梶原景時と高師直は似すぎている [無断転載禁止]©2ch.net

**日本＠名無史さん** · 2017/02/17(金) 18:06:06.82

両者とも独裁者の腰巾着で大粛清を実行して悲惨な最期を迎えた日本版ベリヤ

**日本＠名無史さん** · 2017/02/17(金) 18:12:29.90

何が独裁者だよ
勉強しろ、低学歴

**日本＠名無史さん** · 2017/02/17(金) 18:51:59.02

独裁者や

**日本＠名無史さん** · 2017/02/17(金) 19:02:33.81

乱世の秘密警察

**日本＠名無史さん** · 2017/02/17(金) 20:12:43.83

同キャラ

**日本＠名無史さん** · 2017/02/17(金) 20:17:13.94

景時と師直はタイプが似てるよ

**日本＠名無史さん** · 2017/02/17(金) 21:10:33.68

師直は義経さんの要素も持ってるから師直の方が上

**日本＠名無史さん** · 2017/02/17(金) 21:41:01.63

>>1
高師直に腰巾着というイメージはないな。旧秩序の破壊者。
清盛や信長　山名宗全と被っている。

**日本＠名無史さん** · 2017/02/18(土) 00:20:20.62

師直→義教→信長　という系譜

**日本＠名無史さん** · 2017/02/18(土) 00:33:56.37

2人とも祭り上げられてる神輿のダークサイドを担った面はあるだろうね
足利累代の家人である高氏を腰巾着呼ばわりはちょっと酷だが

**日本＠名無史さん** · 2017/02/18(土) 00:57:43.39

頼朝、尊氏の有能な執事だから当然穢れ仕事も行いそれに伴う悪名も致しかがないな。

**日本＠名無史さん** · 2017/02/18(土) 10:43:16.66

好色一代を実現したよ

**日本＠名無史さん** · 2017/02/18(土) 19:17:38.95

頼朝と尊氏も似すぎている

**日本＠名無史さん** · 2017/02/18(土) 19:44:32.19

景時は判官贔屓のあまり悪者にされがちだったけど、頼朝にとっては命の恩人で自ら汚れ役を引き受ける忠臣の鑑

**日本＠名無史さん** · 2017/02/19(日) 10:25:21.68

師直はどんなに醜い扱いうけてるか

**日本＠名無史さん** · 2017/02/19(日) 14:47:32.08

師直は北畠顕家討伐、楠木正行討伐でも足利幕府軍の総大将として指揮を執っている

鎌倉軍のお目付け役の景時とは違うんじゃないの

**日本＠名無史さん** · 2017/02/19(日) 19:31:43.70

頼朝も個人補佐官だった景時は事実上№2

**日本＠名無史さん** · 2017/02/19(日) 20:03:17.66

高師直って教科書に一言しかでてこないけど本当調べると面白いよな

**日本＠名無史さん** · 2017/02/20(月) 11:09:08.62

戦前あそこまで忌み嫌われた人物はいない
戦後になっても評価されにくいのは性癖からだろうか？

**日本＠名無史さん** · 2017/02/20(月) 19:31:45.84

超性豪

**日本＠名無史さん** · 2017/02/20(月) 20:59:46.28

昔　教科書に載ってた伝足利尊氏像（丹古母鬼馬二のやつ）って、実は高師直像というのが有力だよね。
イメージ的にはぴったし。
ちなみに神護寺三画像も実は　源頼朝⇒足利直義　平重盛⇒足利尊氏（これは似てる）　藤原光能⇒足利義詮　な。

**日本＠名無史さん** · 2017/02/20(月) 21:19:34.32

大河でも柄本明だったしな

**日本＠名無史さん** · 2017/02/20(月) 22:06:53.96

柄本明の師直は実によかった。
あだ名の木像蟹にふさわしい顔ｗ
師泰役が塩見さんとかほんと豪華だったな。

景時は江原真二郎の景時が秀逸だった。

**日本＠名無史さん** · 2017/02/20(月) 22:45:02.28

江原さんは高師氏も演じていた（『北条時宗』）
あれ観るたびに「どうみても梶原景時にしか見えんなあ」とオモタ。
『黒田官兵衛』の小寺政職がどうみても北条高時にしか見えんかった。

