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「生前退位」には反対なんだが [無断転載禁止]©2ch.net
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0001日本@名無史さん
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2016/09/25(日) 12:00:55.33
今上天皇の高齢による体力気力の減退による天皇職の引退は理解できるが、
そのために摂政制度があるからそれを活用すべきではないか?
「お気持ちビデオ」を観るに、今上天皇の「働いてナンボ」の「象徴天皇」観はあくまで今上個人の価値観である。
元々「公的行為」は天皇の職務としては優先順位が低く法的義務もない。
ここの負担軽減を拒否して「シンドイので天皇やめます」という理由で象徴天皇制の制度変更を求めた「お気持ちビデオ」については
一部の憲法学者から憲法違反の指摘も出ている。
今上天皇の生前退位には賛成できない。皇太子を摂政に任じ、今上は葉山の御用邸に隠棲することで十分である。
0206日本@名無史さん
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2017/04/28(金) 20:19:17.85
京都に住みながら御公務までされるようなことがあれば二重権威どころか首都分裂の危機なんですが
0208日本@名無史さん
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2017/04/29(土) 11:14:11.37
俺はいっその事秋篠宮にも京都に住んでいただいて、旧皇族にも京都に還って頂いてだな。現皇太子の退位とともに平安京の復活を高らかに宣言すべきだと思うのだ。東京遷都は4代で行き詰って失敗したのだから潔く平安1200年の伝統に戻るべきではないか。

今の皇居には江戸城を再建して東京江戸ワンダーランドでも作れば良い。
0210日本@名無史さん
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2017/04/29(土) 12:30:43.29
天皇陛下、公的活動も退く意向 退位後、二重象徴を回避
http://www.asahi.com/articles/ASK3V4D3VK3VUTIL006.html

>公的活動は、退位後に一気に引き継ぐのではなく、退位前から、皇太子ご夫妻、秋篠宮ご夫妻に少しずつ引き継いでいくことも検討されているという。

もうこの時点で天皇のやってる公的行為は
必ずしもそのすべてが「象徴天皇としての公的行為」ではないということだよね

>ご譲位されれば、象徴としての務めを担う者にすべてお譲りになるお考えのようだ」と話す。

象徴としての務めを担う者って何だよ
天皇でしょ
こいつ皇族全体を象徴にしようとしてないか?
0211日本@名無史さん
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2017/04/29(土) 12:31:49.94
天皇以外の皇族の行動を公務と呼び宮廷費を出す根拠って何なんだ?
0212日本@名無史さん
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2017/04/29(土) 13:08:19.13
天皇は憲法の定める国事に関する行為のみを行うものであり
天皇が委任できるのもその国事に関する行為だけ
0213日本@名無史さん
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2017/04/29(土) 13:12:27.35
皇室は京都に戻って、以前のように朝廷を運営し、東京の政府は幕府のような存在になる
という考え方は、確かにある。
かつての皇室財産を皇室に返還し、堂上貴族を復活して、朝廷の運営に参画させれば
いいだろう。摂関を置いて、国事行為や公務は摂関が代行することにすれば、天皇の
負担は大幅に軽減される。
総理の任命・大臣の認証、国会の開会などは、勅使を派遣してさせればよいし、ふだんの
事務連絡は、伝奏が行えばよい。
0214日本@名無史さん
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2017/04/29(土) 22:31:32.36
それは非効率も甚だしいし、下手したら内乱すら陥りかねるから止めた方がええよ。
今現在、たった1つで間に合ってるのにワザワザ分けて内乱の火種を作ってどうする。
皇室そのものは否定しないが、複雑化させて内部対立の要因を作って費用を増やし、何らいい所が無いぞ。
皇室の予算なんざ国民には全く還元されない実質“趣味代”なんだから、少し自重して貰わないとな。
0215日本@名無史さん
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2017/04/29(土) 22:47:45.20
NHKを見た
公的行為は云々はともかく
今の象徴天皇像が次の象徴とその時代の国民に与える影響を心配している人間がいたことが面白い
場合によっては国民の総意という虚構が保てなくなるだろうね
0216日本@名無史さん
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2017/04/29(土) 23:16:00.20
天皇という地位はたしかに国民の総意に基づいているが
その地位にある人間に国民の総意による支持が必要というわけではない
(だから皇室典範の継承部分に国民の支持がどうのこうのはない)
今回の退位についても同じだ
今上陛下の退位を認めるかどうかの総意を作っているわけではなく
陛下のお気持ちをきっかけに憲法と皇室典範における天皇の在り方に退位を一代限りで盛り込めるように総意を作っている
0217日本@名無史さん
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2017/04/29(土) 23:40:47.12
国民はすでに天皇とはこうあるべきだという強烈なイメージを今上陛下に植え付けられている
ビデオメッセージと退位騒動のせいでただ崩御して皇位を継承した場合よりずっと深く心に刻まれるだろう
あるはずもない当為を当為と決定付けるみごとな演出だった
陛下にとっては退位自体より今回の騒ぎと特例法の趣旨のほうが成果かもしれない
0219日本@名無史さん
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2017/04/30(日) 16:57:16.14
皇室が京都に戻って、政府が幕府になったら、基本的に官位は京都の公家たちが任官
するのだろうが、内閣総理大臣は右近衛大将・権代納言くらいに任官して公卿に列する
のがよいだろう。
国民から見て、「自分たちの代表が公卿」というのが、とても安定感がある。
0220日本@名無史さん
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2017/04/30(日) 17:29:08.74
いいなそれ。しかしやはり征夷大将軍職と鎮西将軍職は復活させて欲しい。
0221日本@名無史さん
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2017/04/30(日) 17:31:54.93
このご時世、武力を持って公卿に列する事は非合理であるから例えば大相撲の日本人横綱や国体で活躍した日本人選手に対して将軍職を与えるのはいかがか。
0222日本@名無史さん
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2017/04/30(日) 21:06:23.88
総理大臣は自衛隊の指揮権を保有するから、征夷大将軍の官位を帯びるといいだろう。
官位は正二位、右近衛大将・権大納言・征夷大将軍・日本国総追捕使
0223日本@名無史さん
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2017/04/30(日) 23:01:10.75
それを本気でやるとしたら、まず士農工商の復活をしないといけないんだよなぁ・・・
今更誰もそんなモン求めやしないし、そんなアナクロな主張している一派に一票を入れるか?
誰も入れんだろ。
0224日本@名無史さん
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2017/05/01(月) 00:26:19.13
天皇が世俗の政にかかわらない
これが皇室永続の道だ
0225日本@名無史さん
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2017/05/01(月) 01:06:38.45
>>219
キミ、バカだから教えてあげるけど、現在も位階制度は残ってるんだぜ。没後叙勲だけどな。
ちなみに総理大臣経験者は死んだら即 正二位が贈られる。
0226日本@名無史さん
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2017/05/01(月) 21:41:28.81
すぐに退陣した総理はひとつ下の従二位になるんだよな
長期政権の小泉首相や安倍首相は、従一位太政大臣くらい追贈してもいいだろう
0227日本@名無史さん
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2017/05/02(火) 09:26:06.85
憲法問題調査委員会試案

