0001日本＠名無史さん
2016/04/01(金) 20:07:46.65真田丸でも散々なキャラにされてます。
探検
【家康没後400年】徳川家康のためのスレッド [無断転載禁止]©2ch.net
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真田丸でも散々なキャラにされてます。
0112日本＠名無史さん
2016/05/04(水) 21:02:44.93秀吉に臣従、その前は
信長に隷属していた事実をお忘れかな？w
0113日本＠名無史さん
2016/05/04(水) 21:06:16.63江戸城の中の人になれなくなるだろうが
■関が原の戦い以後に生まれた三河譜代藩主の老中
【三河県幸田町】三河深溝藩
・板倉重矩（1665年 - 1668年、1670年 - 1673年）
【三河県田原市】三河田原藩
・戸田忠昌（1681年 - 1699年）
【三河県豊橋市・豊川市】三河吉田藩
・小笠原長重（1697年 - 1705年、1709年 - 1710年）
・久世重之（1713年 - 1720年）
・松平信祝（1730年 - 1744年）
・松平信明（1788年 - 1803年、1806年 - 1817年）
・松平信順（1837年）
【三河県岡崎市】岡崎藩
・水野忠之（1717年 - 1730年）
・松平康福（1762年 - 1788年）
・本多忠民（1860年 - 1862年、1864年 - 1865年）
【三河県刈谷市】三河刈谷藩
・本多忠良（1734年 - 1746年）
【三河県碧南市】三河大浜藩
・水野忠友（1781年 - 1788年、1796年 - 1802年）
【三河県西尾市・豊田市】三河西尾藩
・松平乗完（1789年 - 1793年）
・松平乗寛（1822年 - 1839年）
・松平乗全（1845年 - 1855年、1858年 - 1860年）
0114日本＠名無史さん
2016/05/04(水) 21:07:06.04秀吉家臣・浅野長政(愛知県春日井市)
秀吉家臣・加藤嘉明(愛知県西尾市！？)
0115日本＠名無史さん
2016/05/04(水) 21:14:37.59石川数正(安城市小川町)
0116日本＠名無史さん
2016/05/04(水) 21:15:44.02徳川は足利将軍家を模したんだろうが、農民出自の奴は理解出来んらしい
室町幕府 三河国の日本支配構造
【奉公衆】
・奉公衆は、室町幕府に整備された幕府官職の1つ
・将軍直属の軍事力で、5ヶ番に編成された事から番衆、番方などと呼ばれた
・奉公衆の人数は全国合計２５０〜３００人
・三河国の奉公衆は全国で最大人数、又三河国出身の奉公衆も最大人数
・5番衆の番頭
一番番頭 細川氏、二番番頭 桃井氏、三番番頭 上野氏、四番番頭 石垣氏（畠山氏）、五番番頭 大館氏
三河国の奉公衆一覧（全５２家）
【藤姓熱田大宮司一族】
千秋、萩、星野、二階堂、毛利（大江氏流）
【足利一族】
荒川（戸賀崎流）、一色、伊奈、上野、吉良、天竺（細川氏流）、仁木、細川、三淵（細川氏流）、和田
【足利被官】
饗庭、朝倉、飯尾、岩堀、大草、高、久下、小嶋、中条、二宮、彦部
【三河源氏】
足助、水野
【三河伴氏】
設楽、黒瀬、富永
【美濃源氏】
土岐、長山（土岐氏流）
【桓武平氏】
伊勢、神谷、山下
【その他】
宇津野、大内、借宿、河内、小林、疋田、桜井、進土、杉山、堤、長、西部、本郷、丸山、三浦、大和
0117日本＠名無史さん
2016/05/04(水) 21:16:07.93徳川が天下とった後の人材は
参考にならない。
却下。
0118日本＠名無史さん
2016/05/04(水) 21:27:04.81世界の明を滅ぼした関白・豊臣秀吉(名古屋市中村区)
のがあきらかにスケールがでかいと
思うが。
それは臣従した徳川家康自身も認めて
いるだろ。
0119日本＠名無史さん
