戦国時代の新潟県民はなぜ戦闘力が高いのか [無断転載禁止]©2ch.net

**日本＠名無史さん** · 2016/08/24(水) 19:53:32.04

越中の豪族を滅ぼし
会津からの侵攻を撃破し
織田軍を手取川で退け
関東に幾度も遠征した
なぜなのか

**日本＠名無史さん** · 2016/08/24(水) 19:57:55.08

戦国時代の末のほうの話じゃん
全部

**日本＠名無史さん** · 2016/08/25(木) 04:16:22.22

侵略しないと生きていけない貧相な土地だから

**日本＠名無史さん** · 2016/08/25(木) 16:29:44.09

冬季の出稼ぎ意欲

**日本＠名無史さん** · 2016/08/25(木) 17:02:27.50

今ほど米取れないから

**日本＠名無史さん** · 2016/08/25(木) 20:02:38.79

直江景綱が優秀だったせいで
交易はうまくいってたんでしょ

**日本＠名無史さん** · 2016/08/26(金) 23:52:08.31

飢餓のために関東に掠奪戦争をしないと生きていけない

**日本＠名無史さん** · 2016/09/03(土) 20:35:00.50

>>1
>>3
最近は、幕末の新潟で水戸藩士らの蛮行がバレて焦ってるんだろうな、水戸藩ヲタは。
九州、関西近畿、東北、北陸、南関東などは悪でないと困るんだろ？
それで、新潟県、山口県などは特に悪でないと都合がわるいんだろ？

**日本＠名無史さん** · 2016/09/10(土) 18:06:14.90

長岡人と六日町人は仲はいいの？
御館の乱における
栖吉長尾と上田長尾の恩讐とか

**日本＠名無史さん** · 2016/09/10(土) 19:32:26.15

◆ペテン師・佐藤洋一郎がなぜダメなのか

経年変化や環境変化で短期間のうちに著しく頻度を変えてしまう遺伝子の調査において、
佐藤洋一郎が調査に使ったイネの調査サンプルは、

日本のイネの調査サンプルが稲作が伝わってから800年以上も経ってしまった鍵・唐古遺跡の炭化米、
朝鮮半島のイネの調査サンプルにおいてはいつの時代のイネを使ったのかさえ全く公表していない。

このように調査サンプルから疑わしい、欠陥ありありの、お遊び程度でやったペテン調査での捏造である。

この場合、BC10Cの稲作開始時の最古水田である菜畑遺跡の炭化米とそれ以前の朝鮮の炭化米で
比較調査しない限り、まともな調査結果など得られるはずがない。

ちなみに佐藤洋一郎はこの件で京大考古学陣に全面否定されている。
日本稲作が長江・江南から伝わったなんて言ってる頭のおかしな考古学者など一人もおりません。

**日本＠名無史さん** · 2016/09/11(日) 22:55:10.05

第１６連隊（新発田連隊）は精強で有名じゃん。

**日本＠名無史さん** · 2016/09/14(水) 19:45:31.22

御館の乱で、景虎派の殺戮を指揮したのは樋口兼続。
上杉と徳川の関係を悪化させたのも、直江状などで徳川家康を激怒させた兼続。
兼続は、上杉家を窮地に追い込んだ元凶です。
江戸時代の米沢藩では、検証が行われて、兼続を厳しく批判している文書が残されています。

**日本＠名無史さん** · 2016/09/16(金) 03:24:18.03

そうなんだ

**日本＠名無史さん** · 2016/09/16(金) 21:09:19.25

御館の乱
上田長尾は恨みを晴らし古志長尾の怨念は残る
上杉憲政(前関東管領)の死
道満丸(９才)の死
上田衆の独占と揚北衆の恨み

**日本＠名無史さん** · 2016/09/19(月) 20:56:12.33

長尾為景(晴景・景虎の父)の遺恨と怨讐で下克上は行われた。
家督をめぐる内乱とは異なるが、景勝の争いはそれに近く、
長尾一族の家風なのかもしれない。
為景は主君を討ったとはいえ、朝廷や室町幕府といった権威は尊重していた。
長尾氏は、現神奈川県相模国鎌倉郡長尾庄の発祥。
横浜市栄区長尾台町の御霊神社は、長尾為景が長尾氏の祖先を祀る
藤沢市の御霊神社から分霊し創設したものとされる。

