【大刀から】日本刀の起源Ⅱ【太刀へ】 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
古来より武士の魂と言われて来た日本刀
実利の武器であると同時に精巧で優美な造りから辟邪信仰の対象ともされた
北宋の当代随一の碩学・欧陽脩（1007～1072）が「日本刀歌」を詠んでいる
（※焚書坑儒で失われてしまった中華文明を日本刀に見出そうとする意味合いがあるが・・・）
また、その起源を蕨手刀に求める説に従えば最古のものは信濃国から出土しているし
日本刀への過渡期とされる毛抜型太刀の最古のものも信濃国から出土している
鎬造りで反りのある太刀（刃長二尺以上の日本刀）はいつ？誰（どのような集団）によって生み出されたのか？
大いに語ってください
前スレ
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history/1460267988/ 身長 昭和24年 中3男子
北海147.8 青森148.8 岩手147.2 宮城147.9 秋田147.5 山形146.9 福島146.4
茨城148.1 栃木147.7 群馬146.4 埼玉147.5 千葉148.7 東京147.4 神奈146.7
新潟146.8 富山147.8 石川147.3 福井146.5 山梨145.4 長野147.1 岐阜147.3
静岡146.8 愛知147.6 三重146.7 滋賀146.7 京都146.7 大阪145.4 兵庫142.8
奈良144.9 和歌145.9 鳥取147.8 島根147.4 岡山146.9 広島145.9 山口145.6
徳島146.1 香川147.1 愛媛145.7 高知147.7 福岡144.9 佐賀145.8 長崎145.3
熊本146.7 大分146.0 宮崎145.0 鹿児144.3 沖縄－
15歳男子 年度別平均身長：上位5 - 下位5
http://blog-imgs-53.fc2.com/p/a/r/paro2day/phmav15.gif
秋田170.1 新潟169.6 青森169.6 神奈川169.6 富山169.6 石川169.3 山形169.3 東京169.2 北海道169.2
沖縄166.3 愛媛166.7 長崎166.9 岡山167.0 広島167.1 香川167.2 山口167.2 和歌山167.3 宮崎167.3 ヘイトスピーチ対策法が施行されて
とうとうリアルでネトウヨ狩りが始まったようだな 江南人への差別発言で射精エベンキ逮捕も時間の問題だな 射精エベンキって何？
差別発言は逮捕されるけど、意味不明不規則発言は保護されるぞ >>103
あなたのクッサイ人種。
台湾人 ← 南方蒙古人種
北方蒙古人種・・・・・モンゴル人、満州人、北方アジアの少数民族
中央蒙古人種・・・・・華北人、華中人、朝鮮人
南方蒙古人種・・・・・福建省以南の華南人、台湾人、タイ人、ミャンマー人
インドネシア人種・・・・・ベトナム人、ラオス人、カンボジア人、フィリピン人
日本人種・・・・・日本人
アイヌ人種・・・・・アイヌ人 そりゃ江戸時代が一番ひどかったからな
戦国時代以前より平均身長は下がってるし
つうか縄文時代あたりより平安時代だのなんだのに移り変わったときもかなりひどかったからな 日本人がど～だの変な遺伝子表だのそんなのいちいち張らなくてもい～からさ
原因はほとんど栄養失調だよ 上の政権だのぶっこいているやつらかなり酷いだろこれ
そんで徳川の末裔だの今だに有り難がってるやつらもいるんだろ /￣￣￣￣/ ＿_/￣/ /'''７'''７ ./＿＿___ ／＿＿＿＿___ .. _ノ￣/ __/￣/_＿_
￣￣ノ ／ /___. ￣/ / / /.＿. ／ ／ /_＿＿__ / /￣ ／/__ ___ / ＿＿＿_
/ / ____/ /￣ _ノ /i i/ ./ ,､_／ ／ ,Ｊ￣´| / / ￣/ / / //___/ /__________,/
∠..／ ／＿_,,.ノ . /__,／ ゝ､__/ .（＿ ／ ヽ､_ ﾉ ￣￣ /__/ /___/
／￣￣⌒⌒￣＼
| _＿λ＿ |
| ノ ヽ 〆| | (巛ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡）
