「生前退位」には反対なんだが [無断転載禁止]©2ch.net
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今上天皇の高齢による体力気力の減退による天皇職の引退は理解できるが、
そのために摂政制度があるからそれを活用すべきではないか？
「お気持ちビデオ」を観るに、今上天皇の「働いてナンボ」の「象徴天皇」観はあくまで今上個人の価値観である。
元々「公的行為」は天皇の職務としては優先順位が低く法的義務もない。
ここの負担軽減を拒否して「シンドイので天皇やめます」という理由で象徴天皇制の制度変更を求めた「お気持ちビデオ」については
一部の憲法学者から憲法違反の指摘も出ている。
今上天皇の生前退位には賛成できない。皇太子を摂政に任じ、今上は葉山の御用邸に隠棲することで十分である。 『A級戦犯』の死刑執行日が天皇誕生日(明仁)なのは、わざと？偶然？
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1047349015
ちなみにこの死刑執行前、昭和天皇はお気持ち表明する予定だったらしい
宮内府の７人の重鎮がそれぞれ台本を用意したわけだけど
どれもこれもいまいちでやめになったというエピソードがある
天皇の反省や謝罪は国内外にめちゃくちゃ影響を及ぼすから難しかったんだと
しかしこの死刑執行日は誰が決めたんだろう 「天皇に典範改正発議権を」 昭和天皇意向、ＧＨＱは認めず
https://mainichi.jp/articles/20161224/ddm/002/040/073000c
今上陛下強すぎない?
昭和天皇の行幸がGHQの圧力で一時止められたり
ソ連には保守派政治家の支援だとか批判されてたらしいが
よく外国勢力は今上のやりたい放題を許すよ
まあ関心ないだけかもしれないけど ＧＨＱも退位を認めなかった… 「野心的な天皇が退位して首相になっては困る」 政府「天皇に私なし。すべては公事」
http://www.sankei.com/premium/news/161010/prm1610100024-n1.html
さすがに今の時代アメリカは関係ないのかな
当時ですらGHQがアメリカ本国の占領方針に背いていただけだったらしいし 将来の天皇誕生日の日を戦犯死刑の日にするとか鬼畜すぎる
これ天皇の戦争責任よりアメリカへの憎悪のほうが後を引かないか?
日本人の憲法軽視にすらつながってると思うんだけど 今上は上皇になった暁には関西に内閣をもう一つ作る恐れがある。
憲法上天皇の意のままに動く内閣がもう一つあれば天皇は独裁も専制も何でもできる訳だから上皇の立場を利用して秋篠宮を関西に連れ出し、関西に中国の傀儡政権を立てる可能性がある。 憲法解釈も象徴天皇像も法令遵守もあやふやなまま今の今上みたいな人間を上皇にするとか
普通にリスク
現状だと上皇の行動に対する対処をまったく想定できてなさそう
する気もなさそうだし 有識者ですら国民の反発を招く恐れがあるという理由で都合の悪い議論は打ち切ってしまうのが現状
実際は国民の反発というより職場での立場や収入の心配なんだろうが
政治家なんか何も出来ないよ
これだけ盤石な安倍政権ですら恐る恐る感が見え見えなんだから
官僚なら対抗できるかと思えば宮内庁はキチガイの巣窟だし 政と祭、ふたつが切り離せないのがマツリゴト
宮中祭祀が私的行為ってのは無理がある 退位した場合について
｢陛下が行ってきた象徴としての行為は基本的には全て新天皇にお譲りになることになるものと理解している｣
有識者会議はこう言っている
基本的には? お譲りに?(なぜ譲位じゃなくて退位なのかわかんねーかな) なるものと理解している?
これだけでこのクズどもに主権者の自覚が欠片もないのはあきらかだが
国事行為でなく｢陛下が行ってきた象徴としての行為｣とボカしてある
国民はこれには公的行為が当然含まれると思っているだろう
しかし憲法の定める象徴天皇とはあくまでも国事行為のみを行う天皇であって
今の天皇から憲法の象徴的行為を引いたものは
国民にビデオメッセージを送り外交をし海外でまで慰霊をし園遊会を開き行幸に出かける
そういう人間だという見方だって当然できる
そもそも公的行為に法的根拠制限がない以上
在位が続こうが退位しようがそれをするのは明仁の勝手である
宮内庁は公的行為は手伝えても削減はできない、する気がないと明言している
象徴の二重性の回避?
