X
豊臣秀吉ってなんで途中で頭おかしくなったの？ [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001日本＠名無史さん
垢版 |
2016/09/04(日) 17:15:45.17
教えてや。薬でもやったの？
0079日本＠名無史さん
垢版 |
2016/12/10(土) 16:06:47.07
結果、利根川東遷は大変だったが良かったよな
石高も飛躍的に伸びたし
0080日本＠名無史さん
垢版 |
2016/12/10(土) 17:45:41.94
まあ、江戸が開発できたのは天下普請で
大名にやらせたからで、徳川独力では無理だっただろう
0081日本＠名無史さん
垢版 |
2016/12/10(土) 19:52:09.33
>>78
最近の研究ではこの「江戸寒村説」は見直しの必要があると考えられています。
　✕江戸城の玄関は、舟板3・4枚を並べただけのみすぼらしい城
　✕城下町も大手門の外側にかやぶきの家が100軒ある程度
　〇小田原合戦の時には、城代だった遠山氏が１０００騎で守りを固めていました。（兵士５千名程度）
　〇江戸が１６世紀にすでに武蔵東半の一大拠点
　〇後北条氏の武蔵野国の支城網の拠点の１つ。（北に川越、岩付。西に滝山、八王子。南に小机。）
　〇鎌倉街道中道（なかつみち）支線（江戸（浅草）→岩槻→関宿→小山）のルートの基点
　〇海路の拠点（江戸湊、品川湊）
0082日本＠名無史さん
垢版 |
2016/12/11(日) 13:24:58.95
後北条氏を滅ぼしたのが間違い
小田原征伐後、減封ぐらいの処置にしておけば東からの対徳川牽制に利用出来た
上杉も越後に留め置けば北からの徳川牽制に使えた

結局、秀吉の大名移封は関東で敵無しとなった徳川を利しただけ
0083日本＠名無史さん
垢版 |
2016/12/11(日) 17:16:14.07
家康なんかインネン付けてさっさと潰しときゃ良かったんだよ
前田毛利上杉宇喜多に比べ、どう考えても徳川がガンだろ
秀吉は甘い
0084日本＠名無史さん
垢版 |
2016/12/11(日) 20:25:50.31
秀吉は家康の関東転封をめくり、徳川家臣団の知行割についても相当干渉している。
0085日本＠名無史さん
垢版 |
2016/12/11(日) 21:12:00.86
家康17,000 vs 秀吉100,000
家康は秀吉軍を『上方の弱い軍勢』であると見下していた。
（「ＮＨＫ英雄たちの選択/小牧長久手の戦い」磯田道史・岡山県出身の歴史学者）

番組前半と後半で２回言ってたね…磯田先生…
0086日本＠名無史さん
垢版 |
2016/12/11(日) 21:30:24.81
>>82
まあ、そうだな。
ただ北条は徳川と割と近い関係にあるので、
徳川と隣接する地域に置くと同じ結果になるだろう。
0087日本＠名無史さん
垢版 |
2016/12/11(日) 21:36:02.17
>>83
関東で失敗すると見てたのだろう。
北条残党の内乱が起きて秀吉傘下のだれかが掃討に出陣すれば
終わった暁にはそのまま徳川を潰せる。
0088日本＠名無史さん
垢版 |
2016/12/11(日) 22:00:27.89
朝鮮出兵免除してるからなぁ
0089日本＠名無史さん
垢版 |
2016/12/11(日) 22:19:13.41
でも秀吉は朝鮮で勝つことを想定してるからな。
徳川は免除というよりか、これ以上功をたてて
領地増やさせないようにするためかと。
0090日本＠名無史さん
垢版 |
2016/12/12(月) 02:41:32.38
>>1
今でいう認知症
0091日本＠名無史さん
垢版 |
2016/12/12(月) 21:49:45.28
>>87
小田原攻めの後、前田利家は自分が降した氏政の弟・氏邦の助命を秀吉に嘆願し、許された。
氏邦が金沢で死去すると、その末っ子が大徳寺の僧となっていたのを呼び出し、
北条庄三郎と名乗らせ、知行1000石と甥・利益(前田慶次郎)の娘まで与えてやった。