2016/05/04(水) 21:31:43.42信長←みゃ〜みゃ〜泣きながら真っ黒けの炭にされた間抜け
秀吉←家康から逃げて天下を取ったと思い込んだはいいが、死後、息子と嫁を真っ黒けの炭にされた間抜け
間抜けのスケールなどどーでもいい
0120日本＠名無史さん
2016/05/04(水) 21:38:30.73建稲種命(同上)
三河の古代には誰がいますか？
0121日本＠名無史さん
2016/05/04(水) 21:40:28.69そういう幼稚な悪口を言うのは
負けた証拠だぞ。
0122日本＠名無史さん
2016/05/04(水) 21:55:51.36西三河は熱田大神を
奉じる尾張氏の支配下にあったと
推測できる。
0123日本＠名無史さん
2016/05/04(水) 22:07:42.86国名が、他国の地名の他国人由来は尾張だけ
大和国葛城郡高尾張の尾張氏が移住して来て、国名が尾張になる
ダサいダサ過ぎるw
0124日本＠名無史さん
2016/05/04(水) 22:13:14.89生粋の三河武士たちが大敗した
第一次上田合戦について
感想をお願いいたします。
鳥居元忠(岡崎市渡町)
大久保忠世(岡崎市上和田町)
平岩親吉(額田郡幸田町)
0125日本＠名無史さん
2016/05/04(水) 22:15:07.43藤原も足利も他国人だろがw
0126日本＠名無史さん
2016/05/04(水) 22:18:55.44源頼朝は鎌倉に幕府を開き、三河にいた母方従兄弟の源義兼に足利荘を安堵し源姓足利氏を誕生させ
その縁故で三河が足利王国になり、足利尊氏はその縁故の鎌倉将軍家の敵をうつ形で室町幕府を誕生させた
源頼朝（初代鎌倉将軍）
・藤原実範(三河守)→藤原季兼(三河四郎大夫)→藤原季範(額田冠者（三河国額田郡、三河県岡崎市）、初代藤姓熱田大宮司)→女→源頼朝（初代鎌倉将軍）
足利義兼（初代源姓足利氏）
・藤原実範(三河守)→藤原季兼(三河四郎大夫)→藤原季範(額田冠者（三河国額田郡、三河県岡崎市）、初代藤姓熱田大宮司)→女（実父は季範長男）→足利義兼（初代源姓足利氏）
鎌倉時代
三河県岡崎市の足利氏VS神奈川県鎌倉市の北条氏 ←勝者は三河
戦国時代
三河県岡崎市の徳川氏VS神奈川県小田原市の後北条氏 ←勝者は三河
現代
三河県豊田市のトヨタVS神奈川県横浜市の日産 ←勝者は三河
0127日本＠名無史さん
2016/05/04(水) 22:21:08.76三河で生まれた線が濃厚
■上杉氏
太田亮
上杉−勧修寺家支流と称するが疑問が大きい。
丹波国何鹿郡上杉庄より起り、上野を本拠として、越後や関東各地等に分る。
『東鑑』を含め確実な史料には、先祖重房の下向記事が見えず、足利家家人の上椙三郎入道（上杉頼重）より前は不明。
その出自は難解であるが、三河の日下部（穂国造一族か）と関係をもった場合も考えられ、その場合は、同国の足利被官で藤姓を称した杉山氏や大草氏と同族か
足利尊氏が生まれただろう上杉氏の屋敷
■日名屋敷（事実上の始祖である上椙三郎入道（上杉頼重）の 屋敷）
鎌倉末期に三河国額田郡日名（三河県岡崎市）にあった上杉氏の屋敷。
足利貞氏室となり尊氏・直義を産んだ上杉頼重の娘清子が、暦応２年（１３３９）１０月１５日に丹波国光福寺（現綾部市安国寺）へ日名屋敷を寄進、
翌年４月５日に清子の甥上杉重能がこの屋敷を光福寺雑掌へ渡すよう岩堀右衛門三郎に命じている。
頼重は額田郡を含む足利氏所領群を管理する奉行人のひとりであったから、現地支配の拠点として上杉氏がこの屋敷を所領とし、頼重から女子清子に譲与されたものであろう。
日名屋敷跡伝承地の近くの墓地に１４世紀後半の宝塔の笠１個がある。
0128日本＠名無史さん
2016/05/04(水) 22:22:05.12尾張の織田信長、豊臣秀吉という
英傑に付いていたおかげで
三河の土豪集団は天下をとれた。
というより、名古屋人は三河なんて