聞いて呆れる
最終報告でも何も決まっていないのと同じ 明仁が退位後も今とほとんどまったく変わらないご公務生活をしたとして
誰がそれを制するんだろう?
誰もしないよ
天皇以外の皇族のすることすら公務として認める世の中だもの 宮内庁関係予算の推移
http://www.kunaicho.go.jp/kunaicho/kunaicho/pdf/yosansuii-h24.pdf#search='宮内庁+予算+変遷'
昭和から平成に切り替わってからの宮廷費の伸びが笑える
昭和天皇の御陵費用って宮廷費からではなさそうだな
私財を投じたのかな
でもそうすると今上陛下が国民負担を考えて御陵を小規模化してくだすったというお気持ちの意図がわからない
どんどんお金だして工事したほうが世のためだぞ
陛下のお心遣いにはまこと痛み入る 憲法を守り
たくさん公務をこなし
国民の負担軽減のことまで考えてくださる
もはや神と言ってもいい >>160
ネトウヨ「もし天皇が退位して韓国へ行って、過去を謝罪したら大変だ！！
皇室の暴走を抑止しろ！！！」
クルリッ
ネトウヨ「もし天皇や上皇が大東亜共栄圏は正しい聖戦だと言ったらどうするって？
それは日本の国是にすべきだろ！！！逆らう奴は非国民の朝敵だあああああ！！！」
結論：皇室の意見を自分に合わせるためには矛盾もいとわぬネトウヨこそ朝敵 必ずしもご公務＝象徴としての行為ではない
皇太子等皇族がしていることもご公務と認められているが
それらが象徴的行為だったら象徴の分裂どころの話ではない
ご公務が象徴とは無関係なら陛下は退位後もご公務ができる
何も問題ない 憲法に書かれているのが国事行為
宮廷費でやってるのが公的行為
ここまではわかりやすい
じゃあ今上陛下の言う象徴天皇の勤めが何かというと
たぶん陛下しか知らないんだろうな 憲法第１条がうたう「国民の総意」づくりに向けた与野党協議は
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO14186320X10C17A3PP8000/
国民の総意という言葉がむなしいね
総意をつくる、総意に近づいた、総意を達成した
当たり前のように国民の総意という言葉が使われているが
その国民の総意によって在るはずの象徴がいかなるものか国民は誰も知らない
知らなくてもいいし
それは天皇によってその時々で平気で変わるものだと認めてしまっている
まあ、それが象徴なんだという考え方もあるか
まず憲法変えてからにしてくれ 天皇皇后両陛下のフランス国及びスペイン国御訪問について
http://www.kunaicho.go.jp/activity/gonittei/01/gaikoku/h06france-spain/eev-h06-france-spain.html
> ついては，我が国と両国との友好親善関係にかんがみ，本年秋，両陛下に両国を公式に御訪問願うことといたしたい。
この陛下に御訪問願うことといたしたやつがいったい誰なのか気になるが
公的行為とはそういう体裁のもとに行われているんだろう
日程のうちどれほどが日本国の象徴であり日本国民統合の象徴で国民の総意とやらに基づいた象徴天皇の勤めなのか知らないが ああ、だからこれは別に象徴天皇の勤めじゃなくてただの公的行為かもしれないのか 宮内庁次長、天皇陛下の公務「削減は難しい」
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO09267150X01C16A1CR8000/
宮内庁が陛下に願うことといたさないだけで公務減らせるじゃん!!
