【新田楠木】後南朝スレ★３【西陣南帝】 [無断転載禁止]©2ch.net

**岡崎前門主** · 2016/09/22(木) 21:48:13.09

・日本史板ですので、科学的な議論を心掛けましょう。
・荒らしは慎みましょう。
・相手に対して敬意を持ってレスしましょう。

前スレ【新田楠木】後南朝スレ★２【北畠小倉宮】
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/history/1409313168/

**日本＠名無史さん** · 2016/11/12(土) 10:40:36.62

>>108 護良親王。

**日本＠名無史さん** · 2016/11/12(土) 21:06:27.00

なんか中国語のwikiの後南朝の項目だと西陣南帝の帝位時期（？）が1458～1514ってなってるけど
そもそも西陣南帝って1480年代前後辺りには不明になってたのに1514までいたって根拠はなんなの？

西陣南帝過世後，一般都被認為是後南朝完結的標誌，但自稱天皇的人多指西陣南帝以後還有後南朝的延續，更有書（《植月御所之真相》，田中千秋著）研究出後南朝是在元祿十年（1697年）時，幕府將軍德川綱吉派人殺死後南朝皇太子良懷親王而結束的。
↑なんか1514年まで存在してたって出展らしいけど中国語分からんからどういう意味か分からん

**日本＠名無史さん** · 2016/11/12(土) 22:20:29.50

熊沢氏の系図で永正11年（1514年）に没したと伝えているだけ

**日本＠名無史さん** · 2016/11/13(日) 05:16:16.40

>>111
あー熊沢のアレか…
って事は中国語のwikiに乗ってる後南朝の皇族の諱も全部熊沢系譜のって事かな
謎が解けた
THX

**日本＠名無史さん** · 2016/11/13(日) 12:21:49.87

中国語版の説明だと、西陣南帝の治世は５０年を超え、昭和天皇や清朝の
康熙帝クラスの盛世ということになる。
その後も後南朝は元禄年間まで続き、将軍綱吉によって最後の皇太子が
弑逆されるまで続いた壮大な王朝だったということだ。

**日本＠名無史さん** · 2016/11/13(日) 13:03:42.78

後南朝に歯向かった魔王綱吉は朝敵だな。

聖地を抱える紀州藩が天下取ったのも頷ける。

**日本＠名無史さん** · 2016/11/13(日) 18:46:52.57

良懐ってのは美作後南朝の系譜だな
何でそっちを採用したんだかw

**日本＠名無史さん** · 2016/11/13(日) 21:05:25.88

美作後南朝が帝なら、
津山藩が官軍なので
森将軍。

**日本＠名無史さん** · 2016/11/13(日) 21:25:03.41

美作後南朝の歴史とかだとか
http://pasocon-salon.floppy.jp/akihisa01.html
http://pasocon-salon.floppy.jp/akihisa02.html
http://pasocon-salon.floppy.jp/akihisa004.html
此れの系譜だと美作後南朝は1443～1697って事になるんかね

**日本＠名無史さん** · 2016/11/19(土) 09:37:38.31

美作後南朝は皇位に就くことなく親王のままの主上が多いのが気になる。
親王のまま政務を執って、称制を行っていたと解釈していいのか？

**日本＠名無史さん** · 2016/11/19(土) 18:00:50.80

まあ、美作後南朝は実在しない架空の存在だしな

**日本＠名無史さん** · 2016/11/19(土) 18:17:54.14

美作後南朝って元ネタになってる史料とかあるの？

**日本＠名無史さん** · 2016/11/19(土) 19:26:56.53

弾圧された闇の歴史だから史料なんか無いとハナから開き直ってる

**日本＠名無史さん** · 2016/11/19(土) 23:02:03.10

植月御所（美作後南朝）では１００年余りにわたって親王が何代か続いた後、
後水尾天皇から植月御所の高仁天皇に譲位されたことになっている
すなわち、美作後南朝は一種の世襲宮家のようにして続いてきて、史実にある
天皇から譲位されて皇位に就いた、という話になっている
つまり、京都の朝廷からも公認された世襲皇統だったということだ
だが、江戸幕府が突然介入して、高仁天皇は廃位となって、もとの世襲宮家に
戻り、良懐新王のとき、親王号も幕府から奪われて、世襲宮家としての地位も
失って終焉を迎えた、という設定になっている