**日本＠名無史さん** · 2017/02/20(月) 23:26:01.09

大河で尊氏にボコボコにされて号泣するシーンは強烈だった

**日本＠名無史さん** · 2017/02/21(火) 10:59:55.44

天皇なんぞ人形にでもさせとけ

**日本＠名無史さん** · 2017/02/21(火) 16:09:09.58

次の天皇はマサコさんの人形ですが何か？

**日本＠名無史さん** · 2017/02/21(火) 18:11:34.07

＞天皇なんぞ人形にでもさせとけ

戦前の日本では墓荒らしされるほど高師直ほど忌み嫌われた人物はいなかったとか

戦後でも見直されないのは覗き見趣味があるほど性癖が悪すぎたからであろうか？

**日本＠名無史さん** · 2017/02/21(火) 21:39:02.38

息子の師詮は美少年だったらしいじゃないか
しかし何で師夏は片諱貰えなかったんだろう

**日本＠名無史さん** · 2017/02/21(火) 21:43:14.01

息子たちは母ちゃんに似たんだろうなｗ

**日本＠名無史さん** · 2017/02/21(火) 22:37:12.22

>>28
だから今、おれたちがこうして集まって高師直公を再評価することに意義があるんぢゃないか？違うか？
星の数ほどあるスレッドからわざわざこのスレを覗いたということは、君の心の中にはすでに師直愛があるからではないのか？
豊臣秀次も名君説がテレビで流れている昨今、師直英雄伝説を語り合うのがおれたちのすべきことではないのか？

上で誰かも書いているが、清盛ー師直ー信長　このライン日本史の革命児ラインなのだ。

**日本＠名無史さん** · 2017/02/21(火) 22:49:51.90

見ろ！これを。

107 : 日本＠名無史さん　2017/02/21(火) 22:42:39.96

日本三大革命児　　武将編

平清盛
高師直
織田信長

**日本＠名無史さん** · 2017/02/21(火) 23:00:35.61

日本だと革命児が幸せな死に方することはまずないからな。

師直の死に方は革命児の証だ

**日本＠名無史さん** · 2017/02/22(水) 11:12:11.85

>>28
一方、戦後に高評価された足利尊氏直義兄弟。

**日本＠名無史さん** · 2017/02/22(水) 11:17:43.33

天皇を島流しにした北条義時もさ
直義は皇族をマジ殺しちまったが

**日本＠名無史さん** · 2017/02/23(木) 02:23:08.63

梶原景時は結果的に盟友の比企とも連携が取れずに孤立して運が尽きたな

**日本＠名無史さん** · 2017/02/23(木) 06:20:17.81

比企、盟友なのかね？互いに盟友にできなかったんじゃないの？盟友にするという発想もなかったと思う。
北条は違ったな。三浦とはほぼ一体になっていたな。

**日本＠名無史さん** · 2017/02/23(木) 11:14:47.95

高師直大好きだ

**日本＠名無史さん** · 2017/02/23(木) 17:11:07.05

頼家がアレ過ぎたのは比企や梶原のせいなのか
少なくとも実朝は北条に都合のいい将軍を演じるぐらいの器量はあったようだが

**日本＠名無史さん** · 2017/02/23(木) 18:36:00.91

漁色家の高師直は日本のベリヤ？
漁色家のベリヤがロシアの高師直

**日本＠名無史さん** · 2017/02/23(木) 19:44:00.17

高師直の魅力がよく分かるサイトって無いですか？
wikipedia以外で
本でもいいですが

**日本＠名無史さん** · 2017/02/23(木) 22:18:15.64

大河ドラマ太平記大全とか面白いと思うよ。
大河の太平記の師直は魅力的だったからね。

**日本＠名無史さん** · 2017/02/23(木) 23:03:26.95

旧来の御家人層ではなく悪党・庶子家などの新興武士層の期待の星　高師直。
公家や寺社勢力をも無視し、これまでにない新秩序を目指した師直は、
早すぎた信長だったのか、あるいは日本版朱全忠だったのか？