もともと眼中にないわけで
そんなこと三河人なら知ってる常識だろ。
0129日本＠名無史さん
2016/05/04(水) 22:26:10.04秀吉←家康から逃げて天下を取ったと思い込んだはいいが、死後、息子と嫁を真っ黒けの炭にされた間抜け
はっきりしている事は間抜けのスケールなどどーでもいいw
0130日本＠名無史さん
2016/05/04(水) 22:30:36.41どうも腑に落ちない。
それって、ようするに
他国の植民地にされてたことを
自慢してるってことだろ。
0131日本＠名無史さん
2016/05/04(水) 22:35:58.85どちらか、ばっかりせえよ！
0132日本＠名無史さん
2016/05/04(水) 22:46:35.78三河にいた源義兼を足利に本拠を構えて足利義兼になったのだ
元々が三河だ
だから、義兼が創建した寺は源氏ではなく生母を菩提する寺だったし、菩提寺の鑁阿寺創建の現場最高責任者も三河の母方なのだよ
馬鹿でもわかるようにまとめてやっているのに、それでもわからんとは流石は高卒名古屋だよなｗ
■樺崎八幡宮（元は法界寺）
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/023/935/11/N000/000/011/138960094181861421228_s-CIMG3574.jpg
＞生母菩提の為
生母
三河の藤姓熱田大宮司家（藤原南家貞嗣流）
家祖：藤原季兼（三河四郎大夫、伊勢権守令）
系図：藤原実範(三河守)→藤原季兼（三河四郎大夫、伊勢権守令）→藤原季範（初代藤姓熱田大宮司家、額田冠者（三河国額田郡））→→藤原範忠→女子→足利義兼
■1234年、鑁阿寺大御堂を建立
（大行事権律師）藤原重弘
・藤原実範(三河守)→藤原季兼(三河四郎大夫、伊勢権守令)→藤原季範(額田冠者、初代藤姓熱田大宮司)→藤原範忠→野田清季（野田城主（三河国設楽郡野田））→鷹司朝季→藤原重弘
0133日本＠名無史さん
2016/05/04(水) 22:48:50.04大卒率・大卒人口・・・男、25歳〜34歳、社会人（かっこ内はうち院卒）、[右端は25-34歳の性比=女性100人に対する男性の人口]、2007総務省。84都市調査
61% (12%) 川崎市【神奈川】 77,700人 (15,800人)
60% (7%) 吹田市【大阪府】 15,300人 (1,700人)
56% (8%) 東京区部【東京】 379,600人 (52,700人)
54% (7%) 西宮市【兵庫県】 12,000人 (1,600人)
53% (12%) 所沢市【埼玉県】 13,300人 (3,100人)
52% (7%) 岡崎市【三河県】 14,700人 (1,900人)
52% (7%) 市川市【千葉県】 20,300人 (2,600人)
51% (11%) 高槻市【大阪府】 12,100人 (2,500人)
51% (9%) 横浜市【神奈川】 136,900人 (24,800人)
51% (12%) 藤沢市【神奈川】 12,500人 (3,000人)
50% (5%) 大阪市【大阪府】 93,300人 (8,500人)
0134日本＠名無史さん
2016/05/04(水) 23:33:44.23足利氏は女系ということですね。
歴史の新珍事実をありがとう。
でも、母親思いの孝行を女系氏族にまで
してしまうとは歴史改竄だね。
0135日本＠名無史さん
2016/05/04(水) 23:37:47.62言葉もみゃ〜みゃ〜何を言っているのか分からんがｗ
0136日本＠名無史さん
2016/05/04(水) 23:38:34.61いつまでも妄想で遊んでないで
早く結婚して、まともな生活しなさい。
婚活市場でもっとも男が余っている
と言われる愛知県だが、
その大半が三河、とくに西三河の
独身男。
こんな妄想を続けてますます