第一章 天皇

第一条 日本国は君主国とす
第二条 天皇は君主にして此の憲法の条規に依り統治権を行ふ
第三条 皇位は皇室典範の定むる所に依り万世一系の皇男子孫之を継承す
第四条 天皇は其の行為に附責に任ずることなし
第五条 現状
第六条
第七条 天皇は帝国議会を召集し其の開会、閉会、停会及議院の解散を命ず
第八条 天皇は公共の安全を保持し又はその災厄の避くる為の必要に依り帝国議会審議委員会の議を経て法律に依るべき勅令を発す
この勅令は次の会期において帝国議会に提出すべし
若し議会に於て承諾せざるときは政府は将来に向つて其の効力を失ふことを公布すべし
第九条 天皇は法律を執行する為に必要なる命令を発し又は発せしむ、但し命令を以て法律を変更することを得ず
第十条 天皇は行政各部の官制及官吏の俸給を定め及官吏を任免す
但し此の憲法又は他の法律に特例を掲げたるものは各々其の条項に依る

これが毎日新聞にスクープされたもの
0228日本@名無史さん
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2017/05/02(火) 09:28:37.90
第一章 皇帝
第一条
皇帝ハ国家ノ象徴ニシテ又人民ノ統一ノ象徴タルヘシ彼ハ其ノ地位ヲ人民ノ主権意思ヨリ承ケ之ヲ他ノ如何ナル源泉ヨリモ承ケス
第二条
皇位ノ継承ハ世襲ニシテ国会ノ制定スル皇室典範ニ依ルヘシ
第三条
国事ニ関スル皇帝ノ一切ノ行為ニハ内閣ノ輔弼及協賛ヲ要ス而シテ内閣ハ之カ責任ヲ負フヘシ
皇帝ハ此ノ憲法ノ規定スル国家ノ機能ヲノミ行フヘシ彼ハ政治上ノ権限ヲ有セス又之ヲ把握シ又ハ賦与セラルルコト無カルヘシ
皇帝ハ其ノ機能ヲ法律ノ定ムル所ニ従ヒ委任スルコトヲ得

ほとんど大日本帝国憲法と変わらない草案を作った日本人に対し
GHQは干渉を強めいわゆるマッカーサー草案を出す
0229日本@名無史さん
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2017/05/02(火) 09:32:12.80
 第一章 天皇

第一条  天皇は、日本国の象徴であり日本国民統合の象徴であつて、この地位は、主権の存する日本国民の総意に基く。
第二条  皇位は、世襲のものであつて、国会の議決した皇室典範 の定めるところにより、これを継承する。
第三条  天皇の国事に関するすべての行為には、内閣の助言と承認を必要とし、内閣が、その責任を負ふ。
第四条  天皇は、この憲法の定める国事に関する行為のみを行ひ、国政に関する権能を有しない。
○2  天皇は、法律の定めるところにより、その国事に関する行為を委任することができる。

