0001日本＠名無史さん
2016/09/26(月) 16:08:14.15神がどうこうって恥ずかしい
神武天皇みたいな架空の人物信じてる奴って頭悪そう [無断転載禁止]©2ch.net
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神がどうこうって恥ずかしい
0023日本＠名無史さん
2016/12/27(火) 14:53:42.720024日本＠名無史さん
2016/12/27(火) 14:56:21.73当たり前。
日本書紀編纂時だって、当時の天皇が
自分の先祖は神だったなんて本気で信じてはいないだろう。
当時の格豪族たちも神から繋がっている伝記を所有していたし
そもそも中国の皇帝たちがやってたことだしね。
0025日本＠名無史さん
2016/12/27(火) 18:26:03.19だからこそ「死んだら仏」になったわけでしょう
0026名無しさん＠１周年
2016/12/27(火) 22:58:04.590027日本＠名無史さん
2016/12/27(火) 23:22:50.370028日本＠名無史さん
2016/12/28(水) 17:01:28.66日本書紀と別編纂の古事記もほぼ同じ内容なんだから、日本書紀を編纂した時期に
書き足されたってことは無いわな
0029日本＠名無史さん
2016/12/28(水) 17:37:22.06同じ嘘を書かせてる可能性は捨てきれないだろ
0030日本＠名無史さん
2016/12/28(水) 23:55:47.99２００万年、王朝が誕生してから二千三百年以上
絶えることなく続いてきたと糞真面目に言ってますな。
彼はどうやら縄文時代も弥生時代も知らなそうだ。
科学が未発達な中世～近世の天皇、武家、公家、僧侶、神官で
歴史好きな人はたとえそれが先祖たちが偽造した歴史や伝承で
あってもそうとは知らずきっと真面目に信じていたように思える
んですが。現代人から見たら昔の人は気が狂ってる？
0031日本＠名無史さん
2016/12/29(木) 00:24:20.63じつは関係が無いんじゃないのか？という話
モノノケ姫のように神を殺した
0032日本＠名無史さん
2016/12/29(木) 00:30:20.70カミの一族→ジンム、そこから一系？
カミの一族が、
いなくなってしまったような話
0033日本＠名無史さん
2016/12/29(木) 00:36:54.23神武は架空・実在しない、
カミ(一族)は実在
そうなっている？
0034日本＠名無史さん
2016/12/29(木) 02:31:19.54神武天皇が実在したということが嘘。奈良時代の
天皇や貴族はそんなこと百も承知で国家ぐるみで
先祖を何人も捏造した。
その２
国家の威厳がかかった歴史書が必要になったので
学者たちに何十年もかけて古文書を調査させ、学者たちが
陛下の先祖にカムヤマトナンタラ…やオオタラシヒコなんとか
…などという方がいてこのような業績を残していたのは確かな
ようですというので、ときの天皇が半信半疑ながらもそれらを受け入れ、
神武天皇を初代天皇に設定した（実際に大和政権が日本各地に勢力を
伸ばし始めるのは４世紀に入ってからのようなので、それより昔の神武
天皇は王とすら言えなかったかもしれない）。
その３
意外にも学者たちは記紀編纂より昔の時点で
神武天皇以降すべての天皇が実在した人物らしいと
認識していた。
万世一系については史実かどうか…
案外王朝が何度も交代している中国を意識して
今後は政権を不動にしたいという国家の意図の下
異常に古い建国年と男系継承の連続がでっち上げられた
のかもしれん。
0035日本＠名無史さん
2016/12/31(土) 07:00:17.360036日本＠名無史さん
2017/01/12(木) 13:43:49.43色んな部族の神話も
0037日本＠名無史さん
2017/01/27(金) 19:18:57.92あんなに神社で祀られてる大陸人レアっぽいし
0038日本＠名無史さん
2017/01/28(土) 07:49:46.75・全ての戦争は支配層マフィアによる茶番である。 （少なくてもワーテルロー以降の殆どの戦争や事件に関して証明出来る）
・全ての宗教は支配層マフィアの道具である。
・敵対する思考・組織を乗っとれば、それらを完全にコントロールする事が出来る。
・世界中の中央銀行と金の価格を決める権利が在れば世界を支配する事が出来る。