田中角栄ブームに続く高師直ブームが今年のトレンドと言える。

**日本＠名無史さん** · 2017/02/23(木) 23:12:00.84

平頼綱→高師直→細川政元→織田信長

**日本＠名無史さん** · 2017/02/23(木) 23:35:58.51

>>1
師直はベリやではなく、ジューコフとフルシチョフを足した感じだな。
梶原はベリヤよりもフーシェかな。

**日本＠名無史さん** · 2017/02/23(木) 23:41:40.97

既得権益に近い直義と新興勢力に近い師直
南朝との対立関係があるので
尊氏としてはどちらも手元に置いておきたかったんだろう

**日本＠名無史さん** · 2017/02/24(金) 10:26:08.34

いまだ名誉回復されないのは高師直だけか

**日本＠名無史さん** · 2017/02/24(金) 13:38:17.43

吉良上野介

**日本＠名無史さん** · 2017/02/25(土) 11:40:35.41

旧ソ連のベリヤも師直も好色一代

**日本＠名無史さん** · 2017/02/26(日) 17:25:24.62

景時たちは、清水市で討ち死にしたが、
一族は、ばらばらになって、おもに山梨に逃げたので、
今河口湖に　子孫が梶原会をつくり　銅像を建てた。

おれの先祖も梶原一族で、山梨石和の寺に子供をあづけて長野に逃げて、
追手に殺された
子供は石和で育ち　戦後東京に出てきた。

**日本＠名無史さん** · 2017/02/27(月) 10:55:56.11

俺の親戚は石和駅近く有名寺院の住職だよ

**日本＠名無史さん** · 2017/02/28(火) 00:34:40.13

師直亡き後の高家は鎌倉公方家とかに出仕していた様だけど、零落して師直時代の面影は全くないのが哀愁を誘う

**日本＠名無史さん** · 2017/02/28(火) 14:59:14.68

>>47
足利尊氏は吉川英治の小説主人公になったのに

**日本＠名無史さん** · 2017/02/28(火) 18:44:43.02

>>52
高家が没落したんで足利将軍家もいまいちパッとしないまま戦国時代になっちまったんよ。
師直兄弟はバリバリの中核だったからね。

**日本＠名無史さん** · 2017/02/28(火) 20:09:36.48

＞高家が没落したんで足利将軍家もいまいちパッとしない
んなあこたあない。

**日本＠名無史さん** · 2017/02/28(火) 21:25:00.48

足利15代目までつづいとるやないか
3代目と8代目は黄金時代を築き上げた

**日本＠名無史さん** · 2017/02/28(火) 21:36:20.82

ある意味では細川政元は幕府中興の祖だな

**日本＠名無史さん** · 2017/02/28(火) 22:40:35.40

義詮と基氏が無茶苦茶した親父の尻ぬぐい頑張ったおかげとも言える

**日本＠名無史さん** · 2017/03/01(水) 13:05:50.60

足利義詮　「俺は将軍なんてなりたくなかったんだよ。バカ親父が先祖の与太話信じ切って、
　　　　　　北条や後醍醐天皇に謀反起こすから俺は苦労ばかりだ。」

**日本＠名無史さん** · 2017/03/02(木) 02:35:42.42

頼朝と同様に兄弟の相克は物哀しく心打たれるよな
尊氏の場合、庶子の足利直冬との確執も複雑に絡んでくる

**日本＠名無史さん** · 2017/03/02(木) 11:02:45.99

高師直＝ベリヤ

**日本＠名無史さん** · 2017/03/02(木) 12:28:34.32

ただなぁ
梶原景時はそれなりに教養があったみたいだけど、高師直は
ラブレターを吉田兼好に代筆させていたからなww

**高師直さん** · 2017/03/02(木) 17:38:53.10

ボ、ボ、ボクは、も・も・文字が、か、書けないんだな

**日本＠名無史さん** · 2017/03/02(木) 19:21:51.11

>>63
いくらなんでも、高師直は文字は書けたのではないかな？
ただ表現力が乏しかったから、教養がなかったから、
兼好法師に代筆させたのではないかな？
ただこれが秀吉あたりだったら、へたくそな文字や文章でも
伝わればいいのだよと考えて、自分でラブレターを出しただろうけど、
高師直はへたくそな文章や文字で出すのは恥ずかしいと考えたから
兼好法師に代筆させたのではないかな。
梶原景時なら、和歌を出したのは間違いないだろうな。

