0001日本＠名無史さん
2016/04/02(土) 22:30:48.59謎多き海人族について語るスレ
海人族とは何者だったのか？
天孫族との関係は如何なるものだったのか？
前スレ
【阿曇氏】海人族【宗像氏】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history/1317289551/
探検
【阿曇氏】海人族 part2【宗像氏】 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
謎多き海人族について語るスレ
海人族とは何者だったのか？
天孫族との関係は如何なるものだったのか？
前スレ
【阿曇氏】海人族【宗像氏】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history/1317289551/
0283日本＠名無史さん
2019/05/18(土) 17:39:40.84文盲なの？
> 天はアマとも読めるがアメとも読めるがワタとは読まない
> 海はワタないしアマであり、アメとは読まない
> これが現代考古学上で天と海が別音であるという傍証
0284日本＠名無史さん
2019/05/18(土) 17:40:01.000285日本＠名無史さん
2019/05/18(土) 17:40:05.58それこそ根拠がないだろマヌケｗｗｗ
0286日本＠名無史さん
2019/05/18(土) 17:41:02.65せっかく久々に楽しめると思ったのに文盲か・・・
0287日本＠名無史さん
2019/05/18(土) 17:41:54.52また、アメという音も後から使われるようになったのだろう。
0288日本＠名無史さん
2019/05/18(土) 17:44:18.29海の安曇が取り込んだ河の住吉やったのに、安曇は摂津に移動し住吉が残ったのは何でなんやろなって話やったろ？
0289日本＠名無史さん
2019/05/18(土) 17:44:49.46それこそ根拠がないお前一人の妄想だろマヌケｗｗｗ
0290日本＠名無史さん
2019/05/18(土) 17:45:12.47せやで
0291日本＠名無史さん
2019/05/18(土) 17:50:26.66思い込みが強く、他説を聞き入れる耳もなければ、聞き止める度量もない。
そしてどんどん追い詰められるスタイルが共通点。
0292日本＠名無史さん
2019/05/18(土) 17:51:09.78大浜は淡路の野島海人の親玉だと思うが、大浜は淡路に住んでいただろう。
それが博多安曇とどうつながっとんのよ。
系図出しなよ、みてやるさかい。
0293日本＠名無史さん
2019/05/18(土) 17:53:44.59磯良を氏神にしとる一族やと聞いとるがな。
0294日本＠名無史さん
2019/05/18(土) 17:54:19.18アホは日本書紀の巻十読み直してから出直して来なね
0295日本＠名無史さん
2019/05/18(土) 17:55:35.01嫌味が通じないとか笑えないよー
0296日本＠名無史さん
2019/05/18(土) 17:56:20.94前提が意味不明
0297日本＠名無史さん
2019/05/18(土) 17:56:30.27的確な考察だな（笑）
0298288
2019/05/18(土) 18:02:21.69ワイの写し間違えや
>>227は長野と書いとったな
堪忍やで
0299日本＠名無史さん
2019/05/18(土) 18:07:12.52海と川に隔たりはないんじゃないか？
0300日本＠名無史さん
2019/05/18(土) 18:11:17.06阿曇磯良（あづみのいそら、安曇磯良とも書く）は、神道の神である。
海の神とされ、また、安曇氏（阿曇氏）の祖神とされる。磯武良（いそたけら）と称されることもある。
阿度部磯良(あとべのいそら)とも[1]。
神楽に誘われて海中より現れ、古代の女帝神功皇后に竜宮の珠を与えたという中世の伝説で知られる[2]。
石清水八幡宮の縁起である『八幡愚童訓』には「安曇磯良と申す志賀海大明神」とあり、当時は志賀海神社（福岡市）の祭神であったということになる（現在は綿津見三神を祀る）。