上級者以外視聴完全不可 イルミナティとは
https://www.youtube.com/watch?v=HDctJ2IN6us
陰謀論の研究、日本を牛耳る田布施システムとは
※週刊ポスト2017年1月13・20日号
http://www.news-postseven.com/archives/20170106_480581.html
銀行のタブーに気付いた経済学者は大学を追われマスコミも無視する。これは陰謀論ではなく現実に日本も闇の勢力に支配されている証拠ではないか？
https://www.youtube.com/watch?v=kG3TeORdYkI
天皇は山口県田布施朝鮮人部落出身
https://www.youtube.com/watch?v=BNLdWvMNSu（NG）ワードU
歴史＝支配者都合で創られたモノ
「宗教」も「天皇」も支配者の道具として外国から来た
2chで「田布施システム」で検索
0039日本＠名無史さん
2017/01/28(土) 09:47:08.45http://i.imgur.com/OOsjRf8.jpg
0040日本＠名無史さん
2017/01/28(土) 14:53:24.860041日本＠名無史さん
2017/01/28(土) 18:37:24.78しかし神武が実在しなかった根拠は山のようにある
幽霊やネッシーと同じように悪魔の証明は不可能であるが実在しなかったと考えるのが妥当
0042日本＠名無史さん
2017/02/03(金) 08:51:47.380043日本＠名無史さん
2017/02/12(日) 21:06:53.48記紀編纂を命じた天武等に以下のような先祖の醜聞を造作する動機がない。
・神武が騙し討ちや残虐な殺戮を何度も行っている。
・神武の後を継いだ綏靖天皇が、異母兄を殺して二代目に収まっている。
・古事記では、神武天皇の死後、その子多芸志美美命が神武の正妃だった伊須気余理比売を自分の妃にしている。
記紀が編纂された奈良時代にはなかった地形や、その地形にまつわる地名が記述されている。
・『日本書紀』に「壬申の乱」に際して大海人皇子（天武）が神武天皇陵に戦勝祈願を行った記事があり、この時期に神武天皇陵が実在していたことが分かる。
・八咫烏に化身して神武天皇を導いたとされる賀茂建角身命を始祖とする賀茂氏が存在する。
0044日本＠名無史さん
2017/02/13(月) 02:31:08.810045日本＠名無史さん
2017/02/13(月) 12:40:11.93http://karma.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1486846265/-100
唯物論者の赤旗も、君と似たようなことを言って
西暦がどうのこうのと突っ込まれているよww
0046日本＠名無史さん
2017/02/13(月) 12:40:18.160047日本＠名無史さん
2017/02/13(月) 17:54:54.220048日本＠名無史さん
2017/02/13(月) 21:06:27.820049日本＠名無史さん
2017/02/13(月) 21:37:07.92万世一系の証明にはならないだろ
0050日本＠名無史さん
2017/02/13(月) 21:40:33.39「根拠として弱い」じゃなくて反論してよ
議論にならないよ！
何故、天武は先祖の醜聞を造作したの？
奈良時代に既に無くなった地形や、その地形にまつわる地名が記述されていることの説明は？
天武の時代に神武天皇陵が実在したことへの反論は？
賀茂氏が存在したことの説明は？
0051日本＠名無史さん
2017/02/13(月) 21:53:41.74あれ？「神武が実在しなかった根拠は山のようにある」じゃないの？
>>41 はデタラメ？
「神武が実在した証拠」は示したから「神武は実在した」ということで決まり！
0052日本＠名無史さん
2017/02/13(月) 21:56:00.66「神武の実在」と「万世一系」は関係ないと思うけど
0053日本＠名無史さん
2017/02/13(月) 22:40:36.28神武が実在した証拠はよ出せ
0054日本＠名無史さん
2017/02/13(月) 22:47:24.78当時の為政者達に取って不都合きわまりない存在だったため腐心して歴史から抹殺したのに危機編纂の都合上、何の因果か蒸し返さないわけにはいかなくなって事象や事績は横領しつつも他の人物とした。