**日本＠名無史さん** · 2017/03/02(木) 20:20:23.00

>>55
ずっと戦争して不安定な政権だったじゃんかよ。
平穏だったのは義満の晩年から義持くらいまでのごくごく短い期間だけだろ。

**高師直さん** · 2017/03/02(木) 21:45:50.42

>>64
63だけど、そこは　「山下清かよっ！」とレスして欲しかったんだな。

**日本＠名無史さん** · 2017/03/03(金) 01:33:54.27

>>65
下剋上の風潮は既に南北朝時代から見え始めていたというし、将軍殺しの赤松満祐はまさに乱世の申し子

**日本＠名無史さん** · 2017/03/04(土) 16:35:06.51

あ

**日本＠名無史さん** · 2017/03/04(土) 22:58:13.78

高師直が無教養？
夢窓礎石に帰依して写経も多数残してるぞ。

**日本＠名無史さん** · 2017/03/04(土) 23:06:41.99

高師直＝ベリヤ

**日本＠名無史さん** · 2017/03/04(土) 23:16:38.73

高師直は、梶原景時をもしのぐ超・現実主義者。

神や仏を信じず、平気で神社を焼き払い、「天皇の代わりに木像でも良いではないか」と言い放った。

**日本＠名無史さん** · 2017/03/04(土) 23:31:55.47

真如寺作ったの師直やで
詳しくは真如寺（京都市）で

**日本＠名無史さん** · 2017/03/04(土) 23:50:31.69

師直にしたら木造や銅像を信仰してるわけじゃないってことだろうな

んなもん焼き払うことに躊躇はないだろう。

**日本＠名無史さん** · 2017/03/05(日) 00:21:06.05

でも夢窓礎石に深く帰依してたのは事実です

**日本＠名無史さん** · 2017/03/05(日) 00:26:00.97

勝手に無教養にされててカワイソス

**日本＠名無史さん** · 2017/03/05(日) 09:30:41.13

書類を読めない人に、室町幕府の執事が務まるわけないだろ

**日本＠名無史さん** · 2017/03/05(日) 09:50:25.70

師直の写経も多く残されてるというのに

**日本＠名無史さん** · 2017/03/05(日) 09:52:04.94

一方、極悪人でも楠正成は英雄扱いされてる
いまだ日本人は皇国史観から抜け出せず

**日本＠名無史さん** · 2017/03/05(日) 12:50:26.76

少なくとも上皇の乗る牛車に矢を射掛けた土岐頼遠は極悪人だろうよ
上皇の権威を源泉とする室町幕府の正当性自体が危うくなる

**日本＠名無史さん** · 2017/03/05(日) 22:40:51.50

楠木正成は倒幕最大の功臣だからな
のちに南朝に忠義を尽くしたとか関係なく英雄と言うべき存在だと思うけど

**日本＠名無史さん** · 2017/03/06(月) 01:53:07.00

婆娑羅大名は風流を重んじた文化人で教養もあるよ
しかも、師直は鬼神の如く戦に強い

**日本＠名無史さん** · 2017/03/06(月) 10:36:29.24

>>78
クソ天皇なんざ人形にでもさせとけ

**日本＠名無史さん** · 2017/03/06(月) 10:39:06.53

武将としての力量は

足利尊氏＞足利直義＞＞高師直＞＞（越えられない壁）＞＞楠木正成

北条時政＞源頼朝＞＞梶原景時＞＞（越えられない壁）＞＞源義経

**高師直さん** · 2017/03/06(月) 13:27:36.95

冗談で言ってるのかねキミは。

特にココ⇒　　足利直義＞＞高師直

**日本＠名無史さん** · 2017/03/06(月) 15:17:28.71

師直って最後の敗戦以外は無敵状態だぞ。
北畠も討ち取ってる。
南北朝最強武将だ。

**日本＠名無史さん** · 2017/03/06(月) 17:33:55.29

>>83
時政、義時は凡将
裏工作の天才

**日本＠名無史さん** · 2017/03/07(火) 11:45:17.24

どうでもいいが負け犬にすぎない楠正成と源義経の評価が高すぎるんだよｗ

**日本＠名無史さん** · 2017/03/07(火) 11:50:44.92

源頼朝＝足利尊氏
梶原景時＝高師直
源義経＝楠正成

**日本＠名無史さん** · 2017/03/07(火) 14:07:10.92

義経に関しては、吾妻鑑では自業自得ではあるが哀れではあるという客観的な見方だな

**日本＠名無史さん** · 2017/03/07(火) 17:23:59.47

>>87
その理論でいったら師直も一緒じゃん

**日本＠名無史さん** · 2017/03/07(火) 17:24:41.04

景時も

**日本＠名無史さん** · 2017/03/07(火) 17:27:55.09

景時や師直を再評価すべきと言うなら
義経、正成を敗者だからと低く評するのは矛盾があるわ

**日本＠名無史さん** · 2017/03/08(水) 00:36:40.33

吉川英治が足利尊氏を名誉回復したみたいに
どっかの小説家が高師直を名誉回復すべき

**日本＠名無史さん** · 2017/03/08(水) 00:39:44.99

>>83
副将軍直義はあまり戦は得意ではなかった筈
北条時行に連敗している
時行は強い武将だったらしいが

**日本＠名無史さん** · 2017/03/08(水) 08:44:25.00

>>92
にしても忠臣蔵もだが日本人の判官贔屓は醜い
この国が法治国家になれない理由である

**日本＠名無史さん** · 2017/03/08(水) 13:09:04.84

江戸期に単純な勧善懲悪、善悪二元の作品が流行って悪者にされるようになった
忠臣蔵の吉良を高師直に仮託しているし

**日本＠名無史さん** · 2017/03/08(水) 14:44:13.46

頼朝の裏面を担当した大江広元は天寿を全うできたのに、
梶原景時は皆に嫌われて、天寿を全うできなかったな。
何がまずかったのかねぇ？

**日本＠名無史さん** · 2017/03/08(水) 18:45:01.99

少なくとも大江広元は北条家とかとも仲良かったからな

**日本＠名無史さん** · 2017/03/08(水) 21:49:27.24

>>95
判官贔屓で最たるものは信長と龍馬だろうな。あれほど日本史を歪めてきたものはない。
義経と忠臣蔵は物語レベルで終わってるからまだ罪は軽い。

**日本＠名無史さん** · 2017/03/08(水) 23:01:26.51

>>99
初めて全面同意できるレスに出会った。

**日本＠名無史さん** · 2017/03/09(木) 01:02:42.87

>>97
景時は北条の最大の敵だったから巧妙に排除された。
景時を糾弾する連判状には北条親子の名前がないんだぜｗ
だけど景時の首を上げたのは時政が守護をつとめる駿河の御家人。