同社は古代の創建以来、阿曇氏が祭祀を司っている。
民間伝承では、阿曇磯良（磯武良）は豊玉毘売命の子とされており、「日子波限建」（ひこなぎさたけ）と冠されることのある鵜葺草葺不合命と同神であるとする説がある（磯と渚はどちらも海岸である）。
また、『八幡宮御縁起』では、磯良は春日大社に祀られる天児屋根命と同神であるとしている。
『磯良ト申スハ筑前国鹿ノ島明神之御事也 常陸国鹿嶋大明神大和国春日大明神 是皆一躰分身 同躰異名以坐ス 安曇磯良ト申ス志賀海大明神 磯良ハ春日大社似祀奉斎 天児屋根命以同神』
（愚童訓より）
0301日本＠名無史さん
2019/05/18(土) 18:11:33.81大浜宿禰が海人宰となって当初は住吉もその配下に入ってたわけだし
0302日本＠名無史さん
2019/05/18(土) 18:13:22.39嫌味が通じないとか笑えないよー（二度目）
0303日本＠名無史さん
2019/05/18(土) 18:15:55.530304日本＠名無史さん
2019/05/18(土) 18:17:02.72志賀島は博多ではないとか、そいうの？
0305日本＠名無史さん
2019/05/18(土) 18:17:51.66ネクタイのブランドかパタリロの国か？
0306日本＠名無史さん
2019/05/18(土) 18:19:28.63がんばってwikiで調べた感丸出しで笑う
0307日本＠名無史さん
2019/05/18(土) 18:22:44.54博多って地名は安曇氏が移住した後に出来たものだから博多安曇氏なんて実在しないってことだろ
言わせんなよ
0308日本＠名無史さん
2019/05/18(土) 18:47:46.58安曇の百足は、景行天皇の北部九州の御幸の際に、お付き人として名がみえるな。
肥前風土記や。
また別に、「大和政権に帰属した段階で摂津国に拠点を移した」とする説もみられる。
このことからすると、大浜は摂津に住んでいたと考えられるが、肥前風土記に出てくる安曇百足は摂津から景行天皇にお付きで付いていったと考えられるな。
そうすると、摂津へ移住したというのは、どの文献にあるんか。
百足が博多の安曇の子孫やと確認できる文献が必要や。
どこにあるんか。
0309日本＠名無史さん
2019/05/18(土) 19:16:02.83すまんな。
安曇は糟屋の志珂郷あたりの一族やな。
ウィキのでは、百足の一党は志珂から摂津へ移住した者らや、と書いてあるが。
その「移った」というのは、どこに出てるんか。
見当たらんぞ。
百足はほんまに志珂から摂津へ移った一党か。
はっきりせんぞ。
0310日本＠名無史さん
2019/05/18(土) 20:15:26.55つまり海に住む支族がアヅミと名乗り、川に住む支族がスミエないしスミヨシを名乗っただけで氏としては同族という推察もある
0311日本＠名無史さん
2019/05/18(土) 21:32:57.400312日本＠名無史さん
2019/05/18(土) 22:04:28.79推測としては、あり得るとは思うがね。
0313日本＠名無史さん
2019/05/18(土) 22:09:04.16とすれば、この氏族は瀬戸内海と太平洋に進出した氏族ということになる。
0314日本＠名無史さん
2019/05/18(土) 22:12:25.31それって九州の研究者の中では確定事項とされてるちゃんとした学説だよ
0315日本＠名無史さん
2019/05/18(土) 22:15:03.930316日本＠名無史さん
2019/05/19(日) 00:47:34.08一方、一世代の前の仲哀天皇のときには、宗像や伊都の勢力は仲哀天皇を出迎えているのに儺県からの出迎えはない。儺県にはどのような勢力がいたのかはっきりしない。
そして、仲哀天皇崩御のあと、神功皇后が西征のために朝鮮半島を望見させるときになって初めて、磯鹿の海人の草という人物を物見に行かせることが書かれている。
どうも、変ではないか。
儺の津には、宗像や伊都のような地方豪族の姿がみえない。
「磯鹿の海人・草」という程度の扱いとなっている。
仲哀天皇を出迎えた宗像の豪族の場合は岡県主の祖熊鰐と書き、伊都の豪族の場合は伊都県主の祖五十迹手と書いているのとは大変な差だ。