**日本＠名無史さん** · 2016/11/20(日) 00:02:50.87

美作後南朝は、長禄の変も美作での出来事だと主張しているから、
そもそも史実とリンクすらしていない。パラレルワールドのお話。

**日本＠名無史さん** · 2016/11/20(日) 09:23:00.58

美作後南朝なんて、このスレに住み着いてるポエマーみたいなのが捏造した話だからな。
信じる方がおかしい。

**日本＠名無史さん** · 2016/11/20(日) 11:02:04.02

美作後南朝は史実からかなり乖離していると思うが、そのような話を作り出した
動機のほうに興味を感じる
美作地方の人が郷土愛から、自分たちの地元に朝廷があったらいいだろうな、
地元の朝廷が有名になって、町おこしにつながったらいいなと願いを込めて
作ったのだろうか？

**日本＠名無史さん** · 2016/11/20(日) 12:15:06.93

>>125
作桜神社
さくら

鎮座地　岡山県津山市神戸(じんご)432

ご祭神　後醍醐天皇・児島高徳公
http://www.7kamado.net/sakura.html
だもんね。

**日本＠名無史さん** · 2016/11/20(日) 14:21:11.56

児島高徳公が後醍醐天皇をお迎えした故事のある土地なんだね
その勤王の赤誠を後世の人たちが受け継いで、美作後南朝の説話を
作り上げたのかも知れぬ

**日本＠名無史さん** · 2016/11/20(日) 15:44:11.58

皇室関連の歴史をでっち上げることと勤王精神は別のもんだろ

**日本＠名無史さん** · 2016/11/20(日) 17:50:34.21

>>127
その故事も創作誕であって史実じゃないから

創作が好きな土地柄って可能性ならともかく、縁がある土地ってことはない

**日本＠名無史さん** · 2016/11/20(日) 18:25:34.54

美作「近衛殿」の南朝伝承がでっちあげられた背景については、『國學院雜誌』106巻9号に
立石盛詞「中谷神社所有『菊花凹面柄鏡』と南朝伝承の形成について」という論考がある。
美作後南朝には特に触れられていないが、鏡の発掘など共通項があって示唆に富んでいる。

**日本＠名無史さん** · 2016/11/20(日) 19:17:31.68

美作っつうよりも吉備自体が中央（当時の京都）に対して何かしらの野心が有ったんじゃと思う
その辺りが美作後南朝の一つの発端にもなってるんでは

**日本＠名無史さん** · 2016/11/20(日) 19:50:09.27

つかさ、美作後南朝って、熊澤天皇が現れた戦後になって、
何者かが作り上げた妄想だろ？
古い伝承ですらない。

**sage** · 2016/11/20(日) 20:21:09.54

https://www.youtube.com/watch?v=tY-xyCbzdqY

https://www.youtube.com/watch?v=NJYs5GTmdcg

**日本＠名無史さん** · 2016/11/21(月) 01:25:32.47

>>130
こういうレスを待ってたよ。
後南朝伝承は大半が胡散臭いが、
どうしてそれが語り継がれるようになったかが
興味あるところだからね
読んでみます、ありがとう。

**日本＠名無史さん** · 2016/11/22(火) 17:33:28.92

美作後南朝は備後鞆幕府よりは壮大だが実利で喜連川御所府に負けた感じですな
明治維新まで粘って欲しかった
粘れば最低でも爵位持ち

**日本＠名無史さん** · 2016/11/22(火) 18:37:33.13

存在しなかったものが存続するなんて、あり得ないからなあ。

**日本＠名無史さん** · 2016/11/23(水) 00:55:44.03

喜連川御所は明治維新後、子爵になって華族に列せられたが、美作後南朝の場合、
明治維新後にどんな処遇になるのか気になる。
改めて世襲宮家として承認して、伏見宮家のような位置づけにするのが穏当だと
思うが、臣籍降下させて公爵くらいにするのも考えられる。
その場合、家格は摂関家・徳川宗家と同列くらいだろう。