北条が最も恐れた景時を排除したのであとは比企を潰すチャンスを待てばよかった。
各個撃破という教科書通りのやり方だね。

大江は所詮文官だからちょっと脅せばいうこと聞く。
実際大江は頼朝死後は北条べったりだったからな。

**日本＠名無史さん** · 2017/03/09(木) 01:14:55.06

義経よりも
土佐で散った源希義やとばっちりで死んだ範頼や頼家に見せしめとして殺された阿野全成の方が可哀想だと思う

**日本＠名無史さん** · 2017/03/09(木) 02:24:59.61

景時は独断専行だったけど、北条家は陰で駒を動かしつつ、利害の一致する諸侯や三浦家などの盟友と連携していたからな

**日本＠名無史さん** · 2017/03/09(木) 21:38:08.80

>>100
さんくす♪

**日本＠名無史さん** · 2017/03/10(金) 00:21:32.25

スレ立てるほどでもないのでここに書いておく。レスが多ければ新スレ立てる予定。

『　藤原良房と北条義時は似すぎている。　』

**日本＠名無史さん** · 2017/03/10(金) 06:56:39.78

>>105
立てて

**日本＠名無史さん** · 2017/03/10(金) 11:22:02.17

>>104
源義経　楠木正成　織田信長　忠臣蔵　坂本龍馬

時代順に置いたが日本人は敗者の美学とやらが好きなそうでｗ
こういう敗者に感情移入するのは日本人だけじゃないかな？

**日本＠名無史さん** · 2017/03/10(金) 13:19:41.53

実際に支持されていたのは北朝
時代錯誤な事をやらかして、世の中を掻き乱す事しかしない南朝の方が極悪だというのに

**日本＠名無史さん** · 2017/03/10(金) 16:36:05.50

南朝も別に飛び抜けておかしいことをやってたって訳でもないんだけどね
基本的に初期足利幕府と南朝にそこまで制度的に差は無いらしいし

じゃあなんで差がついたのと言われれば、軍事力の差としか言いようがないんだけど

**日本＠名無史さん** · 2017/03/10(金) 16:58:17.05

勝者である源頼朝、足利尊氏、徳川家康が嫌われるのは皇国史観の悪影響。

**日本＠名無史さん** · 2017/03/10(金) 17:00:29.88

＞日本人は敗者の美学とやらが好きなそうでｗ

なにより敗戦国の大日本帝国を崇拝するネトウヨも増えてきた時世なこと

**日本＠名無史さん** · 2017/03/10(金) 19:56:23.01

梶原追放を実際に主導していたのは時政なのか義時なのか
後の顛末を見る限り義時の方が慎重な策略家に見える

**日本＠名無史さん** · 2017/03/10(金) 20:17:30.93

表で動いていたのが三浦義村だからな。
義時と義村は従兄弟どうしで年齢も近くその後もずっと一緒に行動している。
義時が動いたのは間違いない。

**日本＠名無史さん** · 2017/03/10(金) 21:57:25.08

北条、三浦、大江
知略に富む者同士、気が合うのかな
利害関係以上に絆があったのかも知れない

**日本＠名無史さん** · 2017/03/11(土) 11:33:54.85

鎌倉時代最強の勝者は北条時政

**日本＠名無史さん** · 2017/03/11(土) 12:22:00.90

初代執権にも関わらず、クーデターに失敗して失脚した時政は永久に謀反人扱いだったからな
得宗家の名の由来の通り、事実上、北条家は義時の家みたいなものでしょう

**日本＠名無史さん** · 2017/03/11(土) 12:25:41.16

それなら大江広元こそ最強の勝者だな

**日本＠名無史さん** · 2017/03/11(土) 12:33:25.09

不死身の周恩来に匹敵する不死身の内政家が大江広元。

**日本＠名無史さん** · 2017/03/11(土) 17:22:24.12

そもそも大江広元がいなかったら鎌倉幕府自体が成り立たなかった

**日本＠名無史さん** · 2017/03/11(土) 22:44:08.59

司馬遼太郎。
「大江広元こそ今日まで続く日本人気質を作り上げた」

**日本＠名無史さん** · 2017/03/12(日) 00:46:05.33

司馬のいうことは参考にしないがよい
壇ノ浦の戦いも世界有数の海戦とかほざいてるくらいだ

**日本＠名無史さん** · 2017/03/12(日) 01:18:23.15

天皇を奉じる事なく、しかも一方的に朝敵にされながらも上皇方を撃退した事
史上最強のモンゴル帝国を撃退した事
鎌倉幕府が最強の政権と言われる所以

**日本＠名無史さん** · 2017/03/12(日) 08:30:03.58

悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した

理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから

女達は犯され
老人と子供は燃やされた

悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ

そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた

朝鮮進駐軍関東大震災日本人虐殺
https://goo.gl/1ntWvZ
https://youtu.be/D0vgxFC04JQ

**日本＠名無史さん** · 2017/03/12(日) 08:39:05.26

高師直はドラマにもしにくい

**日本＠名無史さん** · 2017/03/12(日) 17:11:14.05

いまさらなんだが、梶原景時って、どういう人なんだよ？
誰か教えろください

**日本＠名無史さん** · 2017/03/12(日) 17:11:36.82

そうだ、ウィキペディアを見ればいいんだな？

**日本＠名無史さん** · 2017/03/12(日) 17:33:03.85

梶原景時は、平安時代末期から鎌倉時代初期にかけての武将。鎌倉幕府の御家人。
石橋山の戦いで源頼朝を救ったことから重用され侍所所司、厩別当となる。

教養があり、和歌を好み、武家百人一首にも選出されている。
頼朝の信任厚く、都の貴族からは「一ノ郎党」「鎌倉ノ本体ノ武士」と称されていた。

**日本＠名無史さん** · 2017/03/12(日) 17:38:05.90

こんなカッコよかったんかい

file:///storage/emulated/0/Download/img3cc9beffzikdzj.jpeg

**日本＠名無史さん** · 2017/03/12(日) 20:06:56.67

頼朝にとっては命の恩人だろ
厚遇されて当然

**日本＠名無史さん** · 2017/03/12(日) 21:23:08.70

頼朝の恩人にして、無敵の武人

**日本＠名無史さん** · 2017/03/12(日) 22:56:01.05

秘密警察長官

**日本＠名無史さん** · 2017/03/12(日) 23:23:44.71

景時や旗揚げ以前から協力してくれた三浦や北条、義朝の七騎落ちに最後まで付き従った平賀義信などは恩に報いる形で厚遇している
逆に義朝の仇の長田は容赦無く殺しているが

**日本＠名無史さん** · 2017/03/14(火) 12:47:29.89

高師直見たいのを特に嫌う日本人

**日本＠名無史さん** · 2017/03/14(火) 12:47:36.56

高師直みたいのを特に嫌う日本人

**日本＠名無史さん** · 2017/03/15(水) 15:21:40.50

だな

**日本＠名無史さん** · 2017/03/15(水) 16:23:45.06

高師直は、色欲は人一倍強かったが意外に権力欲はなかった。
戦勝の褒美は領地より美女が欲しいと言ったとか

**日本＠名無史さん** · 2017/03/15(水) 22:26:24.28

ナポレオンの元帥マッセナみたいだな

**日本＠名無史さん** · 2017/03/17(金) 19:04:20.89

梶原の肖像画は信玄にそっくり

**日本＠名無史さん** · 2017/03/18(土) 11:59:22.25

ですな

**日本＠名無史さん** · 2017/03/18(土) 21:08:54.01

>>132
しかし三浦・北条に討たれてしまう梶原

**日本＠名無史さん** · 2017/03/18(土) 22:13:49.41

北条の策略に負けたな

**日本＠名無史さん** · 2017/03/18(土) 22:24:58.34

このころの北条親子は確固たる立場ではあるがその真の恐ろしさは知られていないからな。
景時は北条にしてやられたと思わないで消えていった可能性が高いな。

**日本＠名無史さん** · 2017/03/19(日) 00:11:23.04

やっぱ>>83のレス通り
北条時政こそが鎌倉最強の政治家だったんじゃないだろうか？

**日本＠名無史さん** · 2017/03/19(日) 01:18:17.40

>>142
弾劾状には北条の名前は載せていないから知る由もないのでは
諸侯間で利害が一致していたんだろうけど、暗躍していたのは確か

**日本＠名無史さん** · 2017/03/19(日) 01:53:44.73

時政も溺愛する妻に便乗してクーデターを画策するも失脚してしまうだよな
この時代の女性はかなり強かだ

**日本＠名無史さん** · 2017/03/19(日) 09:24:40.33

北条時政は孫権みたいなもんか

**日本＠名無史さん** · 2017/03/19(日) 09:37:19.64

北条時政。
北条義時。
大江広元。
真の実力者ほど人気がないのは世の常

**日本＠名無史さん** · 2017/03/19(日) 11:00:19.46

>>147
しかし大江広元の末裔毛利は大大名と
越後の子孫はウルトラマンレオのトオルくんのお兄さんが演じてと
高倉健は北条時政の末裔とか
梶原という武士はいっぱいいたけど景時の子孫なのかね？

