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現在首都になっていた可能性のある都市(東京、江戸以外)をあげてけ [無断転載禁止]©2ch.net
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0001日本＠名無史さん
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2016/12/23(金) 08:11:43.17
ちな、ワイは静岡
0387日本＠名無史さん
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2017/03/02(木) 20:25:31.42
>>385
坂田クンおめでとう
0388日本＠名無史さん
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2017/03/02(木) 20:57:51.32
>>378
岡山県と鳥取県はまじでそのうちくっつきそうだな
アンテナショップも両県合同店舗だし江戸期の藩主も
同じ池田一族で藩主同士はともかく家老同士は仲良かったり
双方の博物館同士で相互交流展とかいっていろいろ展示してる
0389日本＠名無史さん
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2017/03/03(金) 06:45:36.48
なのに選挙区は執拗に鳥取島根でつなげようとしてるんだよな
0390日本＠名無史さん
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2017/03/03(金) 06:58:23.22
もう鳥取単独で何かをする体力が無いんだろう
岡山との合併話が出たとしても反対するのは県会議員くらいじゃないか
0391日本＠名無史さん
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2017/03/03(金) 08:05:11.53
遷都などというメンドくさい事をやってなかったら、都は今でも飛鳥
元首都で今は村（明日香村）なんて所は他に無い、すごい
0393日本＠名無史さん
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2017/03/03(金) 08:34:23.22
名所の価格‥
拝観料、入場料のたぐいが飛鳥は高いということ？
0394日本＠名無史さん
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2017/03/03(金) 08:45:17.06
名所が分散していて、その一か所一か所で５００円ずつ取られる。
0396日本＠名無史さん
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2017/03/03(金) 09:40:14.29
>>394
むかし京都でタクシーを借り切って回ったことがあったけど、
拝観料と駐車場だけで、結構かかったなww
思わぬ出費だったわww
0397日本＠名無史さん
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2017/03/03(金) 09:45:57.58
明日香村はたぶん遠方からなら近鉄で行くことになるから、近鉄の運賃に
現地で使えるチケットが付いたものが売られてたはず。

京都もそんなのがあると思う。少なくともあそこは一度で行くものじゃなくて、
暇があるたびに通うものだよ。日本の伝統文化の中心地なんだから。
東京は軽薄なポップカルチャーの中心地でしかない。
0398日本＠名無史さん
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2017/03/03(金) 11:38:32.08
飛鳥は甘樫丘の南端でまた大きな方墳跡が発掘されたな
場所的に蘇我蝦夷が生前に自分の墳墓を築いたんじゃないかなどと言われているが
0400日本＠名無史さん
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2017/03/03(金) 14:00:45.60
佐紀古墳群の近くで暮らしているから天皇陵はごくありふれたものでしかないという感覚になってしまった。
空から見ないと単なる池の向こうの森でしかないんだけどね。
0401日本＠名無史さん
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2017/03/03(金) 14:49:05.39
堺市にはあの大きな前方後円墳の脇に展望タワーを作ってほしい
0404日本＠名無史さん
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2017/03/03(金) 19:25:27.65
収益であれば、世界遺産になって世界一の面積の墓として観光客を集めるべく、可能な限り
周辺環境を整えるという価値観から派手な公園を隣接させるわけにはいかず、おのずと
遺産価値を容易に理解できる施設を付属させるという名目で、展望タワーによる付加価値
増大を選ぶことになるんじゃないかな。

ナスカの地上絵などと同様、地上から行っても意味がないからね。堺市は周辺の住宅を
どうにかする計画のようだけど、上から見て、「都市化の進行でも一切手つかずに置かれた
遺跡」という光景は国内外へのアピールポイントになると私は考えているけどね。
0405日本＠名無史さん
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2017/03/03(金) 23:13:00.89
大仙古墳（仁徳天皇陵）の南側はすでに大仙公園となっている
そうしてその公園の写真にタワーらしきものがあるのを認めて訪ねたことがあるのだ
ところがタワーの現物は人など登れない極く小さなモニュメントのようなもので、当てが外れてしまった
0406日本＠名無史さん
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2017/03/03(金) 23:43:11.18
岡崎　家康の出身地や
0407日本＠名無史さん
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2017/03/04(土) 00:15:17.27
家康は江戸で天下人となり駿府に隠居した
岡崎は見捨てられた
0409日本＠名無史さん
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2017/03/06(月) 23:36:52.58
法令？手続き上では未だ京都が首都。
東京は東の京都(副都)の意味で未だに正式な遷都の手続きは為された事はありません。
0410日本＠名無史さん
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2017/03/06(月) 23:42:56.69
>>376
現今の安全保障上、島根県ほか日本海沿岸地域はあり得ません。
0413日本＠名無史さん
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2017/03/07(火) 01:57:58.17
ちなみに霞が関と国会議事堂は福島第一原発の近くに建設
0416日本＠名無史さん
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2017/03/08(水) 19:49:05.89
左派ってのは、政府機能が消失しても国が当たり前に運営されて自分に大した
影響もないとか何の根拠もなく思い込んでるマジキチの群れなんだよね。

