明治維新がなくても江戸幕府が日本を近代化させていたよな ５ [無断転載禁止]©2ch.net
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フランス式の政治体制を取り入れて徳川慶喜が初代大統領→しばらくして大統領も公選制に移行→議会の設置
地方自治は引き続き諸藩に任せる→しばらくしてフランスを習って廃藩置県実施
政治の中心地は引き続き江戸→必然的に江戸が日本の首都になる
幕府陸軍と海軍奉行→そのまま日本陸軍と日本海軍になる
結果的には明治政府が実施したことと何も変わらない
ただ江戸幕府が近代国家を作っていたら古き良き日本はもっと残っていただろう
明治政府に近代化させたせいで天皇は京都を追い出され、城や寺などの建物が破壊され、和服文化が消滅し、太平洋戦争が起きたのだ 島田雅彦
@SdaMhiko
ほかにいい人がいないからと安倍政権を支持する人はほかに食うものがないからと鼻くそを食っているようなものだ。
コレに噛みついてる連中の方が必死過ぎて面白い >>477
古過ぎるのう。近代じゃ国民を縛る法は悪法じゃし、真っ当な法とは権力者を鎖で縛ること。
立憲主義なら当然のことで、権力者が権力乱用なら法治国家じゃのうて人治国家云うことになるのう。
>>479-480
人治国家の長ですから、権力乱用出来るんですと云いたいんじゃろう。
目指せ北朝鮮じゃけぇのう。
>>481
島田雅彦氏も安倍批判派じゃし。 >>452
親が鹿児島生まれだけど、現地に行くと分かるけど大久保が本当に不人気なんだよな。
中村半次郎、小松帯刀、斉彬公、このあたりの方がまだ人気。
佐賀の江藤新平・大隈や土佐の板垣・後藤をネチっこく追放したり、朝鮮派兵を蹴った足で台湾派兵を強行したり、
為政清明のモットーがかなり胡散臭く思える 大久保は公共事業に私財投じてて
莫大な借金までしてたから
薩摩閥はカンパまで集めたのに
せめて地元で名誉回復してやらないと気の毒 大久保は凄い力量の人物なのはわかるけど
独裁に走って井伊直弼路線になったイメージ 10年でって急いでたから緊急避難的な開発独裁だろ
しばらく預からせてくれ、しかる後に国民にお返しするって終始言ってたらしいし >>483
大久保利通は、日本をプロシアモデルの権力者を縛れん国にしたせえで、
権力乱用の専制体制国歌にせしめ、その行く末が先の大戦に導いたも同然の
国賊戦犯じゃし、今の権力乱用の人治政治たる安倍政権まで影響しとるわけで、
西郷さんの方が真っ当な思考されとったよ。
大久保利通の権力志向の強い人間性で島津久光に取り入り、岩倉具視と共に孝明天皇
暗殺疑惑まである奸物じゃし、反抗したもんは粛清するナチス国家社会主義国や
共産主義国家並の専制全体主義体質と云いろくなもんじゃなぁわ。
西郷さんは、ナポレオンの権力志向を嫌いワシントン大統領のように役割が終わると
隠遁する人物を高く評価されるし、大久保利通とか雲泥の差よのう。
>>484
大久保利通なら、公共事業の金でも懐に入れたい欲も強かったろうのう。西郷さんが足軽長屋で
暮らしたのに、大久保は豪邸で住んだわけで、死後の借金が大久保美化の美談に創作した
だけのと。
>>485
力量云うて、権力の座に就いて権力乱用するくらい、世襲バカ殿様やボンボン世襲議員でも
出来るけぇのう。自己抑制出来るかどうかがその人物の値打ちよ。
>>486
10年でとかじゃのう大久保が生きとったら、自らの独裁権力を座を守る為なら粛清重ね
国家すら破壊するんも平気な暴君になって死するまで権力の座を降りん元首と成った
ろうのう。伊藤や山県、井上ら長州の連中は大久保が死んでホッとしたことじゃろう。
まあ、大久保利通なんか司馬遼太郎氏が功利主義で祭り上げた人物に過ぎんし。 今井伊直弼以上の恐怖政治してるのが吉田松陰松下村塾マンセーの安倍晋三というw
安倍が井伊直弼だったら吉田松陰は松下村塾作った時点で逮捕
松下村塾生全員ももちろん
「また人殺し」と目的を知りながら資金稼ぎしてた吉田松陰妹久坂玄瑞妻も逮捕だなw
NHK日本会議経営委員のお墨付き大河ドラマで売れ残りの魚で作ったカマボコで「また人殺し」の資金調達してたんだからww 井伊直弼の先祖を脳筋バカや破戒僧紛いや手習いで手加減されてるバカ息子だらけなのは、長門の安倍がリクエストして、けなしているのだろう。 >>488
安倍ちゃん身贔屓の今井尚哉殿と一緒にされたら井伊直弼殿の立場が無いあけど、
安倍ちゃんが朴槿恵で今井や広島県系の加計孝太郎も崔順実みたぁなもんじゃし、
身贔屓人治政治の非近代性云うか民主主義後進国の韓国以上に堕落しとるけぇのう。
安倍ちゃんやバックの長州系日本会議らが井伊直弼の立場なら、当然、吉田松陰や
久坂玄瑞じゃの「共謀罪」で捕らえるよ。そういう「共謀罪」者を長州系カルト神社の
靖国に祀っとるんじゃし、御所へ攻撃した久坂は祀られても、同じ賊軍の西郷どんは
祀られん長州御都合主義じゃし、長州勢力への反対者が「共謀罪」対象で、長州系の場合は
テロしても、皇居を襲撃しても罪に問われんし、長州系の権益を脅かすもんが罪云う
みせしめでもやりたいんじゃろうのう。
>>489
知識レベルの低い安倍ちゃんに歴史教養なんか皆無じゃろう。バックの小田村伊之助系の
日本会議の小田村四郎氏あたりが、長州左翼革命派を弾圧しよった井伊家を称えるわけも
無ぁわけで、井伊は長州と反目した「反動保守」概念から、間抜けな阿呆な女城主
シナリオにしたんかも知れんのう。 >>488-489
ほいじゃが、野党の議員も安倍ちゃんが尊敬する吉田松陰も「共謀罪」対象になるんか?