0055日本＠名無史さん
2017/02/13(月) 23:16:01.14はっ？字が読めないの？目が悪いの？頭が悪いの？
>>43 に示しているでしょう
反論、期待しているからね！
0056日本＠名無史さん
2017/02/13(月) 23:25:45.42当然、記紀とおりの神がかった出来事は作り話だろうけど
モデルになった人物の存在や、九州勢の東進は認めるの？
0057日本＠名無史さん
2017/02/13(月) 23:30:39.18当然、記紀とおりの神がかった出来事は作り話だろうけど
モデルになった人物の存在や、九州勢の東進は認めるの？
0058日本＠名無史さん
2017/02/14(火) 00:36:37.84大和朝廷の出来た時期に漢字は伝わってないし天皇という称号も存在しない
0059日本＠名無史さん
2017/02/14(火) 00:49:47.00厳密には、西暦8世紀中ごろの淡海三船がつくった漢風諡号。
淡海三船ってのは、天智天皇の長男の大友皇子の嫡系の曽孫。
つまり、西暦８世紀前半に書かれた古事記や日本書紀には
神武天皇という名前は登場しない。
ただ、皇室の祖先に、磐余彦若御毛沼命という人物がいたということだけ
分かっている。
その人物に、後世、神武天皇という名前が贈られた。
0060日本＠名無史さん
2017/02/14(火) 00:51:44.66磐余彦という皇室の祖先がいたことは確かである。
この人物を、後世、皇室の流れをもつ人間が
神武天皇と名付けた。
0061日本＠名無史さん
2017/02/14(火) 00:57:32.38その当時の正当な倭王の地位にはいなかったはず。
東征戦争も、その当時の正当な倭王だった天叢雲命を助けるのが目的だったはず。
天叢雲命の祖父の天火明命と
若御毛沼命の曽祖父の邇邇芸命は兄弟であり
前者の家系が天孫の嫡流にあり、正当な倭王の地位にあった。
後者は九州統治を任されていた傍流。
0062日本＠名無史さん
2017/02/14(火) 01:53:14.54考古資料を無視して、文献から使えそうな部分を抽出し古代史オレサマ物語を作っても無意味
1世紀には近畿第Ⅴ様式土器が近畿地方の大部分に広がっておりそれなりの勢力として成長していたことが伺える
もちろんそこには九州の要素はなし
2世紀後半のいわゆる倭国大乱を経て、2世紀末纒向に都が造られ瀬戸内海勢力と連合でヤマト王権が誕生した
威信財の副葬など北部九州の要素はあるが南九州とは無縁
0063日本＠名無史さん
2017/02/14(火) 01:58:51.76鎌倉時代の考古学的な資料だけで判断するのなら
鎌倉時代には、九州王朝と畿内王朝の二大王朝があったと錯覚するぐらい。
0064日本＠名無史さん
2017/02/14(火) 02:11:16.86無知ゆえに考古資料を認めないだけ
根拠のない妄想より100万倍まし
0065日本＠名無史さん
2017/02/14(火) 06:02:47.47・全ての戦争は支配層マフィアによる茶番である。 （少なくてもワーテルロー以降の殆どの戦争や事件に関して証明出来る）
・全ての宗教は支配層マフィアの道具である。
・敵対する思考・組織を乗っとれば、それらを完全にコントロールする事が出来る。
・世界中の中央銀行と金の価格を決める権利が在れば世界を支配する事が出来る。
上級者以外視聴完全不可 イルミナティとは
https://www.youtube.com/watch?v=HDctJ2IN6us
陰謀論の研究、日本を牛耳る田布施システムとは ※週刊ポスト2017年1月13・20日号
http://www.news-postseven.com/archives/20170106_480581.html
銀行のタブーに気付いた経済学者は大学を追われマスコミも無視する。これは陰謀論ではなく現実に日本も闇の勢力に支配されている証拠ではないか？
https://www.youtube.com/watch?v=kG3TeORdYkI
天皇は山口県田布施朝鮮人部落出身
https://www.youtube.com/watch?v=BNLdWvMNSu（NGワード）U
歴史＝支配者都合で創られたモノ
「宗教」も「天皇」も支配者の道具として外国から来た
2chで「田布施システム」で検索
