬台国はその王都。
魏志倭人伝を無視して妄想を繰り広げても意味はない。
0922日本@名無史さん
垢版 |
2019/09/24(火) 15:21:24.97
>>1
讃は履中天皇(イザホワケ)だよ
弟の珍が反正天皇(ミズハワケ)


讃に対する記述に「高句麗とともに中国に朝貢」って書いてある
倭王讃は高句麗と連携してたんだよ
履中天皇は「大兄ミズハワケ」で「大兄」というのは高句麗の官位名
つまり履中天皇は倭王族と高句麗の官位を兼職してたってことだよ
0923日本@名無史さん
垢版 |
2019/09/24(火) 15:27:04.65
>>8
履中天皇のときに、「筑紫に税を求めたが神の怒りを買い皇后が死んだ」とある
履中天皇(倭王讃)時代に、ヤマトは筑紫を支配できていない

また、倭王珍の記述として
倭王珍が安東将軍に叙せられたのに対し
倭隋は平西将軍に叙せられてる

安東将軍=東の支配者=ヤマトの王
平西将軍=西の支配者=筑紫の王

と見なせる
ヤマトと筑紫はこの時代、ヤマト優勢ではあるが支配関係ではなく属国に近い同盟関係
0925日本@名無史さん
垢版 |
2019/09/30(月) 22:56:33.67
磐井の乱で継体天皇は屯倉一つを手に入れただけ。
筑紫の君の息子が継承して筑紫倭国の国体は守られた。
0926日本@名無史さん
垢版 |
2019/09/30(月) 23:12:25.77
九州王朝は位置的に難しいと思うぞ。
そもそも北九州が天下を治めるというのに無理がある。
もし仮に天下を取ったら、すぐに移動しただろう。
0927日本@名無史さん
垢版 |
2019/09/30(月) 23:32:31.97
>>922
嘘は良くない。大兄は長兄という意味だよ。
0928日本@名無史さん
垢版 |
2019/10/01(火) 02:42:04.43
天智天皇より前の倭王は大伴氏や蘇我氏の豪族達に推戴された王。卑弥呼と一緒。
0929日本@名無史さん
垢版 |
2019/10/01(火) 08:17:38.59
古代史はトンデモ史観に占拠されているから、うんざりする。
0930日本@名無史さん
垢版 |
2019/10/01(火) 09:36:53.68
>>927
三韓出兵(広開土王碑)による高句麗との交流開始とともに「大兄」のつく皇族が出現

高句麗滅亡とともに「大兄」のつく皇族はいなくなる

この歴史的事実をどう捉えるか
0931日本@名無史さん
垢版 |
2019/10/01(火) 09:40:02.74
>>925
その屯倉は博多湾だからな
つまり最大の貿易港であり国力の生命線をヤマトに抑えられた
事実上の完全従属だよ
0932日本@名無史さん
垢版 |
2019/10/01(火) 09:44:05.70
古田の多元王朝論は面白いんだけど、

残念ながら
九州vsヤマトではなく、
ヤマトvsヤマトの多元王朝なんだよ

ヤマトの勢力が分裂してそれぞれで勝手に年号を制定したり(いわゆる古田の言う九州年号)都を立てて律令を作ったり、銅銭(富本銭)を作ったりしてたわけだ

それが壬申の乱〜大宝律令〜記紀の制定でやっと落ち着く、という流れ
0933日本@名無史さん
垢版 |
2019/10/01(火) 09:51:57.35
博多湾抑えられたら長崎か熊本のほうから貿易しなきゃいけない
これはキツイと思うよ

北九州宗像あたりは古くからヤマト側だし
0934日本@名無史さん
垢版 |
2019/10/01(火) 10:48:52.95
>>933
宗像三女神が守護した天孫は筑紫の日向で豊葦原中国の王になった。
ヤマトが何だって?
0936日本@名無史さん
垢版 |
2019/10/01(火) 14:49:16.36
宗像が古くから云々というのは6世紀の話か。
あまり古くないな。
0937日本@名無史さん
垢版 |
2019/10/01(火) 15:27:00.64
>>936
いや、つまり古くから天孫族(後の畿内天皇家)に付き従ってたってことじゃん
0938日本@名無史さん
垢版 |
2019/10/01(火) 15:29:40.45
何よりの証拠は、沖ノ島が聖地になってるってことだわな

