武士の成立って [無断転載禁止]©2ch.net

**日本＠名無史さん** · 2016/12/14(水) 11:56:56.28

貴族武官か富裕武装農民かのどっちなん？
最近は双方の融合とかばっかりじゃん
"どっちもあり"じゃなくて、はっきりして欲しい

**日本＠名無史さん** · 2016/12/14(水) 16:00:51.71

どっちも武士だよ

**日本＠名無史さん** · 2016/12/31(土) 21:10:42.35

僦馬の党
の末裔という説もあるでよ

**日本＠名無史さん** · 2016/12/31(土) 23:02:10.25

盗賊の頭領

**日本＠名無史さん** · 2016/12/31(土) 23:58:41.27

他スレで貴族武官はほぼ戦国の荒波の中に消えたと結論してた。
伝承のある家も証明は難しい

**日本＠名無史さん** · 2017/01/10(火) 21:04:37.12

意味が解らん
貴族武官が富裕武装農民になったんじゃないの？

**日本＠名無史さん** · 2017/01/13(金) 13:34:16.30

貴族武官が富裕武装農民になったとかそんな滅茶苦茶な理解してる奴っているんだな
そもそも貴族てのは五位以上の官僚のことで精々数十人しかいない
その中で武家の祖になったのはごく一部
武士の公家起源説ってのは武士団の棟梁の起源が武芸を家業とする公家にあるって話

>>1
>貴族武官か富裕武装農民かのどっちなん？

どっちも違う
そもそも武官と武士の区別がついてないんだろ

**日本＠名無史さん** · 2017/01/13(金) 14:53:51.58

　___　_
　ヽo,´-'─ 、　♪
　　 r, "~~~~"ヽ
　　 i. ,'ﾉﾚノﾚ!ﾚ〉　☆ 衆議院と参議院のそれぞれで、改憲議員が３分の２を超えております。☆
　__ '!从.ﾟヮﾟﾉﾙ　　総務省の、『憲法改正国民投票法』、でググって見てください。
　ゝﾝ〈(つY_i(つ　日本国憲法改正の国民投票を実施しましょう。お願い致します。☆
　｀,.く,§_,_,ゝ,
　　　~i_ﾝｲﾉ

**日本＠名無史さん** · 2017/01/13(金) 22:38:53.29

終戦直後の混乱がずっと続いていたら、
山口組が日本の治安に責任をもって、今頃は世襲の
武装集団になっていたかもしれん。

**日本＠名無史さん** · 2017/01/14(土) 12:32:57.51

武士＝馬牧場と農場の経営者＝地方の名士
ヤクザ＝部落民と在日朝鮮人＝下層社会のゴミ

デビッド・カプラン（en:David_Kaplan_(author)）とアレック・デュブロ（en:Alec Dubro）の共著になる『ヤクザニッポン的犯罪地下帝国と右翼』（第三書館。原書名は『Yakuza:The Explosive Account of Japan's Criminal Underworld』）には、
「日本の最大広域暴力団・山口組の構成員2万5千人のうち約70%の者が部落出身者であり、約10%の者が韓国人等の外国人」
という記述がある。ただし、原書のみ。邦訳版では削除。加藤久雄・慶應義塾大学教授が、自身の論文の中でこのデータを引用した。

**日本＠名無史さん** · 2017/01/14(土) 22:26:21.54

僦馬の党というのは、今でいうところの運送業者。
その馬の扱いになれた集団の中で腕っ節の強いヤンチャな奴が集まって徒党を組んで、
あっちこっちの農場を乗っ取ったのが武士の始まり、
という学説もある。

**日本＠名無史さん** · 2017/01/14(土) 22:41:28.50

>>11
>僦馬の党というのは、今でいうところの運送業者。
>その馬の扱いになれた集団の中で腕っ節の強いヤンチャな奴が集まって徒党を組んで、

武士ができる遠因を作った連中ではあるが武士そのものではない

>あっちこっちの農場を乗っ取ったのが武士の始まり
公領や荘園を横領できるほどの実力者はまだおるまい
精々年貢や公事を拒んだり略奪や焼き討ちをする程度だ

>という学説もある。
ない

**日本＠名無史さん** · 2017/01/14(土) 23:13:11.33

武士の前身は富裕武装農民である
中央から来た軍事貴族が地方で大土地所有者（富裕武装農民）として武士団を形成していったのであり
その端緒は承平天慶の乱である

**日本＠名無史さん** · 2017/01/15(日) 12:29:10.36

>>13 海賊は武士とは違うんですか？　農民本業の海賊いないでしょう。

**日本＠名無史さん** · 2017/01/15(日) 14:58:27.70

なぜＮＨＫは海賊にしたのか

生まれながらに平家の御曹司として育った清盛は、保元・平治の乱を除けば、生涯を通じて合戦らしい合戦を経験しなかった。
為朝は｢清盛などがヘロヘロ矢｣とあざ笑っているが(『保元物語』)、確かに一騎打ちでもすれば坂東育ちの義朝にはかなわないだろう。
（『源平合戦と平家物語』上横手雅敬/京大名誉教授）