「アベ政治を許さない」は安倍の身内が作った→これも田布施システムの手法
「原発反対派」は「原発を推進派」の経済界・政治家・有名人の大物が乗っ取って茶番対立→これも田布施システムの手法
全ての政党を支配しながら茶番対立支配→これも田布施システムの手法
全ての業種・財界を乗っ取って幾つかの企業に分けて対立競合支配（日本人企業に対しては銀行引き締め、叩き放題・創価や神道・政治系団体・ヤクザ・街宣右翼等の子分には利権を御裾分け）→これも田布施システムの手法
右翼と左翼に分けて茶番対立支配→これも田布施システムの手法
全ての宗教を乗っ取って茶番対立支配→これも田布施システムの手法
0066日本＠名無史さん
2017/02/14(火) 06:05:00.82ただ考古資料のなないところは合理的に推定する必要がある
0067日本＠名無史さん
2017/02/14(火) 09:06:26.90指摘として弱い、やり直し
0068日本＠名無史さん
2017/02/14(火) 09:18:06.55神武東征はなかったということ？
0069日本＠名無史さん
2017/02/14(火) 09:56:26.77ならば大和盆地最古の纏向石塚が2世紀末なので、
崇神以前から大和朝廷は存在したという事になる。
（纏向石塚が天皇の墓という意味ではない）
欠史8代なんていうのはもはや昭和の遺物。
神武が実在した可能性は高い。
0070日本＠名無史さん
2017/02/14(火) 11:06:14.37論理の飛躍
欠史8代とされる天皇は葛城地方に宮や墓があると記紀に記述されている
一方、纏向に宮を造り崇神より前に実在したはずの天皇は記紀に記述されていない
ここから推測できることは
・崇神より前の天皇は後世に伝承されていない
・代わりに欠史8代を創作し長い歴史があるようにした
・欠史8代より前である神武の実在可能性はさらに低い
0071日本＠名無史さん
2017/02/14(火) 12:10:16.590072日本＠名無史さん
2017/02/14(火) 13:54:43.63というか、その当時には、明確な王制はなかったかもしれんし。
いつからいつまで在位という考えもなかったかもしれんしな。
欠史八代は西暦２世紀の中頃で倭国大乱の時期だと思う。
そういうに考えたら、西暦１世紀中ごろから後半は神武のいた時期
出雲国譲りが西暦前１世紀から西暦１世紀ぐらいになる。
0073日本＠名無史さん
2017/02/14(火) 13:55:58.60なんでこれが証拠なんだｗｗｗ
個人的感想を並べただけじゃねーか
こんなの考古学的物証の前では何の意味もない
神武なんていなかっただよ
諦めろ
0074日本＠名無史さん
2017/02/14(火) 14:38:48.82根拠のない妄想
しかも神話である出雲国譲りを史実として勝手に断定している
0075日本＠名無史さん
2017/02/14(火) 15:09:01.390076日本＠名無史さん
2017/02/14(火) 19:28:26.19無関係とは言い切れないだろうな
古代において行政組織が出来上がっているとするのは無理がある
世襲とは関係なく前の天皇(大王)が死亡した時点で最も力のあるものが新たに天皇(大王)になると仮定して
それまでの天皇であった人物、すなわち赤の他人の家のルーツまで把握していたと考えるのが妥当なのか？
先祖崇拝はあったはずで稲荷山鉄剣などで8代前の人物まで名前が残っている
よって万世一系が崩れるなら神武も崩れると考えるべき
0077日本＠名無史さん
2017/02/15(水) 15:51:49.170078日本＠名無史さん
2017/02/15(水) 20:27:56.22建国の話が出てきている。
0079日本＠名無史さん
2017/02/15(水) 21:15:09.38諱は若御毛沼
0080日本＠名無史さん
2017/02/15(水) 21:17:30.95その時に初代天皇とされてもよい人物が誕生したはず。
でも、そこは日本書紀では神話としてバッサリ切り捨てられた。
0081日本＠名無史さん
2017/02/15(水) 22:04:06.67ワカミケヌの定住した纏向の村は出雲からの避難民の村だと思ってるんで一理はあるな
後世の人は男系ということで鹿児島の阿多へと遡っていくが
当時のこの村の大多数の人は出雲の人間だったろうから
ただ避難民のリーダーだとどうもパッとしないな