とか、安倍ちゃんに質問すりゃあええのに。官僚の答弁書よりも、バックの日本会議の
正面攻撃からなんで攻めんのじゃろう。皮肉効かしてじわじわといたぶる手法も
面白いのに悪戯心が無さ過ぎるんよ。
「総理の地元の吉田松陰や松下村塾こそ、総理の思考なら国家反逆のテロリストの
温床ですから、山口県の吉田松陰を北朝鮮並みの個人崇拝する人達も共謀罪に
なるわけですね。」とか、相手側が一番云われることが嫌なことから駒打たにゃあのう。
ほいじゃが、もう一つの山口県人の吉田松陰を崇拝した宮本顕治氏や野坂参三の
日本共産党も、その点を攻められん不都合が多過ぎるけぇ、安倍ちゃんバックの
同族長州系日本会議系の守勢に甘んじよるんじゃろう。 原田伊織氏には『明治維新という過ち』から『明治維新という病』での著書を期待。 ちょっと違うけど維新三傑はプロシア式の憲法を作っていない
西郷は良く分からないが、大久保は一応イギリス型憲法を志向、木戸は常に三権分立を唱えていた
明治憲法を作ったのは伊藤博文とか生き残りで、大隈がイギリス型憲法を志向したから追い出している
板垣退助なんかも政府に残っていれば、政治家としては三傑の同僚で伊藤博文より上、軍人としても山縣有朋より上の位置なる
それが野に去って自由民権運動を起こし国会を開かせてるから凄いよ あのまま政府に残ってても板垣なんてなんも出来ねーよ >>496
そりゃ自分より功臣の大久保とか三傑が居たからだろう
板垣は明治6年で下野した後も、木戸が政府復帰の条件として政府に一度復帰させているくらいだ
三傑亡き後の伊藤や山縣なんて板垣からすれば小物だよ
実際に伊藤らは板垣の国民的人気を恐れ追い落とし企んだりしている >>495
やっぱり諸悪の根源は長州のパシリ階級
次々暗殺や謎の死や遂げたからな、生き残った連中より上の長州閥は >>497
ないない
政治力は伊藤に遥かに及ばないし戊辰がおわったら軍部に対する影響力は無いから山縣と比較する意味は何にもない
運動家としては一時期勢いがあったけど閣僚入りした後は何も出来てないのが板垣という奴だよ 伊藤や山縣は単に権力を握ってたってだけだよ
だから政治力や影響力があっただけで
山縣も政界引退した後あっという間に影響力無くなってるからね
野にあって国会を早期に開かせた板垣のが影響力ある
伊藤や山縣が野にあってもなんの影響無いだろうし >>495
大久保利通がプロシアをモデルとして、官僚機構を作ったし、帰国してからビスマルクの
真似ばっかしやりよった。これで日本が負組に成る事を決定づけた戦犯であることにゃ
変わらんわ。だいたい大久保が権力者を縛る英米の民主政治をモデルにするわきゃ無ぁわ。
権力者を縛らん非近代後進国家のドイツ、イタリア、日本の負け犬らは皆新興統一国家じゃ
けぇのう。大久保利通の本質は強権の権力乱用の粛清で後なら日本国家を
ソ連スターリン共産主義モデルを選んどるじゃろう。山口県人の岸信介氏がソ連スターリン
共産主義に憧れ満州で計画経済実行したようにのう。薩摩も長州も旧ソ連のように強力な
リーダーシップ発揮出来る国家がその権力欲を相まって大好きなんじゃし。
逆に権力者を縛るデモクラシー云うんが大嫌いな連中よのう。 >>495
板垣退助氏は大久保利通のような邪な私心が無ぁし、高級軍人としても衆心一致を将兵にも
浸透させる人徳を持ち合わせとられた、日本歴史上じゃ珍しい数少ない有能な武将と
云えよう。板垣さんのように自己抑制出来る方は自由主義に身を置くんも当然とも
云えるけど。大久保利通のような小人物が高級軍人となって指揮執らした愚劣な作戦指導で
負け戦さ重ねるじゃろうのう。しかも自らの権力に反抗するもんは粛清するくらいじゃけぇ、
占領地でも、現地民虐殺を重ね兵站が確保出来ん要因を作り、先の大戦の愚将らと
大して変わらん結果に成るわ。 >>496-500
明治建国初頭から既に腐っとったけぇ、板垣さんは邪魔な存在に成るけぇのう。
>>497
三傑云うても、無能で私心の強い大久保や自らの郷土の長州の潔癖派粛清の木戸は尻穴よ
のう。西郷さんだけが真っ当じゃった。
伊藤や山県なら伊藤の方が思想性が少ない分だけ妥協出来るものわかりの良さと、
横暴な粛清はせんだけましじゃが、そりゃあ板垣さんたぁ格が断然落ちるし、
山県は軍人としても無能な部類じゃし、薩摩の大山のガマどんの方が余程武将としても
格上よのう。
>>501