先の民主党政権からさえ何も学べなかったエテ公の群れだけのことはある。
なんでこんな白痴に選挙権が与えられているのかね。

ちなみに、白痴の群れの割合が日本以上に大きいのが韓国。白痴ちゃんたちは
観察しててね。アホが増えるとこうなるって状況が現在進行形で推移してるから。
0417日本＠名無史さん
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2017/03/08(水) 20:07:15.55
ぶっちゃけ、韓国はまともな能力がある一人二人が軍事政権作っちゃった方が
国政は上手く行くと思うわ。民主主義で行くには民度が低すぎる。

ジャスミン革命だなんだと言ってたアホの欧米の大失敗からの教訓な。
0418日本＠名無史さん
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2017/03/08(水) 20:28:44.03
もともと上意下達の国だし、まともな上が民度を上げる努力をすれば
今よりはマシな国になるだろうよ。

「まともな上」がどう選ばれるかが最重要最難関だけどね。
0419日本＠名無史さん
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2017/03/09(木) 11:02:56.51
>>372
懐良親王は南北朝の戦争内乱だからねえ
九州全土を陣頭指揮執っていた時代
0420日本＠名無史さん
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2017/03/09(木) 11:07:37.17
>>390
鳥取山脈が南北を完全に分断してるからねえ
合併するには同じ地理条件で兵庫県を強行併合した桜井勉のような為政者の存在が必要
0421日本＠名無史さん
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2017/03/11(土) 03:05:47.74
>>420
中国山地って地図で見ると大きくなさそうだし標高も高くないかもしれないけど、本当に山陰と山陽は分断されてるんだよね
古くは平家の隠れ里とか、いわゆるサンガがいたとかいわれるくらいに山深く、昔から山陰と山陽は別世界
土地勘がある人間からすると岡山と鳥取の合併はないや
0423日本＠名無史さん
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2017/03/11(土) 08:50:01.51
>>422
俺は広島県人だから想像して言ったが間違ってるかもしれない
確かに美作は鳥取側と昔から交流が深そうだ
広島県と岡山県を一括にしたのは、無理があったわ
0424日本＠名無史さん
垢版 |
2017/03/11(土) 18:11:01.15
もともと弥生から古墳時代にかけての水稲栽培のコアは、西から九州北部、瀬戸内沿岸、
畿内、東海、北関東だった。大河川の洪水を防げなかったからね。

だから水田農耕勢力を束ねる大和朝廷にとっては、山陽の側が表だった。当時は水田農耕は
水害対策が容易な川の上中流が主で、吉備の勢力はかなりの内陸まで勢力範囲にしていた。
吉備国は大和朝廷に従ったから、その勢力範囲である美作は山陽道に組み入れられたんだよね。

美作は吉備が備前備中備後と分けられた後、備前から内陸部を切り離されるようにして設定され、
そのまま令制国になった。そんな成り立ちだから、甲斐や信濃ほどのアイデンティティも持てなかった。
下の下国と呼ばれた飛騨よりはマシかもね。

でも美作は金山なんてないから、戦国期にはまともな勢力が育ちようもなかった。地元は中世的な
雰囲気のまま、いつの間にか毛利だか織豊だかによって国を囲む山の向こう側の秩序が決まっ
ていた。おかげで、江戸時代も他所からやってきた偉い殿様とその家来たちがオラたちを昔ながらに
支配してくださっておりますた。

で、明治維新とやらを経て、オラとこの殿様がいなくなり、北の池田様の鳥取でなく南の池田様の
岡山の領民になったらしい。池田様がお殿様じゃないとかよく分からんが、年貢減免の陳情は
岡山表に行かねばならねーか？？

美作主体の日本史はこんな感じかな。美作の戦国期の武将を挙げられる奴っていねーだろ。

ちなみに、岡山を構成する備中国は非領国地帯なんで、まとまった発言ができるのは倉敷くらい。
その倉敷も今では岡山経済圏として政府の統計で扱われている。その工業レベルが広島経済圏を
凌ぐのは知る人ぞ知る話だ。

