梶原景時と高師直は似すぎている [無断転載禁止]©2ch.net

**日本＠名無史さん** · 2017/02/17(金) 18:06:06.82

両者とも独裁者の腰巾着で大粛清を実行して悲惨な最期を迎えた日本版ベリヤ

**日本＠名無史さん** · 2017/03/21(火) 03:30:07.86

>>161
悪者扱いされる景時も可哀想だけど、
思慮深く軍事、執政でもかなりの実力者なのに義経を引き立たせる為に過小評価された範頼も可哀想だと思う

**日本＠名無史さん** · 2017/03/21(火) 04:38:17.94

景時を正当に評価して作品にしたのは永井路子が最初かな。
草燃えるの景時は本当に見応えあったわ。

**日本＠名無史さん** · 2017/03/21(火) 14:57:20.16

>>161
実朝に子供がいても滅ぼされてた可能性はあるがな

頼家の女子・源鞠子(竹御所）は摂家将軍・九条頼経の正室になった
しかし難産のために子もろとも亡くなった

**日本＠名無史さん** · 2017/03/21(火) 18:40:55.10

やっと梶原景時もメジャー化してきたな
次は高師直の番だ

**日本＠名無史さん** · 2017/03/21(火) 23:06:01.25

忠臣蔵を正統派に戻せばメジャーになるだろう

**日本＠名無史さん** · 2017/03/22(水) 11:05:40.37

北条時政こそ真の王者

**日本＠名無史さん** · 2017/03/22(水) 14:48:39.96

明日　梶原を証人喚問すべき

**日本＠名無史さん** · 2017/03/23(木) 06:42:39.96

義経の身勝手な行動で冷や飯を食わされたのは御家人達だからな
自分の事しか考えない短絡的な義経と幕府や軍全体を見れる景時の違い

**日本＠名無史さん** · 2017/03/25(土) 21:09:52.34

梶原太りすぎだろ

**日本＠名無史さん** · 2017/03/26(日) 14:44:04.05

>>105
藤原良房って摂政のひとか？興味深い

**日本＠名無史さん** · 2017/03/26(日) 20:34:28.20

ベリヤと高師直は似てるわな確かに

**日本＠名無史さん** · 2017/03/26(日) 23:27:39.30

全然似てねーよ

**日本＠名無史さん** · 2017/03/28(火) 13:04:28.30

性格は？

**日本＠名無史さん** · 2017/03/28(火) 21:50:00.44

変態

**日本＠名無史さん** · 2017/03/28(火) 22:09:09.16

梶原はのちの石田三成と同様の堅物。
師直とはタイプが違う。

**日本＠名無史さん** · 2017/03/30(木) 00:11:47.91

保守的で怜悧な足利直義とは性格を含めて何もかもが正反対

**日本＠名無史さん** · 2017/03/30(木) 03:24:14.44

師直は董卓と似てるな

**日本＠名無史さん** · 2017/03/30(木) 11:57:33.67

>>177
師直と尊氏とはウマが合ったのかな？

**日本＠名無史さん** · 2017/03/30(木) 13:11:02.67

>>179
師直は文武両道で、和歌の才があり、達筆だった。
趣味的な方面では尊氏と馬が合ったんじゃないかと思う。
足利直義は対照的に、田楽を嫌って見ず、和歌もそんなには得意じゃなかったように思う。
キャラクター的に、師直は尊氏・義詮とよく合って、直義と険悪になったのもわかる気がする。

**日本＠名無史さん** · 2017/03/30(木) 14:42:16.60

>>180
尊氏は室町幕府にシンボル的に君臨し政務は弟の直義と執事の高師直に任せた
しかしこの両者が対立
直義の力が強くなりすぎることは愛息・義詮のためにならないと判断した尊氏が師直についた