それを聞いた徳川家康が、利家の長男・利長に意見した。
「北条家はすでに殿下（秀吉）が成敗された家であり、北条が絶えるならそれが自然であり、
末子は出家のまま差し置くのが筋ではないのか。」

利長はその通りに父に伝えた。　聞いた利家も返答する。
「いや、氏邦に関しては殿下が許して拙者に預けたものであり、その限りではない。
であるのに死後に跡目もないのは哀れゆえ、縁者を探したまでのことです。」

その後、家康に父の返答を伝えて、帰った利長を利家は呼びつけた。
「さても、うぬは智謀なき者よ。家康がああ申してきたら、いちいちわしに聞かず、
先ほどの返答ぐらいはその場で返せねばならぬ。

よく考えてみよ、普通に行けば我らと徳川はゆくゆく敵となる。その時のことよ、
関東は昔から恩を忘れぬ義理堅い土地じゃ。
我らが北条を押し立てて旗を揚げさせれば、関八州の大半は味方にできるわ。

好ク謀ル者ハ未ダ兆シナキウチニ慮ル、という言葉もある。
大志を抱く者は必ず心得ねばならぬ言葉ぞ。」

晩年の利家の深慮遠謀が感じられる。
茶坊主斬った時とはまるで違う。
0092日本＠名無史さん
垢版 |
2016/12/12(月) 22:05:28.14
秀吉の受け売りかな
0093日本＠名無史さん
垢版 |
2016/12/12(月) 22:33:22.50
「北条の子孫を集めておけ」
関東の者は義理堅い、と利家は言う。
小田原北条氏にゆかりの者を見つけだし予め召し抱えておき
家康と事を構える事になれば北条の子孫を表に立てて家康の領地で旗を挙げさせる。
「さすればたちまち関八州は味方になろう」
利家はそんな事まで計画していた。
こんな不気味な事をされてはたまらない。家康は心中深く利家を恨んだ。
（『殿様の通信簿』磯田道史）
0094日本＠名無史さん
垢版 |
2016/12/14(水) 01:27:29.48
頼朝、足利と関東から将軍輩出してるし
関東は新田の出身地だし、家康は内心ラッキーだと思ったかも
0095日本＠名無史さん
垢版 |
2016/12/14(水) 18:07:58.68
権力あるしぃ〜金持ってるしぃ〜オンナ一杯抱けるしぃ〜♪
ガキなんぞ「後から」付いてくるだろう・・・・


・・・あれ？そろそろヤバくないかい？自分ｗｗｗ状態

江戸期、伊勢長島の増山の殿様もそんな感じだったかと
0096日本＠名無史さん
垢版 |
2016/12/14(水) 18:36:18.33
>>93
利家の対応より家康がそこまで目を光らせている所が抜け目無いというか凄いと思った
0098日本＠名無史さん
垢版 |
2016/12/14(水) 19:32:14.36
>>96
というか、他国を侵略するとき地侍をてなづけておくのは
将棋やる人が櫓だの美濃囲いやるのと同じで、
戦国人にとって定石なのだろう。
0099日本＠名無史さん
垢版 |
2016/12/14(水) 19:37:04.08
マイナーってか「蛍」大名ねｗ　家綱母親の弟