**日本＠名無史さん** · 2016/09/25(日) 21:18:04.86

視点を変えてみると色々と見えてくることがある。

真田幸村は信州武士で、徳川方に無用な敵対をして怒らせ大坂町人を戦乱に巻き込む。
直江兼続は信州武士を先祖に持ち、徳川家康を激怒させて上杉家を滅亡寸前に追い込む。
山本五十六は信州真田武士を先祖に持ち、アメリカを激怒させて日本を戦争に引き込む。

これら不思議なことに、全て長野県信濃国に端を発す信州武士を先祖に持っていて、
武芸ある名流の家柄のようだ。

記紀・風土記で新潟県越後民に関係があるのは、
越人・蝦夷・ヤツカハギ(土雲)であろう。
神社で探れば、弥彦神社・物部神社・新羅神社等であろう。

**日本＠名無史さん** · 2016/09/25(日) 21:50:18.09

テレビで偉そうにしている長野県出身の池上は
山本五十六が信濃上田藩真田信之の家臣を先祖に持つなんて
隠したい隠したい。

**日本＠名無史さん** · 2016/09/30(金) 23:10:26.58

スレ違いとは思うけど、
うろ覚えだけど、差別戒名について習った記憶がある。
かつて日本人が日本人に残酷に差別されていた物的な証拠とも言える。
これは明治の解放令で無くなったようだ、いや、全く無くなっていない
という人もいるであろう。
安易なことで起こさない為に、具体的に示して教える事も必要だと思う。
二度とこの様な事はあってはならない。

**日本＠名無史さん** · 2016/09/30(金) 23:25:14.28

日本の文化や伝統はすばらしい所は多い。
江戸時代から残る文化も多い。
ただ、よくない事は絶たなければならない。
忘れるという意味ではなく、
よき文化は残すべき悪しき文化は無くすべき。
(ここは閑散としていて見る人もいないだろうから、独り言いってみた)

**日本＠名無史さん** · 2016/10/01(土) 21:32:21.77

信州人が信州人に

**日本＠名無史さん** · 2016/10/15(土) 21:16:58.86

厳しい自然の害と戦って克服してきた地だし、例えば、人食いニホンオオカミ
主に弱い女子供がオオカミに狙われ、食い殺されてた

tp://www6.ocn.ne.jp/~kanpanda/yamainu8.html
　> 江戸時代に書かれた「北越雪譜・雪中の狼」の表現の凄みはかなりのもので、
　> 妻の首に狼が齧（かじ）り付いている絵まで付いています。

　> 母はいろりの前にここかしこ食い散らされ、片足は食いとられて死至り。
　> 妻はまどの元に食い伏せられ紅に染み、
　> ・・・七つの男の子は庭にありて屍なかば食われたり。

　> （PP.249-254）「北越雪譜」（岩波文庫１９７８）

**日本＠名無史さん** · 2016/10/16(日) 19:15:12.43

過酷な沼での農作業と雪中行軍で足腰と根性が鍛えられてた

**日本＠名無史さん** · 2016/10/18(火) 21:08:12.97

シャクシャインの戦いで、アイヌ民族に味方した和人？　

越後の庄太夫、シャクシャインの婿、アイヌの軍師、火あぶり
庄内の作右衛門、打ち首
尾張の市左衛門、打ち首
最上の助之丞、打ち首
　
酷いな

**日本＠名無史さん** · 2016/10/25(火) 06:48:56.50

ずっと越後が一番人口が多かったって聞いたけどホント？

**日本＠名無史さん** · 2016/10/25(火) 06:51:28.48

越後は江戸時代に人口が増加し、旧国別人口において武蔵や陸奥に次ぐ人口をかかえ、
明治時代に入ると、1873年（明治6年）6月10日 - 1876年（明治9年）8月20日、1881年
（明治14年）2月7日 - 1883年（明治16年）中頃、1887年（明治20年）11月4日 - 1893年
（明治26年）3月31日の間、新潟県は東京府（現東京都）を超えて日本一の人口を有する県
であった（近代以前の日本の人口統計、国勢調査以前の日本の人口統計等参照）