極東委員会の干渉や民主化を旗印とするアメリカ本国の意向を考えると
GHQは日本人の考えにいくらか妥協しなければいけなかった
許された時間は少なかったのだ
0231日本@名無史さん
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2017/05/02(火) 09:45:49.94
もしマッカーサー草案のままであったら
これほど醜い象徴天皇と国民を見なくても済んだだろうに
0232日本@名無史さん
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2017/05/02(火) 09:46:41.78
天皇にも戦争責任はあるし、せめて退位すべきだったとは思うが敗戦で天皇制廃止はムリだ。
そもそも日本人にゃ共和制は合ってないんだから、無理矢理押し付けても混乱するだけだよ。
いい加減、グローバリズムという名前の白人のエゴの押しつけに付き合うのは辞めようや。
0233日本@名無史さん
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2017/05/02(火) 10:43:06.67
フランスのように革命によって天皇が血を流す経験をしない事には日本に共和制などの根付かないよ
0234日本@名無史さん
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2017/05/02(火) 11:08:03.40
イラク革命や安保闘争の頃は今の陛下もそういうことに過敏になってたらしいな
紅茶を膝に落とすとか大げさすぎて真偽を疑うエピソードだけど

陛下がそういう恐怖によって象徴天皇像の拡大を試みているのなら
なおのこと周囲はそれを止めてあげなきゃいけないのに
従順に見える宮内庁や政治家すら実は天皇家を恨んでるんじゃないかとすら思うくらいだ
0236日本@名無史さん
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2017/05/02(火) 13:22:17.46
今上が正当な天皇でない可能性は無いのか。国家反逆罪で処刑すべきだ
0237日本@名無史さん
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2017/05/02(火) 13:53:50.98
公務軽減の有識者会議の資料にあった皇室典範改正案とか良くできてたと思うけど
安定的な継承を意識しすぎていて国家の象徴を決めるルールとしては細くてイヤらしかった
継承安定性のある退位恒久法作りよりその代ごとに誤魔化し誤魔化しやるしかないよ
その度ごとに醜悪な国民の総意と法律を作るんだよ
0238日本@名無史さん
垢版 |
2017/05/02(火) 14:21:00.89
>>230 >>231
初めて見たが、たしかに当時の日本人に憲法を作らせたら酷いね。俺は昔から憲法改正論者だが、
これ見るとGHQ草案の方がマシだな。 憲法9条にしたって第二項は議会側が付け足したものだし、
保守派が言う「押し付け論」は当たらない。現在の自民党草案も酷い代物だし、日本人は憲法を作るのにそもそも向いていない人種かもしれんね。

>>232
俺も裕仁さんは責任とって退位すべきだったと思う。それをしなかったために現在でもグズグズ責任論が上がるしね。
ただ、旧憲法にも新憲法も終身在位が制度の立てつけになっているから、諸般の事情で難しくなった。
裕仁さんも徹頭徹尾退位について反対し、講和独立後は「責任とって退位」論は消えてしまった。
0239日本@名無史さん
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2017/05/02(火) 22:01:29.09
昭和天皇に責任があるなら退位では済まない。処刑されなければならない。
そういう事態はマッカーサーも困るし日本政府も困るし日本国民も黙ってはいない。
であるからには昭和天皇には責任が無い事にしなければならないし、退位させる訳にはいかない。
0240日本@名無史さん
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2017/05/02(火) 22:16:36.95
>>238
それを無視して自分勝手してる今上をまず処刑すべきだろ
0241日本@名無史さん
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2017/05/02(火) 23:17:33.24
第二次世界大戦後、イタリアではヴィットリオ・エマヌエレ3世はファシスト党との連帯責任をとらされて退位した。
その2か月後国民投票で王制廃止。
0242日本@名無史さん
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2017/05/03(水) 00:57:52.33
昭和天皇「退位」をめぐる動き
http://www2u.biglobe.ne.jp/~akiyama/no237.htm

>「天皇の退位をどう思うか」という読売新聞(1948=昭和23=年8月15日)の世論調査では、68・5%が在位を望み、18・4%が譲位を求めていた。

譲位でも問題なかったと思うけどね
それこそ天皇がお気持ち表明でもすれば国民は納得したはず
これに関してはマッカーサーを恨むしかない
まあアメリカ人がわざわざリスクをおかして日本の皇帝にこだわる理由なんかねえか
グズが居座ろうとそこには興味ないわな

GHQと日本国民がその責任をなかったことにしても
世界ではそれに無関心な国が大多数であっても
覚えている国は覚えている
罪を認めず死ぬまで在位したせいで日本にどれだけ見えない損害が出たんだか
0243日本@名無史さん
垢版 |
2017/05/03(水) 02:27:09.01
国民の大多数(68.5%)が在位を望んでるのに譲位するのは「日本国民統合の象徴」としておかしいだろ。
0244日本@名無史さん
垢版 |
2017/05/03(水) 07:45:12.72
それ退位意志をスクープさせたりビデオメッセージ出したときの今上に言ってやれよ
国民の大多数は退位なんて頭になかったぞ
0245日本@名無史さん
垢版 |
2017/05/03(水) 08:08:50.53
(4) 日本帝国を破滅の淵に引きずりこむ非知性的な計略を持ちかつ身勝手な軍国主義的助言者に支配される状態を続けるか、
あるいは日本が道理の道に従って歩むのか、その決断の時はもう来ている。