**日本＠名無史さん** · 2016/11/23(水) 06:01:28.91

>>137 喜連川が子爵で新田宗家や菊池が男爵なのもなー。朝敵の徳川宗家が公爵だしなー。

**日本＠名無史さん** · 2016/11/23(水) 13:12:51.58

徳川は政府と敵対せずに日本としての統一を維持する道を選んだ、そのおかげで内乱も早期決着して欧米植民地にならずに済んだ。
最大功労者が重く用いられるのは妥当なことだ。何が不思議なんだよ

**日本＠名無史さん** · 2016/11/23(水) 14:07:06.94

>>139 彰義隊も奥羽越列藩同盟も榎本艦隊も甲陽鎮撫隊もすべて止めたんなら価値があるがな。
江戸を焼くのを食い止めたのも勝海舟と山岡鉄舟の功績。

**日本＠名無史さん** · 2016/11/23(水) 16:23:39.33

幕臣でもない諸大名を止めるのは無理だが、
四百万石以上の大領が徹底抗戦してたらどうなったかを想像でしないのか。

それに、維新直後の時点で、その功績を足ががりに新政府に少しでも参加してたら、
政府の中で徳川派が拡大して方向性が大きく変わる可能性があるなかで、
あえて政府と距離をとりながらも反対することなく、つまり陰ながら協力する形をとったのも、
明治政府を大きく助けてたはずだぞ
そうじゃなかったら、明治時代の日本は内戦多発のgdgd時代になってた可能性が。

**日本＠名無史さん** · 2016/11/23(水) 16:33:04.91

明治新政府にとって、特権を失った旧勢力が不満を抱いて敵対してくるのが
大きな恐怖であったはずだ。
だからこそ、旧勢力には高い爵位を与えて懐柔する必要がある。
華族制度には、この旧勢力の懐柔という一面があったと考えられる。
徳川宗家に最高位の爵位を与えて厚遇することで、幕臣・譜代・親藩などの
勢力を納得させることができたはずだ。

**日本＠名無史さん** · 2016/11/23(水) 20:12:53.37

>>142
同意。
でも、新田・菊池のような南朝功臣や後南朝皇胤のほうに手厚く叙爵して
あげてほしいという意見も痛いほどわかる。

**日本＠名無史さん** · 2016/11/23(水) 20:43:57.80

といっても、南朝功臣や後南朝皇胤の大多数は真贋すら定かではない怪しい経歴ばかりだから、容易には叙爵できなかったという側面がある
菊池だって偽物疑惑が色濃かったからこそ、それを払拭というか、アレしたくて極端な言説を。

**日本＠名無史さん** · 2016/11/23(水) 22:27:22.78

>>143
全く理解できんね。先祖に贈位すれば充分だろ。
後南朝なんて存在しないものには、そもそも手厚くしようがないというのをおいたとしてもな。

**日本＠名無史さん** · 2016/11/23(水) 23:43:15.39

高貴な家柄もあるが爵位貰えなかった幕府高家に似てるな

叙爵で冷遇されたのは
神社系のほとんど　後南朝　江戸幕府高家

**日本＠名無史さん** · 2016/11/24(木) 00:10:44.83

>>144 でも、岩松新田は徳川よりずっとずっとまともだろう。

**日本＠名無史さん** · 2016/11/24(木) 00:18:01.05

南朝の功臣としての新田義貞兄弟の末裔、というくくりには入らんだろ。

**日本＠名無史さん** · 2016/11/26(土) 08:52:29.63

南朝功臣の子孫や南朝後裔の叙爵は、血統が必ずしも明確ではない疑惑があり、
そもそもイデオロギー色の濃い処遇であった。
そのため、昭和に入ってから、菊池武夫男爵のような美濃部学説に狂信的な
攻撃をして世論を誤導するアジテーターを生み出してしまった。
南朝正統の歴史観を強調するあまり、このような叙爵をしたのは正しかったのか
疑問が残る。