尊氏の直義が争い始めたのは義詮と直義のどちらが後継者かということが問題になりだした晩年だし
それ以前は仲良くしてたよ

**日本＠名無史さん** · 2017/03/31(金) 03:19:53.89

何かしらの事情があったのか、未認知の子の直冬とは決して相容れなかった様だ
直義が直冬を与党にした事でより一層、事態は混沌としている

**日本＠名無史さん** · 2017/03/31(金) 03:48:09.25

上皇を犬と言って矢を放った土岐頼遠を処刑したり
天皇なんて木彫りで作ればいいとかいった師直を倒した直義は偉い

乱世だからと言って朝廷権威を軽んじる馬鹿は必ず最後悲惨な死に方をするという
いい前例を作った

ちなみに150年後に細川政元とかいう馬鹿が偉そうに
天皇の即位式なんて意味がないとか言ってなかなか開催を認めなかったが
最後は案の定悲惨な死に方をしている

**日本＠名無史さん** · 2017/03/31(金) 07:35:24.54

仮に直義が高師直みたいに戦が強かったら完璧だったのかな

**日本＠名無史さん** · 2017/03/31(金) 10:28:27.73

性格はどうだか
いずれにせよ尊氏とはぶつかるだろう

**日本＠名無史さん** · 2017/03/31(金) 10:40:19.32

>>185
源頼朝も弟たちを殺しているし織田信長や伊達政宗もそう
息子に直系相続させるために弟抹殺なんていつの世もあっただろ

直義のふるまいがよければよいほど
息子よりも後継者に適任だと思われているのではないかと疑心暗鬼になり
殺されるんだよ

直義が甘かったのは兄の尊氏を殺さなかったこと
尊氏・師直を追い詰めたものの高師直を殺しただけで
兄の尊氏とは仲良くやろうとしたが結局尊氏に暗殺された
兄が弟を殺すのは容赦ない

**日本＠名無史さん** · 2017/03/31(金) 16:05:00.87

教科書に載っているお馴染みの源頼朝の肖像画（神護寺蔵）は
実は足利直義

**日本＠名無史さん** · 2017/03/31(金) 22:47:27.98

それも確証ないよ

**日本＠名無史さん** · 2017/03/31(金) 23:56:18.32

忠義なのか頼朝なのかわからないが
あの肖像画を超える肖像画など日本にないだろうな

**日本＠名無史さん** · 2017/04/01(土) 00:46:36.02

ちな頼朝は三男

Evaluation: Average.

**日本＠名無史さん** · 2017/04/01(土) 10:34:06.67

＞あの肖像画を超える肖像画など日本にないだろうな

あるよ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E6%B4%B2%E6%96%8E%E5%86%99%E6%A5%BD#/media/File:Toshusai_Sharaku-_Otani_Oniji,_1794.jpg

**日本＠名無史さん** · 2017/04/02(日) 15:28:40.14

具体的に写楽のどの作品が伝頼朝像を超えてるのか？

**日本＠名無史さん** · 2017/04/02(日) 22:52:30.55

神護寺の伝頼朝像は貴公子然とした気品や凛々しさもあるけど、現代人から見ても描き方に違和感を感じないリアルさがあるから素晴らしいのでは

**日本＠名無史さん** · 2017/04/03(月) 00:26:22.46

>>192
三代目大谷鬼次の奴江戸兵衛
191はリンク先貼り付けミス。予定ではクローズアップ画像を出そうとしたんだが、
写楽の解説文が出ちまった。　ギャグ空振り　カッコ悪し（＞＜）

**日本＠名無史さん** · 2017/04/03(月) 21:32:45.48

伝頼朝像は人物画の最高傑作

**日本＠名無史さん** · 2017/04/04(火) 09:17:55.43

でもさぁ
ああいった教科書に載るレベルの肖像画でも、結構名前を
取り違えているけど、どうして名前を取り違えるのかなぁ？

**日本＠名無史さん** · 2017/04/04(火) 11:33:53.51

あの肖像画が仮に足利直義だったら
頼朝はどんな人なんだ

**日本＠名無史さん** · 2017/04/04(火) 15:16:14.13

頼朝時代の木像がどっかにあったはず

**日本＠名無史さん** · 2017/04/04(火) 21:23:56.13

頼朝と直義は似てるんだろ

**日本＠名無史さん** · 2017/04/06(木) 15:15:57.60

記録書を読めば頼朝は相当な筋肉質

**日本＠名無史さん** · 2017/04/07(金) 18:28:55.13

>>196
神護寺にある国宝の神護寺三像は神護寺で
伝源頼朝像、伝平重盛像、伝藤原光能像と伝えられてきた
しかし衣装や技法から成立時期が下るとされてきた

ちなみに源頼朝像と平重盛像は顔の向きと目の多きさ以外は瓜２つ
作者が同じというだけでなく近親者を描いた可能性が高いという
足利直義、足利尊氏を描いたものであれば
兄弟が似た顔をしていてもおかしくないという