まぁ神武天皇＝傭兵隊長＝入婿のほうがリーダーぽいか
0082日本＠名無史さん
2017/02/16(木) 13:17:03.40神武は実在したと吠えてるだけだな
0083日本＠名無史さん
2017/02/16(木) 14:20:59.21宋の時代には既に除福は日本人の祖って言われてるんだよな、あっちで
0084日本＠名無史さん
2017/02/16(木) 16:08:01.30違うな。
・崇神以前の天皇家は天皇（大王）ではなかった。
・神武～開化まではヤマト南部の豪族程度。
・纏向の箸墓以前の墓には葬られていないがその程度。
盆地南部の豪族に婿入して、ささやかな領地を持っているだけ。
卑弥呼共立の後、おそらくは母方の血筋の良さでのしあがって来た。
母方とは、火明命系であり、卑弥呼もその一族だったと思われる。
ホアカリ系の直系当主が早死するか何かで、争いが起こり、傍系のものが
王位を争い、崇神が勝った。
妻はほぼホアカリ系から取っている。
ヤマト古墳群に入っているのは、ホアカリ一族。
0085日本＠名無史さん
2017/02/16(木) 16:13:23.10垂仁は権力争いには勝ったが、丹波から妻を取らねばならなかった。
景行は、母が日葉酢媛であるから権力争いにならなかった。
0086日本＠名無史さん
2017/02/16(木) 17:07:02.12記紀をオレ様解釈して妄想ストーリー作ってるようだが
考古資料に反してるからその妄想ストーリーは100%デタラメ
間抜けすぎる
考古学を少しでも学んで出直してこい
0087日本＠名無史さん
2017/02/16(木) 20:27:40.91妄想は確かだけど、どこが考古資料に反してんの？
0088日本＠名無史さん
2017/02/16(木) 20:35:23.67充分に実在を認識してたので、
時代を遠く追いやることにより神話化したのだよ。
理由はスサノオが倭国王師升だったから。
スーパースター・スサノオが生口を捧げて中華に朝貢してたなんて日本の恥だから。
0089日本＠名無史さん
2017/02/16(木) 20:51:20.94皇室の認識として「素尊」(≒スサノオ)がそれかと 。
素尊は皇国の本主なり。故に津島天王社を日本総社と崇め奉るなり！？
0090日本＠名無史さん
2017/02/16(木) 21:02:14.81三輪 氏 安曇氏 物部氏 三上氏 忌部氏 紀国造家 久米氏 大伴氏 中臣氏 皇室
櫛御 方 穂己都久 宇摩志麻治 彦伊賀都 天富 天道根 大久米 道臣 天種子 １神武
健飯 勝 摩幣区利 彦湯支 天夷沙比止 彌麻爾支 伊麻枳利 布理祢 味日 宇佐津臣２綏靖３安寧
健甕 尻 意伎布根 意冨祢 川枯彦 和謌富奴 比古麻 味耳 稚日 御食津臣４懿徳
豊御 食主 小栲梨 出石心大臣 . 坂戸毘古 佐久耳 知名曽 五十真手 大日 伊賀津臣５孝昭６孝安
健飯 賀田巣麻曽杵 大綜麻杵 . 国忍富 阿加佐古 .久志多麻 久米大人 角日 梨津臣 ７孝霊８孝元９開化
大 田々根子大栲成吹 伊香色男. .大加賀美 玉久志古 大名草彦 押志岐毘古 豊日 神耳勝 10崇神
大御 食持 百足足尼 十市根 鳥鳴海 多良斯富 .宇遅比古 七拳脛 武日 大鹿島 11垂仁12景行
大友 主 勝海足尼 胆咋 八倉田 麻豆奴美足尼 等与美々 祢久良支 武以 臣狭山 13成務14仲哀
志多 留 大浜 .五十琴 室毘古 佐岐大人足尼 豊布流 伊与足尼 佐彦 雷大臣 15応神
石床 浜子 .伊呂弗 比賀多 多比古足尼 塩籠 加志古 山前 大小橋 16仁徳
0091日本＠名無史さん
2017/02/17(金) 00:08:15.04・崇神以前の天皇家は天皇（大王）ではなかった。 → 大王はいた（箸墓、西殿塚他）
・神武～開化まではヤマト南部の豪族程度。 → 神武～開化の墓は偽物
・纏向の箸墓以前の墓には葬られていないがその程度。 → 意味不明
0092日本＠名無史さん
2017/02/17(金) 00:37:14.11播磨国風土記にも、そのヒントが残っている。
出雲の大国主が、娘婿の火明命に降伏して、自らの支配地を譲った話だから。
火明命は高天の王。
高天とは、高野山と天野山の山間の地域の地名で
古代にあった大和湖の南岸の地域後もである。
0093日本＠名無史さん
2017/02/17(金) 00:40:00.76でも、そのあとの天忍穂耳命とか天穂日命とか天火明命とか邇邇芸命は
実在した人物の話。