**日本＠名無史さん** · 2016/11/26(土) 17:55:22.84

>>149
本当にそうだよな
新田義貞や名和長年のような南朝功臣には位階を、後南朝の歴代南帝には
諡号を追贈するだけでよかった
子孫に爵位を与える必要はなかった

**日本＠名無史さん** · 2016/11/26(土) 23:31:22.31

南朝や後南朝関連は
多くのぽっと出の薩長士族より名門だろうがw

今は御朱印あつめブームだから南朝勢力が西陣南帝神社御朱印とかやればよい街興し

**日本＠名無史さん** · 2016/11/27(日) 01:44:37.48

「家」という法人（的な組織）の連続性を欠いた没落家系は本物か偽物かを判定できる証拠が残ってない

偽物かもしれないという点こそ南朝関連の家々の根元的弱点
なんせ、大半は偽物だしな

**日本＠名無史さん** · 2016/11/27(日) 13:10:35.04

明治維新の時点で大名や堂上家の身分を持っていなければ叙爵は難しかったということだ
植月御所や北山御所が維新まで存続し、南朝功臣の子孫たちが御所から公卿に列せられたり、
昇殿を許されて弁官や国司クラスの官位を得ていれば、公家華族として認定された可能性は
あるが、残念ながら植月御所も北山御所も維新のはるか以前に消滅してしまった

**日本＠名無史さん** · 2016/11/27(日) 15:59:45.64

>>152 >>153 山名義済をもって新田宗家とすることは無理筋なんでしょうね？

**日本＠名無史さん** · 2016/11/27(日) 16:42:52.82

だって山名氏は建武政権が健在だった頃から一貫して足利方で、新田氏の配下として活動したことはなかったじゃん

**日本＠名無史さん** · 2016/11/28(月) 05:53:52.40

>>155 喜連川を宗家とせずに細川を宗家とした方がましだからな。

**日本＠名無史さん** · 2016/11/28(月) 19:22:43.75

最近の学説の中には、鎌倉時代には新田氏も足利氏支流扱いだったというのが出てるんだよな

足利の支流の中からめぼしいのをスカウトして対抗馬に仕立てようとしたが役立たずだったってオチかと
それゆえに、新田医師流の中にいくつも足利方についているヤツがいた（というかそもそも新田方につかなかったヤツがいた）ってことなんだと

山名とかは新田が足利から離れて自立する以前から足利支流として活動してきたんだから、
新田氏支流とみなすのは無理だろうな

**日本＠名無史さん** · 2016/11/28(月) 20:03:06.81

>>157 里見が改易されずに維新まで続いていたらってところか？

**日本＠名無史さん** · 2016/12/02(金) 12:15:39.47

近衛も喜連川も経験した細川が最強公武合体名門

**日本＠名無史さん** · 2016/12/02(金) 13:38:52.19

>>159 細川は足利の一門だが末家の末家。細川幽斎流は細川の末家の末家。

**日本＠名無史さん** · 2016/12/03(土) 16:20:52.05

足利氏は鎌倉時代において、源氏御門葉で家格が高く、所領の広さ、一族の
多さにおいてもずば抜けている。もともと武家社会では高い地位を占めている。
一方、新田氏は南朝功臣であるため、南朝イデオロギー上は高い評価となるが、
実際の武家社会での地位は存外低いのではないか？
南朝側の武士は、武家社会では傍流の人物が多いように感じる。

**日本＠名無史さん** · 2016/12/11(日) 09:39:17.25

美作後南朝の宗室が皇籍復帰、後南朝傍流が公爵、南朝功臣が男爵
くらいでよかったと思う

**日本＠名無史さん** · 2016/12/11(日) 12:04:38.43

信憑性が薄すぎる（＝どう見ても偽物にしか見えない氏証拠物件が皆無）から無理だったんだろ

**日本＠名無史さん** · 2016/12/13(火) 01:30:50.64

そもそも例え南朝の後裔というのが事実であっても「天皇家の血を引いている」っていうだけじゃダメなんだよね
上の方でも出てるけど、天皇位に権力があった時ですら孫やひ孫の代にはほかの貴族に顎でつかわれる立場に落ちる

そういった中で皇位から遠ざかってもなお格式を保つためにはよっぽどなプラスαが必要になる
けどちらほら出てきた南朝の後裔たちにはそういうプラスαなんてなかったわけで

**日本＠名無史さん** · 2016/12/17(土) 14:34:26.75

皇胤が天皇から代が離れていっても高貴さを保つためには、
１．伏見宮家のような世襲宮家になる
２．白川伯王家のように、官位を世襲する
というように、実質的な社会的地位を世襲していないといけないようだ。