博多制圧前は畿内政権は沖ノ島ルートしか使えなかったってこと

普通は博多湾→壱岐→対馬→朝鮮半島と行くはず
それをわざわざ宗像→沖ノ島→朝鮮半島というルートを通って交易していたのは
そのルートしか通れなかったということだよ

で、博多制圧すると沖ノ島は実用的な交易のための港としては見捨てられ、宗教的な場所になっていく
0939日本@名無史さん
垢版 |
2019/10/01(火) 16:12:10.08
>>937
その頃はまだヤマトは関係ないだろ。
時系列がデタラメだぞ。
宗像が支持したのは筑紫の王権だよ。
0940日本@名無史さん
垢版 |
2019/10/01(火) 16:18:00.73
高天原の語義は「高貴なる海の城」 
沖ノ島が高天原そのものなんだよ。
そこから宗像氏族に守られて天孫が筑紫の倭王となり、志賀島の大山祇や綿津見などの先代の倭王家と婚姻したというさ。
その時点では畿内はもう一人の天孫である饒速日が交野に降臨して開拓中だった。
その末裔の尾張氏のさらに末端の誰かが纒向にいた。
0941日本@名無史さん
垢版 |
2019/10/01(火) 16:43:35.55
>>940
記紀のみをベースにしたストーリーは基本的には史実性は薄いと考えたほうがいいよ

俺は>>922>>923>>930なんかでも
日本の記紀、中国側の歴史書、高句麗の広開土王碑を横断的に見て、より真実に近い歴史をあぶり出してるでしょ?
0942日本@名無史さん
垢版 |
2019/10/01(火) 16:57:09.02
>>941
別に他の史書と矛盾しないなら記紀でも構わないはず。
他の時代とゴッチャにするから矛盾しているように見えてしまう。
沖ノ島の祭祀が長く続けられた理由として、そこが高天原だと考えられていたからだとするのは無理のない推測だよ。
そして記紀では宗像は筑紫に降臨した天孫族を支持した最大勢力として描かれている。
0943日本@名無史さん
垢版 |
2019/10/01(火) 16:58:48.87
少なくとも、時代を特定せずに「畿内政権」と使うのは迂闊だし、それを安易に沖ノ島に繋げるのも正しいようには見えない。
0944日本@名無史さん
垢版 |
2019/10/01(火) 18:46:11.99
>>942
沖ノ島は小さい島だよ
金属が取れるわけでもない

高天原は高句麗か公孫氏で、朝鮮半島の付け根当たりの地域のことだと思うぞ
高天原=高句麗=タカミムスビ神
と考えると「高」の一致性がある

公孫氏は卑弥呼とのつながりがある
公孫氏政権が崩壊したとき、つながりのある倭国に残党が逃げてきてたと考えることもできる

ニニギもそうだけど、国見で「ここはカラクニがよく見える」と喜んでたり
どうも大陸側にふるさとがありそうなことは匂わせてるわな
0945日本@名無史さん
垢版 |
2019/10/01(火) 18:59:58.69
>>944
高は修飾語かと。
邇邇芸が喜んでいたのは、博多が通商に有利だったから、で説明できる。
故郷の沖ノ島より便利だからね。

キーになるのは、なぜ沖ノ島の祭祀が重要視されていたかだよ。
主要交通路から外れたら、祭りそのものを続ける動機が薄れる。
しかし何百年も熱心に祭祀は続けられた。
しかもそれを取り仕切ったのは、天照から祭祀を任された宗像氏族だ。
宗像の本拠地があくまでも九州側なら、沖ノ島は何だ?
宗像に祭祀を任せた天照本人がいたところだろうと考えられるわけだ。
天照の高天原であれば、数百年にもわたり祭りを続けた理由が納得できるだろう?
0946日本@名無史さん
垢版 |
2019/10/01(火) 19:22:33.06
阿麻氐留(アマテル)神社があるのは対馬
壱岐には月読神社がある
0947日本@名無史さん
垢版 |
2019/10/01(火) 19:54:19.96
>>945
沖ノ島は小さい島だから
倭国を征服するほどの勢力が住んでたとは思えない

対馬、壱岐のほうが三貴子にゆかりのある神社が多く残ってる
0948日本@名無史さん
垢版 |
2019/10/01(火) 20:01:01.19
>>946
対馬が高天原でアマテラス
壱岐が月夜見

海原の統治を任されたスサノオは海を渡って日本列島へ

っていうオハナシは想定できると思う
0949日本@名無史さん
垢版 |
2019/10/01(火) 20:01:58.61
根の国(黄泉の国)が新羅で常世の国が公孫氏だろう