**日本＠名無史さん** · 2017/03/19(日) 17:35:53.36

梶原景時の末裔は全国にいるね
室町時代に鎌倉公方に出仕していたり、或いは戦国時代には四国で海賊になっていたり、織田家の奉行になっていたりする

**日本＠名無史さん** · 2017/03/20(月) 07:49:06.29

大江広元がいなきゃ鎌倉幕府も
鎌倉幕府の連枝ということで幕府を開いた室町幕府、
そして関ヶ原で日和った毛利もおらず西軍が勝って江戸幕府もなかった
ということか。

大江広元凄すぎ

**日本＠名無史さん** · 2017/03/20(月) 10:57:29.84

大江を抜擢した頼朝こそ偉大じゃない？

**日本＠名無史さん** · 2017/03/20(月) 10:59:54.99

北条時政こそ日本の裏首領にふさわしい

**日本＠名無史さん** · 2017/03/20(月) 11:36:15.25

時政は出世地が不明

**日本＠名無史さん** · 2017/03/20(月) 15:34:30.40

北条時政記念小学院を建設するための寄付をお願いします。

**日本＠名無史さん** · 2017/03/20(月) 18:25:07.28

梶原さんてあの時、頼朝を殺しておけば天寿を全う出来たと思うの。

**日本＠名無史さん** · 2017/03/20(月) 19:08:43.84

大江広元を抜擢した源頼朝を抜擢した北条時政こそ神

**日本＠名無史さん** · 2017/03/20(月) 19:55:06.65

源氏の兄弟で信頼を置けるのは源範頼と阿野全成ぐらいだから、頼朝が奥さんの実家を頼りたくなるのも無理はない

**日本＠名無史さん** · 2017/03/20(月) 21:33:26.41

全成は北条氏と婚姻関係にあったからどのみち北条を頼ったことになるな。

**日本＠名無史さん** · 2017/03/20(月) 22:44:41.17

>>155
北条政子だって、頼朝と結婚しなかったら
子孫に恵まれていたと思う。
現実に、日本で一番不幸な尼だと愚痴をこぼした手紙を出しているし。

**日本＠名無史さん** · 2017/03/20(月) 23:36:15.38

不肖の子だったとはいえ、頼家や更には確執の生じた父、時政も追放しているからな
親子、或いは源氏の兄弟の相克がこの時代をドラマチックなものにしている

**日本＠名無史さん** · 2017/03/21(火) 00:22:47.26

>>155
景時の権勢は鎌倉殿によるところ大だし、寄りとも没後にあっけなく滅ぼされたから、
頼朝の庇護が重要だったと思うぞ？
>>157
頼朝弟でも地味な範頼だが、子孫は吉見家として今に至るのだから、
子孫完全断絶の可能性が高い義経や平将門より幸せと言えるかも知れない。
>>158
源頼家は4人は男子がいたはずだぞ。
有名な公暁とか、一幡(比企合戦で死亡)、それと坊さんになった人たち。
要するに、彼らの子孫はいないと考えられるので、頼朝の血統は断絶と。
実朝が子宝に恵まれていたならな…と思ってしまう。

**日本＠名無史さん** · 2017/03/21(火) 03:30:07.86

>>161
悪者扱いされる景時も可哀想だけど、
思慮深く軍事、執政でもかなりの実力者なのに義経を引き立たせる為に過小評価された範頼も可哀想だと思う

**日本＠名無史さん** · 2017/03/21(火) 04:38:17.94

景時を正当に評価して作品にしたのは永井路子が最初かな。
草燃えるの景時は本当に見応えあったわ。

**日本＠名無史さん** · 2017/03/21(火) 14:57:20.16

>>161
実朝に子供がいても滅ぼされてた可能性はあるがな

頼家の女子・源鞠子(竹御所）は摂家将軍・九条頼経の正室になった
しかし難産のために子もろとも亡くなった

**日本＠名無史さん** · 2017/03/21(火) 18:40:55.10

やっと梶原景時もメジャー化してきたな
次は高師直の番だ

**日本＠名無史さん** · 2017/03/21(火) 23:06:01.25

忠臣蔵を正統派に戻せばメジャーになるだろう

**日本＠名無史さん** · 2017/03/22(水) 11:05:40.37

北条時政こそ真の王者

**日本＠名無史さん** · 2017/03/22(水) 14:48:39.96

明日　梶原を証人喚問すべき

**日本＠名無史さん** · 2017/03/23(木) 06:42:39.96

義経の身勝手な行動で冷や飯を食わされたのは御家人達だからな
自分の事しか考えない短絡的な義経と幕府や軍全体を見れる景時の違い

**日本＠名無史さん** · 2017/03/25(土) 21:09:52.34

梶原太りすぎだろ

**日本＠名無史さん** · 2017/03/26(日) 14:44:04.05

>>105
藤原良房って摂政のひとか？興味深い

**日本＠名無史さん** · 2017/03/26(日) 20:34:28.20

ベリヤと高師直は似てるわな確かに

**日本＠名無史さん** · 2017/03/26(日) 23:27:39.30

全然似てねーよ

**日本＠名無史さん** · 2017/03/28(火) 13:04:28.30

性格は？

**日本＠名無史さん** · 2017/03/28(火) 21:50:00.44

変態

**日本＠名無史さん** · 2017/03/28(火) 22:09:09.16

梶原はのちの石田三成と同様の堅物。
師直とはタイプが違う。

**日本＠名無史さん** · 2017/03/30(木) 00:11:47.91

保守的で怜悧な足利直義とは性格を含めて何もかもが正反対

**日本＠名無史さん** · 2017/03/30(木) 03:24:14.44

師直は董卓と似てるな

**日本＠名無史さん** · 2017/03/30(木) 11:57:33.67

>>177
師直と尊氏とはウマが合ったのかな？

**日本＠名無史さん** · 2017/03/30(木) 13:11:02.67

>>179
師直は文武両道で、和歌の才があり、達筆だった。
趣味的な方面では尊氏と馬が合ったんじゃないかと思う。
足利直義は対照的に、田楽を嫌って見ず、和歌もそんなには得意じゃなかったように思う。
キャラクター的に、師直は尊氏・義詮とよく合って、直義と険悪になったのもわかる気がする。