その点、南朝皇胤は、単に天皇の血を引いている（それも十分な証拠がない）
だけで、社会的地位を伴わなかったのが、高貴さを失った原因だ。
美作後南朝の当主は、親王の地位にあり、世襲宮家に近い体裁が系図から
見受けられるが、徳川綱吉によって断絶されてしまった。

**日本＠名無史さん** · 2016/12/17(土) 17:50:44.82

新田氏の宗家を岩松氏にするより徳川氏にはできんのかな？

**日本＠名無史さん** · 2016/12/17(土) 18:01:37.06

公爵の徳川氏が新田宗家になれば、新田氏は、子爵の足利氏（喜連川氏）を
抜くことになり、南朝功臣がついに足利氏に勝利したことになる。

**日本＠名無史さん** · 2016/12/17(土) 18:03:50.25

>>166
南朝顕彰は明治政府の自己正当化PRの一貫だから、打倒した相手である徳川を顕彰するのはいろいろと難しかったんだろ

**日本＠名無史さん** · 2016/12/23(金) 13:34:33.32

後南朝皇胤を世襲宮家として追認し、南朝功臣はその藩屏として位置付ける
しかなかった。そうすれば、新田氏・楠木氏・名和氏などは、諸大夫の家格に
認定して叙爵することができた

**日本＠名無史さん** · 2016/12/23(金) 14:09:03.95

邪馬台国が続いていたら首都になったのは？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　答（　　　　）

**日本＠名無史さん** · 2016/12/23(金) 22:40:45.63

>>168 松平春嶽あたりを顕彰すれば良い。

**日本＠名無史さん** · 2016/12/24(土) 00:17:27.60

>>170
ヤマト

**日本＠名無史さん** · 2016/12/24(土) 07:51:46.12

朝敵の足利氏が鎌倉公方家が幕末明治維新まで存続して子爵に叙せられ、
忠節の烈臣である新田氏は片々たる傍流を宗家とするよりほかないと
いうのが、あまりにも悔しいという心情は、憂国の士なら痛いほどわかる

**日本＠名無史さん** · 2016/12/24(土) 08:32:58.16

>>173 でも、岩松が居なければ義貞は挙兵できなかった。越後新田党だけじゃなく信濃源氏や佐竹に連絡をつけていたのは岩松。

**日本＠名無史さん** · 2016/12/24(土) 18:25:14.96

南朝正統論者は憂国の士じゃなくて（深山）幽谷の士

**日本＠名無史さん** · 2016/12/25(日) 08:04:14.51

つーか、ただのポエマーだしな

**日本＠名無史さん** · 2016/12/25(日) 12:49:22.47

昭和の初期ころまでは、かなり強硬な南朝正統論者がいて、北朝や足利尊氏を
ほめるような発言をすると、政治問題化して、大臣が失脚することさえあった。
今日では南朝正統論者はかなり減少したと思われるが、それでも一定数は存在
するものと思われる。

**日本＠名無史さん** · 2016/12/25(日) 13:10:39.26

社会的な影響力が小さくなったとは言え、まだまだしぶとく存在していてG並みに害悪だぞ

**日本＠名無史さん** · 2016/12/25(日) 15:01:31.20

>>177
戦前は国が楠木正成を忠君と称えて
道徳の教科書に載せて全国の尋常小学校で教えたり
位階を与えたりしてたからだろ

南朝征討論者とか関係ない

**日本＠名無史さん** · 2016/12/25(日) 18:33:07.92

南朝正統論は、近代以前から在野に根強く存在した。根強く存在したから
こそ、近代以後、国論として定着したとも言える。
また、読売新聞などの言論人が強硬な論陣を張って、南朝正統論を煽った
のも影響した。政府は当初は、このようなイデオロギー問題には冷静で
あったように見える。イデオロギーを振りかざす論者が煽ることによって
南朝正統論は拡大していったと考えられる。