**日本＠名無史さん** · 2017/04/08(土) 07:26:48.84

足利尊氏の木像と伝平重盛像はそっくりなんだよなｗ

特に垂れ目がｗ

ちなみにこの垂れ目は孫の足利義満も濃厚に受け継いでるのが面白い。

**日本＠名無史さん** · 2017/04/08(土) 07:31:22.23

そんで、伝藤原光能は、木像の足利義詮像にそっくり。

足利直義は将軍ではないから例の木像群の中にはないから確定ではないけれど、

伝平重盛→足利尊氏
伝源頼朝→足利直義
伝藤原光能→足利義詮

との解釈が有力になったと。

**日本＠名無史さん** · 2017/04/10(月) 13:27:03.32

足利将軍は尊氏～義政（義教除く）まで皆　垂れ目だよね。伝平重盛像は尊氏や義満にクリソツ。

**日本＠名無史さん** · 2017/04/11(火) 03:56:43.38

義教は性格含めて異端児だから似てないのかも知れんな

**日本＠名無史さん** · 2017/04/11(火) 21:29:06.36

色情魔　高師直

**日本＠名無史さん** · 2017/04/13(木) 23:13:45.37

伴善男　　高師直　　松永久秀　　この３人は似ている。

**日本＠名無史さん** · 2017/04/21(金) 17:14:25.30

天皇なんぞ人形にでもさせとけばいい。

この発言で師直は今日まで朝敵にされ続けてる

**日本＠名無史さん** · 2017/04/24(月) 11:35:59.64

もったいない

**日本＠名無史さん** · 2017/04/24(月) 23:03:29.91

朝敵だとか・・日本人の感性がくだらない

**日本＠名無史さん** · 2017/04/24(月) 23:27:17.78

>>276
ハイ詐欺！

下戸遺伝子は発生はモンゴルあたりだと聞いてるが。

今現在の頻度は全然関係ないの。

キャリアが一人来ればイイだけで、その地に合えば爆発的に頻度は上がるし、
合わなきゃ頻度は下がったり、消滅もする。

で江南の半ブタ半黒人が渡来定着したという詐欺を証明する証拠遺跡とその証拠文物、
とりわけ生活痕たる証拠土器・石器と、そんな悪質極まりない詐欺を
垂れ流している悪徳考古学者の氏名と所属団体は？

**日本＠名無史さん** · 2017/04/25(火) 03:31:06.27

>>210
もしかして、海外なら王家に逆らっても許されたと思ってるの？

**日本＠名無史さん** · 2017/04/25(火) 10:21:19.67

>>212
海外なら王朝交代なんて普通にやってるだろ

**日本＠名無史さん** · 2017/04/25(火) 12:39:15.73

>>212
日本は王道と覇道が両立してるけど他所の国ではそうじゃないところが多いんでないの？

**日本＠名無史さん** · 2017/04/25(火) 20:08:30.91

ローマ法王みたいなものだろ

**日本＠名無史さん** · 2017/04/25(火) 22:21:12.26

ヨーロッパで例えるなら天皇はローマ法皇
征夷大将軍は神聖ローマ皇帝
大名が王みたいなものでしょ

**日本＠名無史さん** · 2017/04/27(木) 11:03:06.34

皇国史観なんて戦時中のとち狂ったプロパカンダに過ぎない
大陸由来の儒教的発想で、北朝鮮と変わらん

**日本＠名無史さん** · 2017/04/30(日) 12:15:24.20

日本人は幼稚だな

**日本＠名無史さん** · 2017/05/03(水) 17:40:18.69

天皇なんかぶっ殺したれ

**日本＠名無史さん** · 2017/05/05(金) 03:17:14.04

南朝にとどめを刺そうと思えば出来た筈なんだけど
高師直に追放された直義は南朝を利用しようとして混沌としてくるからな

**日本＠名無史さん** · 2017/05/05(金) 17:17:05.07

護良親王は殺された

**日本＠名無史さん** · 2017/05/05(金) 22:03:41.57

>>217
北チョンと変わらないのは今の日本だ。

安倍総理＝キムジョンウン

**日本＠名無史さん** · 2017/05/12(金) 11:54:03.21

かもしれない

**日本＠名無史さん** · 2017/05/15(月) 19:50:40.37

天皇いらん

**日本＠名無史さん** · 2017/05/25(木) 08:56:37.49

景時も悲劇的な顛末を歩むわけだけど同情されないのはなんでなんだろう
因果応報という点では義経と同じだけど

**日本＠名無史さん** · 2017/05/28(日) 21:07:50.99

太りすぎだろ？

**日本＠名無史さん** · 2017/06/06(火) 23:17:24.14

もろなお

**日本＠名無史さん** · 2017/06/08(木) 19:15:32.73

意外に氏直の教養は深い

**日本＠名無史さん** · 2017/06/12(月) 20:16:16.80

>>225
義経粛清の中心人物だったという景時が謀反を起こしても同情するのは難しいんじゃないの
景時は反義経派に利用されただけで終わっちゃったな
石田光成みたいなチクリ魔が嫌われるのはよくあることだな
文武両道の景時は三成より小西行長に似てる気もするけどな