それはともかく、岡山と鳥取って池田つながりで江戸期幕末から今に至るまで仲がいいんだよな。
備中や美作は池田の領知の外だけど。ああ、備中には一部、岡山の領知と分家領知と旗本知行所が
あったな。
0425日本＠名無史さん
垢版 |
2017/03/11(土) 21:08:49.52
三次あたりが難治と呼ばれていたのはなんなんだろうね。
0426日本＠名無史さん
垢版 |
2017/03/11(土) 21:12:27.48
現地行ったら赤穂騒動と土人形と杏坪。
余裕で人の行き来は行けてて、支配者が甘やかしてただけかね。

めんどくさい。
0428日本＠名無史さん
垢版 |
2017/03/11(土) 23:42:13.23
なんか書き込み読んでたら、早く道州制が導入られて中国州になったほうが良い気がする
ただ中国州という名前が隣の国を連想させるのが嫌だけど
0429日本＠名無史さん
垢版 |
2017/03/12(日) 05:57:45.75
道州制は無理
県の合併なら反対するのは県会議員と選挙区の調整が難しい代議士くらい
壊して作り直すより、あるものを手直しする方が簡単で経済的
0430日本＠名無史さん
垢版 |
2017/03/17(金) 21:05:27.65
道州制じゃ今以上に地方と中央の格差が進行するぞ。
内乱になってもおかしくないんじゃないかってレベルまでなるかもしれない。
0431日本＠名無史さん
垢版 |
2017/03/17(金) 23:11:25.97
あれは金の有る所にもっと金を余らせて公共事業で儲けようって魂胆だから
0432日本＠名無史さん
垢版 |
2017/03/18(土) 04:32:10.12
>>430
スレ違いだが沖縄は道州制関係なく内乱寸前だな
あれネトウヨみたいに全部左翼のせいだと思ったら大間違い
で、琉球王朝の首都が復活するかもね
0433日本＠名無史さん
垢版 |
2017/03/19(日) 23:38:09.91
>>432
沖縄独立なんざ長持ちしないと思うよ。
地政学的に重要な場所だから。
アメリカが手放したら即、中国が実効支配するだろうね。
そうなったら当然、この泰平を貪るこの国も今のままではいられないだろう。
東京五輪後の恐慌と沖縄独立がセットで、トランプどころかチョビ髭的な政権が出来るかもしれない。
その矛先はまず、南の失地奪還に向かうだろう。

まぁ、まず沖縄独立など維持できないわな。
余りにも立地が難しすぎる。
0434日本＠名無史さん
垢版 |
2017/03/20(月) 08:56:48.16
沖縄県知事が逃げ出して、尚毅が王政復古の大号令を発することはありうる。
0435日本＠名無史さん
垢版 |
2017/03/20(月) 09:12:28.60
>>433
沖縄の独立派によれば台湾との関係を強化し、それを足がかりに
東南アジアと連携した経済圏を想定しているそうだ。
もし独立して中国が動けば世界中から批判を浴びることは確かだから、
中国だって簡単には動けないよ。
0436日本＠名無史さん
垢版 |
2017/03/20(月) 09:24:51.28
>>435
その想定は甘い。
中国は基本的にダブスタを使い分ける国家だ。
要所を手に入れられたら、世界中から避難されようと少しも気にしないよ。
地政学的な利益というのは、そんな物などどうでもいい位に利益になるものだ。
大体、糞の役にも立たん雑魚の喚きなどアメリカですら気にしなくなってるわな。
そう、世界中は確実に世界大戦に近づきつつある。

そんな時代に、何の力も持たない小国など塵芥に等しいんだよ。
言わば“本音の時代”に、暴力の前に、理屈など通用しないんだ。
0437日本＠名無史さん
垢版 |
2017/03/20(月) 09:25:35.89
尚氏は圧政強いてたから、戻ってきても沖縄県民は迷惑だと思うよ？
先島とかにはまともに生活できなくなるレベルの年貢を課して、島民が減少すると
沖縄本島から強制移住させてたくらいだ。
0438日本＠名無史さん
垢版 |
2017/03/20(月) 11:51:21.06
>>436
>世界中から避難されようと少しも気にしないよ
対北朝鮮政策では諸外国が国連を通じて批判的なため、
経済支援を控えるなどしているが。
0439日本＠名無史さん
垢版 |
2017/03/20(月) 23:29:22.09
>>438
それは、中国と北朝鮮がお互いに仮想敵国だからだｗ
ただでさえ、金正恩は中国とのパイプ役を粛清・殺したり、兄貴も殺してるからね
0440日本＠名無史さん
垢版 |
2017/03/21(火) 02:17:56.82
琉球も薩摩や秀吉が来る前に清朝やスペイン、オランダ辺りから
鉄砲や大砲を買って本土の浪人を庸平にして
国防を進めれば良かったけどな。
戦国時代の長宗我部や大友位の強めの藩位はつくれたと思うけど。