人気を下げる気だろうか。。
0137日本＠名無史さん
2016/05/04(水) 23:44:52.70を盛んに押してくるが
「藤原」も「熱田大宮司」も
もともと三河のアイデンティティーとは
関係ない他国のアイデンティティーだろ。
ゆかりがあるってだけで盗用して
宣伝するようなどこかの国のような
レベルの低いことはやめましょう。
東照公がお嘆きであるぞ。
0138日本＠名無史さん
2016/05/04(水) 23:44:55.60お前も親にスーパーで万引きするのいい加減やめろと言えよ
関東〜関西間の日本地図
年収1000万円以上世帯が8％を超える地域（「世帯の年収マップ」より）
https://news.careerconnection.jp/wp-content/uploads/2015/12/1202_nenshu.jpg
富裕層が住む街 首都圏編 http://aurora1025.blogspot.jp/2014/02/area-in-which-wealthy-live-volume-on.html?m=1
富裕層が住む街 関西編 http://aurora1025.blogspot.jp/2014/02/area-in-which-wealthy-live-volume-on_6.html
富裕層が住む街 中京編 http://aurora1025.blogspot.jp/2014/02/area-in-which-wealthy-live-volume-on_18.html?m=1
市町村別平均年収ランキング（注意、東京都港区が抜けている）
01横浜市青葉区＿＿：741.1万円21東京都渋谷区＿＿：617.6万円
02東京都千代田区＿：716.1万円22三河県豊田市＿＿：616.9万円
03横浜市都筑区＿＿：705.3万円23さいたま市緑区＿：612.6万円
04東京都中央区＿＿：670.6万円24千葉市緑区＿＿＿：611.4万円
05三河県みよし市＿：670.5万円25川崎市宮前区＿＿：610.8万円
06さいたま市浦和区：667.1万円26三河県幸田町＿＿：610.0万円
07三河県田原市＿＿：659.5万円27神奈川県逗子市＿：609.1万円
08三重県東員町＿＿：658.3万円28三河県刈谷市＿＿：607.1万円
09千葉県白井市＿＿：653,1万円29横浜市泉区＿＿＿：606.0万円
10千葉県浦安市＿＿：646.4万円30三河県安城市＿＿：604.5万円
11大阪府豊能町＿＿：641.8万円
12千葉県印西市＿＿：641.0万円
13川崎市麻生区＿＿：639.0万円
14兵庫県猪名川町＿：634.3万円
15東京都目黒区＿＿：633.2万円
16三河県吉良町＿＿：631.6万円
17東京都文京区＿＿：630.3万円
18兵庫県芦屋市＿＿：627.7万円
19兵庫県三田市＿＿：625.4万円
20神奈川県鎌倉市＿：622.6万円
0139日本＠名無史さん
2016/05/05(木) 00:18:33.01調べてみたが、
何か悪質な改竄をしているようだな。
源義兼と足利義兼は別の人物。
三河守護に任じられたのは
足利義氏。
歴史事実を曲げて記述するのは
やってはいけないこと。
0140日本＠名無史さん
2016/05/05(木) 05:52:28.680141日本＠名無史さん
2016/05/05(木) 11:29:49.830142日本＠名無史さん
2016/05/05(木) 13:00:19.91↑
誰かコイツをつまみ出せ
女子供は来るなよ
0143日本＠名無史さん
2016/05/05(木) 14:37:22.910144日本＠名無史さん
2016/05/05(木) 16:53:13.87でも、嘘ばかりだもんな
嘘で固めてすごいんだぞといって何か楽しいのだろうか
0145日本＠名無史さん