若い内に出来た跡取りを名門那須家に養子に出したはいいが
「まさか」その後跡取りが全く生まれなかったが故に後で一騒動起きてしまったという話
0101日本＠名無史さん
垢版 |
2016/12/16(金) 01:37:05.83
>>98
信長はちょっと違う気がする
結局信長では天下統一なんか無理だったろうな
0103日本＠名無史さん
垢版 |
2016/12/16(金) 13:15:39.23
>>101
信長こそ調略の名人じゃないか。
美濃の地侍で江戸時代まで家名残したのは
大体、信長系に引き抜かれた先祖がいる。
0104日本＠名無史さん
垢版 |
2016/12/17(土) 00:04:02.72
>>81
塩見鮮一郎の著書にも書いてた。江戸は栄えてたと。
勿論、京・大坂ほどではないにしろ、港湾都市として十分機能し、活気があった。
0105日本＠名無史さん
垢版 |
2016/12/17(土) 00:27:00.81
んじゃそこを拠点にしろっつった秀吉はアホじゃん
狭隘な鎌倉あたり指定しといたほうが良かったんじゃないの

それとも秀吉が江戸にしろっつったのは創作？
0106日本＠名無史さん
垢版 |
2016/12/17(土) 09:37:01.29
日本を富ませるには最良の場所だったから一概にアホとも言えん

今の東京があるのは秀吉のおかげってわけや
0107日本＠名無史さん
垢版 |
2016/12/17(土) 09:49:00.53
>>105
84にも書いてあるけど、秀吉は徳川家臣の配置にも相当口出ししている。
家康に対して拠点の城はご自由にというのはあり得ない。
ちなみに小田原城に配置させたのは大久保忠世。

北条氏の時代だったら、上杉氏、古河公方、小弓公方、里見氏に対し
江戸は前線に近いから無理かもしれないけど、ほぼ天下統一しているから
関東で警戒すべきなのは佐竹氏くらい。
0108日本＠名無史さん
垢版 |
2016/12/17(土) 10:54:36.02
>>102
家康だって源頼朝の真似をしただけだろう
偽家系図まで朝廷に差し出して源氏だと言い張ったし
0109日本＠名無史さん
垢版 |
2016/12/20(火) 22:26:32.96
お礼がてら京都の阿弥陀ヶ峰へ秀吉公の墓参りに行ってきたんだが
墓所の麓一帯が女子大女子高女子中になってるのが面白いな
これがむさ苦しい男子校だったら祟りを起こしてたかもしれない
0110日本＠名無史さん
垢版 |
2016/12/21(水) 01:25:36.84
太閤殿下は300年もの間漬け物にされたまま放置されてたとは知らなんだ。
0112日本＠名無史さん
垢版 |
2016/12/23(金) 08:51:57.47
え？ずっと塩漬けだったん？
埋葬の時もそのままだったんだ…。
0115日本＠名無史さん
垢版 |
2016/12/24(土) 01:22:41.49
安土桃山時代のミイラの入った壺が明治時代に見つかってる
0116日本＠名無史さん
垢版 |
2016/12/24(土) 13:03:01.41
秀吉は唐入り（朝鮮征伐・明征伐）で、大陸に広大な領地を入手する予定
だったから、家康の２５０万石の領地は、相対的に小さくなると考えて
いたに違いない。

家康の立場からすると、交通の要衝である東海地方の旧領を奪われたのは、
大打撃だっただろう。たとえ石高は増えても、旧領を奪われて関東へ
追いやられれば、もう抵抗はできない。