公孫氏の末裔が常世連を名乗ってる
0950日本@名無史さん
垢版 |
2019/10/01(火) 20:03:01.70
ただ、じゃあ三貴子はどこから対馬に来たのか、という話になる
0951日本@名無史さん
垢版 |
2019/10/01(火) 23:53:39.92
元から対馬にいたんじゃない?
0952日本@名無史さん
垢版 |
2019/10/02(水) 01:36:23.15
魏志韓伝に倭と韓は公孫氏に属したとはっきり書いてある

公孫氏が滅亡したから魏に使者を送ったのが卑弥呼

卑弥呼は公孫氏に属してた時代があった
そして韓とは「公孫氏の属国仲間」だった

公孫氏の王宮でのパーティーなんかにら倭の使者は韓の使者とともに参加し、恭しく挨拶などをすることもあっただろう
0953日本@名無史さん
垢版 |
2019/10/02(水) 01:38:10.54
逆に公孫氏の使者が倭を訪問し、倭政府を監視したり税金や貢ぎ物を取り立てて帰る、なんてこともあっただろう

九州からは3世紀の硯が見つかっている
0954日本@名無史さん
垢版 |
2019/10/02(水) 07:25:36.18
>>949
>公孫氏の末裔が常世連を名乗ってる

へえ。
これは面白いね。
0955日本@名無史さん
垢版 |
2019/10/02(水) 07:28:41.63
>>950
三貴人は筑紫の日向の小戸の生まれだったはず。
そこから壱岐対馬へ渡ったのだろう。
本来の倭王の王統は、筑紫の大山祇綿津見の兄弟だったはず。
邇邇芸は大山祇の娘を娶っており、女系では相続が成立している。
0956日本@名無史さん
垢版 |
2019/10/02(水) 08:58:06.39
>>955
じゃあなんで国譲りで日向に天孫降臨するんだよ

ただ故地に帰ってきただけじゃねーか
0957日本@名無史さん
垢版 |
2019/10/02(水) 10:39:58.02
天から降臨してきたのだから
その場所は「地」のはず
宗方の沖に「地」という地名の場所があるのだから
そこに来たのが始まり
そこから九州島に着いた地点に宗像神社がある
自然に考えるとそこが出発点
0959日本@名無史さん
垢版 |
2019/10/02(水) 16:09:34.04
>>956
傍系が主流に返り咲いたんだよ。
記紀では天皇家につながるアマテラスを重視しているが、その世代の倭王は志賀島の綿津見だろうね。
0960日本@名無史さん
垢版 |
2019/10/02(水) 23:18:07.78
カルチャーラジオ 歴史再発見
ラジオ第2 毎週火曜 午後8時30分 | 再放送 毎週火曜 午前10時
https://www4.nhk.or.jp/P1927/

まず倭の五王からはじまった
0961日本@名無史さん
垢版 |
2019/10/04(金) 12:26:39.10
>>926
その移動の過程が神武東征なんだろ。
九州北端に近い岡田で策を練って本格的に制圧開始ってのも、古事記では1年くらいの短期間のように書いてるけれど
戦費や同盟者を集めるためにもっと長いこと腰を落ち着けて統治してたんではないんかな。
0962日本@名無史さん
垢版 |
2019/10/04(金) 12:37:50.06
岡田の宮には大王がいたんだろ

大王に挨拶にいって、支援の約束を取り付けて、広島→近畿と移動した

支援の約束の証拠品が「天羽羽矢」だろ
0963日本@名無史さん
垢版 |
2019/10/04(金) 12:46:36.23
天羽羽矢は先に畿内を征服した饒速日も持っていたから、高天原時代の名残だよ。
少なくとも岡田で手に入れたわけではない。
0965日本@名無史さん
垢版 |
2019/10/04(金) 13:17:49.99
ニギハヤヒが九州出身なのは大国主編で匂わせてるだろ

大物主(ニギハヤヒ)と出会う場面
0966日本@名無史さん
垢版 |
2019/10/04(金) 13:44:20.01
九州ではなく、どちらも高天原の子孫なんだよ。
天神の子と表現されているだろ?
天津神(海の王)であるアマテラスの末裔だ。