0094日本＠名無史さん
2017/02/17(金) 08:33:34.81天皇が長生きなのはユダヤを名乗る別の王朝時代と区別するため
首長連合物部主導から権力を取り戻した崇神が神武の実体
0095日本＠名無史さん
2017/02/17(金) 09:14:58.700096日本＠名無史さん
2017/02/17(金) 13:50:22.07纏向石塚までの遡ること100年間、王朝が存在したという事。
纏向石塚が王墓かどうかは別としてね。
欠史8代なんて言われてたけど、充分実在が考えられるわけだ。
津田史学なんてもはや昭和の遺物だよ。
0097日本＠名無史さん
2017/02/17(金) 20:26:13.39神武東征の逸話は、卑弥呼を共立した30ヶ国と狗奴国の争いの一場面だったんじゃないかな。
吉備と行動を共にした神武もこの戦いに参加し、河内で大敗後熊野に迂回し大和入りしたと。
神武東征として描かれた戦いは、2世紀末に纒向の営みが開始される前の2世紀後半だろうね。
崇神は3世紀末から4世紀初めだから、神武から崇神まで約100年となり、これが欠史八代に当たることになる。
この間は女王卑弥呼や台与の時代だから、天皇という存在はなかった。
欠史八代はどういう立場の人々だったかという問題になるが、女王を支えるNo.2の地位にあった人々が該当するんじゃないかな。恐らく有力豪族が10年超のスパンで交代で担ったと推定される。
それを記紀編纂時に神武→崇神の直系の系図に無理矢理組み込んだと考えられる。
倭国大乱前は卑弥呼を中心とした勢力と卑弥弓呼を中心とした狗奴国は元は同じ勢力で、統一倭国を形作っていた可能性もある。それが倭国大乱で卑弥呼派と卑弥弓呼派に分かれて争ったと。
倭国大乱は、後漢書の記録によると大体146～189年頃となる。その前に70～80年男王が続いたとあるので、統一倭国は、1世紀中頃に成立したと推定できる。
伊勢遺跡は当時の遺跡だが、1世紀末～2世紀末と推定されているんだよね。
統一倭国の成立と少しズレるんだよね。
誤差なのか別の地域に統一倭国の中心があったのか、今のところ不明。
0098日本＠名無史さん
2017/02/17(金) 20:33:54.48それにふさわしい人口がなければならないが
纒向周辺には住居跡が少なく
比較的小型の古墳が多い九州では
住居跡がびっしりある。
むしろ逆の傾向を示しているのは
なぜだろう。
0099日本＠名無史さん
2017/02/17(金) 21:07:06.13許乃国の領主だった武埴安彦命の乱のことだよ。
0100日本＠名無史さん
2017/02/17(金) 21:19:59.66九州生まれで、当時は吉備国に赴任していた若御毛沼命（神武）が
援軍の一つとして参戦しただけ。
その当時の吉備国の知事は、五瀬命のほうで
その弟の若御毛沼命（神武）は兄に従って吉備にいただけ。
この戦争の主戦は、その当時の畿内で３代目の倭王だった天村雲命に対して
初代倭王の天火明命の櫛玉（形見＝御落胤）を名乗る饒速日が、義理の兄のナガスネヒコと共謀して
クーデターを起こしたというのが主戦。
五瀬命や若御毛沼命（神武）の曽祖父は邇邇芸命といって
初代の倭王の天火明命の弟（庶兄）にあたり、
天火明命が出雲国譲りで大国主を降伏させ天下をとり初代の倭王になったあと、
兄の天火明命の命令で、九州の高千穂に赴任していた。
0101日本＠名無史さん
2017/02/18(土) 10:35:13.90神武天皇が存在しなかったことを証明できる遺跡って発見されたの？
0102日本＠名無史さん
2017/02/18(土) 14:29:46.56大和の地に外部勢力の痕跡が見られるのは、纒向以降と言いながら
2世紀後半に外部勢力の侵略があったと言い張る矛盾
ワロタ
0103日本＠名無史さん
2017/02/18(土) 14:46:34.16その妄想ストーリーに今まで誰か一人でも同意したのか？
0104日本＠名無史さん
2017/02/18(土) 16:28:23.85なんで神武天皇が実在しなかったと言い切れるの？
そういう名前じゃなかったと言うのは無しにしてだぞ。
0105日本＠名無史さん
2017/02/18(土) 17:00:50.52国益を考えようぜ
0106日本＠名無史さん
2017/02/19(日) 00:31:00.66記紀に書かれてることが全部デタラメなのにその人物がいたことだけは伝承されていると考えるのは論理の飛躍だ