2016/05/08(日) 22:54:22.48叔父・水野信元を大樹寺に
呼び出して、息子もろとも斬殺。
先祖代々の菩提寺を血と陰謀で汚した。
0146日本＠名無史さん
2016/05/10(火) 17:23:03.04ついたと言われる
三河一向一揆の時でさえ
家康に味方し続けた竹馬の友
石川数正の突然の寝返り。
0147日本＠名無史さん
2016/05/10(火) 17:27:18.66仕えてきた三河三奉行の一人
天野康景の領地を放り出しての
突然の出奔。
0148日本＠名無史さん
2016/05/10(火) 17:30:22.33疎んぜられ他家に追放された
次男・秀康。
0149日本＠名無史さん
2016/05/10(火) 18:08:14.21北朝鮮の将軍様と一緒なんだわ
金王朝と程度は変わらない
0150日本＠名無史さん
2016/05/11(水) 12:27:08.10それは徳川家に失礼だな。
そもそも将軍様による天下を実現したのは
はるか900年前の源頼朝が先駆者。
そして徳川家康は将軍様を超える
大御所様、そして権現様となった。
金はいまごろ真似してるだけ。
日本より900年は遅れていることになる。
0151日本＠名無史さん
2016/05/11(水) 12:33:20.28敗北を認めたということだな。
0152日本＠名無史さん
2016/05/11(水) 12:36:14.75大樹寺暗殺事件とか知らなかった
ようだな。
自分に都合のいいように歴史を
解釈、あまつさえ捏造する手口は
言語道断。
0153日本＠名無史さん
2016/05/11(水) 12:39:30.16栃木県に失礼だろ。
0154日本＠名無史さん
2016/05/11(水) 15:11:46.88将軍を超えたのは徳川のみ
源道義なんて関東すら抑えられずに何が将軍だ
0155日本＠名無史さん
2016/05/15(日) 21:33:29.98訂正
浅野長政は愛知県北名古屋市
でした。
0156日本＠名無史さん
2016/06/02(木) 22:02:42.63今時そんな間抜けな主張をされてもなぁ
0157日本＠名無史さん
2016/06/02(木) 23:39:50.88大阪夏の陣の翌年家康亡くなっとるのに
次の秀忠なら勝機もあったろうに
0158日本＠名無史さん
2016/06/03(金) 21:24:26.73無い
0159日本＠名無史さん
2016/06/03(金) 21:35:51.82戦国時代板でやればいい
0160日本＠名無史さん
2016/06/04(土) 09:37:31.82あと数年待つだけで確実に家康お亡くなりになるのにもったいねぇ
秀頼側に有能な家臣が居なかった&淀がしゃしゃり出すぎた
0161日本＠名無史さん
2016/06/04(土) 09:56:32.34あの時点では既に徳川体制は盤石だし。
0162日本＠名無史さん
2016/06/04(土) 12:31:37.680163日本＠名無史さん
2016/06/08(水) 04:59:12.12目標達成して翌年には死亡
晩節を汚すことがなかった
0164日本＠名無史さん
2016/06/08(水) 05:13:42.21消してしまっていたらわからない。
0165日本＠名無史さん
2016/06/08(水) 05:17:22.590166日本＠名無史さん
2016/06/08(水) 10:24:05.71家康が没した所でどうにもならない
家康は冬の陣の講和推進派で秀忠が主戦派だったからな
講和をちゃんと守ればよかったのにあほなことだ
0167日本＠名無史さん
2016/06/08(水) 10:41:06.72松平忠直か
松平忠輝が将軍
忠輝勝利の場合は伊達政宗が
ちゃっかりと関白となるだろう
豊臣氏の没落を防ぐのは難しいと思うぞ
あ
忠輝が江戸将軍なら
幕府年寄は大久保長安で
関東副将軍は里見な
里見の謎
0168日本＠名無史さん