やつら朝敵かよ
何が難しいだよ
理由を言え理由を
公務軽減に関する有識者会議なんて開いてる場合かよ
さっさと宮内庁潰せ 審議会の最終報告書をざっと読んだが、まあ無難な線に落ち着いた感じで一定の評価はできる。
しかし、憲法上にない「譲位」（生前退位）を何故認めるかという論拠については不明確だ。
今上陛下が気持ちを述べた→政府が重く受け止めた→国民が承知した
という感情論で片づけてしまい、制度論政治論としての適否まで踏み込めなかった。
こういう「そもそも論」を回避したこともひとつの政治の知恵なんだろうが、
やはり後味の悪さは残る。 天皇のお気持ち表明をきっかけに様々な議論が起こり
国民は老齢になった陛下の退位を許し、制度改正も望んでいるとわかった
状況を整理すると
第四条の国事行為の委任はあくまでも天皇がそれを利用できるという選択肢、権利にすぎないし
第五条の摂政は未成年、 精神身体の重患又は重大な事故の場合と限られている
皇位の継承については憲法に｢世襲であり皇室典範に定めるところにより｣とあるが
そこには継承資格、順番と天皇が崩じた場合の決まりしかなくあまりにも不備が多い
終身在位が定められていない以上、退位についての項目も必要なのが道理
制度の不備を補い正すのは政治の当然である
おしまい 特例法にする意味がわからないよね
ふつうに皇室典範改正すればいいのに
特例法の骨子案に陛下のお気持ちに対し国民が理解を示しているとか書かれてるけど
こんな前例作って次の天皇の即位の時もいちいち国民の総意の確認するつもりかな
なんでこんなに国民の総意にこだわってるんだ? もう総とか億とかいう言葉を軽々しく使う風潮止めようよ
やってて恥ずかしくないのかね
当たり前に国民の総意という言葉を使ってるのが気持ち悪い 天皇の退位等に関する皇室典範特例法案骨子
https://mainichi.jp/articles/20170427/ddm/005/040/086000c
趣旨規定で天皇の公的行為を認めちゃうのか……
｢精勤する天皇のお気持ちを国民が理解している｣と書けば正当化されると思ってるわけだ
頭悪すぎて引くわ >この法律は、天皇陛下が、昭和６４年１月７日の御即位以来２８年を超える長期にわたり、国事行為のほか、全国各地への御訪問、被災地のお見舞いをはじめとする象徴としての公的な御活動に精励してこられた中、
憲法に｢国事行為のみ｣と書かれながら平気で｢国事行為のほか~公的なご活動｣と入れてくるのか
こういう露骨な言い方をするバカは今までいなかったんじゃないの
よりによって法律の文言でやるかよ 世界各地への御訪問は象徴としての公的なご活動じゃないのかな?
はっきりさせてほしいわ
なんか国民がみんな支持してることにされてるけど
国民は何が象徴としての公的な活動なのかも全然知らないよ
国事行為と公的行為の区別もついてないやつが大半だ
バカバカしいにもほどがある わざわざ全国各地にしたからには海外訪問は象徴的行為じゃないんだろ
海外の偉い人に招請されてのこのこ出ていくのが象徴的行為じゃかっこ悪いからな
自発性が重要だよ 陛下のビデオメッセージが基になってるんじゃ?
あれ日本国内への訪問には触れてるけど海外訪問には全然触れてないし 全国訪問や見舞いくらい天皇以外の皇族もやってるよね?