権力機構が出来たら上へ乗るだけじゃけぇ。人物の出来とかじゃ無ぁわけで、今の
世襲ボンボン政治屋らも一緒よ。
山県は某宮中事件で皇室世継ぎ問題に介入して失脚したけぇのう。 自由党解散の顛末とか隈板内閣のぐだぐだっぷりとか見てたらそんな評価とても出来ねーわ
騒ぐだけ騒いで自分で出来る事なんて何もないただの扇動屋 板垣は薩土密約を結び土佐の軍制改革もし、戊辰戦争では山縣が数万の動員して苦戦してる中、数千で会津を降伏させている
土佐を薩長土肥に食い込ませた、土佐でも大参事について人民平均の理を発令
西郷や木戸らと肩を並べて参与や参議もして明治政府の中心
自由民権運動で国会を創設させ、日本初の政党内閣も作った
自由党解散は考えの違う激派に巻き込まれたのでしょうがない、隈板内閣も4か月しか持たなかったから何もできなかったのはしかたない 板垣の性格は、土佐でも異端視されるくらいの激情家のスポーツマン的なものだからな
夢を大きくもって他人をリードするのには向いていても、実務家に向いているとは思えんな
フランス行って革命の現実を知って反省してるし、思い込みが激しいところがある 板垣は冷静な正論家
西南戦争の時も西郷の失敗を見抜いて挙兵させなかったし
政治的駆け引きとか使わないタイプだから、後藤に騙されたり薩長の陰謀に嵌められたりして評価落としたけど 板垣は西郷や江藤とちがって国許の士族連中から名声を集めるほどのたまじゃない
民権運動に走ったのも地主ら地方名望家しかひきつけることができなかったせいだろ 西郷も江藤も暴発に担がれたのが正解、板垣なんかは江藤に帰ったら担がれると止めた
政府の挑発が原因でもあるけどね
板垣が民権運動に走ったのも会津戦争の経験が原因だし
会津が士民一体に戦っていたらこっちが死んでたろうが、民衆は知らん顔してた
外国と戦争になったら同じことが起きると危惧した 自由党は国民皆兵より、地租改正の不満な地主層の支持を受けていたと思うよ
改進党は都市の資本家の支持で、ここが多数派の野党が分裂した原因でもある 国民皆兵でない国民皆兵は明治初頭にとっくにやってる
民衆の政治権利の問題
普段から武士が政治を独占しているから、会津民衆は国の危機なのに知らん顔して官軍に駄賃貰ったりして協力した
外国と戦争になっても同じことになるだろうと感じた 将軍を議長とした列藩藩主による会議の方が明治政府より良かったな 板垣が語った会津戦争
「もし上に立つ者とその下にある者が心を一つにし、力の限り藩に尽くせば、僅かに五千に満たない我が官軍がどうして容易に会津を降伏させることができよう。
しかもこのように庶民が戦火を避けて荷物を背負って逃げ散り、少しも歴代藩主の恩に酬いようとする気持ちが無く、
その滅亡を目の前に見て知らぬ振りをするように見えるのは果たしてどんな理由からであろうか」
「もし彼らが真に藩から受けた恩を考えたなら、…会津全土の民が喜んで生命を犠牲にしてきっと自分の国を死守するであろう。
ところがこのように一般人民に愛国心がない理由は、つまり身分の上と下が心が離れ、士族たちが楽な生活を独占し、平素にあって人民と分かち合わなかった結果に外ならない。
安楽を共にしない者はまた苦難を共にすることが出来ないのは、理の当然であり、天下の雄藩たる会津にしても同様であって、言うまでもなく他の諸藩に於いても例外はない」 >>512
国民軍を組織する必要性を言っているなら
自然、学校教育と徴兵制という話になるだろ
板垣に対する地主層の支持はそれとは無関係 そりゃ土佐藩は板垣ら上士が凄まじい差別強権恐怖政治敷いてたから逃げたくても捕まれば地獄なんで
みんな渋々言いなりになってた訳で >>492
阿呆を演じていた次郎直虎であった。 そういう演出で安倍を欺くと思うよ。 >>505
隈の方が財閥資本家誘導の邪な奸物じゃけぇのう。しかも大隈の裏にゃ福澤諭吉云う
啓蒙思想即ち左翼思想者がおったけぇのう。立憲改進は保守じゃのうて左翼じゃわい。
>>509
戦場で役にも立たん軟弱な士族連れて来ても戦力にならんが烏合の衆の員数だけは
揃えられるけど動員数の脅しだけしか使い道が無ぁけんのう。まあ、地主層の方が戦闘力は
あるし、村の猟師や被差別民らは天然戦士じゃけぇのう。>>127-128のように。
>>510-512
お役人武士の方も庶民が死のうと他人事じゃし、昭和の高級軍人も多くが部下将兵を
見捨てたり、置き去りにして逃げとるんじゃし、それが日本云うか東アジアの体質