ポツダム宣言の時点でもうアメリカは天皇とその狂信者にかなり気を遣ってる
極東裁判でも訴追しなかった
それでも昭和23年8月に18%の人間が譲位が望ましいと思ってた
これは結構驚く
この読売アンケートは3000人に対するものだった
規模はともかく男女学歴職業等満遍なく調査され詳細に在位譲位支持比率も出されてる(ちなみに天皇廃止は全体の4%
興味深いよ
ネットになさそうなのが残念だ
0247日本@名無史さん
垢版 |
2017/05/03(水) 09:55:20.47
憲法ではなく、御成敗式目のような慣習を法典化したもののほうが現実に受け入れやすい。
養老律令の規定も残しておいて、官位の叙位などに運用してはどうか?
0248日本@名無史さん
垢版 |
2017/05/03(水) 10:44:03.11
>>242
だから、昭和天皇自身が譲位に反対したって書いたでしょ。それに憲法の立てつけが
終身在位だから昭和23年に譲位は出来ない。今みたいに特例法作らないと。
個人的には東京裁判の判決前後に退位できれば一番スンナリだったと思うが、あの混乱時に退位の特例法なんか審議する余裕ないしね。
実際的に昭和天皇は在位し続けるより外は無かった。

>罪を認めず死ぬまで在位したせいで日本にどれだけ見えない損害が出たんだか
そんな損害はないな。パヨク的にはそうだろうが一般国民的には損害は皆無である。
文句言ってる国って 支那と南朝鮮ぐらいだから どうでもいい。この2カ国は地球のゴミだから捨て置く。
昭和20年代は豪州やオランダがかなり反日だったが今では親日だし、結果無問題。

まあ、当時の日本国民も昭和天皇も結果的には賢明な選択したとは言える。
0249日本@名無史さん
垢版 |
2017/05/03(水) 11:08:15.86
アメリカが最初から退位を目標に動いていたら昭和天皇の意思とか関係なく、そりゃそうさせることもできたかもしれないけど
そうするメリットが何もなかったという話だよね
やっぱり混乱しかねないよ。
世論は誘導できても上層部の人間は頑なに頭がイカれてたし
0250日本@名無史さん
垢版 |
2017/05/03(水) 11:10:17.39
しかし譲位という発想はどこから出てきたんだろ
当時の国民にそんな発想あったのか?
メディアを通して広まったのかね
0251日本@名無史さん
垢版 |
2017/05/03(水) 13:21:00.79
>>244
今上は年なんだから慮ってやれよ。かわいそうだと思わないのか。人非人。

>>248
>昭和20年代は豪州やオランダがかなり反日だったが今では親日だし、結果無問題。
それも今上夫妻の努力のおかげだな。

>>250
>しかし譲位という発想はどこから出てきたんだろ
アンケートの選択肢にあったんだろう。
1退位 2譲位 3その他
0252日本@名無史さん
垢版 |
2017/05/03(水) 14:48:13.53
花山天皇のように今上天皇が勝手に寺で出家しちゃったらどうすんだよww
0253日本@名無史さん
垢版 |
2017/05/03(水) 23:17:16.68
終戦直後、近衛文麿が昭和天皇の退位(譲位)と仁和寺蟄居を提案してたな
0254日本@名無史さん
垢版 |
2017/05/04(木) 11:15:31.90
今後、無事に皇族男子が増加したら、天皇になれなかった皇族男子を処遇するために、
親王門跡を復活してもよいだろう。
天台座主など高僧の要職は、皇族が勤めてもいいのではないか?
0255日本@名無史さん
垢版 |
2017/05/04(木) 19:37:31.36
退位「恒久制度化を」68% 世論調査、女性天皇を86%容認
https://www.nishinippon.co.jp/nnp/politics/article/325602

この共同通信社の調査
いろんな新聞社がネット記事にしているわけだけど
あれだけ国民の総意と騒いだくせにまったくそれには触れなくなった
佐賀新聞くらいしか触れていない
0256日本@名無史さん
垢版 |
2017/05/04(木) 20:44:58.50
ほとんどの新聞社は通信社の情報垂れ流すだけだし
何か思惑があるというわけではない
何も考えてないだけ
0257日本@名無史さん
垢版 |
2017/05/04(木) 20:54:01.32
http://www.saga-s.co.jp/news/saga/10101/426376

特例法案を巡る国会審議は、与野党が国会見解をまとめた経緯もあり、論戦は期待できない。国民の総意に基づく象徴天皇の在り方はどうあるべきか。なぜ恒久制度を見送り、特例法なのか。安倍首相が法案審議を通じ、説得力のある見解を示せるのか注視したい。【共同】

その佐賀新聞のやつも共同の引用っぽいんですが……
0258日本@名無史さん
垢版 |
2017/05/04(木) 20:55:33.65
一部の声がでかいやつが騒いでるだけで
みんな実はどうでもいいよな
0259日本@名無史さん
垢版 |
2017/05/04(木) 21:40:52.77
ネットだから本気出してないだけじゃねーのと思ったら
うちの地方紙のペーパー版も共同の部分コピペだったわ
どうせなら佐賀みたいに充実のコピペしてくれたらいいのに
大学生のレポートよりやる気ねえな
0260日本@名無史さん
垢版 |
2017/05/04(木) 23:04:50.63
退位がなぜ特例法に落ち着いたのかは理由は簡単。民珍党はオツムが弱いので皇室典範改正案を作成できなかっただけ。
典範改正にまで落とし込む(条文作成)にはそう簡単に出来るものではない。
低能政党民珍が簡単に白旗挙げてしまった現在、民珍党は特例法成立に伴う国会付帯決議に、女性宮家の柱とする皇室制度改革を
来年通常国会で行えるように政府に申し入れている。ここが今後の見どころ。
0261日本@名無史さん
垢版 |
2017/05/04(木) 23:10:40.50
退位、特例法に賛成6割弱=恒久制度化も過半−時事世論調査(2017/03/17-15:07)
http://www.jiji.com/jc/article?k=2017031700887&;g=pol