この「磯鹿の海人・草」が綿津見を祀る安曇だとは、どこにも書いてない。
仲哀天皇があたかも当然のように橿日宮に入っていることなども考えると、まるで大和の朝廷の直轄地となっていて、在地の豪族がいないような雰囲気だ。
これは、実に奇妙な書きっぷりだと言うほかない。
では、一世代後の応神天皇のときになって突然現れ海人の宰となる摂津の安曇連と、この朝廷直轄地のようなの儺の津の隣の磯鹿の海人・草との関係はどうなるのか。
志賀島で綿津見を祀る安曇氏は、いったいどこにいるのかということになってくる。
そもそも、応神天皇以前の志賀に、安曇族はいたのだろうか。
0317日本＠名無史さん
2019/05/19(日) 01:34:26.76何をどう勘違いしてるのか理解不能だが、
海人宰は志賀島の大浜宿禰（阿曇大浜）と和名類聚抄にあり、
志賀島から古賀の手前までを統治していたのが分かる。
黒田家が入ってくるまで現在の中央区や博多区の大半は海の底であり、
現在は那珂川中域に位置する現人神社（元住吉）も当時は那の津（志賀島から内陸側の湾・現在の博多湾）河口だったので、
川住みの住江（後の住吉）と海住みの阿曇（共に阿曇連）が那の懸の監督であったことに疑念の余地はない。
筑前国風土記では志賀島に関する逸話として、
神功皇后に添った陪臣（又家来）として大浜の名が確認できる。
定説では阿曇比羅夫の戦死後に信州への大移動を経てから摂津入りしたとされる。
0318日本＠名無史さん
2019/05/19(日) 01:49:59.26このことは、博多には那珂の八幡古墳を造った勢力以来100年間にわたって豪族の姿がみられないことになる。
ようやく、5世紀頃になって豪族の勢力が現れて老司古墳を造るということになる。
このような状況をみると、仲哀天皇を出迎える儺の津からの舟はなく、また吾瓮海人烏摩呂や磯鹿の海人・草という人物が物見に使わされる程度のありさまであることは納得できそうなことになる。
やはり、この時期には、儺の津あたりは大和政権の直轄地のような扱いとなっていたのではないか。
だとすると、強引に解釈すれば、安曇氏が志賀島で綿津見神を祀るようになるのは、5世紀以降からということになるのではないか。
この構図が確かならば、安曇氏は糟屋郡から各地に分散したのではなく、畿内から各地へと分散したということも可能だ。
実際に、筒男神を祀る津守氏は住之江の豪族で、安曇氏とは同族だとするのであるから、安曇氏が摂津発祥だとしてもおかしくない。
つまり、博多あたりにあった倭奴国は、安曇族とは直接関係のない海人族の国だったということになってくる。
それでいいのでしょうか。
0319日本＠名無史さん
2019/05/19(日) 02:19:30.59違うよ
ワタツミを祀った阿曇は仲哀らによって大和政権に取り込まれ信州に飛ばされた
残ったワタツミ信仰は同族の住吉に継承された
0320日本＠名無史さん
2019/05/19(日) 02:30:58.420321日本＠名無史さん
2019/05/19(日) 02:31:38.30Ｏ阿曇連百足
0322日本＠名無史さん
2019/05/19(日) 08:42:06.41小さな伊都に大きな權力が集中していたのとは対照的だ。
別に大和云々は関係ない。
そもそも仲哀は穴門に宮を構え、ほぼ九州人であり、大和の人間ではない。
祖父の景行天皇の頃から九州にいたのだろう(景行天皇は子女が多い)。
0323日本＠名無史さん
2019/05/19(日) 11:15:38.96陪臣は又家来つまり家来の家来で、筑前国風土記では阿曇大浜が神功皇后の陪臣と書かれている。
景行天皇から神宮皇后の代まで約2世紀もの開きがあるにもかかわらず、阿曇は陪従せず陪臣のままである点が興味深い。
0324日本＠名無史さん
2019/05/19(日) 11:57:20.18は？?馬觚と卑奴母離が二万余戸の人口を擁してるやんけ
0325日本＠名無史さん
2019/05/19(日) 13:03:08.25では阿曇連の上で天皇の下なのは誰なのか
0326日本＠名無史さん
2019/05/19(日) 14:23:23.83和名抄では郷名の記載がなされていたが、氏族の出自については書かれてなかったように思うけどね。