なんよ。
>>513
まあ、明治のような藩閥の独裁専制国家がいくぶん和らぐ効果はあったろう。
>>514
「衆心一致」が無ぁと戦争にゃ勝てんし、「安楽を共にしない者はまた苦難を共に
することが出来ないのは、理の当然」と戦さの本質が解っとってじゃ。
財閥や既得権益者の社会上層部だけ潤い、庶民が生活に困窮する国が戦さやっても
負けるけぇのう。 >>512
板垣さんは戦さの理から政治体制を考えると封建的日本にゃ、やや急進的な自由主義の
民権の庶民一人一人が判断し決断する意思決定力を浸透させたかったんじゃろうし、
そりゃあ、戦場の判断力の自由意思を持った兵隊の方が強いんじゃし、自国の権力に屈する
もんは、他国の権力にも屈するわけで、敵味方の彼我がお互いに苦しい激戦でも意思力たぁ、
権力に屈さん心からじゃけぇのう。
じゃが政治行政の世界は戦下手の石田三成みたぁなもんが実権握るし、政治体制行政システムが
出来た時から滅亡へのカウントダウンが刻々と進むわけで、明治期は鎖国時代と違うた
わけじゃし。国民主権の憲法が権力者や行政、公務員を鎖で縛るノウハウを西洋の経験から
学ぶ立場じゃったんじゃが、そのノウハウが無ぁ権力者、お役人天国の新興統一国家の
プロシアをモデルにしたせぇで、先の大戦の結果よ。明治の始めから道を誤ったんよ。
>>516
薩摩藩と土佐藩は民俗学者の宮本常一氏も指摘される、西日本の中でも特別階級差別の
激しかった地域じゃけぇのう。じゃが板垣さんは坂本龍馬にも尊大な態度取らんかったろう。
板垣さんは戊辰戦争でも会津の武士層を土佐の問題でもあると考えとっちゃったんじゃなぁかのう。
>>517
まだ、事実は別として、ドラマの次郎直虎は民との「衆心一致」を実現させようとしとる
けど、安倍ちゃんは真逆の既得権益誘導のしかも私欲丸出しの権力乱用じゃし、
ネトウヨ扇情で「反日」云う妄想敵を作らして「衆心一致」を潰し、共謀罪も含め日本人を
権力に屈する弱い国民にして日本を滅ぼしたいんじゃろう。 薩摩も土佐も気合の入っとる地域じゃけぇのう、
東日本の会津とは事情が違っとろう
気合の入っとる社会は締め上げるけんのう
そがいな社会に揉まれて西郷や坂本、板垣のような人格者が
たまに現れるんよ
この伝統は現代も生きとるのう 民間の傑物といえば、渋沢栄一が好きだな。
若い頃は過激派テロリストみたいだったのに、ずいぶんいろんな仕組みを企画して作っていった。 >>520
気合いで第二次長沙作戦じゃ総崩れのボロ負けしたんが南九州の肥後もっこす
薩摩隼人集う熊本第6師団とせりあいのライバル名古屋第3師団の先陣二枚エースが
敗走し、両エース師団を救援する四国の善通寺第40師団まで多大な損害を出して
大敗したよ。善通寺師団の中でも特に大半の死傷者は土佐の高知第236聯隊よのう。
同じ乙装備で兵数が常設師団少ない30,40番師団でも「締め上げん」権威や権力を
馬鹿にする広島第39師団は、デビューから名古屋第3師団と仙台第13師団の常設二枚
エースが中国軍の反攻に総崩れの敗退した冬季作戦でも、両師団を救援し、更に敵軍を
攻撃追尾し華々しい活躍でさすが日本最強の広島第5師団の弟師団と名声を得て、
日本軍の復讐戦の宜昌作戦じゃ名古屋、仙台のエースや熊本師団から派遣された
鹿児島聯隊らを後塵せしめ、独り舞台の活躍し、敵当陽主力陣地も仙台と名古屋の両師団の
兵力で攻略させようとした軍の思惑とは違い、広島第231聯隊の僅か一聯隊で攻略したけぇのう。
まあ、冬季作戦で、ほぼ壊滅したんが会津白虎聯隊じゃった。薩摩も土佐も含め、
締めあげる封建風土の土地柄の兵は膠着戦や守勢になると脆いけぇのう。
後に、第34軍佐野司令官は「誠に攻めれば強く、守れば固く…、 藤部隊（広島39D）
の栄誉は、永く国軍の戦史に燦然と光り輝くで あろう。」と。
梶浦銀次郎氏の、「攻撃戦闘なら、一人の勇者がおれば、他の兵がこれに続くことが
出来るが、陣地では兵一人一人の、 悲惨な状況下にも孤独にもめげず、判断の正常性を
失わない、高度な能力が 要求されるが、これはどこの師団の兵にも出来るというような
ものでない。」と、云われたよう、失態を繰り返す、集団主義である前任の仙台師団にゃ
無理じゃが、個々の判断力や戦闘力が強く、個人主義の自己克服が出来る広島師団でこそ
可能になる。 >>523
