幕末の徳川幕府、実は有能だった説 [無断転載禁止]©2ch.net

**日本＠名無史さん** · 2016/11/14(月) 04:46:10.45

まーふつうに考えれば幕府はオランダとかから世界情勢を把握していた
当時の世界はイギリスとロシアの２強状態だった
この２国と開国やら条約を結ぶより先に当時新興国だった雑魚のアメリカ相手に開国をした方が
マシな条件で条約を結ぶことができる
つまり先に日米和親条約という有利な条件を結んだことでイギリスロシア他の列強国はこの基準で交渉しないといけなくなった

**日本＠名無史さん** · 2017/07/07(金) 18:09:27.87

>>731

>>719に書かれてることは徳川幕府の時代に起きたこと
＞植民地化される危機を日本は迎えていた。
のは徳川幕府の時代だろ

比較すれば、明治政府より徳川幕府の方が無知だったのは明らかだ。

**日本＠名無史さん** · 2017/07/07(金) 18:13:22.46

>732
>>719の愚行は、長州が犯した事だ。　それゆえ>>732は長州のフォローにはならない。

**日本＠名無史さん** · 2017/07/07(金) 18:21:21.10

>>707
政府（　幕府　）→状況を理解し、近代化しながら開国。
テロ集団（長州）→状況を理解出来ず、攘夷で開国反対。

比較すれば、幕末最恐テロ集団（長州）より、政府（幕府）の方がまともなのは明らかだよね？

**日本＠名無史さん** · 2017/07/07(金) 18:23:52.77

>>733
下関戦争が始まったのは長州藩毛利家が徳川将軍家の家来だったころだ

幕藩体制なんてフォローする価値がないから明治政府が廃藩して近代化できた

**日本＠名無史さん** · 2017/07/07(金) 18:28:52.86

>735
つまり、>>734や >>729の、
幕府と比較して長州は無知だったという事実に納得したんだね？

**日本＠名無史さん** · 2017/07/07(金) 18:41:51.15

>>736
長州征伐より前は徳川将軍家と長州藩毛利家は主従関係にあるので切り離して比較できない

けど明治政府は徳川幕府と切り離して比較できる
そして明治政府より徳川幕府の方が無知だったのは明らかだ。

**日本＠名無史さん** · 2017/07/07(金) 18:52:04.28

>>737　謀反を起こした無知家来でも家来だから、切り離さなくていいよ？

やっぱり、誰もが納得するほど、幕府より長州は無知・無能なんだねぇ。

**日本＠名無史さん** · 2017/07/07(金) 18:59:44.96

>>738　
そして長州征伐で
長州藩に徳川幕府が惨敗してしまったので
誰もが納得するほど、長州より幕府は無知・無能なんだねぇ。

**日本＠名無史さん** · 2017/07/07(金) 19:07:00.68

>>738　
明治政府は謀反を起こした慶喜・容保とその家来どもをちゃんと鎮圧したが
徳川幕府は長州に敗北し、徳川旧将軍家は反乱を起こした家来をちゃんと鎮圧できずに敗北した