| ﾉ ＼| (巛ミミ彡）
| ／ ﾉ（＿）( ） 彡(巛ミ彡ミ彡ミ彡ミミ彡）
＼_＿_ /￣| / ,,从.ノ巛ミ 彡ミ彡）ミ彡ミ
＼ | ++|/ ,..､;;: ,,从.ノ巛ミ 人ノﾞ ⌒彡ミ彡）彡ミ彡
＼ ￣（ _,,..､;;:～-:''"ﾞ⌒ﾞ ,～''"ﾞﾞ ） 从 ミ彡ミミ彡ミ
|＿＿| /⌒⌒ヽ:::::: 彡 ,, ⌒ヽ 彡"
i i⌒＼＿_ノ ﾉ `ﾞ⌒｀ﾞ"''～-､:;;,_ '"ﾞ ミ彡）彡'
ヽヽ ヽ ／ ／ ミ:;;,_ ） 彡,,ノ彡～''"
）） ）-─／ ／ ⌒｀ﾞ"''～-､,, ,,彡⌒''～''"
// / // / "⌒''～"
（（__ﾉ // /
/／ ﾉ
|_|_／ >>112
おめでとう！
君は予防保護対象者リストに殿堂入りだ 沖縄諸島にはごく一部しかオーストロネシア人が進出した痕跡がなく、逆に北からの縄文文化が進出したのは日本列島の住民の航海技術の高さによるものだと考えられるねえ
黒潮に乗って進んだほうが楽だという意見があるが、あれは間違っていると思う
確かに黒潮に乗っかると速く進むだろうが、計画的な航海は難しく一方通行の漂流となることだろう
帰るべきホームがあること前提で目的の島と行き来を前提とした航海をするなら、
むしろ潮流に逆らい間切って行く方が確実だろう
（ポリネシア人が赤道海流に逆らって東へ向けて進出したのも同様のケース）
もし誤って黒潮に乗って目的の島を逃してしまった場合
運よく千葉あたりに流れ着くか、最悪太平洋の真ん中に投げ出されるという恐ろしいことになる そんな簡単に東南アジア方面から日本まで漂流できるなら、
この2000年間の間に一度くらい東南アジア人が流れ着いたという
記録があるだろうに。
聞いた事ないねえそんな記録。
つまり渡来弥生人の故郷はこの2000年間の間に一度くらいは日本に
渡来してる集団の中にあるという事だよ。 http://hensuiryuu-taijyutu.seesaa.net/article/157402768.html
その①・・・「弥生人＝渡来人」説の否定（病理学の見地から検証）
「成人Ｔ細胞白血病・ＡＴＬの患者やキャリア（東アジアでは日本人しかいない。中国・韓国には如何に調査してもまったく発見できない）の分布が九州や沖縄で圧倒的に集中していることから、
ＡＴＬゼロの渡来人が北部九州に上陸し、稲作を始め、縄文人と混血し、人口が増加したのなら、その地のキャリアが真っ先に最小となるはずなのに逆に多くなっていると」言う点。
「①ＡＴＬウイルスを持たない多くの渡来人が大陸や半島から渡来したのなら、わが国で最初に水田稲作が行われた北部九州や土井ヶ浜付近からゼロになるはずである。
②だが、菜畑遺蹟のある佐賀、板付遺蹟のある福岡、土井ヶ浜のある山口県西部のあたりにキャリアが多く、対馬、隠岐の島、五島列島、長崎などはさらに高い感染率になっている。
ついで多いのが近畿となっている。
③縄文人と渡来人との混血がキャリア減少の原因なら、渡来人が最初に上陸し、より早くから混血が進んだであろう、九州や近畿などの方が、関東や中部よりキャリアが少なくなって当然である。 ④従って北部九州へとやって来た渡来人は少数だったし、子孫も少なかったと断ぜざるを得ない」
その②・・・縄文人と弥生人の骨格の比較から「弥生人＝渡来人」とする嘘。
骨格や歯型の比較から、「弥生人＝渡来人」とする説には、重大なデータの欠落がある。
それは、「縄文時代の終わりから弥生時代の開始時期にかけての、最も肝要な移行期の人骨がほとんど発掘されておらず、欠落していることである」
これを分かり安く例えれば・・・江戸時代から現在の日本人へと続く、「移行期の人骨データ」が欠落しているにもかかわらず、
単に江戸時代の人骨と現代の日本人の骨格を比較して、アゴや頭骨・歯型・身長がまったく違うから、
現代と江戸時代では人種が違っていると言っているに等しいぐらい馬鹿げた検証と説である。
その③・・・考古学遺蹟から見る「弥生人＝渡来人」説の嘘
日本最古の水田跡がある佐賀県の「菜畑遺蹟は渡来人が最初に入植したムラではありえない。
何しろ、縄文人の人たちのムラである証拠は山ほどあるが、シナ大陸から渡来人がやって来たという証拠は皆無なのだ。