マレー・シンガポールでものう。久留米の菊はエースの広島師団から一支隊援軍呉れと泣き入れるは、
最後のシンガポールじゃ、正面カチンコ激突の側面右側から今まで戦闘休んどった久留米が一番乗り貰うたように
云いよった癖に、英軍の反攻で大村聯隊がほぼ壊滅で逆に敵さん勢いつかせ、正面でガチンコ激突しよる
広島師団の邪魔ばっかしやりよんじゃけぇ。
ほんま九州勢と共に戦う戦闘じゃ九州勢は「ひった糞」しょんじゃけぇ、九州勢の失態の尻拭く
トイレットペーパー役も広島師団は、せにゃあいけんけぇ困ったもんよ。
兎も角九州勢は虚勢が張れる勢いで猛攻したり、オカマ戦法は出来るが勢いが止まり膠着すると死中に活なんか
出来んし、周りへの虚栄心で強がる集団主義で>>522の分散された敵軍も猛攻にも孤独な自己と
向き合う自己克服も出来んけぇ、善戦しても負ける努力賞くらいしか穫れんよ。 >>502
権力者特に独裁者って権力を上手く他に移譲するのがとことんヘタだからな
ってかそれが当然
古今東西、自分自身が生きているうちに上手に独裁制から民主制に転換させた奴なんていない
スペインのフランコだって自分の病死と引き換えに立憲君主制にさせたし、
19世紀のナポレオン3世だって議会への権限委譲が不十分なまま普仏戦争に負けて退位
大久保が地元薩摩でもあまり人気がないって、そりゃしょうがないと思うわ
大久保が紀尾井坂で暗殺されなかったとしても、うまく次世代や新人たちに権限移譲できたとは考えにくい
有名な「10年後○○、20年後○○、30年後○○」って言葉も、むしろ当時の平均寿命などからして
死ぬまで影響力を保持し続けたがっていたんじゃないかって気がしてくる 明治から日本史がつまらなくなったわ
幕府続いた方が面白かったわ 大久保が地元薩摩で人気が無いのは当たり前だろ
薩摩に何の利権も持って来なかったんだから
伊藤や山縣と違って、大久保に私心が有ったなんて事を言ってる日記や対談の類が無いでしょ
根拠のない思い込みで決めつけてるだけの人は放置するに限る でも大久保とは友達になりたくないわ
気難しそうだし、息が詰まりそう
まぁ、俺みたいなやつといっしょにいる時間もなさそうだが 倒幕こそが私心じゃないの？
幕府側からしたらその私心、たまったもんじゃないわ 大久保に私心があるかどうかは本人以外分からないが、大久保一人の考えに頼る政治が危険なんだろう
個人がいつ気が変わるか分からないしね
明治の偉人と言えば板垣退助が一番欠点無いだろ
維新功労者にして自由民権の父、100円札にもなった 大久保一人の考えって訳でも無いだろう
実行力が有る大久保にやらせてたってのが大きいんじゃないか
独断専行だけなら死後色々言われるはずだ 板垣のビトンの行李、注文の帳簿が出てきたね。(*^-^*) >>529
自力で押さえ込めばよかったじゃない。
弱い長州だけなら潰すことができただろうけど、誤って薩摩の尻尾を踏んだのが運の尽き。 >>525
スペインのフランコファシスト社会主義政権なんか独裁制そのもので、要するに民主制概念欠如が
問題で大久保利道も国民主権概念が乏しかったゆえ、日本を枢軸国負組に政治制度にして仕舞うた。
建国時から権力者を憲法の鎖で縛ったアメリカとは雲泥の差があるんよ。
>>527
大久保が自宅を贅沢に作った私心も日記云う自慰にすら書くまあに(笑)。
>>531-532
無能な大久保利道の権力乱用体質から解ることじゃなぁか。政治は信頼云う個人崇拝の
非近代人治主義じゃのうて、法治主義による権力への警戒じゃし、法治たぁ権力者を鎖で
縛ることじゃし。
>>534
封建的奴隷制度薩摩たぁ長州の方が強いよ。しかも>>127-128の戦闘馴れしとる被差別民まで
戦闘に加わると、はあ戦闘に弱い武士階級じゃ対処出来んよ。広島の海田土民軍に遊ばれ対処できんで
「海田がなけりゃ、殿に恥辱をとらしゃせん」と愚痴こぼすしか無ぁけんのう。 >>533
大久保の邸宅の帳簿と財力はどっから捻出したんかいのう。
>>534
ほいから、長岡藩程度に苦戦する薩摩に何が出来るん?薩摩や九州の伝統が釣り野伏せり戦法のオカマ戦法
しか出来んけぇ、ガチンコ正面じゃ土佐の長宗我部程度にも劣勢に成ったし、関ヶ原の薩摩の
遁走劇でも、徳川軍の人間自体にゃ打つかるこたぁせずに逃げ道作って殿さん逃がす為だけに、部下を犠牲に
させる非近代的な弱い部隊がやる方法でこがぁな上意下達の集団主義の弱い封建部隊じゃ、