スレタイの二人にしろ義経や信長にしろ強さを傘に来た傲慢な奴の末路はろくでもないよな

**日本＠名無史さん** · 2017/06/13(火) 19:07:38.17

梶原には直義のほうが似てるんでない？

**日本＠名無史さん** · 2017/06/13(火) 21:32:49.60

そうか？

**日本＠名無史さん** · 2017/06/13(火) 23:52:33.40

しとどの窟とロイヤルオークは似ている

**日本＠名無史さん** · 2017/06/14(水) 12:41:30.48

梶原一族は全滅？

**日本＠名無史さん** · 2017/06/16(金) 21:40:03.76

高一族も絶滅？

**日本＠名無史さん** · 2017/06/19(月) 16:59:02.86

そうさ

**日本＠名無史さん** · 2017/06/23(金) 01:17:20.19

梶原は不運すぎだろ

**日本＠名無史さん** · 2017/06/26(月) 05:03:06.87

>>1
両者とも20世紀の旧共産圏の秘密警察の頭みたいだ

**日本＠名無史さん** · 2017/06/29(木) 16:06:20.10

>>233
梶原景季の子孫と畠山重忠の子孫が、２０世紀になって、結婚したって話を聞いたことがある。。。
住まいは姫路らしい。
先祖同士がどうあれ、こんな縁があるんだなぁ。

**日本＠名無史さん** · 2017/07/02(日) 23:36:19.87

まじかよ・・

**日本＠名無史さん** · 2017/07/04(火) 02:24:33.19

頼朝亡き後は用済みか

**日本＠名無史さん** · 2017/07/04(火) 02:33:20.16

牧の方らは畠山を死に追い込んだことで相当な恨みを買ったから
北条義時が時政を糾弾する為の大義名分としては十分すぎる

**日本＠名無史さん** · 2017/07/17(月) 01:05:44.09

梶原景時は自業自得

**日本＠名無史さん** · 2017/07/20(木) 00:03:38.22

うむ

**日本＠名無史さん** · 2017/08/05(土) 20:47:43.11

梶原景時は徳大寺家の家人で歌の才も有った

**日本＠名無史さん** · 2017/08/17(木) 09:04:47.09

高師直だって文化教養が深いよ

**日本＠名無史さん** · 2017/09/28(木) 19:47:16.79

そうか

**日本＠名無史さん** · 2017/09/30(土) 01:14:39.14

頼朝・景時
尊氏・師直
家康・正信
ことを成すには腹黒腹心が必要らしい。
正信本人は無事の天寿を全うしたが、息子は失脚・配流・幽閉だから、腹黒腹心報われない。

**日本＠名無史さん** · 2017/10/21(土) 06:48:34.69

高師直の天皇なんて木像に云々発言と
一休、蓮如の思想はパラレルだと思うな
一休とか蓮如の仏教はある種の形式否定の思想だから

**日本＠名無史さん** · 2017/10/23(月) 16:04:22.42

>>247
一番、腹黒そうなのって北条時政では？
梶原弾劾の際に裏で対立を煽ってそう

**日本＠名無史さん** · 2017/10/23(月) 17:33:30.43

実力主義の権化
下剋上の風潮は既に南北朝期から萌芽が見られた

**日本＠名無史さん** · 2017/10/23(月) 18:18:44.44

勝手なイメージだけど
景時→堅物
師直→チャラ男

**日本＠名無史さん** · 2017/10/25(水) 21:56:52.25

景時と師直じゃかなりキャラが違う
景時は保守的だから

**日本＠名無史さん** · 2017/10/29(日) 18:42:25.57

ですな

**日本＠名無史さん** · 2017/10/29(日) 18:45:51.37

>>245
エロすぎちゃってね

**日本＠名無史さん** · 2017/11/17(金) 00:53:56.58

梶原一騎

**日本＠名無史さん** · 2017/12/08(金) 01:11:27.34

北条時政に根絶された

**日本＠名無史さん** · 2017/12/21(木) 18:13:00.65

うらぎりもの

**日本＠名無史さん** · 2017/12/25(月) 10:23:33.67

>>249
北条時政は頼朝の舅であり腹心ではないのでは？
政子の父でなければあそこまで重きを置けたとは思えないし
腹心って絶対的な信頼のおける主従関係で結ばれた家臣のことでしょう

**日本＠名無史さん** · 2017/12/27(水) 00:33:21.44

腹心といえば比企と梶原なのか

**日本＠名無史さん** · 2018/01/13(土) 06:39:04.45

鬼畜非道のごとき忌み嫌われてる高師直に栄光を！

**日本＠名無史さん** · 2018/01/13(土) 20:05:01.15

あい分った。来年の大河ドラマは「師直どん」で。