証拠に基づいて語れば話は逆で、縄文時代から九州の人たちは朝鮮半島南部に進出し、日本との間を行き来していた」
「北九州に成立した水田稲作文化は急激に東へ波及し（中略）。その波及には、多くの大陸伝来の要素が欠落しており、
まさに縄文文化の中に稲作だけが持ち込まれた状態を示している。また、この地域では土偶・石棒のような縄文文化独特の精神的道具を保持しているのである。
従って、この稲作の波及には渡来人の関与はなかったと考えるのが妥当であろう」
「北部九州から漢代の大陸系集落や土器・生活用具が出土したと言う話など聞いたことがない。つまり、
大陸から渡来人がやって来たと言うのは単なる推測であり、物的証拠は相変わらずゼロである」 http://hensuiryuu-taijyutu.seesaa.net/article/300220234.html?seesaa_related=category
この「現代日本列島には旧石器時代から日本列島に住む縄文人の系統と弥生系渡来人の系統が共存する」という、
二重構造説は、眉唾物ものと言わざるをえない。
というのも、母集団のサンプル調査が適正に行われていないからである。
（この発表は、左翼史観に基づいた学術的プロパガンダの一つなのだろうと思わざるをえない。
なぜなら、このような統計学上の初歩的な誤りを理系の人間が犯すはずがないからだ。
真偽のほどは分らないが、斎藤成也教授には在日朝鮮人寄りのサンプル調査をするとの風評がある。）
ゲノムの抽出は現代人からのものであるが、「縄文人（倭人）の系統と弥生系渡来人（シナ・朝鮮人）の系統が共存する」とまで言及するのであれば、
その抽出標本は縄文時代と弥生時代の人骨からでなければ、二重構造説や人種置換説の根拠とはなりえない。
そもそも、日本人の遺伝子の多様性は、弥生時代以前の旧石器時代における南北モンゴロイド移住に始まっている。
つまりゲノムの解析からは、斎藤成也教授の言うように「現代日本列島人は、縄文人の系統と、
弥生系渡来人の系統の混血であることを支持する結果を得た」と、人種の混血時期を弥生時代と特定したり、
縄文・弥生時代の人々が異なる人種であると認定することまでは出来ないのだ。
結論をいえば、国際結婚などによる混血化が進んでいる現代人のゲノムからのサンプル調査では、
現在日本列島に住んでいる人々と大陸系の人々の遺伝子の繋がりはある程度分るが、
「縄文人の系統と弥生系渡来人の系統が共存する」とまで、判断することはできない。
仮に、二重構造説や人種置換説が正しいのであれば、弥生人の生活様式（日用品）が、
そのルーツであるはずの朝鮮半島や中国大陸の遺跡から見つからなければならない。
しかし実際には、弥生文化は日本以外に見られず、
かつ周や春秋時代などの大陸系渡来人の生活用品や物資は、日本列島から出土していない。
この考古学的事実こそが、二重構造説を否定するものに他ならない。 おそらく、というか確実？
その渡来人(カタコト)というのが日本人なんだよ 頭骨の長さは同じ遺伝子を持つ集団の間でも大きく変化することはこの研究結果からもわかる
https://www.jstage.jst.go.jp/article/ase1911/100/4/100_4_405/_article/-char/ja/
現代日本人頭骨の地域差と時代変化
現代日本人頭骨計測値の地域性に影響を与える要因として,計測誤差,標本のサンプリングによる偏り,時代変化がある.
計測誤差およびサンプリングにより生じる差をコントロールとして集団間差の大きさを評価し,
現代日本人頭骨にみられる地域差と時代差の関連を検討することを目的として,現代日本人頭骨研究班による近世アイヌをふくむ日本人15集団間の差を分析した.
計測誤差とサンプリングによる差のためのコントロールとして東京都出土の江戸時代後期の男性頭骨延べ13集団を用いた.
また,江戸時代以後における頭骨計測値の時代変化を調べるために,江戸時代および現代日本人頭骨を比較した.
計測誤差が小さい項目を用いた多変量解析の結果,現代日本人頭骨の集団間差は計測誤差よりはるかに大きく,全体としてみればサンプリングによる差に比べても大きい.
資料の収集年度を検討すると,クラスター分析の結果に基づくアイヌを除く現代日本人14集団のグループ分けは時代変化の影響をかなり強く受けていると考えられる.