その記事は、和名抄のどの部分に出ているのか教えてほしい。
0327日本＠名無史さん
2019/05/19(日) 14:27:33.42そもそも、摂津の安曇氏が糟屋郡の志賀から移ってきたと、どの文献に載っているのかまったくわかりません。
0328日本＠名無史さん
2019/05/19(日) 14:34:51.990329日本＠名無史さん
2019/05/19(日) 14:41:18.97宗像の話を書くとすぐわかる嘘書いて否定するやつが相変わらず日本史板に常駐してますな。
現在の船着場付近には弥生縄文の出土物があり人が住んでいた痕跡はある。また、真水も確保できる。
ただ、水が確保できるとは言え大人数が定住するほどの量の確保は無理と思うので現在のように一人とか数人常駐で、祭祀の時だけある程度の人数が数日留まるといった形だったのではないかと思います。
なんで真水が出ないと決めつけたのかがわからん。あの大きさでそれなりの高さの山があるんだから水が出ないと考える方が無理があると思うがな。
無能君にとって知らないとか自分に不利益な話＝嘘って脊髄反射みたいだからしかたないんだろうけどね。
0330日本＠名無史さん
2019/05/19(日) 14:48:48.660331日本＠名無史さん
2019/05/19(日) 14:59:51.45彼らに任せると日本史は闇に包まれている。
0332日本＠名無史さん
2019/05/19(日) 15:02:59.140333日本＠名無史さん
2019/05/19(日) 15:27:58.30好意的にとれば神秘性を高めたいってことかもしれんけど、実際見えるんだから航海の目標物や道標的な存在になるわな。
0334日本＠名無史さん
2019/05/19(日) 15:40:22.10沖ノ島では縄文土器が出てるからな。
0335日本＠名無史さん
2019/05/19(日) 15:47:40.23ということは、安曇氏糟屋郡志賀出自の確定資料はないということだな。
もしかすれば、みな騙されているのかも知れんということになる。
そうなれば、倭奴国は安曇族の国ではなかった説もあり得るわけだ。
また、神功皇后紀に出てくる(志鹿の草)という人物も、安曇氏かどうか分からん…と。
0336日本＠名無史さん
2019/05/19(日) 15:50:54.06なにそれチョンコ願望か何か？
0337日本＠名無史さん
2019/05/19(日) 16:01:11.09とすれば、神功皇后以前に志賀で綿津見の神が祀られていたかどうかも分からん。
この2神は一挙に博多付近に現れたということも、考えようによっては考えられることだよな。
確かなのは、博多には那珂八幡古墳を造った勢力がいて、それ以前にもずっと海人系の集団が住んでおり、彼らは朝鮮半島と交易して豊だったようだ、たということだけだな。
0338日本＠名無史さん
2019/05/19(日) 16:03:41.38そう熱くならんでもよろしい。
安曇氏が志賀発祥だと信じるに足る資料がない、というだけのことに過ぎん。
0339日本＠名無史さん
2019/05/19(日) 16:15:59.67要は、この博多の海人族が摂津安曇氏の先祖だと確定できれば、それでいいのよ。
問題はどこにもなくなって、高速走るみたいに快適になる。
それを望んでいるけど、急に渋滞の国道に降りたみたいなのが現状。
先が見通せない…。
0340日本＠名無史さん
2019/05/19(日) 17:08:54.84現存する史料で綿津見に繋がらない安曇なんて存在するの？
綿津見は志賀島発祥でしょ？
なら安曇＝綿津見＝志賀島発祥で答え出てるやん
0341日本＠名無史さん
2019/05/19(日) 17:29:56.68中国の各種史書に出てくる面土国の読みは、(わたつち)の可能性がある。
帥升の面土国の読みが(わたつち)ならば、ワタ=海、ツ=津、チ=道と解釈でき、すなわち対馬海峡の交易航路のことだとみなすことができる。
対馬海峡の通行を支配していた国が帥升の国ということになるから、玄界灘沿岸の国と推定することができる。
一方、神話の綿津見神は、ワタ=海、ツ=津、ミ=神なので、帥升の国と何らかの関係を考えることができる。