>>522の個々の将兵の資質が高い権力に屈さん個人主義広島部隊のような武勲は上げられんし、
集団の中で見栄を張る九州勢は、戦場の孤立した陣地ときの孤独に東北勢同様自己克服は出来ん
じゃろう。薩摩含め九州勢が強い時は、勢いに乗ってイケイケ・ドンドン出来る時だけで、
敵さんが退路作れず、腹くくって反撃し膠着すると勢いが止まって気弱に成り、
朝鮮の役で加藤・小西の熊本勢が遼東軍に敗走したよう、第二次長沙作戦で中国国府軍に敗走した
よう、総崩れの失態やらかすよ。権力に弱い封建的風土の将兵は、敵さんの圧迫にも弱い、
「一人の勇者が敗走すると、皆で逃げれば怖く無い」と、全軍総崩れの集団主義じゃし、
指揮官の命令を待たず、個々人の将兵が「負けにゃあせん」意思力と判断力を持つ封建制の乏しい、
権力にも不服従で個々人が戦闘のプロの広島人じゃなけりゃ出来んわ。 幕府を守るべき旗本が巨大なニート集団になってたがもうアウトだな
参勤交代なんかじゃなく旗本勢を巡回させてその費用を各藩に負担させれば旗本の訓練にもなって各藩対する威圧にもなったのに主力を遊ばした幕府は滅んでも仕方ない >>536
親分山口の擁護とその子分広島の負け戦の泣き言は聞きたくないよ。 >>534
幕府は長州に15万の兵で攻めて3千5百の長州軍に敗れてる訳だが
もう組織として機能してなかったんだよ
幕府って北朝鮮みたいな体制だよ 大久保の危険な点と言えば
天皇を使って征韓論を潰した、権限がないのに江藤新平を処刑
台湾に出兵し清国と開戦しかけた、
黒田清隆の殺人を握りつぶしたと疑われる様な行為をした 幕府って戦国時代に家康が軍事力で軍事独裁体制敷いたってだけ 天皇をつかって征韓論をつぶしたって何よ
渡欧派はみんな反対だったろ >>534
禁門の変の時点で薩摩無しで長州を抑え込めなかった時点でアウトなんだよな
自前の軍事力で自分すら守れない政権は遅かれ早かれ滅びるしかない >>543
韓国大使派遣は賛成派多数で決定してた
参議の西郷、板垣、江藤、後藤、副島らが賛成
そこで岩倉と大久保は天皇に自分の意見沿え反対させた
その後に台湾出兵したり韓国を武力開国させたりして
純粋に対外進出反対派だった木戸が激怒して政府を辞任している >>545
岩倉通してるんだから大久保の独断じゃないんじゃね？
公家勢と元下級藩士の参議では身分に歴とした差がつけられてたはずだし まあ木戸の気持ちは分かるし大久保の権力が強かったことは確か。
岩倉大久保ラインはがっしりとした信頼があったからね 木戸も大久保の独走を危惧してたからね
政府に復帰する時、板垣を復帰させ、三権分立進めようとしたり
大久保が常に憚った西郷と木戸亡き後に大久保がどうなったか分からないけど >>537
旗本に憲兵の真似させても、密告と汚職が蔓延するだけじゃし、憲兵じゃ戦闘力にもならんよ。
旗本憲兵が盗っ人の産地九州へ行ってみんさい。九州人は集団で酒飲んじゃ気が大きゅうなって
暴れる性質じゃけぇ、憲兵も襲われ損せんために、憲兵の物が略奪されても見て見ぬふり
しょったんと同し結果になるよ。
>>538
広島から見たら格下の山口じゃし、九州に至っては山口たぁ格下で中国勢に戦さで毎度負けて、
頭が上がらんし、泣き入れるんも毎回九州の連中じゃなぁか。
>>539
鍛えられとる北朝鮮の方が幕府軍たぁ強いよ。しかも、北朝鮮の特に東北部は気性が荒いし、
山岳地域ゆえ、天然兵士は多いいし、関東平野で生まれ育った幕府勢じゃ到底勝てんよ。 >>540
北朝鮮はまだ兵隊が強いけど、幕府のお膝元地域は弱いし、相手にならんよ。南の韓国で一番厄介なんは、
西南部の全羅道で文禄・慶長の日本軍も苦戦しとるし、モンゴル軍も苦しめたし、九州人と気質が近い東南部の
慶尚道と違いシブトイけんのう。ベトコン相手に火力に頼らずゲリラ戦で圧倒した韓国兵も全羅道のもんが
多かったゆうし。
>>544
寡兵のしかも長州の中でも最も弱い武士カルト烏合集団に会津、薩摩らが人海戦術で後退しながら、
やれやれっと勝っとる程度じゃけぇ、山口県最強の岩国藩や戦闘のプロの被差別民なら
お茶の子さいさいで御所奪取しとったろう。 >>543-545
渡欧派が、西郷自らが韓国と交渉するんは英宗主国様利権代弁者としては都合が悪りいけんのう。
西郷は幕府潰す為に倒幕派資金援助宗主国様の顔色伺わず空気が読めんと大久保や長州ら属国派は、
西郷潰しにかかりよった。 >>548