**日本＠名無史さん** · 2016/12/25(日) 18:52:13.04

違うよ。江戸時代後半に入って突然に現れ増殖したんだ。

討幕運動の支柱の一部分だったこともあって、明治政府を正統化する役割の一部を占めたことから急速に広まった。
江戸時代中期に入るまでは、絶滅種だったんだよ

**日本＠名無史さん** · 2016/12/28(水) 15:28:41.25

明治維新政府は、もともと南北朝問題については、中庸な立場で、イデオロギー
より学者の研究を尊重する立場だったように見える。
北朝や足利尊氏についても、公平な見方をする要人が思いのほか多かったのでは
ないか。南朝正統論は、在野の論者や思想的に極端な議員が、政府を吊るし上げる
形で出てきた。
（今で言えば、原子力問題で政府を攻撃する山本太郎議員のような感じ）
跳ね上がった在野勢力によって、政府が次第に中庸さを失い、極端な南朝正統論に
傾いていったように見える。

**日本＠名無史さん** · 2016/12/28(水) 16:46:58.25

その背後には八咫烏の陰がある

**日本＠名無史さん** · 2017/01/06(金) 21:07:28.35

誰か受講してルポよろしく
ttp://open.gakushuin.ac.jp/course/detail/2016/C/005/

**日本＠名無史さん** · 2017/01/06(金) 23:12:46.07

だが、討幕運動と南朝正統論が一体不可分だった以上、中庸を指向したところで偏りは免れなかったんだろ

それが民間に影響し、逆にもどって政府を強硬な南朝派へ変貌されたんじゃないか。

**日本＠名無史さん** · 2017/01/07(土) 09:28:53.76

>>185
昭和初期の右翼運動の大半は、おおむねその流れだと思う。
国定イデオロギーは、あくまで民衆を善導するためのもので、政府首脳や
学者の理解は、科学的・実証的・現実的なものが重要視された。
だが、国定イデオロギーを狂信する民間人や一部の学者が、イデオロギーを
振りかざして世論を誤導し、やがて政策や学術をも歪めていった。
極端な南朝正統論は、その嚆矢であったと言える。

**日本＠名無史さん** · 2017/01/14(土) 10:16:46.69

以前ほど極端ではないが、今でも南朝・後南朝を尊ぶ精神は生きている
美作後南朝は惜しくも元禄年間に断絶してしまったが、人々の心の中に
しっかりと息づいている

**日本＠名無史さん** · 2017/01/14(土) 13:35:02.19

明治維新とは南朝革命であった。

**日本＠名無史さん** · 2017/01/21(土) 15:03:41.21

明治天皇は北朝の後裔であるし、公家たちも北朝側についた公家の子孫で
あるのだから、朝廷にしてみれば南朝を正統と考えるメリットは何もなかった。
また、明治維新当時には、もう後南朝の皇族は残っていなかったのだから、
後南朝を復興することもできなかった。それなのに、南朝を正統するという
現実離れなことをしてしまった。

**日本＠名無史さん** · 2017/01/21(土) 18:26:10.97

南朝の子孫、皇族だけは後南朝と呼ばれるような残りカスが生き残ったものの、
南朝廷臣の子孫は即座に滅び去った
一部の上級貴族（とでも言いうるような格の高い貴族家）の者が格下の貴族家に養子入りして生き残る例があった以外は、
1代のうちに、ほぼ完全に殲滅された
継ぐべき家も家職も領地もないんだから、残りようがなかった

**日本＠名無史さん** · 2017/01/24(火) 20:14:12.00

足利義教様怖すぎ… 流石は魔王

**日本＠名無史さん** · 2017/01/28(土) 08:58:13.20

>>189
最後に残っていたとされる美作後南朝も元禄年間には滅亡したからな

**日本＠名無史さん** · 2017/01/28(土) 09:57:39.07

美作南朝なんてマジで信じてる人いるの？？

**日本＠名無史さん** · 2017/01/28(土) 13:01:42.48

後南朝はその藩屏となる公卿たちが早くに没落してしまったのが痛かった。
楠木正理のような大楠公の子孫と考えられる武将もいたが、多くは北山御所
近辺の土豪たちに過ぎない。
仮に美作後南朝が存在していたとしても、その後ろ盾は藩主の森家やその
家臣であり、その朝廷に公卿が参列していたとは到底考えられない。