後世に創作された人物と考えるのが妥当
0107日本＠名無史さん
2017/02/19(日) 01:35:19.83実は、古事記や日本書紀の原文には、神武天皇は登場しない。
大和朝廷の皇室の祖先に、磐余彦若御毛沼命という人物がいたこと
だけが知られていた。
それを記紀の編纂後、数十年後に
淡海三船が、磐余彦若御毛沼命に
神武天皇という漢字名を作り出した。
0108日本＠名無史さん
2017/02/19(日) 01:39:56.25天皇号なんてほとんどが亡くなられた後に名づけられるもんだろ
0109日本＠名無史さん
2017/02/19(日) 02:32:47.90ただの論点ずらしだな
磐余彦も若御毛沼命も創作だということだ
0110日本＠名無史さん
2017/02/19(日) 05:37:25.03イワレヒコ（神武）という男は在地（奈良）の王家に頭を下げて通い婚をゆるしてもらった男。
つまり婿入りというかマスオさんだねｗ
ここは大きなポイント。
つまり男子優先の後世に天皇という事にされたのだが、実際は大王ではない。
当時の大王は奥さんの側。
神武の奥さんの名前と卑弥呼という呼称が酷似してるのは偶然か？
0111日本＠名無史さん
2017/02/19(日) 06:37:39.93それが、十代目の崇神からは全国に四道将軍を遠征させたりと事跡が詳しくなる
よって、崇神から実質的に皇統が始まると言う説もある
神武、崇神、応神など諡号に「神」が付くのは重要な証し
0112日本＠名無史さん
2017/02/19(日) 06:51:03.73奈良の端っこだぞ
トップだったとしても大王とはいえないよ
前に書いた神武天皇＝傭兵隊長＝入婿がいいんじゃないかな
ニギハヤヒのほうが羽振りが良かったし
ヒメタタライスケヨリヒメもしくはヒメタタライスズヒメと卑弥呼の共通点というのはヒメだろ
そりゃ大方似るよ
0113日本＠名無史さん
2017/02/19(日) 07:19:34.070114日本＠名無史さん
2017/02/19(日) 07:33:22.42正統性なんてものはない。
0115日本＠名無史さん
2017/02/19(日) 07:35:23.21存在はしているが、正当な倭王の王位にはいなかったんだろう。
箸墓の被葬者を卑弥呼とみた場合
欠史八代の中頃と倭国大乱が同時期になるし。
0116日本＠名無史さん
2017/02/19(日) 08:38:17.47御落胤の皇子くらいの意味だ。
0117日本＠名無史さん
2017/02/19(日) 11:44:27.94>ヒメタタライスケヨリヒメもしくはヒメタタライスズヒメと卑弥呼の共通点というのはヒメだろ
そりゃ大方似るよ
はぁ？名前の最初にヒム・ヒメ・ヒミがついて、
高齢で夫がいない時期があり、
宮に出入りする愛人らしき人物があり、
政治を補佐する男弟（この場合、弟を徒弟の弟とみる）、
鬼道が得意とくれば彼女しかいない。
0118日本＠名無史さん
2017/02/19(日) 11:46:22.86>奈良の端っこだぞ
トップだったとしても大王とはいえないよ
いや纏向のある桜井も盆地の端っこだしｗ
0119日本＠名無史さん
2017/02/19(日) 11:49:46.55纏向遺跡が筑紫、吉備、讃岐、播磨の要素（寺沢薫）であることと符合する。
纏向遺跡とは古代物部の遺跡。
卑弥呼はいない。
いつでも書き込みをお待ちしてます。
http://textream.yahoo.co.jp/message/1835208/e606ba43cbadd4e1e6c925af7d305bf1
0120日本＠名無史さん
2017/02/19(日) 11:51:51.64魏志倭人伝を否定するならそれなりの根拠が必要
根拠を提示できないなら記紀をつまみ食いした妄想ストーリーでしかない
問題外
0121日本＠名無史さん
2017/02/19(日) 11:56:36.72息子がいて父の跡つぐという大きな違いがあるな
娘だったら台与と言えたかもしれないが
0122日本＠名無史さん
2017/02/19(日) 12:03:18.13＞魏志倭人伝を否定するならそれなりの根拠が必要
魏志倭人伝通りだと言ってるわけだが？
まさか卑弥呼が生まれた時から高齢で夫がいないなんて思ってないよね？
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