外交こそが象徴としての行為だと思ってたわ >>185
「国民の総意」を否定すると憲法改正しなきゃならんので大事になる。 ＞連投君
文体を変えるとか時間差を設けるとか、もう少し工夫をお願いします。 生ける恥の記念碑
稀にみる愚鈍な国民の象徴として
陛下のお望み通り皇室にはこの先ずっと国民と共に在り続けてほしいね
今の天皇が何を考えていようが
そんなことはもうどうでもいいわ 日本国憲法
第四条 天皇は、この憲法の定める国事に関する行為のみを行ひ、国政に関する権能を有しない。
こくせい【国政】 国の政治。
かんする【関する】 1.かかわる。関係する。 2.…に関係がある。…を対象とする。
けんのう【権能】 その事柄をすることが認められている資格。権利を主張・行使し得る能力。 のみ［副助］
１ ある一つの事柄・状態に限定していう意を表す。
有しない
読み方：ゆうしない
「有する」の未然形である「有し」に、打消の助動詞「ない」が付いた形。
ゆうする
【有する】
《サ変他》持つ。持っている。 審議会は今上の公的行為の全部を新天皇に譲るように求めているが、今上の考えは別にあるように見える。
おそらく被災地訪問や外国訪問 十八番の「戦地巡礼」などは続けるだろう。
また、訪日した外国元首などとの会見もあるだろう。ここまで来ると立派な「象徴上皇制」である。
大体 国民から見て明仁さんが存命中は明仁さんが「国民統合の象徴」であって徳仁ではない。
法律的制度的には天皇徳仁が「象徴」であるが、情緒的（国民の意識）には上皇明仁が「象徴」である。
これは致し方ないが、実は審議会や宮内庁もとんでもないミスをやらかした。
続く １９８の続き
審議会がやらかしたミスは退位後の天皇の呼称を上皇にしたことである。上皇にした理由について審議会の最終報告書を読むと
① 「前天皇」「先の天皇」「太上天皇」とすると「天皇」の文言が入り、“もう一人の天皇”感があって宜しくない。（二重権威の問題）
② 本来「上皇」は太上天皇の略称ではあるが、現在は略称と言うよりそれ自体が退位後の天皇を表すワードになっている。
ということのようである。
しかし、二重権威の観点で言うなら「皇」の文字すら避けるべきであろう。「上皇」が定着しているというなら、「天皇より上の位」という含意もまた定着しているわけで
この審議会のロジックは支離滅裂で訳が分からない。要するに新しい呼称が思い浮かばなかった、と報告書は言っているのである。
さらなるミスは居所と「上皇職」の新設である。
政府部内で検討されている上皇御所は現在の東宮御所である。これはダメだ。ここは皇嗣殿下が入居するべきである。
上皇の居所は３つある御用邸のどれかがベストだがそれが無理なら吹上大宮御所（昭和天皇の旧御所）であろう。
それと一番の問題は上皇のお世話をする役所（部署）をわざわざ新設したことである。
ここは宮家扱いとして宮内庁の皇族担当課の所管にするべきだった。
二重権威を極力排した報告書であったが如何せん最後の詰めが甘かった。
象徴上皇制へのお膳立てが固まった。 上皇になってもご公務続けるのはさすがにないでしょ
GHQに押し付けられた憲法を蔑ろにするのとはわけが違う
純粋に日本国内の有識者たちが話し合って決めた方針だよ
まあ、骨子案には公的行為を次代に引き継ぐなんて何も書かれてないけど 東宮御所に住むのが皇太子なのではなく
皇太子の住む場所が東宮御所と呼ばれるのである
という意見もある
が印象はたしかに良いものではないね 陛下の象徴天皇像はまだ誰も知らない
皮肉なことに退位してからはじめてわかるんだろう
陛下がやらなくなったことが象徴としての公的行為であり
それと国事行為を合わせたものが象徴的行為である
陛下が退位しても続けることはただの私的行為だったということ
日本国民のみなさん
自分たちの総意がようやくわかるぞ
よかったね 陛下が今の東宮御所に入るのは
皇太子に対し
｢私の意思によってお前はそこを出て天皇になったのだ｣という意味を含みかねない
伝統的上皇らしくて胸が熱くなる
天命によって皇位が決まっていた今までも趣があったけど
これはこれでまた面白い 東宮御所