明治政府より徳川幕府の方が無知だったのは明らかだ。

**日本＠名無史さん** · 2017/07/07(金) 19:12:49.19

>739　←間違い

ようは長州が、>>734や >>729のように愚かな事をせず、
テロリスト集団（長州）よりマトモだった、政府（幕府）の下でちゃんと仕事をしてれば良かったんだよ？

**日本＠名無史さん** · 2017/07/07(金) 19:18:00.38

>>740
「長州の攘夷」は日本の迷惑だったよね？（>>734 >>729）

**日本＠名無史さん** · 2017/07/07(金) 19:20:31.06

>>741
先にテロを実行したのは徳川幕府だろ

**日本＠名無史さん** · 2017/07/07(金) 19:23:15.37

>>743
政府（　幕府　）→状況を理解し、近代化しながら開国。
テロ集団（長州）→状況を理解出来ず、攘夷で開国反対。

比較すれば、幕末最恐テロ集団（長州）より、政府（幕府）の方がまともなのは明らかだよね？

**日本＠名無史さん** · 2017/07/07(金) 19:25:38.40

>>742
「幕府の横浜鎖港」は日本の迷惑だったよね

**日本＠名無史さん** · 2017/07/07(金) 19:26:04.42

>>729
「無知な徳川幕府」が締結した改税約書は日本に不利だって理解できたのか

**日本＠名無史さん** · 2017/07/07(金) 19:26:54.74

>>741
不平等条約を結んだ幕府はマトモじゃない

**日本＠名無史さん** · 2017/07/07(金) 19:27:40.81

>>742
明治政府の条約改正は日本に有利だったよね

**日本＠名無史さん** · 2017/07/07(金) 19:29:45.50

>>744
徳川幕府の時代には近代化してないよね

**日本＠名無史さん** · 2017/07/07(金) 19:36:05.71

幕府は、無知な長州の攘夷よりはまともだよ。

1853年のペリー来航から10年もたった1863年、1864年に
木製のダミー大砲、火縄銃、槍、弓矢を手に長州の攘夷が起こした、下関戦争の結果（>>719）
を見ても明らかように（不平等条約は勿論）武力衝突で植民地化される危機を日本は迎えていた。

長州のテロリズムは、質、量、共に（幕府と比べるまでもなく）幕末の日本で断トツで最悪だ。
そもそも、幕府の仕事と（それを受け継いだ後の政府の仕事を）直接比較する事は出来ない。

1853年・浦賀造船所創設・・・・→日本初のドライドック。後に住友重機械工業
1853年・鳳凰丸起工・・・・・・→幕末に日本で最初に竣工された洋式大型軍艦
1853年・石川島造船所創設・・・→（株）IHI（石川島播磨重工業株式会社）
1855年・長崎海軍伝習所創設・・→日本海軍で活躍する人材育成や、長崎大学の礎となる
1857年・長崎製鉄所創設・・・・→三菱重工業長崎造船所
1865年・横須賀・横浜製鉄所着工→日本最大の横須賀海軍工廠

幕末の近代化における幕府の貢献は、
「攘夷で開国反対」して日本の近代化を遅れさせた低能長州と比較すれば明らかに偉大だ

**日本＠名無史さん** · 2017/07/07(金) 20:14:51.88

比較すれば、幕末最恐テロ集団（長州）より、政府（幕府）の方がまともなのは明らかだ。

**日本＠名無史さん** · 2017/07/07(金) 20:32:42.51

長州藩は５月１０日に攘夷するという朝廷の意向と幕府の命令でやってるんで
勝手にやった訳じゃないからね
だから講和の際に幕府命令という文章出して外国が納得したんで

**日本＠名無史さん** · 2017/07/07(金) 20:59:10.87

>>752
幕府は、攘夷決行は諸外国と勝ち目のない戦争をすることになり、
その損害は計り知れないという趣旨の通達も諸藩に伝えていた。
無知な長州が（軍事のプロの端くれのくせに現実を理解できず）攘夷で日本を混乱させた影響だ。