岡田の王の出自は不明だし。
0967日本@名無史さん
垢版 |
2019/10/04(金) 15:49:47.93
出自は不明なのではなく、天皇家原理主義上正体を書くことが出来なかった
0968日本@名無史さん
垢版 |
2019/10/04(金) 15:50:13.32
「神武天皇に上司がいた」だなんて書くわけにはいかないからな
0969日本@名無史さん
垢版 |
2019/10/04(金) 15:52:41.97
兄貴は上司だろ
0970日本@名無史さん
垢版 |
2019/10/04(金) 17:25:12.80
饒速日も大叔父だ。
神武は饒速日を頼って筑紫を出た。
敵対した長髄彦を倒したのも饒速日。
ヤマト王権の祭祀と軍事の実権を掌握していたのは、饒速日の末裔の物部氏。
0971日本@名無史さん
垢版 |
2019/10/11(金) 16:57:41.38
>>951
時代が違いすぎるだろ。
元が攻めてきたのは記紀の編纂された時代から500年も後じゃないか
0972日本@名無史さん
垢版 |
2019/10/13(日) 23:03:22.97
>>949
常世連(公孫氏)→常世国

松野連(姫氏)→末廬国?
0973日本@名無史さん
垢版 |
2019/11/13(水) 11:06:15.21
倭の五王を、2〜300年後の、創作の記紀の天皇に比定するんじゃなくて
実年代で存在した倭王、讃珍済興武を実在する、大王古墳で比定した方が良いと思う。

古墳の実年代が最大の鍵。
記紀の天皇制の世襲一統は推古天皇には遡れそうもない。
0974日本@名無史さん
垢版 |
2019/11/29(金) 18:25:08.95
>>901
おまえの100年前の先祖の話を聞かせて
0975日本@名無史さん
垢版 |
2019/11/29(金) 21:11:20.77
>>901
>そこで間違うかなあ?

ほんの少し前の民主党政権なんてなかったも同然の扱いだし、今年の桜を見る会の出席者もわからない。
100年も前のことなら当事者がいないから創作し放題。
わからなくなったのではなく、わからないようにしたんだよ。
0976日本@名無史さん
垢版 |
2019/12/01(日) 17:04:30.22
倭の五王は北朝にはなんで朝貢しなかったんだろう?百済や新羅は南北両朝に朝貢しているのに。
0977日本@名無史さん
垢版 |
2019/12/01(日) 17:24:55.60
>>976
山東が南朝に支配されたからだぞ
山東勢力に気付かれないように北朝に向かうのは無理だからな
0979日本@名無史さん
垢版 |
2020/02/20(木) 12:41:09.82
>>973
支那が日本の事情なんてちゃんと理解してんだろうか?
正使を送ってやり取りしていた隋唐の時分のことを晋や宋の王様が知らないんだし。

最後の遣唐使が帰ってきたのが839年、晋が唐に取って代わったのが936年、晋の編纂した唐書の日本の記載はデタラメ放題。
宋の二代目の王様、使節が隋の煬帝にナマイキこいた時代から日本の王統が途切れず続いていると知るのが、即位から18年後。
兄貴の初代皇帝の即位から24年後だぞ。兄貴が王様になったとき33歳だぞ。オヤジの生きていた時分は学問を好む本の虫だったと
伝わってるくらいなのに、45歳まで日本の国体がどんなふうなのかしらんかったんだぞ。

市舶司とか置いて船が盛んに往来するような新しめの時代でもそんな調子だぞ。
0980日本@名無史さん
垢版 |
2020/02/20(木) 13:42:58.78
 


倭の五王と記紀の天皇とは無関係

どのように頑張っても比定は不可能ww




 

 
0981日本@名無史さん
垢版 |
2020/02/20(木) 15:36:39.14
倭王武は風土記に出てくる倭武天皇様だな。
0982日本@名無史さん
垢版 |
2020/02/20(木) 16:00:57.27
つか日本側の名前なんて後付じゃんw