判別分析の結果によれば,このグループ分けに最も大きな影響をもつ項目は頭骨最大幅である.統計的に有意な集団問差を示す項目の多くは時代変化をも示すたあ,
明治から昭和時代にかけて集められた頭骨資料に基づいて,時代変化の影響をとり除いた地域差を分析することは難しいであろう. 北方系縄文人と南方系縄文人による二重構造なわけだな そういうことになるな
西日本はスッカスカだから実は縄文時代から頻繁に遺伝子が大陸と混合されてきていた
東日本はミッチミチだから固有の遺伝子が多く残っている
研究者は西日本と東日本の縄文人の差を実際に調べてみるべきだよ
少なくとも縄文土器に関しては初めから西日本は東日本の様なクドい文様がなく、どちらかっていうと大陸のそれに近い
人種もそうなのではないか？ >>119
会稽東冶（福建省福州）の人が亶州、すなわち琉球諸島（これを日本本土だとする説があるが呉との交易圏としては非現実的）に流れ着いたという記録ならある
近代でも福建の漁民が尖閣諸島に流れ着いたので送り返されたという出来事もあった
東南アジアからはどう考えても来れないだろう
AN人の入植する以前のフィリピンはオーストラロイドの世界で、航海技術があったとしてニューギニア人レベル、日本列島にそういう黒いネグリト人種が運よく流れ着いたとしても鬼かなにかだと思われるのがオチ
華南だか台湾だかに発祥するAN人が先島諸島から北に入り込んだ痕跡もない
ベトナムは遠すぎ、南シナ海から出るには海峡を通らないといけないのでまずそこで引っかかる 日本人は南方人種とは一切関係無い
ウナギの稚魚じゃあるまいしｗ 興味深い事実がある
紀元前9世紀頃に世界規模で気候変動があったようだ
ユーラシアの西では、中央アジアのステップにに居たスキタイが温暖な黒海北岸に西進し、
遠くパレスチナまで南下して新バビロニア王国を征服している
ユーラシアの東でも、モンゴル高原の匈奴が満州ハルビンまで東進して満州や沿海州のツングース系は
北方シベリアのブリヤート人の圧迫を受けて大挙南下したと考えられる
そして朝鮮半島南部の稲作文化と鉄器文化を巻きこみ北部九州に渡来して来たのだろう
玉突き的に 旧石器時代にスンダランドから渡来した説もあるけど、冷静に考えてみると
やっぱ来れないよな。
来れるくらいなら新石器時代以降の遺跡だって一つくらいあるはずだしな。
日本から江南を初めて訪れたのは古墳期頃だろうけど、日本に初めてやって来た
江南人は鑑真和尚だと思われ。
鑑真は当時の江南の文物を持ってきてるし、イネも持って来た。
その時の江南の文物もイネも正倉院に保管されている。
そのイネの構成は確か、短粒種が85％ほどで中粒種が15％ほどだったように思う。
弥生開始頃の江南のイネの構成が短粒種と中粒種がほぼ半々だから、
その1700年後も江南には中粒種が存在していた事が分かる貴重な証拠である。 >>129
弥生人が沿海州南岸から渡来してきた事には同意なんだが、半島を経由せずに
そのまま出雲あたりにやって来てしまっていると俺は見ている。
なぜなら朝鮮半島を匂わせる文物の出土が何も無いからね。
彼らは甕をもたらしたが、渡来した当初は壺や高坏という器種をまだ知らなかった。
半島にはBC15C以前から壺があったからね。
壺も高坏も稲作も農工具も、日本にやって来てから半島との交流を通じて
弥生人自身の手で導入しただけだろう。
彼らは朝鮮土器から壺や高坏や文様や外傾接合などの製作技術をパクっておきながら、
朝鮮土器自体は全く作ろうとはしなかったのである。 自演バレバレだぞ射精エベンキ
お前の逮捕は時間の問題だぞレイシスト 鉄鏃の作り方も知らないツングースが弥生なわけないだろバーカｗｗｗｗｗｗｗ 日本語の数詞は倍数法によって成り立っているのは日本人が数という概念を自前で発明したからだ
１ ヒト ２ フタ
３ ミ ６ ム
４ ヨ ８ ヤ
そしていずれの倍数にもならない
７ ナナ
このうちなぜか４と７だけは似た形が日本の外にもある
４
テュルク：/døː-rt/
モンゴル：/dø-rben/
ツングース：/dy-gin/
７
モンゴル：/dolu-ʁan/
ツングース：/nada-n/
朝鮮：/nìr-(kúp)/
このことが意味するのは日本で発明された数詞がアルタイ諸言語に取り入れられたということのであり決して逆ではない
もし遊牧民とやらが日本に数の数え方を教えてやったというのなら日本語は倍数法を持たない数詞体系だった筈だ
だが現実はそうではない
自分たちの身とわずかな持ち物だけで移動しながら暮らす連中がどうやって多くの持ち物をため込み定住して暮らす文化に勝れるだろうか？
ものの数の数え方は縄文人が原アルタイ人たちに教えたのだ >>119
昔から中国人は九州によくながされてくる
ツベに渡来人に関する動画でみた 弥生人が渡来人ではないという証拠がある
それは鉄器の使用と製造の開始のズレだ
紀元前6世紀の九州北部の初期の水田遺跡からは木材を鉄器で削った痕跡が出ている