大阪会議は立憲政治を約束させた意味しかない
三頭体制はすぐ崩壊するし >>551
山口一家広島派による負けた言い訳はもういいって。
傷はそっと舐め合ってろよ。 >>554
山口部隊や九州部隊の負け戦さの尻拭いちゃるんは毎度広島部隊じゃけぇのう。戊辰戦争しかり、
近代戦しかり。 1人で百倍の奴隷を支配するスパルタみたいなイメージだろう
>>544の言うとおり、軍事力で己を守れない体制は滅ぶほかない
幕府のお偉いさんも鍛練は積んでいたんだろうけど、
薩摩の郷中教育ほどではなかったんだろう
日本でスパルタ教育を行っていたのは、むしろ地方だったっていう
江戸幕府が北朝鮮ほどひどいとは思わないが、
スパルタ教育行っている地域が相手じゃ、仕方がない 北朝鮮も平壌の連中は弱いだろう
まぁ、平壌は東京というより大阪っぽいんで、
もしかしたら気性の荒さで勝つかもしれないが、
あそこまで堕落がひどいことを考え合わせると、
やっぱり弱いのかもしれない
韓国人もそうだが、北朝鮮人も日本人に容貌が似てるタイプは
目の動きや表情が抑制的で、鋭敏な感じがあるが、
そうでないタイプは見るからにトロい
朝鮮人が戦闘に強いのではなく、日本人的な朝鮮人が
戦闘に強いと思うのだが
韓国映画を見ていても、北朝鮮軍の役者はいつも日本人風で、
抑制的で、冷静沈着で、とても強そうに見えるが、
韓国軍の役者のなかには必ず日本人離れした容貌の陽気なキャラがおり、
陽気で、感情が爆発しやすく、隙だらけで、
こりゃ北朝鮮軍に負けるなというような印象を覚える 本当に全羅道の人間が強いのだろうか
全羅道は倭人の影響が強く、とても強兵を輩出する地域とは思えないのだが
倭人は戦闘に強かったのか 腹を透かせてる軍隊は弱いよ。
戦闘より病気と闘わなければならないから。
ビルマ付近で類稀なる功績をあげた九州のあの部隊は例外だから。 >>556
まあ、昔の英国のパブリック・スクールのように質素な栄養不足の食事と知性への軽視なら統治者としての
訓練にゃなるし、幕府や他藩より知性を軽視した薩摩の郷中教育は英国に近い分だけはましじゃが、
薩摩閥が多いかった近代海軍は知的エリートで駄目じゃし、ドイツ秀才教育の長州閥の多い陸軍も
文明的堕落で駄目じゃ。まあ、薩摩の郷中教育は新羅系花郎若衆集団組織で新羅系秦(惟宗)氏島津らしい。
>>557
北朝欄の西北の平壌の平安道は、東の山がちな咸鏡道ほど気性は荒う無ぁにしても、それなりに気性は激しいし、
韓国じゃ、済州島鎮圧の「西北青年団」で知られとるのう。
じゃが、一般的に朝鮮半島の住民は兵隊に必須な重い荷を担ぐ基礎体力が強いし。
http://blog.livedoor.jp/bagoly/archives/64757633.html
斯様に朝無人は一般に為すことも無く其日を送る遊惰の民であるが、併し其中で又色々気質の
相違もある、或る書に慶尚道の人民は他よりか勉強する美風があつて、農業や漁業をはげみ、
貯蓄心もあつて、文字を解する者が多く、性質もよく品行もマアよい方であるが、粗暴で
喧嘩好きなは咸鏡道の住民に多く、慾深く狡猾なのは全羅道の住民に多い、又愚昧で吝嗇
(りんしよく)なは黄海道に平安道、遊惰で奢侈(しやし)なは京畿道、忠清道、頑固で未開なは
江原道じやと書いてあつたが、果して如何であるか。
斯う謂へば朝鮮人は実に取り柄の無い人間のやうであるが、併し使ひやうさへ善ければ随分役に
立つ、第一朝鮮人が物を負ふ力の強いことといつたら、実に日本の馬よりも重いものを負ふ、
中には六七十貫目の物でも負ふのは珍しくないそうであるから、よく督励して仕事をさせ、持ち
蓮びに使ふたら中々役に立つ、只なまけさせないやうに約束を守りて能く働くやうに監督が
肝要である。」 >>557
>>560の「第一朝鮮人が物を負ふ力の強いことといつたら、実に日本の馬よりも重いものを負ふ、
中には六七十貫目の物でも負ふのは珍しくないそうであるから」と、兵隊の基礎に必須な基礎体力
が平均日本人たぁ違うて頑強な肉体しとるし、甲種合格率上位常連の東北兵ほどの体力が
あったと観てよかろう。まあ、東日本で貧弱で体力に劣る平野部の多い関東地方じゃ、
朝鮮半島の兵にゃ対抗出来んけぇ、関東の遊撃戦専門の今の習志野レンジャーの先取りしとった
千葉県の衣師団でも入隊した半島人の兵隊の優秀さにゃ脱帽で、東日本で朝鮮兵と体力的に
対抗出来るんは、東北と越後の兵くらいじゃろうのう。