そんな長州と比較すれば、
攘夷より近代化（>>750）を始めにしようとした政府（幕府）のほうがマトモだよ。

**日本＠名無史さん** · 2017/07/07(金) 21:04:06.07

>>750
単純に幕府の方が金があっただけだよ
幕府は800万石、長州藩はわずか36万石
国力差は20倍以上あったんだから

**日本＠名無史さん** · 2017/07/07(金) 21:10:52.12

>>754
金があってもこんな↓長州には、攘夷より近代化（>>750）を始めにするのは無理だった。

政府（　幕府　）→状況を理解し、近代化しながら開国。
テロ集団（長州）→状況を理解出来ず、攘夷で開国反対。

比較すれば、幕末最恐テロ集団（長州）より、政府（幕府）の方がまともなのは明らかだよね。

**日本＠名無史さん** · 2017/07/07(金) 21:17:42.24

李氏朝鮮もフランス軍やアメリカ軍に攻め込まれながら攘夷を成功させてる訳です
しかも幕府は近代化してたはずなに、なぜしてないらしい長州藩に敗北するんですか？

**日本＠名無史さん** · 2017/07/07(金) 21:36:39.35

>>756
勝海舟や山岡鉄舟が幕府が制度疲労を起こしていることを理解して、
内戦の拡大を回避しようとしたから。

**日本＠名無史さん** · 2017/07/07(金) 21:52:33.24

無知な長州の攘夷のせいで、
日本（政府）の近代化が遅れたからだと思います。（>>719）（>>753）（>>755）

そんな長州が、長州より明らかにマトモだった幕府の言う事を聞いて攘夷を改め、
日本（政府）の近代化政策を応援していれば、日本は悲惨な内戦をせずに済んでいました。

**日本＠名無史さん** · 2017/07/07(金) 21:59:36.27

外国との戦争で無敗の明治政府とは大違いだな
無能な負け犬の徳川幕府って

**日本＠名無史さん** · 2017/07/07(金) 22:14:06.77

それらの戦争や幕末明治の内戦をわたって
イギリスから借金を膨大に膨らませてしまった
結局長州は第二次大戦における日本の破局の礎をつくったんよな

**日本＠名無史さん** · 2017/07/07(金) 22:22:53.36

第一次大戦の貿易黒字も知らんのか

**日本＠名無史さん** · 2017/07/07(金) 22:26:18.48

長州ヲタは必死でスルーしてるけどw
>>結局長州は第二次大戦における日本の破局の礎をつくったんよな

**日本＠名無史さん** · 2017/07/07(金) 22:39:38.17

第二次大戦中に長州藩なんて存在してないのに

**日本＠名無史さん** · 2017/07/07(金) 22:44:31.61

>>結局長州は第二次大戦における日本の破局の“礎”をつくったんよな

**日本＠名無史さん** · 2017/07/07(金) 22:45:35.95

>>762-763
長州藩をつくったのは徳川幕府だから
日本の破局の礎をつくったのは徳川幕府ってことになっちゃうんじゃね？

**日本＠名無史さん** · 2017/07/07(金) 22:48:24.11

長州ヲタは必死で誤摩化してるけどw
>>結局長州は第二次大戦における日本の破局の“礎”をつくったんよな

**日本＠名無史さん** · 2017/07/07(金) 22:48:46.20

>>759
明治政府は内戦でも無敗だよ

**日本＠名無史さん** · 2017/07/07(金) 22:52:50.11

長州ヲタは必死でスルーしてるけどw
>>結局長州は第二次大戦における日本の破局の礎をつくったんよな

**日本＠名無史さん** · 2017/07/07(金) 23:40:34.62

日本を破局に導いた近衛文麿首相は徳川将軍家の子孫

**白馬青牛** ◆sKm0uQPecU · 2017/07/08(土) 01:56:57.62

>>697
石原慎太郎じゃの安倍ちゃん同様極左左翼じゃなぁか。しかも、石原慎太郎は、中国マネー献金で動きよる
米軍需産業ヘリテージ財団の糞丁稚でえ。あがぁな国賊からハガキが来て喜ぶ糞奴隷かいのう?
日本の最近の自称保守にほんまの保守なんかおらんし、国家社会主義労働者党云うナチスドイツ極左
社会主義系か岸信介、瀬島龍三元陸軍参謀殿やレフチェンコ事件で建前反共装いながらソ連のスパイと
バレた産経新聞の長州系ソ連スターリン派共産主義者くらいしかおらんわ。
ほんまの保守なら国民主権で権力者を縛り、国家権力の介入を嫌い、自国の政府も敵と見做すし、
ユートピアン自国美化せず、自国の歴史の悲劇性から楽観主義は採らんよ。
>>768
明治国家自体が左翼革命政権で、英米の保守主義のように自国の権力者を法で縛ることもせず、
権力乱用の好き放題ゆえ、明治日本と同時期近代統一国家と成ったドイツ、イタリアも自国の
権力者を縛らん左翼全体主義陣営ゆえ、戦争負組に成るんは当然じゃし、生まれながらの共産主義者の
長州人も大いに責任があるけんのう。