>法整備の在り方についての質問では、「皇室典範を改正し、全ての天皇の退位を可能にする」と答えた人が53.7%と、
>恒久制度化を求める意見が過半数を占めた。
>「特例法案を作り、今の陛下に限り退位を認める」は36.0%だった。

3月時点でこれだしね
何を今さらという話でもあるけど
0262日本@名無史さん
垢版 |
2017/05/04(木) 23:20:16.26
恒久法は難しいね
継承者が途絶えないようにガチガチに退位ルール作るほどに天皇のありがたみが薄れていく気がする
無理やり天皇やらせてるんじゃんみたいな
0263日本@名無史さん
垢版 |
2017/05/05(金) 06:29:07.28
逆賊今上を転して差し上げろよ
今上の退位の意思表示は全面賛成する、本人の意思に反して植物人間になろうが在位を強制するとか
如何に公人で自由の余地が狭いとは言え許されるべきではない
皇室の政治参与とかいう奴は死ね
尊厳に関わる部分で声を出せないとかあり得ない、その上で言いたい
・天皇は国民の奴隷であり国民の意思とはつまり政権与党の首脳の意思だ、それが憲政の常道だ
今回の退位騒ぎで安倍だ与党首脳と段取りしていないのはどういうことだ
・一代かそうでないか、調整せずにいきなり発表は何故なんだ
与党首脳にお伺いたてて、安倍の意に反するならそんなこと始めからなかったことにする
奴隷として当たり前の気遣いだ
・退位した天皇は生ける屍に徹して活動はしてはならない
退位前と同じサポート体制を維持するとかふざけるな
今はいいが北朝鮮のミサイルが打ち込まれるなりアメリカと決定的に対立する案件が持ち上がるなり
国論が二分化して国が動けなくなった時に天皇経験者は、対立する派に担がれ、事態を尖鋭化する危険極まりない存在
薬子の乱、院政、南北朝、枚挙にいとまがない
天皇の意思は関係なく存在自体が危ないのだから
退位は無効だ、あれは意に反して強制されたと担いだ奴が言い出せば、事実と違おうがどうにもならない
上皇による国事行為と天皇による国事行為が並立する
天皇経験者の扱いなど、事実上幽閉隔離以外にない、あってはならない
活動は以前のように続けるとかないから
上皇の声なんか国民に全く聞こえなくすべき、報道されてはならない
それなのにのこのこ出ていくとか活動は続けるとか、ふざけるな
・何故侍従は、側近は今上を転さない
独を盛って自分も消えるべき
今上は愚帝なのは昔から、わかってたがこれほどの愚行、悪政は、最近の話だ
今、現在進行中なんだから何故お諌め申して刺し違えて強制的に停止させない
どんだけ不忠なんだ
許されない
0264日本@名無史さん
垢版 |
2017/05/05(金) 06:33:46.50
皇室は天皇は国民の為にあるのに、国民を危険にさらす世紀の愚行を何故天皇の側近は止めないんだ
天皇をホウムらないのか、狂ったのか、今上の為にもそれ以外の選択肢はないのに、何故不忠者しかいないのか
天皇制は国民の意思に従うことで成り立つ
それはつまるところ国政選挙に勝ち続ける指導者、この場合は安倍のこと、その意に反することはしてはならない、手を煩わせるなということ
しかも、国論分裂時の火種を作る悪逆非道の暗君は、速やかにお隠れ遊ばずべき
0265日本@名無史さん
垢版 |
2017/05/05(金) 09:32:55.82
>>262
そうだよ。
無理矢理天皇を存続させているのが、現状の日本国だ。
それを望んでいるのが、国民だ。
国民が望んでいる以上は仕方ない。
それでこの国が収まっているのだからね。
0266日本@名無史さん
垢版 |
2017/05/05(金) 19:07:47.65
陛下の公務に関する情報提供、宮内庁の協力得られなかった 有識者会議、議論深まらず
http://www.sankei.com/politics/news/170502/plt1705020008-n1.html

>宮内庁は、公務の年間件数や過去の見直し状況に関する資料を提示したものの、
>それ以外は「陛下のプライバシーに関わる」として応じなかった。

開いた口がふさがらない……
公務って呼ぶのやめろよもう
0267日本@名無史さん
垢版 |
2017/05/05(金) 19:10:08.18
なめられすぎだろ国民
なんでこんなクズどもにいまだに万歳してんのかな
頭悪すぎて気が狂いそうだわ
0268日本@名無史さん
垢版 |
2017/05/05(金) 19:28:39.72
政府が宮内庁に尋ねないと自分たちの象徴が何をやっているかもわからない
尋ねても教えてもらえない
公務について尋ねたらプライバシーを理由に断られる
人を馬鹿にしているにもほどがある

ここまで馬鹿にされる自民党は改憲草案で天皇の国事に関する行為について
助言と承認を削除して進言に置き換えようとしている
そして公的行為という漠然とした権利を憲法に載せて正当化しようとしている