http://blog.livedoor.jp/royalfamily_picture/archives/1042824238.html
１９８だが、連投君に少し誤解を与えたようなので補足する。
自分が現・東宮御所はダメだと言ったのは、その規模が理由である。写真だけでの比較だが秋篠宮邸の倍以上の規模である。
皇嗣殿下の倍以上の規模の邸宅に上皇が住まうのは「格式」としてはそうなんだろうが、
隠居身分としては如何なものか、という疑問が自分にはある。
この点吹上大宮御所は規模も小さく 格式としても十分である。>>203の考えに立つなら、今上は新天皇に現在の吹上新御所を譲るのでその意は通じている。
上皇が現東宮御所に移る理由はそもそも成立しないと思うね
ようするに、「太上天皇」待遇に疑問を呈しているわけだ。 『二重権威はよくない』という政府の姿勢に一貫性が無い。 >>204
京都御所内の仙洞御所に新しい邸宅を建てるというのはどうだ？ 京都に住みながら御公務までされるようなことがあれば二重権威どころか首都分裂の危機なんですが 俺はいっその事秋篠宮にも京都に住んでいただいて、旧皇族にも京都に還って頂いてだな。現皇太子の退位とともに平安京の復活を高らかに宣言すべきだと思うのだ。東京遷都は4代で行き詰って失敗したのだから潔く平安1200年の伝統に戻るべきではないか。
今の皇居には江戸城を再建して東京江戸ワンダーランドでも作れば良い。 天皇陛下、公的活動も退く意向 退位後、二重象徴を回避
http://www.asahi.com/articles/ASK3V4D3VK3VUTIL006.html
>公的活動は、退位後に一気に引き継ぐのではなく、退位前から、皇太子ご夫妻、秋篠宮ご夫妻に少しずつ引き継いでいくことも検討されているという。
もうこの時点で天皇のやってる公的行為は
必ずしもそのすべてが｢象徴天皇としての公的行為｣ではないということだよね
>ご譲位されれば、象徴としての務めを担う者にすべてお譲りになるお考えのようだ」と話す。
象徴としての務めを担う者って何だよ
天皇でしょ
こいつ皇族全体を象徴にしようとしてないか? 天皇以外の皇族の行動を公務と呼び宮廷費を出す根拠って何なんだ? 天皇は憲法の定める国事に関する行為のみを行うものであり
天皇が委任できるのもその国事に関する行為だけ 皇室は京都に戻って、以前のように朝廷を運営し、東京の政府は幕府のような存在になる
という考え方は、確かにある。
かつての皇室財産を皇室に返還し、堂上貴族を復活して、朝廷の運営に参画させれば
いいだろう。摂関を置いて、国事行為や公務は摂関が代行することにすれば、天皇の
負担は大幅に軽減される。
総理の任命・大臣の認証、国会の開会などは、勅使を派遣してさせればよいし、ふだんの
事務連絡は、伝奏が行えばよい。 それは非効率も甚だしいし、下手したら内乱すら陥りかねるから止めた方がええよ。
今現在、たった1つで間に合ってるのにワザワザ分けて内乱の火種を作ってどうする。
皇室そのものは否定しないが、複雑化させて内部対立の要因を作って費用を増やし、何らいい所が無いぞ。
皇室の予算なんざ国民には全く還元されない実質“趣味代”なんだから、少し自重して貰わないとな。 NHKを見た
公的行為は云々はともかく
今の象徴天皇像が次の象徴とその時代の国民に与える影響を心配している人間がいたことが面白い
場合によっては国民の総意という虚構が保てなくなるだろうね 天皇という地位はたしかに国民の総意に基づいているが
その地位にある人間に国民の総意による支持が必要というわけではない
(だから皇室典範の継承部分に国民の支持がどうのこうのはない)
今回の退位についても同じだ
今上陛下の退位を認めるかどうかの総意を作っているわけではなく
陛下のお気持ちをきっかけに憲法と皇室典範における天皇の在り方に退位を一代限りで盛り込めるように総意を作っている 国民はすでに天皇とはこうあるべきだという強烈なイメージを今上陛下に植え付けられている
ビデオメッセージと退位騒動のせいでただ崩御して皇位を継承した場合よりずっと深く心に刻まれるだろう
あるはずもない当為を当為と決定付けるみごとな演出だった