**日本＠名無史さん** · 2017/01/15(日) 15:09:14.89

大河ドラマ平清盛にて「海賊王に俺はなる！」

**日本＠名無史さん** · 2017/01/15(日) 15:13:04.12

源満仲の出自は怪しい
秦氏とか犬養氏とか言われてる

**日本＠名無史さん** · 2017/01/15(日) 16:11:24.32

>>14
武士は土地にこだわるからネェ

**日本＠名無史さん** · 2017/01/15(日) 16:46:29.50

貴族武官ではなく、軍事貴族が武士の起源になった。
源氏・平氏だけではなく、藤原氏（主に秀郷流）・橘氏・文屋氏・伴氏
など、複数の元中央貴族が武士化している。

**日本＠名無史さん** · 2017/01/15(日) 17:08:34.71

>>19
なんか怪しいな
秀郷は本当に藤原氏か

**日本＠名無史さん** · 2017/01/15(日) 18:08:19.54

>>14
海賊って西日本の衛府舎人（えいふとねり）のことだろうか
関東では元国司が土着化した富裕武装農民、西日本では衛府舎人が発祥の海賊系豪族が武士の出自ですけど

**日本＠名無史さん** · 2017/01/15(日) 19:01:42.62

藤原氏は利仁流や南家も武士化しているね
南家出身の二階堂氏あたりが出世頭だろう

**日本＠名無史さん** · 2017/01/16(月) 01:07:18.15

上杉も藤原系

**日本＠名無史さん** · 2017/01/26(木) 03:34:49.30

【坂東武士の系譜】第１部・勃興の時代　プロローグ　源平合戦　伝承に彩られた「一矢必中」
http://www.sankei.com/premium/news/170114/prm1701140001-n1.html
【坂東武士の系譜】第１部・勃興の時代　プロローグ　平将門の乱
http://www.sankei.com/premium/news/170108/prm1701080040-n1.html
【坂東武士の系譜】第１部・勃興の時代　プロローグ　前九年・後三年合戦
http://www.sankei.com/premium/news/170118/prm1701180001-n1.html
【坂東武士の系譜】第１部・勃興の時代　プロローグ　野木宮合戦　小山氏奮戦で反頼朝勢力一掃
http://www.sankei.com/premium/news/170119/prm1701190001-n1.html
【坂東武士の系譜（１）】藤原秀郷　大ムカデ退治で始まる英雄譚
http://www.sankei.com/premium/news/170123/prm1701230001-n1.html
【坂東武士の系譜（２）】藤原秀郷　地方と京に拠点「留住」で成長
http://www.sankei.com/premium/news/170124/prm1701240001-n1.html
【坂東武士の系譜（３）】藤原秀郷　将門の乱鎮圧、抜群の功績　元は将門と変わらぬ荒くれ者
http://www.sankei.com/premium/news/170125/prm1701250001-n1.html

**日本＠名無史さん** · 2017/02/08(水) 06:33:19.02

http://imepic.jp/20170207/563340
http://imepic.jp/20170207/563350
http://imepic.jp/20170207/563351

**日本＠名無史さん** · 2017/03/15(水) 19:29:59.93

>>1
将門公の末裔

この一言で認められる。江戸時代はその事実を認めて良かったが、明治以降はその事実は無視される

**日本＠名無史さん** · 2017/04/07(金) 15:10:48.08

鎧兜と刀もって戦争したことある著名な日本人なら　
みんな武士ってことでいいだろ
武士も武官も変わらんよ　難しく考えすぎだわ

聖徳太子も武士　天武天皇も武士　田村麻呂も武士　K-1の武蔵も武士　
　

**日本＠名無史さん** · 2017/04/07(金) 15:18:57.81

K-1の武蔵って、いつ鎧兜と刀もって戦争したの？
著名じゃない日本人は、鎧兜と刀もって戦争しても、武士じゃないの？
バカは黙ってていいよ。

**日本＠名無史さん** · 2017/04/07(金) 15:44:22.50

>>27
中国の王朝では文武百官というように文官と武官に分かれていたが
日本では鎌倉幕府から江戸幕府まで武士が文官仕事と武官仕事をやって
国を治めただから定義が難しいのである

個人的には朝廷に依拠しない「私的な兵」を総じて武士と呼んでいいと思われる

**日本＠名無史さん** · 2017/04/07(金) 19:01:41.36

>>28 バカはお前だ　鎧兜をつけて試合会場へ入場したこともあるし
幾多のイベントショーでも甲冑をまとっているんだぞ　無知なくせに吠えるな
なによりもチビ同士で小競り合いしてただけの源平武士なんかと違って
MUSASHIが相手してたのは190～200センチもあった黒船外国人だったんだぞ
歴史上の誰よりもサムライらしいだろうが!