唐入りが未達成に終わり、関東の経営に成功した家康が台頭してきた
その後の歴史は、誰にとっても予想外だったと考えられる。
0118日本＠名無史さん
垢版 |
2016/12/24(土) 21:14:27.51
>>116
秀次事件も重要。どう転んでも秀頼と敵対してくれる、池田輝政、
浅野幸長、最上義光などは、家康にとって物凄い心強かったはず。
これは秀吉の失点なしではあり得なかったからな。
0119日本＠名無史さん
垢版 |
2016/12/24(土) 21:17:26.22
秀吉の立場からすれば、秀次事件で粛清するなら、池田輝政、浅野幸長は
どう考えても始末すべきだっただろう。石田三成、増田長盛とも、両名を
処刑すべきと強く主張している。
0120日本＠名無史さん
垢版 |
2016/12/25(日) 03:42:22.41
>>1
もともと頭の良い男ではなかった。
文盲の低学歴の上に、女とやり過ぎて子だねがたえた男。
若いときは竹中や黒田などの軍師の言うことを素直に聞いていただけ。
0121白馬青牛
垢版 |
2016/12/25(日) 03:56:05.48
男色を嗜まんかったけぇ、そのツケが回ってきたんじゃろうのう。
0123日本＠名無史さん
垢版 |
2016/12/25(日) 08:10:33.57
実質型神経梅毒では、進行性麻痺や脊髄癆が重要です。進行性麻痺は、脳実質に炎症が及んだ状態で、認知症、記憶障害をはじめとした様々な精神症状が現れます。
脊髄癆では、歩行障害、電撃痛、排尿障害、感覚障害などの症状が現れます


当てはまるね
0124日本＠名無史さん
垢版 |
2016/12/25(日) 11:23:31.33
>>120
さすがに中傷が酷過ぎだろうｗ
秀吉は直筆の手紙が残っているし若い頃は妻はねね一人だけだろう
側室ごろごろ抱えだしたのは天下が近くなってからだし
0125日本＠名無史さん
垢版 |
2016/12/25(日) 16:38:07.08
糞ジャップ共は全員津波に飲み込まれて死ね！！！！！！！！！！！！！！
ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

劣等人種ジャップについて語りたい場合は
↓
http://hanabi.2ch.net/ogame/
0126日本＠名無史さん
垢版 |
2016/12/26(月) 08:56:39.27
秀吉は200人も妾が居たのにねねから都合良く嫡子が生まれるはずが無い
0128日本＠名無史さん
垢版 |
2016/12/26(月) 15:25:24.15
確かに不自然だな。側室というかお手つきの女は大勢いただろうに淀君にだけ二人もできてるってのはおかしいわ。
0129日本＠名無史さん
垢版 |
2016/12/26(月) 16:00:12.54
大坂城に放火した徳川の内通者の厨房の爺の娘は太閤にレイプされたってマジ？
0130日本＠名無史さん
垢版 |
2016/12/26(月) 17:36:45.45
>>126
秀吉が側室を持ったのは早くても城持ち大名なった40近くになってからだろ
秀吉なんてほぼ庶民上がりなのだから若い頃は側室など持てないから
女を大勢飼えるのはせめて城持ち大名から
0131日本＠名無史さん
垢版 |
2016/12/26(月) 19:04:06.14
>>126
まさか２００人を公平にローテーションで回してると思ってるの？
妾が何人いようと好みの女に集中するだろ
0132日本＠名無史さん
垢版 |
2016/12/26(月) 23:59:18.27
>>131
家斉でさえ取っ替えひっかえじゃなくて、
一人の女に何回か産ませてるからな。
治世が長かったからとんでもない数になったけどw

てか、生理周期とか考えたら一人の女とやり続けた方が
妊娠しやすいと思う
0133日本＠名無史さん
垢版 |
2016/12/27(火) 00:02:18.46
側室と言っても人質代わりも多かっただろうからな
良く知らんが
0134日本＠名無史さん
垢版 |
2016/12/27(火) 00:09:04.67
家康の暗殺&影武者説はよく聞くけど、秀吉影武者説はフィクションの世界でもあまり耳にしないね