何がしたいの?
マゾなの?
しねよもう
0269日本@名無史さん
垢版 |
2017/05/05(金) 20:40:30.72
おまえが死ね三国人
0270日本@名無史さん
垢版 |
2017/05/05(金) 21:14:05.89
産経は退位じゃなくて譲位なんだな
みんなやりたいほうだいでウケる
0271日本@名無史さん
垢版 |
2017/05/05(金) 21:18:11.65
13回会合やって何もできませんでしたはすげえわ
まあ規定路線だろうけど
宮内庁が悪者になっておしまい
最初から誰も何も変えるつもりなんてなかったと思う
0273日本@名無史さん
垢版 |
2017/05/05(金) 22:13:56.27
プライバシーが関わってくるからという理由で守秘義務を負うならわかるけど
ご公務について情報を求めて守秘義務ってよくわからんな
機密性あるか?
これだと有識者会議は議論の過程を飛ばして結論だけ国民に報告しないといけない
結局は宮内庁の代弁に終わっただけだから不自然さは見えていないけど
0274日本@名無史さん
垢版 |
2017/05/06(土) 07:23:09.07
もう引きずり下ろすしかないな
0275日本@名無史さん
垢版 |
2017/05/06(土) 07:23:49.58
代々木公園にギロチンを用意して革命政府の設立を宣言しよう
0277日本@名無史さん
垢版 |
2017/05/06(土) 19:22:37.62
上皇職は侍従職と同規模 80人態勢維持 私的ご活動増加も
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170429-00000057-san-soci

私的活動増加だってさ
お前らが勝手に象徴天皇の務めだと思っていた活動が単なる私的活動じゃなければいいな
いったいどの活動が象徴の務めとして次の天皇に引き継がれるんだか
はやく今上陛下の象徴天皇像を知りたいわ
日本国の象徴の姿を知りたいわー
0278日本@名無史さん
垢版 |
2017/05/06(土) 19:32:48.81
112億の宮内庁費がまーた増えてしまう

内閣府
定員 1万3,659人[平成25年]
- 内閣府本府:2,273人
- 宮内庁:1,004人
- 公正取引委員会:823人
(事務総局職員)
- 国家公安委員会:7721人
(警察庁職員)
- 特定個人情報保護委員会:2人
(事務局職員)
- 金融庁:1,547人
- 消費者庁:289人

まあ皇室は重要だしね
国のためだし
0279日本@名無史さん
垢版 |
2017/05/07(日) 19:30:40.85
女性皇族、皇籍離脱後も公務 14年に閣議決定案
https://mainichi.jp/articles/20170507/ddm/002/040/054000c

いいなぁ
元皇族ってだけで準公務員としてお仕事貰えるんだって

日本国憲法
第十四条  すべて国民は、法の下に平等であつて、
        人種、信条、性別、社会的身分又は門地により、政治的、経済的又は社会的関係において、差別されない。

まあ今だって何の法的根拠もない公的行為というお仕事を天皇から雑魚皇族までみんな国に斡旋してもらってるんだものね
警察庁から宮内庁が協力してるものね
今さらだよね
0281日本@名無史さん
垢版 |
2017/05/07(日) 22:26:43.84
何が「その代わり」なのかわからん
皇族の人権制限には法的根拠がある
その代わりのメリットと言うなら同じく法的根拠がある内定費等だろう
0282日本@名無史さん
垢版 |
2017/05/07(日) 23:57:49.91
>>279
討論する気が全く無い人(一方的に持論を貼り付ける事だけが目的の人)にアンカー付けるのもなんだが、
どこの国でも特権階級というのは大なり小なり存在する。それは共和制・民主主義国家でも全てそう。
戦後の日本は格差や階級差というのが、先進国の中でもかなり低い社会である。
その中でも必要最小限と言ったら語弊があるが、日本史上最後の身分制の残滓である皇室・皇族制度を残すことで
社会の安定を担保できているのであれば安いものである。欧米ではもっとハイコストとなろう。
結局 こういう認識が無い人間にとっては不必要であり、この人のような書き込みを連日行うことになる。
俺に言わせれば共和制に幻想を抱いている無知にしか見えんけどな。
0283日本@名無史さん
垢版 |
2017/05/08(月) 00:27:14.27
憲法を無視する国家権力とそれに正の差別を受けて平然と恩恵に与り続ける皇族に嫌味を言っただけで
制度とかそういうもの以前の問題なんですけど……
憲法も法律も何もないところでご公務、公的行為というものが拡大し続けているわけですよ
天皇陛下が国民に制度改革を促すビデオメッセージ出したこともそうだけど
この惨状をみて皇室制度によって社会の安定を担保できていると本気で思っているのかな
0284日本@名無史さん
垢版 |
2017/05/08(月) 00:49:11.29
責任を取らなかった天皇とルールを守らない天皇のおかげで明日も日本人は日本人らしく生きられる
おやすみなさい
0285日本@名無史さん
垢版 |
2017/05/08(月) 19:58:16.50
日本会議 皇室制度の抜本的見直しを目指して
https://www.nipponkaigi.org/opinion/archives/885