これは燕で製造されたものを輸入して使用したことが判明している
対して自前での製鉄は最古でも3世紀、確実な証拠となると6世紀にまで下る
鉄の使用から製造技術の獲得まで最低でも900年、長ければ1200年などというべらぼうな年月
これは弥生人が渡来人などではないという確固たる証拠なのである
ヴァイキングのアメリカでの入植地だったランス・オー・メドーでは鍛冶場の遺構が発見されている
このように製鉄技術を持った民族が他所の土地に入植したならば、製鉄も一緒に入ってこなければ不自然
弥生人は渡来人だというのなら、なぜ製鉄技術のあるはずの渡来人が千年近くも鉄器を作らずに帯方郡から買ってくるのか？
弥生人は渡来人ではないと考えれば全て解決がなされる >>135
それ船が進歩した近世以降の話だろ。
平安期までの記録に中国人が流されてきた記録はあるか？ 射精エベンキ青牛よ
お前は一つの間違いを犯している
お前が連呼する江南詐欺は実際には渡来人詐欺というのがふさわしい
弥生人はどこからも来ていない日本列島原産の人種だというのが真実だ
トルコ人とサハ人が同じテュルク民族であるのに人種も文化もまるで違うのと同様
日本語族にもかつて人種と文化の多様性があった
その中には扶余系の民族も含まれている >>137
琉球にはあっても本土にはないだろ
華北から出ても朝鮮半島に引っかかるだろし 弥生開始土器の初登場から、渡来したのはBC11～13C頃だぞ。
沿海洲にも朝鮮半島にも鉄器なんかまだ無い。 >>140
沿海臭にも青銅器はあったようだがなぜ移入されていない？
ホモ牛のいうことは常に注意力と観察力に欠けているな
いいか、日本列島へは鉄器と青銅器が同時に到来した
この事を絶対に忘れるな http://trip-dv.ru/object/622
http://www.fegi.ru/primorye/history/bronza.htm
http://window.edu.ru/resource/956/40956/files/dvgu077.pdf
これらのページを機械翻訳で流し読みしてみたところ
沿海州の青銅器時代は紀元前二千年紀後半という非常に古い時代に始まるそうだ
沿海州の土人が弥生人だったらなぜ逆に日本での青銅の鋳造の痕跡が紀元前2世紀までしか遡れないのか
青銅の作り方を知っているエベンキが入り込んだのならBC11～13C頃とやらにすぐさま青銅の国産が開始されていなければならない
したがって沿海州エベンキツングース民が弥生人になったというのはあきらかにオカシイ
114514％頭のおかしいキチガイの考えた全くすべて矛盾しかない妄言だ >>141
約3000年前の青銅刀子から青銅器の輸入は鉄器よりは早かったみたいだがな。
もちろん夏家店文化地区から持ち込んだ宝器や奢侈品としての外来青銅器は
沿海州にも既にあっただろうが青銅器技術まではないだろ。
沿海洲でも外来宝器だった青銅器を頂戴してきたんだから相当な国賓扱いだよ。
いや、自分たちの最高の宝器だからこそ親交国に分け与えたのかもな。
当時は外来宝器を交流のあった親交国に分け与える事も多かったんじゃないかな。
青森の鬲型土器も同じ論理からだろう。 日本の宝玉の価値は高い
糸魚川産の翡翠は日本海を超えて各地で愛されたのだよ 自分たちが出せる最高の宝器を与える事で国力を見せつけていたような気も
するけどなｗ
>>142
青銅器は高い技術力が必要だし、ましてや土器や石器や住居のような生活必需文物でも
ないから、渡来人に工人いなきゃアウトだろ。
工人が渡来する可能性なんて低いから、むしろ金属器技術はこちらから訪れて
技術をマスターして持ち帰ってきた方が確実に伝わるだろ。 ＞昔から中国人は九州によくながされてくる
古代だと具体的にはどういった例があるんだろうか？ >>138
じゃあ、新町遺跡の混血人骨に始まり、弥生前期末の甕棺墓から出てきた
夥しい数の北方モンゴロイド形質を帯びた渡来人骨をどう説明するの？ >>145
自分で夥しい数のといっておきながら技術者だけが来なかったと言うガイキチ！
お前のいうことは常に間違いだらけだ！
ロシア語も訳せない馬鹿なお前のために教えたる
http://trip-dv.ru/object/622
Маргаритовская культура.
Памятники, относящиеся к этой культуре расположены южнее лидовской культуры, на востоке Приморья,
в долинах рек Маргаритовка, Аввакумовка и Киевка и датируются исследователями второй половиной II тысячелетия до н.э.
Для культуры характерны литейные формы, шлифованные орудия, хорошо профилированные сосуды.