**日本＠名無史さん** · 2016/10/29(土) 02:18:09.18

太閤検地の頃は越後全土で４０万石くらいでしょ。
これで人口が一番多いということはない。
おそらくこの頃は一国で８０万石以上もあった近江が最大の人口の国かと。

ちなみに幕末では金澤藩領域が人口が多かった。

**日本＠名無史さん** · 2016/10/29(土) 11:30:39.75

>>26
16世紀までは陸奥を1国と見なければ近江が一番だよね
17世紀早々に武蔵に抜かれるけどね

**日本＠名無史さん** · 2016/10/29(土) 11:32:30.51

地域別人口構成比
　　　　　　　東北　関東　北陸　中部　近畿　中国　四国　九州
縄文中期　17.8%　36.8%　 9.4%　 32.4%　 1.1%　　0.5%　　0.1%　　2.0%
　 750年　　 4.8%　17.4%　 8.3%　 10.7%　 25.1%　15.2%　 6.0%　 12.5%
　1150年　　8.8%　 23.2%　10.2%　11.0%　 20.6%　10.2%　 4.6%　 11.4%
　1600年　　8.7%　 16.4%　 7.0%　 12.3%　 31.0%　9.1%　　5.1%　 10.3%
　1846年　　9.3%　 16.4%　 9.4%　 13.5%　 18.5%　12.6%　 7.2%　 12.8%

**日本＠名無史さん** · 2016/10/30(日) 09:42:48.97

新潟が口減らしをせず農業や出稼ぎしまくってたから人口多かっただけでその後、北海道やら関東やらに流れて行った。たぶん

**日本＠名無史さん** · 2016/11/06(日) 20:33:28.84

地獄に落とされた兼続、鬼に追いかけられてかかと落としをくらう

**日本＠名無史さん** · 2016/11/06(日) 21:15:31.85

新潟と金沢が煽られているようだ。
両者対立させて下げるのは、まるわかりなのに。

**日本＠名無史さん** · 2016/11/07(月) 01:58:46.61

>>28
その嘘データ貼るんだ

**日本＠名無史さん** · 2016/11/09(水) 17:48:20.88

上杉が会津へ転封されて越後は弱体化したという理解でいいの？

**日本＠名無史さん** · 2016/11/09(水) 22:24:52.19

上杉の転封後に越後は幕府から10個くらいの藩やどっかの飛び地領に分割されて弱体された
柏崎のあたりは三重県北部の桑名藩の飛び地領だったりだな

戊辰戦争の時にそれが裏目に出て、新発田藩が寝返って長岡藩に襲い掛かってきたりした
それが原因で太平洋戦争の前くらいまで長岡市民は新発田市民との結婚を認めないとかで、駆け落ちや心中もあったらしい
新潟と金沢の煽りじゃないけど、薩長と一緒に加賀藩も攻め込んで長岡城を落とされてる

**日本＠名無史さん** · 2016/11/10(木) 10:52:48.19

>>34 長岡藩もガトリング砲10門でもあれば、薩長も下手には手を出せなかったろう。

**日本＠名無史さん** · 2016/11/10(木) 20:23:52.32

>>34
この人長野県民かな？、普通に煽ってる。

北越戊辰戦争で、長岡藩攻撃に精鋭部隊を送り込んで来たのは「薩長真田」と言われてる。
あまり知られてないけど、長岡攻撃に最も成功して蹂躙したのは真田家の松代藩なんだよ。
長岡藩に「襲いかかってきたり」と書くなら、きちんと「薩長真田」と書いてくれ。
北陸の加賀・富山の藩も来たけど、さほど活躍してない。つまり、松代真田に比べてあまり被害を与えてない。

意図的なのか「薩長真田」を「薩長」としか書かないのは疑問だし、
長岡新潟と金沢・新発田・薩長を焚き付けるような文面は書き込まなくてもよかろうに。

**日本＠名無史さん** · 2016/11/10(木) 20:28:17.89

はたから見た地域立ち入りつって面白いからあおるんだよ

**日本＠名無史さん** · 2016/11/10(木) 21:10:36.27

歴史をひも解くと、対立を企む事象は起きている。
戊辰戦争で越後新潟は新政府側と同盟側の戦場となったが、
越後住民を味方につけるための策略として、村に侵入して民家に火をつける事件も起こっている。
敵方が火を付けたように見せかけて、越後民に敵を憎ませて戦いを有利にすることが目的だった。