**日本＠名無史さん** · 2017/07/08(土) 08:19:17.39

そのマトモだった幕府は多摩の田舎のチンピラ集団の新撰組に頼ってテロしまくった訳だ。

**日本＠名無史さん** · 2017/07/08(土) 16:22:51.26

テロの意味を知らないヤツ

**日本＠名無史さん** · 2017/07/08(土) 17:05:45.47

テロの語源も知らない奴

**日本＠名無史さん** · 2017/07/08(土) 17:11:47.28

語源と意味が同じだと思いたいバカ

**日本＠名無史さん** · 2017/07/08(土) 18:02:46.09

>>771
新撰組はテロをしまくるだけじゃなくテロの捏造もやってた

**白馬青牛** ◆sKm0uQPecU · 2017/07/09(日) 02:56:09.41

>>711
幕府のお役人武士じゃの戦闘の役にゃ立たんけぇ、百姓の新撰組の方が少しはまし程度で、
新撰組も警察的集団主義の数の合理主義の人海戦術や、相手が太刀持たん状態、太刀持つと、
数の論理で主導権を保持した戦闘しか経験しとらんけぇ、劣勢の中から戦闘主導権奪うことが
勝負を決める戦場に投入しても役にゃ立たんよ。敵兵の斬り込み攻撃すら新撰組のもんは遁走するん
じゃなぁか。
何しろ戦場白兵戦は、個々人が相手見つけ、それぞれの標的と勝負する個人戦ゆえ、
警察的組織フォーメーションじゃの火力戦の時点で崩れた状態から最終決着勝負付けの白兵戦が
スタートするわけで、毎度の勝ちフォーメション組織構成で戦うて来た新撰組に崩された時点の
苦難な戦闘を経験しとらんけぇ対応出来んで精神的にもパニックで戦闘行動も緩慢となり、
戦場の錯誤の連続に精神的に自己克服出来んで敗北しか選択出来んようになるよ。組織的に精度の
高い集団組織ほど、その完璧主義からフォーメーション崩されたら脆い崩壊するけんのう。
個人の自己克服より集団の論理に逃げた頼る精神的弱さが戦場じゃモロに出るけぇのう。
まあ、新撰組もお役人の都の江戸のお膝元多摩川らしゅうて組織も杓子定規で柔軟性が無ぁし、
内ゲバ粛清、格差待遇と硬直お役人的性格組織しか作れんけぇ憐れなんよ。

**日本＠名無史さん** · 2017/07/09(日) 11:28:44.72

>>772
長州がテロリストなら新選組はテロリストだよ

私のテロの定義は、民主的なプロセスと表現の自由があるにもかかわらず
その正当な手段を使うことなく、少数派が自分たちの主張を通すために
一般民衆を殺害し、その恐怖で世論を誘導しようとする行為、だな

幕末には民主的なプロセスがなかったので、どれほど攘夷が多数派でも
それを国政に反映させる手段がなかった。
さらに攘夷志士が行った武力行使は民衆を対象にしたものではなかった。
その点で彼らはテロリストの範疇には入らない。

安重根がよくテロリストと言われるが、民衆を相手にしなかったという点でテロとは言い難いし
当時、民主的プロセスが整備されていなかったという点でもテロとは言い難い。
単なる要人を殺害した犯罪者という位置づけにすぎないと思っている。

**日本＠名無史さん** · 2017/07/09(日) 11:40:46.84

さらに、幕末における、攘夷派（主に土佐）が行った暗殺や
体制側が攘夷派に対して行った拷問は犯罪であったのか微妙なところ。
儒教倫理では天皇の意向に従うことが一つの大義名分になったのであって
その正義に従わない幕府の独断専行は咎められる不正ともみなされ得た。
だからこそ幕府は朝廷に大政委任の確認を求めたわけで
そうした当時の倫理意識を無視して、都合のいいところだけをつまんできて
テロリスト呼ばわりするのはレッテル張りと言われても仕方ない。

**日本＠名無史さん** · 2017/07/09(日) 11:45:56.74

>>762
マジレスすると、第二次大戦を招いたのは政党内閣を
元老に代替する地位につけなかった当時の知識人、もっと言うなら
日本サッカーのワーワー状態で政党内閣に流れ込んだ反薩長勢力の無知さ
よく軍部の暴走と言われるが、暴走した軍部には東北出身者が多かったというのも
皮肉な話だ。むしろ薩長は全体的なコントロールをうまくしていたほうだったというね