そんな考え方もなかったんだろうな。
0441日本＠名無史さん
垢版 |
2017/03/21(火) 09:51:10.16
>>440
そう。
文句があるなら強くなれば良かったが、貿易で食っている南海の緩い国だしな。
戦国時代に本州に介入している位のガッツがあれば分からんが、それも無いしね。
まぁ元々シナの枝葉のような物だし、仕方ないか。
0442日本＠名無史さん
垢版 |
2017/03/21(火) 10:21:22.95
琉球が鉄砲を購入しようにもその資金源がないだろ。
貿易立国といっても実質的には明の朝貢貿易で小金稼いでいただけだし。
0443日本＠名無史さん
垢版 |
2017/03/21(火) 10:28:40.08
　
明代に琉球が朝貢貿易した回数をほかの国と比較してみれば
ああ、この飛びぬけた回数はどう見ても明の貿易出先機関だわとおもったな
0444日本＠名無史さん
垢版 |
2017/03/21(火) 15:34:22.19
琉球は刀狩りやって非武装だったから周辺諸国にとって安全だったわけで、
武装なんかしたら薩摩による琉球併合の時期が早まるだけだろうな。
0445日本＠名無史さん
垢版 |
2017/04/23(日) 08:31:41.33
福岡県八女市

昭和18年内閣企画院文書「中央計画素案」
現在、国立公文書館「アジア歴史資料データベース」で公開
この文書は大東亜共栄圏建設を見据えての国のあり方・方向性を示したもの
「首都」の項目では、候補地として岡山県行幸村（源瀬戸内市）、朝鮮京畿道京城府（現ソウル）と並んで福岡県福島町（現八女市）が挙げられていた
帝国全土の中心、天災が少ない、寒暑が厳しくない、社会資本、物資が豊富、寄生都市とは適当に離れている、など
福島町は条件をクリアしていたようだ
首都機能としては、政府各機関、物資配給機関、外国公館などとしており、新たな計画都市を造ろうとしていたことがうかがえる
しかし計画策定から2年、日本の敗戦で企画案も消えた
0446日本＠名無史さん
垢版 |
2017/05/10(水) 09:56:21.99
>>1
大東亜戦争に勝利していれば佐世保
0447日本＠名無史さん
垢版 |
2017/06/30(金) 14:08:55.22
大阪府か奈良県、兵庫県、京都府。
0448日本＠名無史さん
垢版 |
2017/06/30(金) 14:09:51.72
>>1
理由は?
0449日本＠名無史さん
垢版 |
2017/06/30(金) 14:10:47.84
>>446
理由は?
0450日本＠名無史さん
垢版 |
2017/06/30(金) 23:18:48.78
大 阪
白村江へ出て行かなければ難波京のままだったかも
0451日本＠名無史さん
垢版 |
2017/06/30(金) 23:25:16.52
信 楽
紫香楽宮が永続きしていれば、日本一小さな都として存在しているかも
0452日本＠名無史さん
垢版 |
2017/07/01(土) 10:02:15.78
ワシントンＤＣ
0453日本＠名無史さん
垢版 |
2017/07/23(日) 15:14:06.12
精確に言えば今でも我が国の首都は京の都ですよ。
しかと心得よ。
0454日本＠名無史さん
垢版 |
2017/07/23(日) 20:21:56.84
京都
明治帝が東京へ行かなければ
0456日本＠名無史さん
垢版 |
2017/08/14(月) 15:27:13.86
京都府相楽郡加茂町（現木津川市）
世が世なら恭仁京（くにのみやこ）
0457日本＠名無史さん
垢版 |
2017/08/21(月) 16:21:12.82
鹿鳴館時代、井上馨が、元芸者の妻の実家の新田岩松を叙爵させた。
おまけに、桐生に遷都すら目論んでた。
0458日本＠名無史さん
垢版 |
2017/08/22(火) 10:34:50.57
明治維新で最初に出た首都候補は伏見で手狭だと却下されたんだっけ
0459日本＠名無史さん
垢版 |
2017/08/22(火) 10:47:25.78
秀吉時代、伏見は首都だったな
0460日本＠名無史さん
垢版 |
2017/08/22(火) 10:51:36.09
安土桃山の桃山
後年、伏見城址に桃の木を植えたから
0461Taiyo0207
垢版 |
2017/08/22(火) 21:33:05.95
関ヶ原で優秀な奴らが西軍についた又は
小早川あたりがしっかりしてて、西軍勝てば、
豊臣政権存続で大阪やったんちゃう？
0463日本＠名無史さん
垢版 |
2017/08/23(水) 01:42:06.58
家康関東移封の時
当初居城は小田原にするつもりだった
秀吉の強制がなければ小田原から駿府までの範囲が首都圏だったかも
0464日本＠名無史さん
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2017/08/23(水) 02:19:09.07
たらればは面白くない。
20年後に首都になる可能性がある都市なら、京都だと思う。
0465日本＠名無史さん
垢版 |
2017/08/23(水) 02:25:50.27
京都は空きが無いから無理
持ってくる旨味が無い
移転するなら名古屋だろ
開発する余地があって利権もたっぷり味わえる
0466日本＠名無史さん
垢版 |
2017/08/23(水) 08:42:58.50
予定地は随分前に東濃と決めていた筈
0467日本＠名無史さん
垢版 |
2017/08/23(水) 15:28:41.57
　
名古屋圏は洪水がどうなんだ
このまえも薩摩堤が決壊してなかったか
0468日本＠名無史さん
垢版 |
2017/08/23(水) 23:22:04.55
群馬の太田桐生への遷都論は、明治期末期に在ったが、
栃木の那須への遷都論は昭和末期に顕在化していた。