陛下にとっては退位自体より今回の騒ぎと特例法の趣旨のほうが成果かもしれない 皇室が京都に戻って、政府が幕府になったら、基本的に官位は京都の公家たちが任官
するのだろうが、内閣総理大臣は右近衛大将・権代納言くらいに任官して公卿に列する
のがよいだろう。
国民から見て、「自分たちの代表が公卿」というのが、とても安定感がある。 いいなそれ。しかしやはり征夷大将軍職と鎮西将軍職は復活させて欲しい。 このご時世、武力を持って公卿に列する事は非合理であるから例えば大相撲の日本人横綱や国体で活躍した日本人選手に対して将軍職を与えるのはいかがか。 総理大臣は自衛隊の指揮権を保有するから、征夷大将軍の官位を帯びるといいだろう。
官位は正二位、右近衛大将・権大納言・征夷大将軍・日本国総追捕使 それを本気でやるとしたら、まず士農工商の復活をしないといけないんだよなぁ・・・
今更誰もそんなモン求めやしないし、そんなアナクロな主張している一派に一票を入れるか？
誰も入れんだろ。 天皇が世俗の政にかかわらない
これが皇室永続の道だ >>219
キミ、バカだから教えてあげるけど、現在も位階制度は残ってるんだぜ。没後叙勲だけどな。
ちなみに総理大臣経験者は死んだら即 正二位が贈られる。 すぐに退陣した総理はひとつ下の従二位になるんだよな
長期政権の小泉首相や安倍首相は、従一位太政大臣くらい追贈してもいいだろう 憲法問題調査委員会試案
第一章 天皇
第一条 日本国は君主国とす
第二条 天皇は君主にして此の憲法の条規に依り統治権を行ふ
第三条 皇位は皇室典範の定むる所に依り万世一系の皇男子孫之を継承す
第四条 天皇は其の行為に附責に任ずることなし
第五条 現状
第六条
第七条 天皇は帝国議会を召集し其の開会、閉会、停会及議院の解散を命ず
第八条 天皇は公共の安全を保持し又はその災厄の避くる為の必要に依り帝国議会審議委員会の議を経て法律に依るべき勅令を発す
この勅令は次の会期において帝国議会に提出すべし
若し議会に於て承諾せざるときは政府は将来に向つて其の効力を失ふことを公布すべし
第九条 天皇は法律を執行する為に必要なる命令を発し又は発せしむ、但し命令を以て法律を変更することを得ず
第十条 天皇は行政各部の官制及官吏の俸給を定め及官吏を任免す
但し此の憲法又は他の法律に特例を掲げたるものは各々其の条項に依る
これが毎日新聞にスクープされたもの 第一章 皇帝
第一条
皇帝ハ国家ノ象徴ニシテ又人民ノ統一ノ象徴タルヘシ彼ハ其ノ地位ヲ人民ノ主権意思ヨリ承ケ之ヲ他ノ如何ナル源泉ヨリモ承ケス
第二条
皇位ノ継承ハ世襲ニシテ国会ノ制定スル皇室典範ニ依ルヘシ
第三条
国事ニ関スル皇帝ノ一切ノ行為ニハ内閣ノ輔弼及協賛ヲ要ス而シテ内閣ハ之カ責任ヲ負フヘシ
皇帝ハ此ノ憲法ノ規定スル国家ノ機能ヲノミ行フヘシ彼ハ政治上ノ権限ヲ有セス又之ヲ把握シ又ハ賦与セラルルコト無カルヘシ
皇帝ハ其ノ機能ヲ法律ノ定ムル所ニ従ヒ委任スルコトヲ得
ほとんど大日本帝国憲法と変わらない草案を作った日本人に対し
GHQは干渉を強めいわゆるマッカーサー草案を出す 第一章 天皇
第一条 天皇は、日本国の象徴であり日本国民統合の象徴であつて、この地位は、主権の存する日本国民の総意に基く。
第二条 皇位は、世襲のものであつて、国会の議決した皇室典範 の定めるところにより、これを継承する。
第三条 天皇の国事に関するすべての行為には、内閣の助言と承認を必要とし、内閣が、その責任を負ふ。
第四条 天皇は、この憲法の定める国事に関する行為のみを行ひ、国政に関する権能を有しない。
○２ 天皇は、法律の定めるところにより、その国事に関する行為を委任することができる。
極東委員会の干渉や民主化を旗印とするアメリカ本国の意向を考えると
GHQは日本人の考えにいくらか妥協しなければいけなかった
許された時間は少なかったのだ もしマッカーサー草案のままであったら
これほど醜い象徴天皇と国民を見なくても済んだだろうに 天皇にも戦争責任はあるし、せめて退位すべきだったとは思うが敗戦で天皇制廃止はムリだ。
そもそも日本人にゃ共和制は合ってないんだから、無理矢理押し付けても混乱するだけだよ。