ヤマトはもともと山門だしw
0983日本@名無史さん
垢版 |
2020/02/20(木) 16:05:16.06
>>981
つまり実在しないわけか
0984日本@名無史さん
垢版 |
2020/02/20(木) 17:39:39.63
当時の記録として実在していた。
ただ、後世の記録からは抹消されている?
0985日本@名無史さん
垢版 |
2020/02/20(木) 17:45:27.61
列島古言語に漢字を当てだしたのは6〜7世紀ころ
0986日本@名無史さん
垢版 |
2020/02/20(木) 21:19:42.62
413年 東晋 義熙9 ? 高句麗・倭国及び西南夷の銅頭大師が安帝に貢物を献ずる。    (『晋書』安帝紀、『太平御覧』)
0987日本@名無史さん
垢版 |
2020/02/20(木) 21:20:59.72
421年 宋 永初2 讃 宋に朝献し、武帝から除授の詔をうける。「安東将軍倭国王」。(『宋書』夷蛮伝)
0988日本@名無史さん
垢版 |
2020/02/20(木) 21:22:29.70
425年 宋 元嘉2「 讃 」司馬の曹達を遣わし、宋の文帝に貢物を献ずる。(『宋書』夷蛮伝)
0989日本@名無史さん
垢版 |
2020/02/20(木) 21:23:35.67
430年 宋 元嘉7「 讃?」 1月、宋に使いを遣わし、貢物を献ずる。(『宋書』文帝紀)
0990日本@名無史さん
垢版 |
2020/02/20(木) 21:26:12.30
438年 宋 元嘉15 珍 これより先(後の意味以下同)、倭王讃没し、弟珍立つ。この年、宋に朝献し、
自ら「使持節都督倭・百済・新羅・任那・秦韓・慕韓六国諸軍事安東大将軍倭国王」と称し、
正式の任命を求める。(『宋書』夷蛮伝)

4月、宋文帝、珍を「安東将軍倭国王」とする。(『宋書』文帝紀)

珍はまた、倭隋ら13人を平西・征虜・冠軍・輔国将軍にされんことを求め、許される。(『宋書』夷蛮伝)
0991日本@名無史さん
垢版 |
2020/02/20(木) 21:27:19.41
443年 宋 元嘉20「 済」 宋・文帝に朝献して、「安東将軍倭国王」とされる。(『宋書』夷蛮伝)
0992日本@名無史さん
垢版 |
2020/02/20(木) 21:28:59.27
451年 宋 元嘉28「 済 」宋朝・文帝から「使持節都督倭・新羅・任那・加羅・秦韓・慕韓六国諸軍事」
を加号される。安東将軍はもとのまま。(『宋書』倭国伝)

7月、「安東大将軍」に進号する。(『宋書』文帝紀)
また、上った23人も宋朝から将軍号・郡太守号を与えられる。(『宋書』夷蛮伝)
0993あげ
垢版 |
2020/02/20(木) 21:29:15.13
400年〜500年で日本の王は漢名を名乗った。
記紀は後付けの偽史。
比定できないなら、漢名の倭の五王の方が史実なんだが?

記紀が日本史だと、事実、史実には絶対到達しないよ。
0994日本@名無史さん
垢版 |
2020/02/20(木) 21:30:34.28
460年 宋 大明4 「済?」 12月、孝武帝へ遣使して貢物を献ずる。
0995日本@名無史さん
垢版 |
2020/02/20(木) 21:31:21.24
462年 宋 大明6 「興」 3月、宋・孝武帝、済の世子の興を「安東将軍倭国王」とする。(『宋書』孝武帝紀、倭国伝)
0996日本@名無史さん
垢版 |
2020/02/20(木) 21:33:20.19
477年 宋 昇明1 「興(武)」 11月、遣使して貢物を献ずる。(『宋書』順帝紀)
 これより先、興没して弟の武立つ。

「武」は自ら「使持節都督倭・百済・新羅・任那・加羅・秦韓・慕韓七国諸軍事安東大将軍倭国王」
 と称する。(『宋書』夷蛮伝)
0997日本@名無史さん
垢版 |
2020/02/20(木) 21:34:46.23
478年 宋 昇明2 「武」 上表して、自ら「開府儀同三司」[注 5]と称し、叙正を求める。

順帝、「武」を「使持節都督倭・新羅・任那・加羅・秦韓・慕韓六国諸軍事安東大将軍倭王」とする。
 (『宋書』順帝紀)(「武」と明記したもので初めて)
0998日本@名無史さん
垢版 |
2020/02/20(木) 21:36:06.31
479年 南斉 建元1「 武」 南斉の高帝、王朝樹立に伴い、倭王の武を「鎮東大将軍」
 (征東将軍)に進号。(『南斉書』倭国伝)
0999日本@名無史さん
垢版 |
2020/02/20(木) 21:37:49.19
502年 梁 天監1 「武」 4月、梁の武帝、王朝樹立に伴い、倭王武を「征東大将軍」に進号する。(『梁書』武帝紀)
1000日本@名無史さん
垢版 |
2020/02/20(木) 21:38:35.58
はい、お疲れ様です。
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垢版 |
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