そうなれば、この帥升の2世紀のころに、綿津見を祀る部族が玄界灘沿岸にいた可能性が出てくる。
そして、5世紀頃に綿津見を祀る氏族は摂津の安曇氏だけだったと考えられるので、玄界灘沿岸の綿津見部族と摂津安曇氏は関係があるかもなあ、ということになる。
で、面土国の面をワタと読むのが正しいのかどうかという検証が必要になってくるのだね。
実際に、この面をワタと読んでいる研究者がいるのは、確かなことだよ。
0342日本＠名無史さん
2019/05/19(日) 17:32:28.34その綿津見が5世紀以前に志賀で祀られていた、と書いてある資料はないと思う。
0343日本＠名無史さん
2019/05/19(日) 18:56:38.13全国すべての阿曇の始祖はワダツミなんだから九州発祥なのは確定だろ
0344日本＠名無史さん
2019/05/19(日) 19:00:52.83確定にしようと思うなら、面土国の面をワタとよむのかどうか研究するのが先。
0345日本＠名無史さん
2019/05/19(日) 19:12:52.10だーかーらー
安曇の始祖が綿津見なのは確定だろ？
綿津見信仰の発祥が志賀島界隈なのも確定だろ？
だったら安曇の出自はオートマティックに志賀島界隈だろw
面土國を訓読みでワタツチとするほうが非合理的だろ
0346日本＠名無史さん
2019/05/19(日) 19:16:17.85そう思い込んでいるだけという話やな。
弥生時代から博多で鉄などの貴重材を輸入していた海人族が、安曇(あずみ)という族名だったかどうか、まったく分からんのよ。
0347日本＠名無史さん
2019/05/19(日) 19:17:05.68YES!YES!YES!
ワダツミ信仰の発祥は志賀島です！
YES!YES!YES!
あずみちゃんのご先祖様は志賀島出身です！
No!No!No!
なぜなのかwww
0348日本＠名無史さん
2019/05/19(日) 19:18:36.61摂津阿曇の始祖が綿津見なんだから出自が志賀島だ当然だろ
お前は今朝から何と戦ってんだよ
0349日本＠名無史さん
2019/05/19(日) 19:20:35.20＞なら安曇＝綿津見＝志賀島発祥で答え出てるやん
賛成！
0350日本＠名無史さん
2019/05/19(日) 19:26:12.390351日本＠名無史さん
2019/05/19(日) 19:45:08.17知ってた
0352日本＠名無史さん
2019/05/19(日) 19:50:34.70綿津見信仰の発祥が志賀島あたりだったというその資料がないのよ。
帥升が楽浪郡で玄関払いされたように書かれているのも、変な国名で請願書を出したからやろな。
そんな国知らんわ、帰ってんか、というのが楽浪郡の役人の返事だったのやろ。
まあ、日本最初のナショナリストが帥升だったということになってくるな。
0353日本＠名無史さん
2019/05/19(日) 19:56:22.850354日本＠名無史さん
2019/05/19(日) 19:59:38.77なにゆーとんねん
綿津見は志賀海神社やがな
アホなこと言うたらあかんで
0355日本＠名無史さん
2019/05/19(日) 20:15:42.03チョンかは知らんが嫌九州説なんやろな
0356日本＠名無史さん
2019/05/19(日) 21:07:58.65志賀海神社できたのいつか分からん。
5世紀かもしれんし。
0357日本＠名無史さん
2019/05/19(日) 21:09:42.84そんな、私情は混ぜんよ。
0358日本＠名無史さん
2019/05/19(日) 21:12:26.100359日本＠名無史さん
2019/05/19(日) 21:31:35.570360日本＠名無史さん
2019/05/19(日) 21:36:24.42神功皇后の水先案内人やから2世紀には存在しとったやろ
0361日本＠名無史さん
2019/05/19(日) 21:42:02.06水先案内の安曇は、日本書紀には出てこんな。
0362日本＠名無史さん
2019/05/19(日) 22:21:31.50お前は何がしたいんだよｗｗｗ
0363日本＠名無史さん
2019/05/19(日) 22:28:15.61安曇が志賀に元々いたというその根拠はなんなん?