Маргаритовская文化。
この文化に属する遺物は沿海州東部のЛидовская文化の南、Маргаритовка川、Аввакумовка川、Киевка川流域に分布し、研究者たちは紀元前二千年紀後半と同定する。
この文化は鋳型、磨製石器、良質に成型された容器で特徴づけられる。
青銅を鋳造するための鋳型を自前で持っている民族がそれを持ち込まないなどありえない
便利な金属器を自前で作れるくせに渡来（）したらそれをしないなど完全にキチガイの妄想！以上！
弥生時代中期と同時期までのツングースエベンキ人種は青銅はできても製鉄はできない
逆に言えば青銅だったらいくらでも加工できる
>>147
そんなものは初めから西日本にいた
スッカスカで見つからなかったのが稲作によって数を増やして見つかるようになっただけ
渡来人詐欺はもはや通用しない
以上！ >>148
当時はカヌー船と言うか丸木舟しか無いんだぞ。
どうやってそんな重たい鋳型なんか持ってくるんだよ。
それに渡航先に青銅器が無いなんて知らないだろ。
青銅の材料自体も無いしな。
仮におまえが自動車のメッカである日本から海を渡って原始人の島に
行ったとして、おまえ自動車が作れるのか？
ボディの鋳型を持ってくの？
それに初めから西日本にいたなら渡来人骨に相似する縄文期の人骨は？ 青銅は加工技術が有っても錫が無ければどうしようもない
紀元前2000年紀の代表的な錫の鉱山はアルタイ山中に在り、沿海州東部はステップ・ロードの東の終点にあたる
おそらく、ツングース系の青銅器文化はミヌシンスク盆地のオクネフ文化の影響下にあったと考えられる
三崎山遺跡（山形県飽海郡遊佐町）出土の青銅製刀子（紀元前2000年頃）は日本海を跨いでの沿海州との翡翠の交易で
入手した産物であると考えられる ステップ・ロードは翡翠の道でもあったわけだ
したがって縄文中期には日本、沿海州双方にお互いのDNAが入り込んでいたとしても不思議ではない
極論すれば縄文中期には日本人の形質的変化は始まっていたことになる そうかヒスイか。
当時は今のダイヤモンドくらいの価値があっただろうからな。
いや、それ以上かもな。
そりゃ向こうも国宝クラスを出してくる訳だ。
ただ新町遺跡より前の渡来人骨は無いけどな。 ウラジオストクの縄文にあたる時代の遺跡から出土した黒曜石が
隠岐産と男鹿産である事が判明しているしな >>149
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
丸木舟だってさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ばっかじゃねーの！
丸木舟止まりのエヴェンキ造船技術では日本へ行けないという証拠だはｗｗｗｗｗ
>>150
朝鮮を飛ばすなやｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
半島へ進出した日本語族である扶余民族を忘れるな！ >>120
>>121
>>122
怪しげなサイトから妄想を引っ張って來るなｗカス で？
鋳型なんて土があったらどこに行っても作れるものをなんでわざわざ船（それも丸木舟ｗｗｗｗｗ）に積んでくると思ったの？
土なんてどこにでもあるよね？ >>153
ヘイトスピーチが禁止になったんでネトウヨが脳内ソースを発露中 とりあえずさ
渡来系エベンキ人の年代くらい一つに決めようや
お前のは説ですらないエベンキ人が弥生人になったという願望ありきの妄想だべ
しかも自分でいってる事の整合性もとれないときた
頭のいい奴が妄想を開陳するのはそれはそれでショーになるからアリだろうよ
だがお前は致命的に頭が悪い
そういうバカをみてるとこっちがイライラしてくんだ
お前みたいな低学歴低知能キモヲタは深夜アニメでも見てエロゲでシコってるのが身分相応なんだよ
それからレイシズムは表現の自由の保障範囲内には入らないことを警告しとく
逮捕の日を震えて待つがいい ただの偏った知識と見解で狂言している個人ブログだろｗ
新町遺跡の混血人骨の知識も無さそうだしなｗ
>>153
アナタ ニホン カラ デテクデテク
アナタ タイワン 二 カエルカエル
ハノイハノイアイランド 二 カエルカエル それにしてもこの無知妄想には笑ったｗｗｗｗｗ
＞どうやってそんな重たい鋳型なんか持ってくるんだよ。
＞
＞それに渡航先に青銅器が無いなんて知らないだろ。
＞
＞青銅の材料自体も無いしな。
紀元前2世紀から日本では鋳型に青銅流し込んで銅鐸作ってんですけどｗｗｗｗｗｗ
鋳型を知ってる民族が日本に行った途端鋳型というアイデアを千年間も忘れるんだってさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
マジウケルｗｗｗこいつ頭おかしすぎだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗはらいてえｗｗｗｗ >>158
で？
どうして千年間も鋳型を忘れてるんですか？
お馬さんは？
弓の形全然違うけど？
豚さんエベンキのじゃないけど？
言語全然ちがうんだが？
丸木舟（笑）で半島通過できるとおもってんの？ というか青蛆さー