**日本＠名無史さん** · 2017/07/09(日) 15:49:24.48

政権側がテロリスト
珍しいですね

**日本＠名無史さん** · 2017/07/09(日) 16:27:56.80

フランス革命も知らんのか

**日本＠名無史さん** · 2017/07/09(日) 17:38:46.13

>>780
ボルシェビキ政権が赤色テロ

**日本＠名無史さん** · 2017/07/09(日) 17:48:11.81

>>780
政権側のテロリストなら金賢姫

**日本＠名無史さん** · 2017/07/09(日) 18:01:31.27

他国へのテロと自国へのテロを一緒にするって池沼？

**日本＠名無史さん** · 2017/07/09(日) 22:19:16.34

>>780
ロベスピエール

**白馬青牛** ◆sKm0uQPecU · 2017/07/10(月) 03:18:16.50

>>779
　安倍ちゃん身内の山口県人の国際連盟脱退の松岡洋右の攘夷決行カルト部分をわざと
省かれてものう(笑)。今でも長州中華朱子学カルトの安倍ちゃん背後の日本会議の思想は
攘夷決行じゃし、世界を敵に暴発自滅したい久坂玄瑞並みの自虐願望があるんじゃし。

**日本＠名無史さん** · 2017/07/10(月) 21:37:28.37

＞政権側がテロリスト

海外だけしか例示できない件

**日本＠名無史さん** · 2017/07/10(月) 21:45:31.16

>>779
薩長閥が権力を失いたくないから、プロシア型憲法にしたのが軍部専制に繋がった原因でしょう
維新元勲が生きてた頃は軍部も逆らえなかったってだけで
薩長は米英型の民主主義は日本に合わんと民度がとか考えたけど、戦後民主主義を見れば普通に合った分けだし

**日本＠名無史さん** · 2017/07/10(月) 21:50:44.71

>>780
二・二八事件

**日本＠名無史さん** · 2017/07/10(月) 22:33:56.64

>>788
おいおい、幕府は天皇を弑するつもりだったのかよ

**日本＠名無史さん** · 2017/07/10(月) 23:13:06.77

小栗は孝明天皇についてあんな馬鹿島流しにしろと言ってたね

**日本＠名無史さん** · 2017/07/10(月) 23:14:29.87

>>789
おっ、北京語ができないやつ銃殺っやつですな (><)

**日本＠名無史さん** · 2017/07/11(火) 11:14:09.70

それじゃあ小栗は殺されても文句言えなかったわけか

**日本＠名無史さん** · 2017/07/11(火) 11:45:20.99

長州（最恐テロリスト軍団）って
迷惑

**日本＠名無史さん** · 2017/07/11(火) 15:49:18.11

>>760　確かにイギリスは上手くやったよ、明治維新。

「攘夷wで開国反対」とかいう無知な長州人を操り、
日本人同士の血み泥同胞虐殺（戊辰戦争）を実行させ、巨額のお金を搾り取り続けた。

**日本＠名無史さん** · 2017/07/11(火) 16:16:37.04

その長州に負けた幕府無能

**日本＠名無史さん** · 2017/07/11(火) 18:40:15.29

ブリカスに踊らされたもんが調子こいても恥ずかしいだけやで？

**日本＠名無史さん** · 2017/07/11(火) 18:59:42.43

同じ島国でありながらイギリスはすごいね

**日本＠名無史さん** · 2017/07/11(火) 19:06:03.80

フン族にビビッてブリテン島に逃亡したグロサク蛮族はダサ過ぎる

**日本＠名無史さん** · 2017/07/11(火) 19:10:01.06

世界をあやつるのに必要なのは武力ではないんだね

**日本＠名無史さん** · 2017/07/11(火) 19:11:21.33

どちらにしろ
現在日本＞明治日本＞幕府日本だから
幕府が明治政府よりも良かったというのはあり得ないでしょう

**日本＠名無史さん** · 2017/07/11(火) 19:16:58.75

現在日本＞明治日本

これはおかしい

**日本＠名無史さん** · 2017/07/11(火) 19:33:17.54

明治の日本なんて今に比べれば民主主義でなければ国民主権もない
何も良いところないでしょ
単に専制政治の清やロシアに勝ったってだけで

**日本＠名無史さん** · 2017/07/11(火) 19:41:41.45

昭和天皇　「民主主義を採用したのは明治大帝の思召しである。民主主義というものは決して輸入物ではない。」

**日本＠名無史さん** · 2017/07/11(火) 21:46:18.38

>>801
より古い時代を遅れていると言うのはバカの典型だ。って知ってるかい？

**日本＠名無史さん** · 2017/07/11(火) 22:24:19.03

アメリカに押し付けられた憲法で世の中回してる現代日本に自主独立性があるのかという問題がな
俗に言うアメポチだ。アメリカの忠犬ポチ
この点、明治政府の方が優れてるんだよな