話は変わるが、加賀藩(金沢藩)と上杉家の越後武士について、
上杉家の兼続が家康に敵対してしまい不利な立場になったが、その越後武士を救ってくれたのは加賀藩だった。
本多政重に従って金沢に移った越後武士は多かった。
米沢藩を除いて、加賀藩(金沢藩)は越後武士の末裔が幕末まで最も多く残れた藩でもある。

**日本＠名無史さん** · 2016/11/11(金) 06:09:00.07

>>36
松代は大して活躍してない。
陸上戦では長岡城を落としたり、奪い返されたりでぐだぐだで膠着状態だったからだ。
新発田が新政府軍の海軍を手引きした事で一気に押し潰されたんだよ。
海軍の内訳は薩摩、長州、広島、加賀の連合艦隊だ。

**日本＠名無史さん** · 2016/11/12(土) 21:23:29.52

>>39
なるほど、長野県の松代藩真田オタは、
松代藩兵が長岡藩兵を何人も殺しておいて、それでも
松代とは直接関係のない新発田に擦り付けたいわけだ

**日本＠名無史さん** · 2016/11/12(土) 21:47:40.73

地獄に落とされた信州武士山本五十六、鬼に追いかけられてかかと落としをくらう

**日本＠名無史さん** · 2016/11/13(日) 01:53:19.61

それまで山縣有朋が維新は失敗かもと弱音を吐くくらいの膠着状態だったのに
新発田が寝返って2日か3日後くらいで越後完全制圧という史実

**日本＠名無史さん** · 2016/11/14(月) 08:25:44.46

長岡藩もアームストロング砲2門とガトリング砲10門あれば天下が取れたな。

**日本＠名無史さん** · 2016/11/16(水) 21:08:01.47

長岡藩越後に侵攻して虐殺を行った松代藩真田は、謝罪すべきだ

**日本＠名無史さん** · 2016/11/16(水) 21:51:51.72

長岡藩もアームストロング砲2門とガトリング砲10門あったら松代藩全滅だろうな。

**日本＠名無史さん** · 2016/11/16(水) 22:00:53.05

その前に海軍持てや
アームストロングとかガトリングの数なんて史実のままでもいい勝負してたんだから

**日本＠名無史さん** · 2016/11/16(水) 22:02:07.86

人類が許してはいけない永遠の怨敵
　
世界の犯罪人、アドルフ・ヒトラー
日本の犯罪人、信州武士山本五十六
越後の犯罪人、信州武士直江兼続

地獄に落とされたヒトラー、鬼に追いかけられてかかと落としをくらう
地獄に落とされた信州武士山本五十六、鬼に追いかけられてかかと落としをくらう
地獄に落とされた信州武士直江兼続、鬼に追いかけられてかかと落としをくらう

**日本＠名無史さん** · 2016/11/17(木) 15:07:12.56

>>46 旧幕軍もアームストロングを持っていたら、榎本艦隊に長岡ガトリング部隊と併せて強力だぞ。

**日本＠名無史さん** · 2016/11/17(木) 15:39:36.27

アームストロングさんもういいから

**日本＠名無史さん** · 2016/11/19(土) 00:24:38.84

北越雪譜・雪中の狼>>21　　
弱い者は日本オオカミに食われて淘汰されたのだろう

**日本＠名無史さん** · 2016/11/23(水) 22:39:10.57

山本五十六は人間的に問題のある人物だったようだからな。
長岡出身者が入隊してた新発田16連隊が全滅した時に笑いながら話をしたそうだよ。こいつは。
国の為に殉じた者に対して軍人としても人としてもあり得ない。
いったい何処の国の指揮官に自国の部隊が全滅して笑いが出るのだろうか？
これが他の国だったら、例えばもしアメリカだったら殴り殺されていただろう。
こいつが長官になったのは間違いだったし長官になった時点ですでに日本は間違った方向に向かっていた。

地元の長岡駅を利用する時に五十六の写真を見かけると、いつも疑問に思ってる。
アメリカ人にとって、遺族にとって、あるいは日本にとって怒りの対象でしかない人物の写真を、
わざわざ飾っておかなくてもいいと思ってる。
知名度やハワイとは交流があるからといった単純な思考はやめたほうがいい。
山本五十六のような心のない無神経さはやめて頂きたいものだ。