2016/06/08(水) 21:12:11.11伊達上杉島津毛利で江戸征伐すれば戦国に逆戻りできる
0169日本＠名無史さん
2016/06/08(水) 22:10:05.66特に毛利や上杉は30万石程度の弱小だぞ
0170日本＠名無史さん
2016/06/09(木) 05:41:20.03加藤 阿波の蜂須賀 土佐の山内 あたりが動きだす。外様を辺境に置きすぎたのが
逆効果になる。
0171日本＠名無史さん
2016/06/09(木) 06:39:08.49奥州仕置きと同じオチになるだけ。
0172日本＠名無史さん
2016/06/09(木) 09:12:59.04味方を募っておる。
0173日本＠名無史さん
2016/06/09(木) 19:14:36.33源頼朝の側近が大江広元だったように、徳川の側近の酒井は大江広元の五男の家系、萩氏庶流ではないか
家康が生まれた岡崎の平安時代の領主、高階惟長の嫁は大江広元の娘だった
明治維新とは江戸の三河武士から、長州の三河武士への国譲り
実は明治政府というは三河国宝飯郡萩に隠れ住んだ南朝落人の政権で、同じく南朝系を称した徳川政権から禅譲されただけ
譲られただけだからこそ江戸城は無血開城され、今までどおり東京が首都になった
徳川幕府は崩壊していないわな
http://books.google.co.jp/books?id=RVXyIQq5VMYC&;pg=PA46&lpg=PA46&dq=%E4%B8%89%E6%B5%A6%E5%A4%A9%E7%9A%87%E3%80%80%E3%80%80%E3%80%80%E8%90%A9&source=bl&ots
=tYDHrH7uuT&sig=fBVt13JJ3pGPoJN1o7c5a6G4XE8&hl=ja&sa=X&ei=bHggU5HHKImgkgWuoYD4Bg&ved=0CDkQ6AEwAw#v=onepage&q=%E4%B8%89%E6%B5%A6%E5%A4%A9%E7%9A%87%E3%80%80%E3%80%80%E3%80%80%E8%90%A9&f=false
＞三河の萩の南朝の末裔が、大江氏に連れられ長州に移り住み、三河の萩を忘れない為に萩と名づけた
三河国宝飯郡萩と大江広元（毛利氏の祖）
大江忠成（海東忠成）
・鎌倉幕府評定衆
・大江広元の五男
・三河の藤姓熱田大宮司家に養子入り
・熱田大宮司
藤原実範（三河守)→季兼（三河四郎大夫、伊勢権守令）→季範（初代藤姓熱田大宮司家、額田冠者（三河国額田郡））→範忠→忠季→忠兼→海東忠成（養子入り）→萩忠茂（三河国宝飯郡萩、萩大宮司））、
0174日本＠名無史さん
2016/06/09(木) 19:17:09.01徳川と上杉が徹底的に反目するとは考えられない
■上杉氏
太田亮
上杉−勧修寺家支流と称するが疑問が大きい。
丹波国何鹿郡上杉庄より起り、上野を本拠として、越後や関東各地等に分る。
『東鑑』を含め確実な史料には、先祖重房の下向記事が見えず、足利家家人の上椙三郎入道（上杉頼重）より前は不明。
その出自は難解であるが、三河の日下部（穂国造一族か）と関係をもった場合も考えられ、その場合は、同国の足利被官で藤姓を称した杉山氏や大草氏と同族か
足利尊氏が生まれただろう上杉氏の屋敷
■日名屋敷（事実上の始祖である上椙三郎入道（上杉頼重）の 屋敷）
鎌倉末期に三河国額田郡日名（三河県岡崎市）にあった上杉氏の屋敷。
足利貞氏室となり尊氏・直義を産んだ上杉頼重の娘清子が、暦応２年（１３３９）１０月１５日に丹波国光福寺（現綾部市安国寺）へ日名屋敷を寄進、
翌年４月５日に清子の甥上杉重能がこの屋敷を光福寺雑掌へ渡すよう岩堀右衛門三郎に命じている。
頼重は額田郡を含む足利氏所領群を管理する奉行人のひとりであったから、現地支配の拠点として上杉氏がこの屋敷を所領とし、頼重から女子清子に譲与されたものであろう。