>>804
民主主義は、少なくとも天皇から下賜されるものではない
国民が自らの手で掴み取るものであって、それだからこその国民主権なわけで
お侍様に土下座していた百姓根性の日本人には到底無理な代物なんだよな

**日本＠名無史さん** · 2017/07/11(火) 23:02:24.60

また長州ｦﾀ？
前の時代を劣っていると喜ぶ白雉は
若い世代より自分が劣っている自覚があるんだろ？

**日本＠名無史さん** · 2017/07/11(火) 23:09:49.40

薩長よりも幕府内部の無能の方が幕府内部の有能の足を引っ張ってる現実

**日本＠名無史さん** · 2017/07/11(火) 23:16:32.24

>>808
なぁ？>>801の白雉をどう思う？

**日本＠名無史さん** · 2017/07/12(水) 02:49:39.96

徳川慶喜が小栗忠順をクビにしないで戊辰戦争を薩長とガチンコで戦ってれば確実に徳川の勝利で、徳川主導の近代化で史実より良い結果になってたよね。

**白馬青牛** ◆sKm0uQPecU · 2017/07/12(水) 03:30:55.23

>>795
日露戦争の戦費もイギリス、ユダヤ系資本で属国日本は駒として使われただけじゃし。
>>796
戊辰戦争で東北勢に押されよった長州、九州勢も褒められたもんじゃなぁで。広島の安芸神機隊のように、
白兵戦正面ガチンコ突貫で勝負付けせんかい。
>>803
権力者を憲法の鎖で縛れん専制主義、極左全体主義国家の日本、ナチスドイツ、イタリアら枢軸国は自業自得で
負けたよ。
>>806
明治政府は、マグナカルタ以来の王政の制御、近代においては、自国の権力者を憲法で縛ることを拒否して
後進新興国のプロシアのドイツ憲法真似た時点で昭和の自滅の運命は決定されたんよ。
イギリスやアメリカは自国の権力者を鎖で縛る憲法じゃけぇ、戦後の国民主権の憲法こそ、日本の近代化に
必須よのう。
>>810
　小栗個人の戦術でどうにも出来ることじゃ無ぁし、慶喜は幕府の将兵見捨てて逃げた、旧日本軍の
先取りで、勝負の勝ちは既にのうなったんよ。あたぁ、どの期間持ちこたえられるかで、
箱根分断じゃの海上封鎖戦略も、現実に中山道も崩された陸戦で決まるわけで、旧日本軍的無能な
個別的焼き付け刀式対処法しか創案出来んかった小栗妄想理論は破たんしとるんよ。
小栗氏個人は、諸外国媚び諂いの維新高官と違い高潔な人格は認めるけど、所詮幕府上層部の
ボンボン文明人で、「文明は野蛮によつて滅ぼされる」荒業の戦闘も駆け引き主導権も感覚的に
解っとらんのよ。