あと、もちろん当然ではあるが、
山本五十六に関係のある他の人に言っているのではなく、
山本五十六自身を問うてるということだけは間違えないでもらいたい。

**日本＠名無史さん** · 2016/11/23(水) 23:18:39.76

牧野氏も山本五十六がこんなにアホだとは思っていなかっただろう

**日本＠名無史さん** · 2016/11/28(月) 23:05:51.44

【社会】愛娘の乳房を大人になるまで実父が揉みしだく奇習　新潟・下越地方★４

**日本＠名無史さん** · 2016/11/29(火) 21:03:41.79

信州武士山本五十六は、真田幸村気取りだったんだろうな

**日本＠名無史さん** · 2016/12/04(日) 19:18:24.57

学校の先生様がいじめを助長する県、新潟県

**日本＠名無史さん** · 2016/12/04(日) 19:52:44.87

デカイ顔でボス面のコメンテーターとかな
学校でボスなんだろ
そういうやつに限って、ある集団を悪と決め付けて攻撃をする
歴史を見ると、特定の民族を攻撃対象にした恐ろしい人物がいたな

バカなコメンテーターがいるとはよく言ったものだ

**日本＠名無史さん** · 2016/12/04(日) 20:12:38.47

もうさ新潟人は、すぐに資質に問題のある教師をやめさせろ
長岡人までばかにされたらどうするんだよ
新潟県はふざけた問題教師が多すぎるわ

**日本＠名無史さん** · 2016/12/04(日) 20:48:56.89

対立構図があるのは？

長岡(長岡藩)と与板(与板藩)
新潟市と会津　
上越と長野
長岡と六日町　
長岡と長野

来年あたり、与板藩井伊家が出てきたら、長岡市は気まずくなるね

**日本＠名無史さん** · 2016/12/04(日) 21:31:45.64

与板人は天地逆転ドラマで勘違いしちゃったからな
合併してかどが立たないようにしてたのをいいことに。

今度、また与板藩井伊家で勘違いしなきゃいいけど。

館長「にっくき与板」
与板人は一応長岡市民です。

**日本＠名無史さん** · 2016/12/04(日) 21:47:43.68

新発田藩は、安芸広島藩から正室を迎えていて関係があり
戊辰のときは行動を共にしていたみたいだね。
その前、
忠臣蔵で有名な赤穂藩の殿様は浅野家で、赤穂浪士の一人は新発田藩出身の堀部安兵衛。

**諸橋嘉久** · 2016/12/26(月) 16:35:53.42

http://tsuginosuke.net/?p=2028

継之助に関する番組のお知らせ

最近は暖かい日が多く、長岡はまだ雪が積もりません。

皆さん、寒暖の差で体調を崩さないように気をつけてくださいね。

さて、継之助に関する番組が放送されるとのことで、お知らせさせて頂きます。

林修の今でしょ！講座

日時：１２月２７日（火）　１９時～

チャンネル：テレビ朝日系列

普段は講師として教える立場にある人気講師・林修先生が生徒となって、その道の専門家から講義を受けるテレビ朝日系列の人気番組「林修の今でしょ！講座」。

今回、「大河ドラマのモデルにしたい偉人」をテーマに、番組内で林先生が自身の冠番組の最終回で取り上げる程、大ファンである河井継之助を紹介します。

**日本＠名無史さん** · 2016/12/26(月) 21:46:48.17

富山県の新川地域消防本部から出動して消火に当たっていただき、ありがとうございまいした。
また各県、方面からの応援ありがとうございます。

日本史板なので
越後国の郡
頸城郡（当初は越中国）糸魚川
魚沼郡（当初は越中国）
古志郡（当初は越中国)刈羽郡三島郡（古志郡から分立)
蒲原郡（当初は越中国）
かつて四郡は越中の国でありました。

**日本＠名無史さん** · 2017/01/13(金) 23:52:07.45

>>16
>神社で探れば、弥彦神社・物部神社・新羅神社・・・・・・・・・・・・・・
このうち新羅神社は、新潟県何郡所在の神社のことでしょうか？

**日本＠名無史さん** · 2017/01/20(金) 15:51:28.83

上杉謙信のカリスマのおかげ
謙信なき後はクソ
薩摩の方が安定して強い兵を有する