日本国憲法 第七条
九  外国の大使及び公使を接受すること。

そうか大使を接受することはできても外国の元首を接受することが憲法では許されてないんだな
で無理矢理公的行為としてやってきたわけだ
いろいろ勉強になるなぁ

>「全国戦没者追悼式」や「全国植樹祭」などへのご臨席は「象徴としての公的行為」として行なわれる。

これも違憲なのか
全国戦没者追悼式なんか無宗教形式なんだから第七条十の儀式として参加してるのかと思ってた
0286日本@名無史さん
垢版 |
2017/05/08(月) 20:22:08.33
宮内庁法を見てるとイライラする
第二条七  皇族に関すること。
↑こんなバカな項目が許されるなら他の19項要らなくない?
憲法でも皇室経済法の成り立ちでも思うが
全部GHQがやっていてくれたらこんなことにはならなかっただろうに
0287日本@名無史さん
垢版 |
2017/05/08(月) 22:53:15.76
いったい、どうしたら国事行為のみをするだけの天皇の公的行為が合憲として考えられるんだろう?
世の中には2つの説があるらしい

象徴行為説
「象徴としての地位に基づく公的行為」として容認する考え方
→つまり、天皇は「国事行為のみ」しかしてはいけないけれど
  象徴としてなら公的行為やったっていいじゃないかという説

公人行為説
内閣総理大臣などと同様に公人としての地位に伴う行為として容認する考え方
→つまり、天皇は「国事行為のみ」しかしてはいけないけれど
  公人としてなら公的行為やったっていいじゃないかという説

両方とも苦しい屁理屈だ
そして周りが必至で合憲だと主張しようとしているのに当の陛下はというと

>こうした意味において,日本の各地,とりわけ遠隔の地や島々への旅も,私は天皇の象徴的行為として,大切なものと感じて来ました。

普通に天皇の象徴的行為としてやっているとか言ってしまうわけだ。
0288日本@名無史さん
垢版 |
2017/05/08(月) 23:02:04.35
あのビデオメッセージの文章は、宮内庁の人間がチェックしたんだろうか
訂正とかできる空気じゃないんだろうか?
天皇として現行制度に具体的に触れることは避けると冒頭に言って
最後にも天皇は国政に関する権能を有さないと言っている
が、内容はどう考えても現行制度に具体的に触れているし、国政にも関しちゃってる
殯の行事とか初めて知ったわ
あれ泳がせてるの?
でも有識者会議に対するくっそ強気な態度とか見るに彼ら普通に天ちゃん信者だよね
0289日本@名無史さん
垢版 |
2017/05/08(月) 23:06:24.35
日本国憲法
第八条  皇室に財産を譲り渡し、又は皇室が、財産を譲り受け、若しくは賜与することは、国会の議決に基かなければならない。

第八十八条  すべて皇室財産は、国に属する。すべて皇室の費用は、予算に計上して国会の議決を経なければならない。

皇室経済法
第二条  左の各号の一に該当する場合においては、その度ごとに国会の議決を経なくても、
皇室に財産を譲り渡し、又は皇室が財産を譲り受け、若しくは賜与することができる。
一  相当の対価による売買等通常の私的経済行為に係る場合
二  外国交際のための儀礼上の贈答に係る場合
三  公共のためになす遺贈又は遺産の賜与に係る場合
四  前各号に掲げる場合を除く外、毎年四月一日から翌年三月三十一日までの期間内に、
皇室がなす賜与又は譲受に係る財産の価額が、別に法律で定める一定価額に達するに至るまでの場合

これは普通に違憲立法だと思う
0290日本@名無史さん
垢版 |
2017/05/08(月) 23:10:23.22
これについて昭和二一年の枢密院審査委員会における議論では
『憲法第八条の「議決に基づく」は、国会の包括的な議決を含むものと解し、
法案の国会通過により、包括的に議決があったものと解釈できるので、「皇室経済法案」第二条は違憲ではない』
という屁理屈をひねり出して法律を成立させたわけだけど

今の自民党はやっぱりこれを違憲だと思っているんだろう
改憲草案ではこうなってる

第8条(皇室への財産の譲渡等の制限)
 皇室に財産を譲り渡し、又は皇室が財産を譲り受け、若しくは賜与するには、法律で定める場合を除き、国会の承認を経なければならない。