**日本＠名無史さん** · 2017/07/12(水) 11:44:27.53

長州は偉大

**日本＠名無史さん** · 2017/07/12(水) 21:27:58.75

>>808
幕末徳川は給料だけは高い旗本が足を引っ張って、
農民上りの臨時雇いが薩長と戦う構図だからな

ナマポの人権を守るために納税者の人権を侵害しまくる現代と同じ構図
歴史は繰り返すだね

**日本＠名無史さん** · 2017/07/12(水) 23:25:46.36

旗本がナマポか
お前アホやろ

**白馬青牛** ◆sKm0uQPecU · 2017/07/13(木) 03:22:19.83

>>812
　長州は大内時代から文明病で精神的に脆いけぇ自滅に導くわけじゃが、そがぁな処が偉大なら、
われも攘夷決行で自滅願望がある云うことか。
>>813
社会的底辺に残酷な社会が日本じゃし、社会的底辺の人ら人権を尊長せんと北朝鮮と一緒じゃのう。
まあ、古今東西足を引っ張ってオウンゴールさせるんは、上層部の方じゃのう。
>>814
生活保護されとる面じゃ旗本に成るのう。軍事動員としての名分生活保護しても、戦闘自体が
出来んし、経験が無ぁんじゃし。野外狩猟訓練も山麓野営も頻繁にせにゃあ擬似訓練にも成らんよ。
臨時雇いの農村新撰組も中山道(東山道)の甲州でも、狩猟慣れした丹波山国隊志願兵にゃ勝てんし。
世界的強兵や傭兵の産地が山岳、山麓の山がちな地域ゆえ、兵の質でも、関東平野お膝元の
幕府軍じゃ負けるし、地政戦略的にも、甲斐の武田や山越えの上杉に関東は蹂躙されとる不利な
蹂躙され易い地域じゃし、山から水が流れるが如く、兵力に押されるとどっからでも水が流れる
けぇ個別対処じゃ対処できん、地域云う地政意識すら欠如じゃ処置無しよのう。

**日本＠名無史さん** · 2017/07/13(木) 10:07:21.85

アンチ長州無残

**日本＠名無史さん** · 2017/07/13(木) 13:40:18.29

>>780
調べてみたけど、新選組は白色テロに分類されてたよ

**日本＠名無史さん** · 2017/07/13(木) 16:14:11.83

政権側がやったら
粛清とか弾圧とかいうわな

**日本＠名無史さん** · 2017/07/13(木) 20:29:02.98

新撰組をテロリストって言ってる奴はさすがに薩長史観すぎるぞ

**日本＠名無史さん** · 2017/07/13(木) 20:55:21.37

>>806
明治憲法も権力者の伊藤博文が勝手にプロシア式を採用しただけで今の憲法と押しつけ度変わらないでしょう
憲法9条にしろ護憲派が多いから変わら無いだけで
それだけ支持を受けてるということで

**日本＠名無史さん** · 2017/07/13(木) 20:59:28.44

テロリズム
反対者（特に政府の要人）を暗殺するとか、国民を強権でおどすとか、暴力や恐怖によって政治上の主張を押し通そうとする態度。

**日本＠名無史さん** · 2017/07/13(木) 21:02:49.10

>>820
帝国憲法は世界の憲法を参考にして日本に合うようにアレンジした最強憲法だよ。

**日本＠名無史さん** · 2017/07/13(木) 21:15:25.40

>>822
薩長の権力者が権力保持するため独断で決めただけで、決めたのはプロシア行った伊藤博文だし
政党や世論が支持したわけでもないけどねえ
戦後の民主主義が合ってて、明治憲法が軍国主義に陥り合ってなかったのは
第二次大戦で分かってるし

**日本＠名無史さん** · 2017/07/13(木) 21:37:07.18

>>823
議会がまだないんだから国の権力者が憲法を作るのは当然だよね。

帝国憲法は戦前の軍国主義、敗戦のイメージのせいでよく悪く言われがちだけど、
日本が軍国主義体制になっていったのは政治家がちゃんと帝国憲法を守らなかったからであって帝国憲法が悪いわけじゃないよ。　

**日本＠名無史さん** · 2017/07/13(木) 21:37:32.34

>>819
調べてみたけど、新選組は白色テロに分類されてたよ

**日本＠名無史さん** · 2017/07/13(木) 21:37:50.47

政府側のテロと言えば
甘粕だろ

**日本＠名無史さん** · 2017/07/13(木) 21:44:35.07

賊軍の旧米沢藩士・甘粕春吉の長男

**日本＠名無史さん** · 2017/07/13(木) 21:59:08.10

>>824
統帥権があるから政治家が軍部をコントロールするのは無理です

**日本＠名無史さん** · 2017/07/13(木) 22:02:57.30

坂本龍馬を斬った見回組もそうだね

**日本＠名無史さん** · 2017/07/13(木) 22:41:32.66

薩長史観

**日本＠名無史さん** · 2017/07/13(木) 22:43:40.59

薩長史観とか言い出す奴らの佐幕史観だの会津史観だのに染まっているというギャグ
中立は無いんですか？