晩年は別人のようになったので、お話は創れると思うけど
0135日本＠名無史さん
垢版 |
2016/12/27(火) 02:02:28.11
逆に秀吉は取っ替えひっかえやってたから
茶々以外妊娠させられなかったんじゃないか？
0137日本＠名無史さん
垢版 |
2016/12/27(火) 02:49:36.85
医学的には正しい
連日やり続ければいつかは排卵期にぶつかるが、
一発ずつだと確率がさがる
0138日本＠名無史さん
垢版 |
2016/12/27(火) 06:42:34.24
>>128
秀吉が長浜城主のころ、側室の南殿に
秀勝と名前不詳の女子がいるのでは？
0139日本＠名無史さん
垢版 |
2016/12/27(火) 08:06:39.84
200人という事は1晩1人としたら200日周期か
0141日本＠名無史さん
垢版 |
2016/12/27(火) 11:46:00.23
医学的には猿のオナニー宜しく
連日やり過ぎると薄くなります
元々多産系じゃないので旦那の
問題でしょう
竹武島に二人の子の墓が
ありますが、嫁一人と
励んだときは出来たの
かも知れませんね
0142日本＠名無史さん
垢版 |
2016/12/27(火) 13:42:05.90
>>138
秀吉が長浜城主時代に竹生島に寄進を行った際に
北政所やらのずーっと後に南殿と石松丸という名があるので
これが秀吉の側室と息子だと発表されただけでは？
実際の原典に秀吉との家族関係が書かれているわけではない
それに石松丸が秀吉の実子ならば並びが遅すぎる
当時の秀吉にとっては唯一の男子で跡取りならば
北政所の前か次くらいには名前が来るだろう
0143日本＠名無史さん
垢版 |
2016/12/27(火) 15:26:52.13
>>136
秀吉の不妊の理由を多すぎる側室と排卵期とのズレを絡めて議論した説は斬新だなw
0144日本＠名無史さん
垢版 |
2016/12/27(火) 15:37:12.69
養子説もありますね>石松
0145日本＠名無史さん
垢版 |
2016/12/27(火) 15:39:28.52
子作りが目的なら10代後半から20代前半の経産婦を
二、三人をローテで回すのが効率的じゃないかな。
家康方式ね。
0146日本＠名無史さん
垢版 |
2016/12/27(火) 15:46:12.68
>>145
10代後半ならまだ初婚の範囲でバツイチの経産婦というのは難しい
家康の側室たちは家康に召し出された時にそんなに若くないぞ
多くは最初の夫との間に子供を儲けて夫と死別し
家康のところへ来た時点で20代後半にはなっている

そんな家康も晩年になって来ると10代後半初婚の少女を
側室に抱えだした
こちらからは必ずしも子供が産まれてはいないが
(家康の年齢的な問題もありそう）
0147日本＠名無史さん
垢版 |
2016/12/27(火) 15:49:50.59
側室には既に子供を産んでいるが、ダンナが討ち死にした未亡人がよい。
まず遺族に対する福利厚生になるし、
出産子育ての実績があるので妊娠できることは確実で丈夫に育つだろう。
特に父親違いの子が兄なら最も信用できる家臣になってくれる。
0149日本＠名無史さん
垢版 |
2016/12/27(火) 16:02:50.40
>>147
信長や秀吉の側室たちも父や夫を失った孤児が大勢いる
家康が領内の夫を失った未亡人を拾ってきては側室にしたのも
ただの色好みやら出産目的でもないんだよね
0150日本＠名無史さん
垢版 |
2016/12/27(火) 21:33:15.14
嫉妬と怨念の渦巻く世界だな
0151日本＠名無史さん
垢版 |
2016/12/27(火) 22:08:16.16
やっぱり秀吉は宇喜多秀家の母親と寝たのかな？
飽きないで一年くらいやり続けてれば子供できたかもしれん。
0153日本＠名無史さん
垢版 |
2016/12/28(水) 17:59:51.42
>>140
当時といえど初潮前の子とやるのは獣扱いだよ
初潮がきていれば年齢関係なくおｋだけどね
0156日本＠名無史さん
垢版 |
2016/12/31(土) 20:26:44.76
元々頭がおかしかったが、人に仕える身だったときは好き勝手ができなかっただけ
0157日本＠名無史さん
垢版 |
2017/01/04(水) 20:34:41.03
>>151
前田利家の娘・麻阿姫や、織田信長の娘・三の丸殿、
伊達政宗の側室となった種(香の前）などは
秀吉の後、別の男に嫁いで子供を産んでいるから
やはり秀吉の胤に問題があったとしか
0160日本＠名無史さん
垢版 |
2017/01/15(日) 07:20:42.31
やはりセックスしすぎで梅毒にでもなってたのかね
梅毒って頭がおかしくなる場合もあるみたいだし
セックスが原因ではないだろうけど、大川周明が戦後に梅毒かなんかで頭おかしくなってたな
0161日本＠名無史さん
垢版 |
2017/01/15(日) 10:27:32.30
あいつは阿片のやり過ぎ
もともとおかしい奴だし
0162日本＠名無史さん
垢版 |
2017/01/15(日) 11:59:26.96
>>160
梅毒は顔が崩れる
鼻がなくなったりするので顔中包帯巻いてる
秀吉にそんな記述はない
0163日本＠名無史さん
垢版 |
2017/01/15(日) 13:55:11.33
そうとも限らない
転移先にもよる
秀吉の場合は諸説あるが、疑わしいのは脳梅毒