いい加減、グローバリズムという名前の白人のエゴの押しつけに付き合うのは辞めようや。 フランスのように革命によって天皇が血を流す経験をしない事には日本に共和制などの根付かないよ イラク革命や安保闘争の頃は今の陛下もそういうことに過敏になってたらしいな
紅茶を膝に落とすとか大げさすぎて真偽を疑うエピソードだけど
陛下がそういう恐怖によって象徴天皇像の拡大を試みているのなら
なおのこと周囲はそれを止めてあげなきゃいけないのに
従順に見える宮内庁や政治家すら実は天皇家を恨んでるんじゃないかとすら思うくらいだ 天皇退位「恒久制度化を」６８％ 一代限り特例法支持は２５％
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2017050101002040.html
国民の総意形成できてないね
このままだと違憲立法だね
まあ憲法なんてみんなどうでもいいか 今上が正当な天皇でない可能性は無いのか。国家反逆罪で処刑すべきだ 公務軽減の有識者会議の資料にあった皇室典範改正案とか良くできてたと思うけど
安定的な継承を意識しすぎていて国家の象徴を決めるルールとしては細くてイヤらしかった
継承安定性のある退位恒久法作りよりその代ごとに誤魔化し誤魔化しやるしかないよ
その度ごとに醜悪な国民の総意と法律を作るんだよ >>230 >>231
初めて見たが、たしかに当時の日本人に憲法を作らせたら酷いね。俺は昔から憲法改正論者だが、
これ見るとＧＨＱ草案の方がマシだな。 憲法９条にしたって第二項は議会側が付け足したものだし、
保守派が言う「押し付け論」は当たらない。現在の自民党草案も酷い代物だし、日本人は憲法を作るのにそもそも向いていない人種かもしれんね。
>>232
俺も裕仁さんは責任とって退位すべきだったと思う。それをしなかったために現在でもグズグズ責任論が上がるしね。
ただ、旧憲法にも新憲法も終身在位が制度の立てつけになっているから、諸般の事情で難しくなった。
裕仁さんも徹頭徹尾退位について反対し、講和独立後は「責任とって退位」論は消えてしまった。 昭和天皇に責任があるなら退位では済まない。処刑されなければならない。
そういう事態はマッカーサーも困るし日本政府も困るし日本国民も黙ってはいない。
であるからには昭和天皇には責任が無い事にしなければならないし、退位させる訳にはいかない。 >>238
それを無視して自分勝手してる今上をまず処刑すべきだろ 第二次世界大戦後、イタリアではヴィットリオ・エマヌエレ３世はファシスト党との連帯責任をとらされて退位した。
その２か月後国民投票で王制廃止。 昭和天皇「退位」をめぐる動き
http://www2u.biglobe.ne.jp/~akiyama/no237.htm
>「天皇の退位をどう思うか」という読売新聞（1948＝昭和23＝年8月15日）の世論調査では、68･5％が在位を望み、18･4％が譲位を求めていた。
譲位でも問題なかったと思うけどね
それこそ天皇がお気持ち表明でもすれば国民は納得したはず
これに関してはマッカーサーを恨むしかない
まあアメリカ人がわざわざリスクをおかして日本の皇帝にこだわる理由なんかねえか
グズが居座ろうとそこには興味ないわな
GHQと日本国民がその責任をなかったことにしても
世界ではそれに無関心な国が大多数であっても
覚えている国は覚えている
罪を認めず死ぬまで在位したせいで日本にどれだけ見えない損害が出たんだか 国民の大多数（68.5%)が在位を望んでるのに譲位するのは「日本国民統合の象徴」としておかしいだろ。 それ退位意志をスクープさせたりビデオメッセージ出したときの今上に言ってやれよ
国民の大多数は退位なんて頭になかったぞ （４） 日本帝国を破滅の淵に引きずりこむ非知性的な計略を持ちかつ身勝手な軍国主義的助言者に支配される状態を続けるか、
あるいは日本が道理の道に従って歩むのか、その決断の時はもう来ている。
ポツダム宣言の時点でもうアメリカは天皇とその狂信者にかなり気を遣ってる
極東裁判でも訴追しなかった
それでも昭和23年8月に18％の人間が譲位が望ましいと思ってた
これは結構驚く
この読売アンケートは3000人に対するものだった