**日本＠名無史さん** · 2017/03/30(木) 14:42:16.60

>>180
尊氏は室町幕府にシンボル的に君臨し政務は弟の直義と執事の高師直に任せた
しかしこの両者が対立
直義の力が強くなりすぎることは愛息・義詮のためにならないと判断した尊氏が師直についた

尊氏の直義が争い始めたのは義詮と直義のどちらが後継者かということが問題になりだした晩年だし
それ以前は仲良くしてたよ

**日本＠名無史さん** · 2017/03/31(金) 03:19:53.89

何かしらの事情があったのか、未認知の子の直冬とは決して相容れなかった様だ
直義が直冬を与党にした事でより一層、事態は混沌としている

**日本＠名無史さん** · 2017/03/31(金) 03:48:09.25

上皇を犬と言って矢を放った土岐頼遠を処刑したり
天皇なんて木彫りで作ればいいとかいった師直を倒した直義は偉い

乱世だからと言って朝廷権威を軽んじる馬鹿は必ず最後悲惨な死に方をするという
いい前例を作った

ちなみに150年後に細川政元とかいう馬鹿が偉そうに
天皇の即位式なんて意味がないとか言ってなかなか開催を認めなかったが
最後は案の定悲惨な死に方をしている

**日本＠名無史さん** · 2017/03/31(金) 07:35:24.54

仮に直義が高師直みたいに戦が強かったら完璧だったのかな

**日本＠名無史さん** · 2017/03/31(金) 10:28:27.73

性格はどうだか
いずれにせよ尊氏とはぶつかるだろう

**日本＠名無史さん** · 2017/03/31(金) 10:40:19.32

>>185
源頼朝も弟たちを殺しているし織田信長や伊達政宗もそう
息子に直系相続させるために弟抹殺なんていつの世もあっただろ

直義のふるまいがよければよいほど
息子よりも後継者に適任だと思われているのではないかと疑心暗鬼になり
殺されるんだよ

直義が甘かったのは兄の尊氏を殺さなかったこと
尊氏・師直を追い詰めたものの高師直を殺しただけで
兄の尊氏とは仲良くやろうとしたが結局尊氏に暗殺された
兄が弟を殺すのは容赦ない

**日本＠名無史さん** · 2017/03/31(金) 16:05:00.87

教科書に載っているお馴染みの源頼朝の肖像画（神護寺蔵）は
実は足利直義

**日本＠名無史さん** · 2017/03/31(金) 22:47:27.98

それも確証ないよ

**日本＠名無史さん** · 2017/03/31(金) 23:56:18.32

忠義なのか頼朝なのかわからないが
あの肖像画を超える肖像画など日本にないだろうな

**日本＠名無史さん** · 2017/04/01(土) 00:46:36.02

ちな頼朝は三男

Evaluation: Average.

**日本＠名無史さん** · 2017/04/01(土) 10:34:06.67

＞あの肖像画を超える肖像画など日本にないだろうな

あるよ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E6%B4%B2%E6%96%8E%E5%86%99%E6%A5%BD#/media/File:Toshusai_Sharaku-_Otani_Oniji,_1794.jpg

**日本＠名無史さん** · 2017/04/02(日) 15:28:40.14

具体的に写楽のどの作品が伝頼朝像を超えてるのか？

**日本＠名無史さん** · 2017/04/02(日) 22:52:30.55

神護寺の伝頼朝像は貴公子然とした気品や凛々しさもあるけど、現代人から見ても描き方に違和感を感じないリアルさがあるから素晴らしいのでは

**日本＠名無史さん** · 2017/04/03(月) 00:26:22.46

>>192
三代目大谷鬼次の奴江戸兵衛
191はリンク先貼り付けミス。予定ではクローズアップ画像を出そうとしたんだが、
写楽の解説文が出ちまった。　ギャグ空振り　カッコ悪し（＞＜）

**日本＠名無史さん** · 2017/04/03(月) 21:32:45.48

伝頼朝像は人物画の最高傑作

**日本＠名無史さん** · 2017/04/04(火) 09:17:55.43

でもさぁ
ああいった教科書に載るレベルの肖像画でも、結構名前を
取り違えているけど、どうして名前を取り違えるのかなぁ？

**日本＠名無史さん** · 2017/04/04(火) 11:33:53.51

あの肖像画が仮に足利直義だったら
頼朝はどんな人なんだ

**日本＠名無史さん** · 2017/04/04(火) 15:16:14.13

頼朝時代の木像がどっかにあったはず

**日本＠名無史さん** · 2017/04/04(火) 21:23:56.13

頼朝と直義は似てるんだろ

**日本＠名無史さん** · 2017/04/06(木) 15:15:57.60

記録書を読めば頼朝は相当な筋肉質