学術的には、水源問題から、北上川流域の北上京に、理が在った。
0471日本＠名無史さん
垢版 |
2017/08/24(木) 08:38:44.78
いや、東東京府ができるかも知れない
0472日本＠名無史さん
垢版 |
2017/08/24(木) 08:39:16.85
　西東京市ができるくらいだから
0473日本＠名無史さん
垢版 |
2017/08/24(木) 22:32:50.65
　
インド「チベットはインド文化圏に属する！」
チベット「モンゴルはチベット仏教に帰依している！」
モンゴル「日本の相撲はモンゴルが制している！」
日本「インドの独立は日本が戦ったから」

こんな感じの中国包囲網ｗ
0475日本＠名無史さん
垢版 |
2017/08/25(金) 12:08:13.20
滋賀県庁が？
0477日本＠名無史さん
垢版 |
2017/08/25(金) 16:30:01.24
経済学部が彦根
教育学部は大津
0478日本＠名無史さん
垢版 |
2017/08/26(土) 22:54:53.18
関ヶ原

日の本の国の中心。
関東と関西の天下分け目である
天下泰平の時代、現実よりも理想に重きを置いた徳川家宣が幕府を遷営
0479日本＠名無史さん
垢版 |
2017/08/27(日) 11:37:16.42
現実見ようね
0480日本＠名無史さん
垢版 |
2017/08/27(日) 14:13:41.38
日本の場合、中央政府の所在地と皇居の所在地が異なった場合、どちらが首都になるんだ？
江戸時代、直に外国と交渉したのは江戸だから江戸が首都と思ったけど、鎌倉時代、フビライの使者を斬ったのは鎌倉だった。鎌倉は首都じゃないような気がする。
0481日本＠名無史さん
垢版 |
2017/08/27(日) 18:52:06.22
日本の場合、天下人と天子様が共存するんだから一筋縄では行かないよね
そもそも一筋じゃない
0483日本＠名無史さん
垢版 |
2017/08/27(日) 22:24:57.89
>>478
現在の天下分け目は、北海道も有るから
５０Hzと６０Hzの境目、富士川だな
0484日本＠名無史さん
垢版 |
2017/08/31(木) 04:43:17.12
>>480
江戸幕府は禁中並公家諸法度によって京都朝廷は外交を含む政治を行うことを
禁じていたので、首都（都）は京都だったけど政治の場は江戸で行っていた。
0485日本＠名無史さん
垢版 |
2017/09/04(月) 20:50:23.16
>>480
まあ待て。
スコットランドの首都はエジンバラだぞ。
王都はロンドンだが…
鎌倉時代は、少なくとも東国首都（どちらかというと首府だが）は、鎌倉で良い様な気がする。
0486日本＠名無史さん
垢版 |
2017/09/04(月) 23:00:11.32
時代の名前が首都なら、鎌倉が首都でいいんじゃない？
朝廷なんざ大政奉還まで無いと同じだ。
事実上、承久の乱で一国の政府としての朝廷は滅んでるわな。
0487日本＠名無史さん
垢版 |
2017/09/05(火) 22:34:33.47
奈良県御所市 神話に高天ヶ原とあるのはこの辺りの高台一帯。なかんずく高天地域y延喜式。
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