0364日本＠名無史さん
2019/05/19(日) 22:42:16.57何度くり返すねんなｗ
阿曇の始祖は綿津見、綿津見は志賀海
よって阿曇の発祥地は志賀島
何の疑念もないやんけ
0365日本＠名無史さん
2019/05/19(日) 22:46:53.630366日本＠名無史さん
2019/05/19(日) 23:52:34.660367日本＠名無史さん
2019/05/20(月) 00:09:06.94>>355には悪いが>>350が正解だったんだろ
摂津阿曇は九州じゃないニダニダ！！→アホかｗ阿曇の始祖はワダツミやんけ
摂津阿曇がワダツミ担いで行ったニダ！→アホかｗワダツミ＝志賀島やんけ
志賀海神社は5世紀創建ニダ！→アホかｗ2世紀に神功皇后の水先案内しとるやんけ
日本書紀には記述がないニダ→アホかｗすでに筑前風土記やって説明しとるやんけ
安曇が志賀島にいたソース出せニダ！→アホかｗ何度も説明しとるやんけ
0368日本＠名無史さん
2019/05/20(月) 01:01:11.55何も知らんのに、人の書き込んだものを齧って継ぎはぎしとるなあ。
どこに筑前風土記なんぞあるのや。
肥前風土記やろ、安曇が出てくるのは。
しょうもないお花畑やな。
この掲示板に書き込んおられる知識人のみなさんに迷惑やから、はよ病院へ帰り。
0369日本＠名無史さん
2019/05/20(月) 01:05:03.50一人二役かよ。
0370日本＠名無史さん
2019/05/20(月) 02:40:32.92まぁそんなにムキになるなよ。
頭に血が登りすぎて過去レスも読み返せてなくなってるじゃないか。
みっともない。
0371日本＠名無史さん
2019/05/20(月) 02:52:35.16あんたには、この板は無理や。
みなさんの書き込みをじっくり勉強してから、そろそろと書くようにし。
0372日本＠名無史さん
2019/05/20(月) 03:05:15.83どっちかっつったら現実見れないチョンコのお前が邪魔だから
0373日本＠名無史さん
2019/05/20(月) 03:09:57.34恥の上塗りしてることにも自覚できないようだし
0374日本＠名無史さん
2019/05/20(月) 03:16:36.27チョンコの考える「正義」の概念は非常に独特であり、まず根拠を必要としないという特徴があります。
なぜ根拠を必要としないかと言うと「この世に正義は一つしか存在しない」と考え、特に根拠はないのですがチョンコだけがその「正義」の側だと信じ込んでいるからに他なりません。
通常、それぞれが正義と信じる者同士が争った場合、ホモ・サピエンスは「相手の正義」の存在を認識しながらも「自分の正義」のために戦います。
「相手の正義」を認識しているからこそ、勝ったときには相手を称え、負けたとしても自分が「悪」だとは考えません。
一方、チョンコはとにかく「相手の正義」の存在をいっさい認知できず、相手の劣等性を指摘（曲解でも、捏造でも、その件と全く関係なくても、何でも良い）する事で
「自分だけの正義」の担保とします。
ですから勝った時には殊更に負けた相手を「悪」と罵り、負けた時には難癖をつけて負けを認めないことで「自分だけの正義」を守ろうとするのです。
つまり負けは「悪」なので「感情的に受け入れられない」と逃げ回るのです。
また、自分自身に向けられた問題提議や指摘を模倣し、オウム返しのように相手にぶつけます。