症状は失禁、記憶障害、判断力低下など
0166日本＠名無史さん
垢版 |
2017/01/16(月) 21:08:37.21
指6本でしょ。農民から這い上がって子供いなくて上に立ってりゃ何の為に
上まできてか解らんでな。
0167日本＠名無史さん
垢版 |
2017/01/17(火) 22:14:28.86
>>120
軍師っていう役割は当時はなかったんだろ。
江戸時代になってからの物語で三国志とかの軍師的人物のキャラとして創作されただけで。
0168日本＠名無史さん
垢版 |
2017/01/17(火) 22:34:43.61
無精子症ないしは妊娠に必要な精子が足りない病気の持ち主

精力絶倫でオネさま初め、後家であろうが亭主がいようが、オボコであろと関係なく手当たり次第に山の数程の女人とやりまくって全く子供に恵まれなかったのに
茶々だけ懐妊したのは？？

当時の慣習では子宝祈願で奥方がお籠り(参籠)した際には、第三者(種付け約)が神仏の名代、顕現として子種を授ける(マグアウ)事が有ったらしい。
それでめでたく懐妊となると神仏からの賜物、家の子宝として大切にしたらしい。
0169日本＠名無史さん
垢版 |
2017/01/18(水) 11:10:01.64
>>162
当時の日本の梅毒は劣化して強力じゃないので
そんなにならない方が多い
江戸末の梅毒罹患率凄いよ
0170日本＠名無史さん
垢版 |
2017/01/18(水) 12:56:15.06
韓国人にとっての敵
プンスン　スンギル
0172日本＠名無史さん
垢版 |
2017/01/18(水) 22:21:49.55
>>169
徳川家康の次男・結城秀康は梅毒で死んだが
顔が崩れて顔中を包帯巻いていた
秀康は豊臣秀吉の養子だった人

秀康は出雲阿国のスポンサーになるなど
（当時の女歌舞伎は売春の温床になると後に江戸幕府が禁止している）
結構遊んでいたかららしい
0174日本＠名無史さん
垢版 |
2017/02/11(土) 09:27:44.15
関ケ原合戦で石田・小西・宇喜多などの主要家臣団が滅亡したのが痛かった。
関ケ原合戦が発生せず、主要家臣団が秀頼の藩屏として残っていたら、豊臣氏は
そう簡単に滅びなかった。
0175日本＠名無史さん
垢版 |
2017/03/08(水) 20:10:37.07
60歳ぐらいからおかしいから認知症だったら前頭頭頂型だろな
0176日本＠名無史さん
垢版 |
2017/07/25(火) 23:12:12.96
☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。そのためには、公的年金と
生活保護を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人に、ベーシックインカムの
導入は必須です。月額約60000円位ならば、廃止すれば財源的には可能です。
ベーシックインカム、でぜひググってみてください。お願い致します。☆☆
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況