日名屋敷跡伝承地の近くの墓地に１４世紀後半の宝塔の笠１個がある。
0175日本＠名無史さん
2016/06/09(木) 20:42:40.59家康は秀吉軍を『上方の弱い軍勢』であると見下していた。
（「ＮＨＫ英雄たちの選択/小牧長久手の戦い」磯田道史・岡山県出身の歴史学者）
0176日本＠名無史さん
2016/06/09(木) 22:16:41.920177日本＠名無史さん
2016/06/09(木) 22:58:04.60藤原摂関家の逆襲がありそう
秀忠の後は摂家江戸将軍が成立し
土井利勝が執権につくも西軍に敗北
西軍が関東制圧後はさらに北上し
加藤明成の籠城する会津城での合戦となる
0178日本＠名無史さん
2016/06/10(金) 00:55:17.65相互に既得権益の争いになり、何も決められず、政権として機能しなくなっていく感じがする。
豊臣の後継者がよほど強力な指導力が無いと室町幕府の山名細川の対立のように
毛利徳川が喧嘩して政権瓦解で再び戦乱の世へ、なんて最悪のケースもあり得る。
0179日本＠名無史さん
2016/06/10(金) 11:13:51.86五大老五奉行はあくまでも幼少の秀頼が成人するまでの臨時職だし
世襲化の意図はなかったんじゃないか
徳川は秀吉が外様の五大老に政権運営を任せて崩壊したのに倣い
幕府役職は譜代だけのものとして大封の外様を完全に締め出した
それでも幕末には薩摩や長州などの外様連中の下の者ども騒ぎだして
幕府を滅ぼしてしまったからどのようにしようが滅びるときは滅びる
0180日本＠名無史さん
2016/06/10(金) 11:39:18.59家康、利家の場合は秀頼成人まで保たない可能性を考えれて世襲指定してたけどな
0181日本＠名無史さん
2016/06/10(金) 13:02:30.33ただその時点で色々にらみを効かせられて、その上お互いに牽制できる力関係だと思ったんだろうね
でも徳川がやや突出してたけど。
0182日本＠名無史さん
2016/06/10(金) 14:54:57.25秀吉が家康に丸投げしたのは正しいだろ
関ケ原の戦いが起きても豊臣家は摂河泉65万石の徳川御家門として残る路線なんだから充分におつりがくる
秀吉は人物をよく見ていたと言わざるを得ない
0183日本＠名無史さん
2016/06/10(金) 17:30:24.45せいぜい前田利家か毛利輝元か、になるんだろうが。
毛利は中央から遠いし島津あたりに睨み効かせてほしいし。
五奉行が力不足すぎたのも豊臣に悪い流れを生んだな
0184日本＠名無史さん
2016/06/10(金) 23:13:47.32大名どころか、日本国の歴史において尾張農民は恥とばかりに亡きものにされたよな
0185日本＠名無史さん
2016/06/11(土) 00:15:32.030186日本＠名無史さん
2016/06/11(土) 00:15:57.61https://www.youtube.com/watch?v=TvEGLrUYgtk
0187日本＠名無史さん
2016/06/11(土) 06:54:23.050188日本＠名無史さん
2016/06/11(土) 11:02:45.87豊臣は日本史の汚点とばかりに抹殺されたよな
0189日本＠名無史さん
2016/06/11(土) 11:26:11.16天下六大将
徳川 前田 毛利 上杉 島津 佐竹
このなかだと徳川に単独で発狂すれば勝てそうなのは島津しかいない
この二者をぶつけるには岡山に遷都し
徳川と島津の首都への距離を等分にするしか無い
あとは岡山で大政参与となる宇喜多秀家が実父に似れば
両軍の総大将が不在となり応仁の乱パート2となる
0190日本＠名無史さん
2016/06/11(土) 22:26:00.81秀次とその側近団を始末したせいで、政権中枢の人材不足から大身外様を大老にして政権の安定化図ったんだろ。