こういったチョンコ独特の「正義観」は独特と言えるもので、予備知識を持たずに対峙すると「錯乱している」「気が狂っている」としか映らず対話を諦めてしまう結果となってしまいます。
しかし、チョンコ独自の正義「観」を知っておくことで対話は可能となるのです。
では、この特殊な「正義観」にはどう対処すべきなのでしょうか？
その手法は非常に簡単です。
論点をすり替えさせる隙を与えないこと。
多くの問題をいっぺんに片付けようとせず、一つずつ解決していくことです。
チョンコにとって負けは「悪」ですから受け入れることは出来ません。
ですから負けを予感した瞬間に別の戦いを仕掛けて負けかけたことをなかった事にしようとします。
チョンコ以外の人が見れば「逃げた」「論点をすり替えた」「卑怯」と映るでしょうが、そうではありません。
チョンコ独自の「正義観」では負けなければ「正義」であり、ウソでも何でも「じぶんだけの正義を貫くこと」が何よりも優先されているだけなのです。
0375日本＠名無史さん
2019/05/20(月) 07:35:43.83まさにキナイコシw
0376日本＠名無史さん
2019/05/20(月) 09:23:31.40悔しがりすぎ
なんで安曇野の祖先が綿津見神で綿津見神が志賀海神社までは受け入れられてるのに、安曇野発祥地は志珂郷（志賀海神社一帯）だけ認めたがらないのか理解不能。
だったら感情論抜きに安曇野発祥地が志珂郷ではない根拠を示すべき。
0377日本＠名無史さん
2019/05/20(月) 10:33:14.16安曇氏に姓を与えたのは、大和朝廷だろ。
ワダツミを始祖とするなら、そのワダツミ概念の衆知はいつからだ？
志賀島に神社を置いたのが、安曇族なのでであって
安曇族の朝廷系豪族化以前から、記紀神に比定出来る始祖神なんてもんは無い。
氏族神みたいなこういう神社信仰は、朝廷権力確定が認知可能な
最古で倭の五王400年〜神道の必然が出来たと推測できる
仏教公伝500年辺りと同時期に普及した信仰だろ。
記紀の普及に便乗しない古神道奈良だがｗ
氏族、豪族の発生だって、倭人伝で九州の非統一が判る、247年以降で
半島進出、富国強兵が総力化する313年付近と見るのが妥当だろ。
当時の日本の富国強兵政策で
漢四郡の遺民の軍師化は案外有力だったんじゃないのかな？
0378日本＠名無史さん
2019/05/20(月) 10:48:43.49歴史にニヒリズムを持ち込まないでくれ。
0379日本＠名無史さん
2019/05/20(月) 10:49:10.03＞安曇氏に姓を与えたのは、大和朝廷だろ。
はあ？
0380日本＠名無史さん
2019/05/20(月) 13:06:28.24本社・志賀海神社が分社・風浪宮より古いのは当然やわな。
あと、志賀海神社には元宮があり、志賀島最北部の勝馬に現在も表津宮跡、中津宮、沖津宮が残っとる。
社伝では２世紀に現在地に遷座したとあるんやで。
この元三宮には面白い点があり、2005年の福岡県西方沖地震に際して社団法人土木学会が地質・地盤条件を調査しとる。
https://www.jsce.or.jp/report/34/
この時に表津宮跡、中津宮、沖津島は志賀島花崗閃緑岩に乗っとり、現在の海岸線は3000年前頃に形成された事が判明したんや。