規模はともかく男女学歴職業等満遍なく調査され詳細に在位譲位支持比率も出されてる（ちなみに天皇廃止は全体の4％
興味深いよ
ネットになさそうなのが残念だ 憲法ではなく、御成敗式目のような慣習を法典化したもののほうが現実に受け入れやすい。
養老律令の規定も残しておいて、官位の叙位などに運用してはどうか？ >>242
だから、昭和天皇自身が譲位に反対したって書いたでしょ。それに憲法の立てつけが
終身在位だから昭和２３年に譲位は出来ない。今みたいに特例法作らないと。
個人的には東京裁判の判決前後に退位できれば一番スンナリだったと思うが、あの混乱時に退位の特例法なんか審議する余裕ないしね。
実際的に昭和天皇は在位し続けるより外は無かった。
＞罪を認めず死ぬまで在位したせいで日本にどれだけ見えない損害が出たんだか
そんな損害はないな。パヨク的にはそうだろうが一般国民的には損害は皆無である。
文句言ってる国って 支那と南朝鮮ぐらいだから どうでもいい。この２カ国は地球のゴミだから捨て置く。
昭和２０年代は豪州やオランダがかなり反日だったが今では親日だし、結果無問題。
まあ、当時の日本国民も昭和天皇も結果的には賢明な選択したとは言える。 アメリカが最初から退位を目標に動いていたら昭和天皇の意思とか関係なく、そりゃそうさせることもできたかもしれないけど
そうするメリットが何もなかったという話だよね
やっぱり混乱しかねないよ。
世論は誘導できても上層部の人間は頑なに頭がイカれてたし しかし譲位という発想はどこから出てきたんだろ
当時の国民にそんな発想あったのか？
メディアを通して広まったのかね >>244
今上は年なんだから慮ってやれよ。かわいそうだと思わないのか。人非人。
>>248
>昭和２０年代は豪州やオランダがかなり反日だったが今では親日だし、結果無問題。
それも今上夫妻の努力のおかげだな。
>>250
>しかし譲位という発想はどこから出てきたんだろ
アンケートの選択肢にあったんだろう。
1退位 2譲位 3その他 花山天皇のように今上天皇が勝手に寺で出家しちゃったらどうすんだよｗｗ 終戦直後、近衛文麿が昭和天皇の退位（譲位）と仁和寺蟄居を提案してたな 今後、無事に皇族男子が増加したら、天皇になれなかった皇族男子を処遇するために、
親王門跡を復活してもよいだろう。
天台座主など高僧の要職は、皇族が勤めてもいいのではないか？ 退位「恒久制度化を」６８％ 世論調査、女性天皇を８６％容認
https://www.nishinippon.co.jp/nnp/politics/article/325602
この共同通信社の調査
いろんな新聞社がネット記事にしているわけだけど
あれだけ国民の総意と騒いだくせにまったくそれには触れなくなった
佐賀新聞くらいしか触れていない ほとんどの新聞社は通信社の情報垂れ流すだけだし
何か思惑があるというわけではない
何も考えてないだけ http://www.saga-s.co.jp/news/saga/10101/426376
特例法案を巡る国会審議は、与野党が国会見解をまとめた経緯もあり、論戦は期待できない。国民の総意に基づく象徴天皇の在り方はどうあるべきか。なぜ恒久制度を見送り、特例法なのか。安倍首相が法案審議を通じ、説得力のある見解を示せるのか注視したい。【共同】
その佐賀新聞のやつも共同の引用っぽいんですが…… 一部の声がでかいやつが騒いでるだけで
みんな実はどうでもいいよな ネットだから本気出してないだけじゃねーのと思ったら
うちの地方紙のペーパー版も共同の部分コピペだったわ
どうせなら佐賀みたいに充実のコピペしてくれたらいいのに
大学生のレポートよりやる気ねえな 退位がなぜ特例法に落ち着いたのかは理由は簡単。民珍党はオツムが弱いので皇室典範改正案を作成できなかっただけ。
典範改正にまで落とし込む（条文作成）にはそう簡単に出来るものではない。
低能政党民珍が簡単に白旗挙げてしまった現在、民珍党は特例法成立に伴う国会付帯決議に、女性宮家の柱とする皇室制度改革を
来年通常国会で行えるように政府に申し入れている。ここが今後の見どころ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