前はエベンキを製鉄集団（）だなんて言ってたよな？
鉄鏃も買えない
自前で鉄を加工できない
そんな奴が弥生人として渡来（）
わらかすなｗｗｗｗｗｗｗ 鋳型の作り方を知っている沿海州エベンキ人が日本についたとたんに鋳型の作り方を忘れる
そんなバカなことあるかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
挙句の果てに材料がない、だってさｗｗｗｗ
アホか、銅鐸銅戈銅矛作りまくってんだろが！ >>159
俺は自動車も知ってるし、新幹線も知ってるし、スカイツリーも知ってるし、
阿倍野ハルカスも知ってるし、スマホも知ってるけど、原始人の島に渡ったら
全部再現できんが何か？
全部ただの思い出に変わるだろうね。
茶碗や皿とかの器種や器形、箸とスプーンとナイフとフォークやその他の調理道具、
衣類のデザインくらいなら再現できるが。 知らないだろうから教えてやるけど
青銅器文化のアキレス腱は錫原料の供給問題なんだぜ
トロイ戦争の本当の理由は、古代ギリシャの青銅器を支えていたバクトリア産の錫鉱石がトロイアの妨害で
入手出来なくなり、存亡の危機に立たされたギリシャ側都市連合がトロイアを攻め滅ぼしたのが真相
それくらい青銅器文化はデリケートなものだったってわけさ あと前スレでヤマタノオロチはツングースのオロチ族だのというおやじギャグ未満の最低のゴミ妄想してたけど
あれ歴史的に全く矛盾してる
まずツングースのオロチはオルチャ、ウリチ、オロチョン、ウィルタ、オルチャ、ワルカ、ウェジなどのたくさんあるツングース民族名のヴァリエーションの一つであって、
しかもこれは他称、ほとんどのツングース系民族で元々の自称はエヴェンキ、あとはアムール川流域の民族で「土地の人」という意味のナニ、ナナイ
大蛇のヲロチ（オロチ）は
ミヅチ（蛟）＝海蛇、ノヅチ（野槌）＝蛇、カナヅチ（金槌）＝金属でできた蛇の様なもの、ツチノコ＝蛇に似た珍獣
などと同様、「ツチ」を「蛇」を意味する言葉だとみなしてヲヅチ＝大きな蛇が転じたものだと解釈できる
（日本語の方言においてダ行とラ行の混乱は非常にありふれた現象）
元は蛇を意味したであろうツチにはツツ（筒）、ツタ（蔦）、ツル（弦）、ツララ（氷柱）、ツノ（角）、ツナ（綱）、ツト（苞）など細長いものを表す近縁語が多くある
仮にヤマタノオロチと製鉄を結びつけるなら道具のツチ（槌）との関連をまず考えるべきであって、当時影も形も存在しなかったどこぞの土人の部族名の他称だなどとは荒唐無稽だとしか言いようがない >>165
青銅がなぜ鉄に先立って普及したのか知らないらしいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 粘土があれば素手でも作れる鋳型とあべのハルカスを同一視するとかまじコイツ頭キチガイだはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 青蛆くん
何も考えずに勢いだけでなにかいうのはもうやめた方がいいと思うよ？
それよりオナニーして寝たほうが健康にいいぞ！ しっかし笑えるｗｗｗｗｗ
均一な部品を作るための大量生産技術と動力のための内燃機関が必要な自動車
航空力学と鉄道工学の粋を集めた夢の超特急新幹線
最新の建築技術で直下型地震が来てもへっちゃらなあべのハルカス
これらを
未開な原始人でも起こせる程度の炎でも加工できる青銅
粘土や砂があればどこに行っても作れる鋳型
などと一緒にするんだからｗｗｗｗｗｗ
思いつき脊髄反射だけで何もノーミソ使わずレスしてるのが丸出し！
もし自分だったら恥ずかしくて回線切って首つってるところだわいｗｗ 青銅そのものが無いのにどうやって青銅器を作るの？
その1000年くらい後の時代の魏誌に出てくる沿海州の
ユウロウの海賊が仮に日本までやって来たとして、
彼らは鉄器や青銅器が作れたのか？
せいぜい生活文物である土器の器種や器形や文様、
服飾や住居のデザインくらいしか伝えられんだろ。 ゴミがまたのこのこやってきやがったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
青銅がないわけないだろダボ！！！！！ いやー本当に青蛆は見てて笑えるわｗｗｗｗｗ
挙句の果てに青銅そのものが無い（）だとｗｗｗｗｗｗ
頭悪すぎてお話しになりませんはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 鋳型の作り方を千年忘れる次は、青銅の生成方法も千年忘れるとはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これだからキチガイのすぐバレる嘘は楽しい♪♪♪♪♪♪♪ エベンキランドには青銅がそこらじゅうの地面から勝手に生えてくのかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 青銅を鋳造できるのだから、当然青銅を銅鉱石から作り出すこともお茶の子さいさい
なのにそれを千年も忘れるんだってさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗちょっとちょっとｗｗｗｗｗガチおなかいたいんですけどｗｗｗｗｗｗｗうぇｗっうぇｗｗｗｗｗ