つまり、元三宮は紀元前10世紀頃には浅瀬に浮かぶ沖津島と仲津島、志賀島上の表津宮であり、その当時から原始的信仰の対象となっとった可能性が極めて高いっちゅう事や。
1947年に表津宮の東南300mにある前田富蔵邸裏庭から出土した細形銅剣鎔笵残欠（弥生初期）を皮切りに、1973年、1974年に九大考古学研究室によって実施された「金印遺跡調査団」では縄文後期から晩期の土器、黒曜石製石鏃、磨製石斧が出土しとる。
なお、全国の阿曇氏の祖神で綿津見神（少童命）と同一神と目される阿曇磯良は八幡愚童訓において、「安曇磯良ト申ス志賀海大明神」と記され、
阿曇氏の祖とされる大浜宿禰は新撰姓氏録の右京神別下で「安曇宿禰"海神綿積豊玉彦神"子穂高見命之後也」とあり、
同録の摂津国神別にも「安曇宿禰同祖"綿積命"六世孫小栲梨命之後也」と記されとる。
また、実在が確かと思われる阿曇連[闕名]（日本書紀 巻二十二）や阿曇連比羅夫（日本書紀 巻二十四）も
河内国神別において「安曇連"綿積神命"児穂高見命之後也」と記されとる。
さらに「『日本書紀」の原典である「帝紀」、「上古諸事」、「墓記」に阿曇連稲敷は関わっており、自身のルーツが綿津見神にあると認識していた傍証と言えるんや。
そもそも阿曇の本拠が志賀島ではないと言い出したんは文学修士でしかない京都の故･楢崎干城と岐阜の松原弘宣 文学教授、大阪で高校教師やった上遠野浩一くらいなもんやで。
ワイは文学者の裏読みより、社伝に基づく民俗学的考察、地質学、発掘に基づく考古学、資料に基づく歴史学に高い信憑性を得られるわ。
0381日本＠名無史さん
2019/05/20(月) 13:17:22.66お前は人の書いたものを見ていろいろ言っているようだが、自分の知識としてはゼロであるはことを示している。
つまり、その書き込みが正しいかどうか、判断できんということや。
筑前国風土記なんぞ、存在せんことに気がつかん無知ということになる。
まあ、出直して勉強してこいよな。
0382日本＠名無史さん
2019/05/20(月) 13:20:54.61負け犬の遠吠えｗ
無能の負け惜しみｗｗｗ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニュース
- 【能登地震】炊き出し、女性に偏り 能登のグループが調査、馳知事に提言 [nita★]
- 人気漫画「推しの子」の展開ネタバレされ激高、部下に暴行か 法務局職員(50代男性)を書類送検 [Hitzeschleier★]
- 電車内で、‟中指クイクイ男”にSNS騒然 被害女性「触られてない以上は我慢するしかないですか？」 [PARADISE★]
- 【中東情勢】トルコ、イスラエルとの貿易を全て停止－当局者 [Ikhtiandr★]
- 【芸能】関口メンディー “勝手にやめやがった”メンバーから不満 中務「怒っている」白濱「戻ってくる選択肢ない」 [冬月記者★]
- 日本は「排外主義的」とバイデン大統領が批判－移民受け入れに消極的と指摘 ★4 [おっさん友の会★]
- 【動画】マクドナルド柏店の店員、客にめちゃくちゃキレ散らかす！お前らの想像の3倍ブチ切れ [126042664]
- 【GW暇な奴来い】安価で指定されたものを全力で探してうpするスレ
- 誰かカラオケ奢って
- とうすこ🏡どこ😭
- わらび餅のわらび餅だけ食べたいんだが
- 共産党「衆院3補選、とくに東京15区は心一つに共闘でたたかった」 [932029429]