秀吉から秀次に政権委譲できてたら徳川らが政権中枢に入ることすらなかったのにね。江戸期の前田みたいに。
0191日本＠名無史さん
2016/06/11(土) 22:42:53.07日本統治の経験のない尾張の田舎者のおままごとが長続きするわけないだろうが
0192日本＠名無史さん
2016/06/11(土) 23:30:55.06おねの実家が木下家として残ったじゃん、豊臣姓を名乗ってたし
0193日本＠名無史さん
2016/06/11(土) 23:47:27.480194日本＠名無史さん
2016/06/11(土) 23:50:59.59あれはもとから木下だから
0195日本＠名無史さん
2016/06/13(月) 01:35:58.60だから家康は存命中に秀頼の息の根を止めた。
0196日本＠名無史さん
2016/06/13(月) 07:34:06.22大坂の陣では主戦派だった秀忠や家臣団にも家康はかなり配慮している。
0197日本＠名無史さん
2016/06/13(月) 07:54:11.410198日本＠名無史さん
2016/06/13(月) 09:15:11.17ぶっちゃけ中堅以下じゃないかな
0199日本＠名無史さん
2016/06/14(火) 00:01:47.57それまでは温存路線だよ。牢人衆の不退去問題に秀頼が乗って和睦が反故にされた段階で諦めた。
あまり本意とは言えない解決だっただろうな。
0200日本＠名無史さん
2016/06/14(火) 21:00:43.310201日本＠名無史さん
2016/06/15(水) 21:52:16.56子細は御袋は専制にして秀頼は乳飲み子なればなり
0202日本＠名無史さん
2016/06/17(金) 01:32:39.34譜代家臣の5倍以上の牢人は金で雇ったんだから負けは必然に見えたんだろうな
誰も味方に付くわけがない
0203日本＠名無史さん
2016/06/18(土) 19:59:10.70戦乱が原因で余った女性がヒステリックにならないという保証はない。
0204日本＠名無史さん
2016/06/18(土) 20:55:32.32赤の遺伝子afb1b3。 南方モンゴロイド。
それはマニラのスラムに漂う腐った屎尿の臭い。
この世で最も不浄な臭くて汚らしい穢れた遺伝子。
台湾人、中国人、朝鮮人にもたっぷりと入っている。
赤の遺伝子afb1b3が入ると南方人になり、日本人種が穢れる。
gm遺伝子
http://www.geocities.jp/ikoh12/kennkyuuno_to/001Gmidensi_1/asiaandjp.gmidennshi.nobunnpu.jpg 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:64a812ccf8e4a0c33443d7cecf6a78f3)
0205日本＠名無史さん
2016/06/18(土) 20:58:52.90平成日本はゆるく観光地化してるけどそれもまた運がよい証拠
まあなんとなく家康鯛てんぷら丼でも食ってくるわ
0206日本＠名無史さん
2016/06/18(土) 21:01:24.020207日本＠名無史さん
2016/06/18(土) 21:41:04.290208日本＠名無史さん
2016/06/18(土) 21:45:51.17水戸家が公爵に陞爵したのは昭和
0209日本＠名無史さん
2016/06/19(日) 13:36:54.570210日本＠名無史さん
2016/06/19(日) 18:37:48.27昭和になって皇国史観の高まりに伴い、大日本史編纂の功績ということでさらに公爵へと格上げされた。
0211日本＠名無史さん
2016/06/19(日) 20:51:23.25水戸家は伯爵にしかなれなかった
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