この法律で定める場合ってのは皇室経済法の第二条のことだよね
これが実現したら文句なしの合憲になるということだ
0291日本@名無史さん
垢版 |
2017/05/08(月) 23:17:27.59
自民党の改憲草案を見てると
違憲立法、違憲状態でむちゃくちゃになってる現実を改憲で合憲化させようという
そういう努力だけは見て取れるんだよ
公的行為も憲法に載せようとしてるしね
自衛隊もそうだし
0292日本@名無史さん
垢版 |
2017/05/08(月) 23:20:01.80
>>283
それでも、いないよりましだよ。
何よりも国民が廃止を望んでいないからね。
もし無理矢理廃止したら、この国は何百年と経験していなかった大乱になるだろう。
何故なら、次に出来る政権は皇室が廃止された以上は、事実上の新国家の建国になるのだから。
0293日本@名無史さん
垢版 |
2017/05/08(月) 23:22:39.32
自衛隊は合憲化させてあげたいけど
自民党改憲草案の天皇の章は頭がおかしいとしか言いようがない
むちゃくちゃな現実をむちゃくちゃな憲法作ることで正当化させてどうすんのさ……
いったい、どうしてそこまでみんな天皇が好きなんだろう?
0294日本@名無史さん
垢版 |
2017/05/08(月) 23:34:52.05
それ以外に統合の神話を持っていないからな。
仕方ない。
そして共和制の苦手な国民だしな。
共和制というのは、武力を用いない喧嘩だからね。
日本人は、この言葉の戦争が何よりも苦手だ。
なら別に共和制に拘る必要もあるまい。
下手に変えたら、返って悪化するかもしれないしな。
0295日本@名無史さん
垢版 |
2017/05/09(火) 00:00:38.75
>>294
共和制ちゅうか、直接民主制(韓国や米国 フランスの大統領制など)は日本人には合わない。
議院内閣制が一番性分に合ってる。で、その元首には天皇と独伊型大統領制の2通りがあって、
日本にはたまたま皇室がいるから天皇制をチョイスしている、という現状。
0296日本@名無史さん
垢版 |
2017/05/09(火) 09:02:33.88
>>295
そう。
日本に大統領制は向かない。
何故なら、嘗て戦前に二大政党を1つにしてしまった国だからね。
基本的に“選ぶ”という行為が合っていないんだろうな。
恐らく現状で象徴大統領制に移行した場合、この国は大変な混乱に見舞われるだろう。
そして天皇親政みたいな時代に逆戻りするんだろうね。
若しくは将軍親政かな?
0297日本@名無史さん
垢版 |
2017/05/09(火) 16:23:24.26
安倍総理を今上の養子にして新天皇とするのはいかがか。
0298日本@名無史さん
垢版 |
2017/05/10(水) 00:09:23.96
>そもそも国政は、国民の厳粛な信託によるものであつて、その権威は国民に由来し、
>その権力は国民の代表者がこれを行使し、その福利は国民がこれを享受する。
>これは人類普遍の原理であり、この憲法は、かかる原理に基くものである。
>われらは、これに反する一切の憲法、法令及び詔勅を排除する。

日本国憲法の前文だけど
GHQ草案だと最後の部分が「排斥及廃止ス(we reject and revoke」なんだよね
こういうところがホントいちいちひっかかってイライラする
昔の日本人って何考えてたんだろ
今何考えてるんだろう
0299日本@名無史さん
垢版 |
2017/05/10(水) 00:26:18.51
>第九十八条  この憲法は、国の最高法規であつて、
>その条規に反する法律、命令、詔勅及び国務に関するその他の行為の全部又は一部は、その効力を有しない。
0300日本@名無史さん
垢版 |
2017/05/10(水) 00:42:47.44
>第八十一条  最高裁判所は、一切の法律、命令、規則又は処分が憲法に適合するかしないかを決定する権限を有する終審裁判所である。

違憲審査制
http://www.ndl.go.jp/constitution/ronten/05ronten.html

>しかし、最高裁は、違憲審査権を抑制的に行使し、これまで、国家行為を違憲とした判決は数例にとどまる。

これはどうしてなんだろう?
0301日本@名無史さん
垢版 |
2017/05/10(水) 00:58:10.56
>憲法上合法ナリヤ否ヤノ決定カ問題ト為リタル其ノ他ノ有ラユル場合ニ於テ国会最高法院ノ判決ヲ再審スルコトヲ得
>再審ニ附スルコトヲ得ル最高法院ノ判決ハ国会議員全員ノ三分ノ二ノ賛成ヲ以テノミ之ヲ破棄スルコトヲ得国会ハ最高法院ノ判決ノ再審ニ関スル手続規則ヲ制定スヘシ

ちなみにGHQ草案にはこういうものが付いていた
最高裁の判決だけでなく立法府の判断を後ろに組み込んでいたら最高裁の負担も軽くなっていたんじゃないのかな
消極的立法なんて言葉が出てくる必要もなく
これほど憲法を蔑ろにする国にはならなかったんじゃないかな
0303日本@名無史さん
垢版 |
2017/05/10(水) 09:49:40.22
>かつて最高裁判所を第一審として、自衛隊の前身である警察予備隊の設置や維持に関する法令の制定をも含む
>一切の行為の無効確認を求める訴えが提起されたことがある(警察予備隊違憲訴訟)。
>これに対し、最高裁は、具体的事件を離れて抽象的に法律、命令等が憲法に適合するかしないかを決定する権限を有するものではないものとして、
>訴えを却下した(日本国憲法に違反する行政処分取消請求 最高裁昭和27年10月8日大法廷判決)。

もうこれが意味わからない

裁判所法
第三条 (裁判所の権限)  裁判所は、日本国憲法 に特別の定のある場合を除いて一切の法律上の争訟を裁判し、その他法律において特に定める権限を有する。

一切の法律上の争訟を裁判する権限を有するって書いてありますやん
抽象的だからダメだとか日本国憲法にないよね?
憲法81条読んでどうして付随的違憲審査制説なんてものが出てくるの?
0304日本@名無史さん
垢版 |
2017/05/10(水) 09:59:27.13
安保法巡る訴訟2件を却下 東京地裁
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDG08HAI_Y5A001C1CC1000/

>「具体的な権利義務に関する訴えではなく不適法」
>「一般的、抽象的に法律が憲法に適合するかどうかの判断を求める訴えで裁判所の審判の対象にならない」

「安保法での防衛出動は違憲」訴え却下
https://mainichi.jp/articles/20170324/ddm/012/040/073000c

>「原告の部隊に出動命令が出る具体的な可能性があるとは言えず、訴える利益がない」と指摘し、裁判で争うことはできないと判断した。

国民の厳粛な信託によるはずの国政が、国の最高法規である憲法を蔑ろにする
もうそれだけで十分具体的な事件だと思うんだけどなぁ
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