**日本＠名無史さん** · 2017/01/28(土) 20:45:51.66

後南朝の成立より以前の時点で、南朝が降伏した直後には速くも南朝挺身が殲滅されてるんだがな
早くに没落どころか、成立する前から居ない

南朝方貴族のうちで北畠氏だけは、地方大名の形で生き残ってはいるけども。

美作南朝は近現代人による創作で実在していないから、その廷臣もまた実在していない。

**日本＠名無史さん** · 2017/01/29(日) 08:47:17.77

後南朝の皇胤や元廷臣の子孫が南朝復興運動をしたのであれば理解できるが、
不思議なのは、後南朝とは何の関わりもない武士たちが、南朝の正統化を
主張し実現したことだ。明治維新当時はもはや擁立すべき後南朝の皇胤は
見当たらないにも関わらずだ。そんなことをすれば、実際に推戴していた
明治天皇の正統性を弱めてしまうからよくないとは考えなかったのだろうか？

**日本＠名無史さん** · 2017/01/29(日) 09:50:43.97

いやいや、大正期に武士道がもてはやされたのも同じ
武士として活動した経歴のある現役世代がいなくなったあとで、
空想上の武士道が作り上げられたのと同様で、
復権する可能性がないからこそ賞揚しやすかったんだろ

**日本＠名無史さん** · 2017/01/29(日) 17:16:31.89

明治天皇は南朝の末裔ではない、大室家に養子にいったんだからな

**日本＠名無史さん** · 2017/02/04(土) 08:02:30.43

もし仮に美作後南朝が明治維新まで続いていたら、政府は「南朝正統」の
立場を取らず、「北朝正統」で通したと思う。
もし「南朝正統」を取れば、「明治天皇ではなく、美作後南朝が正統では
ないか」という主張が生まれ、明治天皇の威信を損なうからだ。
そのかわり、美作後南朝については、世襲宮家のような家格を与え、その
廷臣たちは男爵クラスの華族に叙爵したと思う。

**日本＠名無史さん** · 2017/02/05(日) 10:57:53.72

朝拝式age

**日本＠名無史さん** · 2017/02/05(日) 12:38:06.97

旧宮家のひとりを皇籍復帰させて小倉宮の名跡を継がせてはどうか？
そして、小倉宮当主の立ち合いのもと、朝拝式を公式行事にすればよい
そうすれば、失意のままこの世を去った聖承や教尊の霊も浮かばれるだろう

**日本＠名無史さん** · 2017/02/11(土) 02:09:59.33

このポエマーも何年にも亘って飽きないよなあ

**日本＠名無史さん** · 2017/02/11(土) 09:18:25.50

竹田さんなら皇籍復帰させてあげるから、小倉宮になりませんかと言われたら
喜んで引き受けると思うけどなあ
後南朝の権威を背負って意気揚々と朝までテレビに出てくると思う

**日本＠名無史さん** · 2017/02/12(日) 07:26:28.51

竹田さんだったらすぐにでも美作後南朝を復活させるだろうな

**日本＠名無史さん** · 2017/02/12(日) 08:16:09.15

>>203 オリンピック汚職容疑の一族に頼むな。

**日本＠名無史さん** · 2017/02/13(月) 22:23:35.17

竹田恒泰改め小倉宮恒泰親王になるのか

**日本＠名無史さん** · 2017/02/16(木) 19:29:46.87

「大日本は神国なり！」by 北畠親房

東北地方の南北朝での主な勢力

【南朝方】
南部師行･工藤氏･伊達氏･北畠氏･大江氏・結城氏・その他多数

【北朝方】
南部政長･曽我氏･浅利氏･安東氏･斯波氏･吉良氏･石塔氏･相馬氏･畠山氏･芦名氏･国魂氏･伊賀氏・その他多数

楠木正成、新田義貞、同様に東北方々にも感謝しようではないか。

敵だった足利尊氏も、南北朝後に足利尊氏が後醍醐天皇の冥福を祈り、
建武の新政をめぐる戦乱で没した人々の零を慰めるために全国66ヶ国に曹洞宗系の「安国時」を設立した。

「我が日本は一つ！」

それぞれ南朝びいき、北朝びいきはおりますが、共に手を携えましょう！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

**日本＠名無史さん** · 2017/02/18(土) 08:25:42.93

南朝支持者も北朝支持者も連携して日本を支えていくことが、確かに大切だな