鋳型を船に積めないから向こうについたときに鋳型の作り方を思い出せなくてえ？
青銅さんが勝手に生えてくるエベンキれいむたちのゆっくりエベンキぷれいすから出て行ったから青銅が生成できないだってか？
はぁぁぁぁいぃぃぃ！？（驚愕）
どんだけ餡子脳なんですか？お前の頭の中には脳の代わりに粒あんかこしあんでも入ってるんですか？
ゆっくり並みの知能なんですか？ 俺たちは今だって金属器に囲まれて生活してるけど、原始人の島に
渡ったとして、おまえはそれらの内で何か一つでも再現できるのか？ エベンキを製鉄集団（）だとほざいたのはお前だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分で言ったことを忘れたのかこの餡子脳！
あと縄文人は原始人じゃねーし
古代人はお前のような船乗っただけで仕事の手順忘れる池沼グズじゃねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 青蛆は半泣きかな～～～♪
言い訳すれば言い訳するほどあわれになっていくｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ID表示が無くても糖質は長い草を生やすから一目瞭然だな 自分が張った怪しげなサイトが妄想呼ばわりされてさぞ口惜しいか？ >>120
>>121
>>122
このサイトの筆者は天然記念物的なバカ あれはニヤニヤと嗤いながら読んどけばイイんジャマイカ？ｗ
渡来人の故郷なんか至極簡単じゃないの。
渡来人は沿海州南岸にいた北方人だよ。
土器見りゃアホでも分かるじゃないの。
渡来人が半島人や中国人なら、朝鮮土器や中国土器が弥生開始土器に
なってなきゃおかしいでしょ。
渡来人が半島人や中国人なら、朝鮮土器や中国土器から弥生土器が
スタートしているはずだろうが。 渡来時の渡来人は、朝鮮土器の影響は受けたが、朝鮮土器そのものを
全然作らなかった。
なんと、朝鮮土器から器種をパクったり、文様を盗み取ったり、外傾接合などの製作技術を
パクって自分たちの土器に付け加えただけなのであった。
なんで半島人が自分たちの土器の器種をパクったり、文様を盗み取ったり、
製作技術をパクる必要があるのか。
渡来人が半島人なら渡来当初くらい正々堂々と朝鮮土器を作るだろうに。
言わずもがな、渡来人が半島人じゃなかったからである。 角髪（みずら）は、日本の上古における貴族男性の髪型
丁髷（南方系）はユウのに対して角髪（北方系）はククル
これは角髪が沿海州南岸の北方系の風習であることを如実にあらわしている ID表示が無くても糖質は同じことしか言わないから一目瞭然だな 船に乗っただけで青銅の見つけ方と精製方法と鋳型の作り方を忘れるという青蛆のチン説 >>191
おっと
イギリス人の悪口はそこまでだｗ 日本語と朝鮮語に共通する刃物を意味する言葉（しかもしれは農耕とも関連している）があること
そして紀元前1世紀に朝鮮式銅鐸を原型とする銅鐸の製造が九州北部で開始される
つまり我が国の鋳物文化は朝鮮半島から齎されたことは確実である
また、紀元前2世紀には最古の銅鏡の鋳型が出現している
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDG27H9E_X20C15A5CR8000/
この時期は衛氏朝鮮が滅ぼされ漢の四郡が置かれた時代であり、この頃から日本に銅鏡が入ってくるようになった
つまり銅鏡が入ってくるやいなやいきなり国産を試みているということである
これでわかるだろう
銅鏡や銅鐸は日本に渡って作り方を忘れられるどころか大いに製造されたという事実
エンカイシュー南岸にいたホッポー人なるものが来たならばまず彼らの青銅製品の国産が試みられなければならないのだ
なのにそれがないとあらば、それはエンカイシュー南岸にいたホッポー人が我が国の歴史とは無関係な証左なのであーる！ >>193
意味不明
アメリカはイギリスよりも発展し強大になった
何も忘れてはいないどころか却って賢くなった >>194
単にこっちから行って導入しただけの話だろ。
つか、ブタは日本の掲示板に書くなよ。
ブタ島の掲示板に行けよ。
そして永遠に戻ってくるな汚らしい。 製銅製鉄の民が日本列島に入ってくるようになった直接の契機は衛氏朝鮮が漢に滅ぼされたことだろう
もしくは箕子朝鮮が滅ぼされて衛氏朝鮮となったことだろうか？
打ち負かされた箕子朝鮮の支配者は南へ逃れ馬韓諸国を打ち立てたという
鉄を伝えた渡来人がいたとしてそれは箕子朝鮮、衛氏朝鮮、漢の楽浪郡いずれの流れの者だったのだろうか？
間違っても半島南部の韓族やエンカイシューのエベンキではないことは確かだ >>196
頭が悪いだけならまだ知的障害者だからかわいそうですねで済むがレイシズムは擁護不可能
法廷で会おう！ >>198
ブタは日本語を話すな。
さっさと日本から出てけよ汚らしい。
日本の掲示板に書くな。
ブタ島の掲示板に行け！ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