まあ、関東武士好きの薩摩人の作家海音寺潮五郎氏は関東武士を朝鮮民族の勇敢さに投影しとられるけど。
「いわゆる坂東武士というのは、朝鮮人の血が濃厚に入っていた、従来の日本人と違って
坂東武士は、荒々しくて勇敢で強情っ張りでね。そういうところは朝鮮的性格だと思っているん
です。」と鹿児島人の朝鮮人に対する劣等感があるんじゃないか。 華奢な体格の鹿児島人を 、
体格を立派に、肉体を強壮にしたら朝鮮人に成れるけぇのう、鹿児島人と朝鮮人の性格は
似たようなもんじゃし(笑)。
>>558
全羅道も慶尚道も沿岸民は倭人扱いで内陸部は韓人じゃが、全羅道は勇敢な馬韓よ。馬韓は九州倭国の
漢隷属生口(奴隷)と違い、漢支配抵抗レジスタンスの地じゃし、漢人も馬韓人を勇敢な連中と
見とるし。その伝統が今も韓国でも反政府的な全羅道の基盤じゃし。 >>559
他地域の特に鈍重な東日本兵から糧量を略奪し盗んだ九州兵の機敏な四国兵からは奪えんし、
マレーでも機敏な広島師団から奪えんで残念じゃったのう。
ビルマ派遣軍で最強は姫路54Dで菊の久留米18Dは二番目で同じ久留米の龍56Dが三番目に強い程度で
九州は真のエースに成れんのう。まあ姫路は黒田時代から九州蹂躙しとるし、山陽道にゃ頭が上がらん
けぇ、九州んもんは悔しいのう。 国の統計によると現代広島県民は全国でも沖縄島民に次いでチビ 学校保健統計調査によると平成18年から27年までの広島県高３男子の平均身長は１７０ｃｍに満たない
ということで全国的に見ても沖縄に次いでチビでしょうな
文科省、体力運動能力調査の身長測定平均値でも中国地方は全国ワーストのチビ地方だね
中華でも北や東の方がデカくて南は小さいでしょう？それと同じで日本も東北と北陸東部がもっともデカい
でも日本ではなぜか中国地方にチビが集まってるという謎
幼児〜小学生〜中学生〜高校生と中国地方は常にチビの集住地域なんだよね 栄養がないと病気になるよ。
日本の兵隊さんの死因の6割以上は餓死、病死だから。
ハングリー精神というけど、本当にハングリーなら体も頭も働かず、病原体からの抵抗力もなく、死んでいくだけ。
空腹でも九州兵が動けたのは、本能で動けるくらい、厳しい訓練と実践で、殺人技術が体にしみついてたから。
戦前の中国に貧乏で知られた県があったんだけど、貧乏で脳や体を作るに必要な栄養分が摂取できずに弱兵ばかりだったそうな。
あの県の兵士はもう兵隊になる前から勝負が決まってたようなもんよ。
英国軍の将校と兵の違いは体の立派さですぐ見分けることができたというね。
英国軍の将校の優秀さを見ると精神論ばかりの旧日本軍上層部や白馬青牛は知恵が足りないと思うね。 >>565
明治から現代なら兎も角、現代の身長だけで推移無しに何の意味があるん?
「学童の身長に関連する要因ー新潟県の学童の身長はなぜ高いかー」の2003年なら広島は低身長じゃが、
1964(昭和39年)じゃ14歳で高身長の方じゃし、時代で違うよ。まあ、近畿、関東は昭和中期も高身長で、
現在でも高身長の石川県は田舎でも高身長じゃが。しかも日本人同士の身長は僅差に過ぎんし、
戦前の日本人の平均160cm前後じゃが中国華北人は168cmで170cm越えの北欧より低いが中欧南欧の
163cm前後よりは背が高かったし、中国華南の159cmよりも背の高さは当たり前のこと。
今の北朝鮮や昭和初期の飢饉で北方大型が崩れる時代的特徴はあるけど、一般的に北へ行く程、
身長が高う成るし、高身長世界一の常連オランダのような平野部が高い身長に成る傾向はあろう。
まあ、兵隊の質としては小柄な山岳兵の方がええし、中国華北兵も日本の東北兵、北陸、道産子も
動作が鈍い性は避けられんよ。中国じゃ米を主食とする江南地方兵が一番弱うて、小麦食の華北は
鈍重ながら困苦に耐えて強く、西南の中国最強の広西兵は最も小柄じゃが機敏じゃし性格も剽悍で
体格の優れる華北以上に強いよ。
「冬季作戦における中国軍による反攻で、防禦の仙台第13師団の
被害は大きく「歩哨が首を切られたり、拉致されたり、分哨や小哨が全滅した」
救援に来た広島第39師団に対し仙台13師団の立花連隊(会津若松第65連隊)
かろうじて生存していた警備隊の兵隊が、「襲来した支那兵が、日本馬の
肉を喰っていた。わが大隊は、完全に全滅した。」と細々と力なく話した。」
と、敵さんの夜襲で歩哨が首を切られたり、夜襲の看板仙台にしちゃあ、不名誉な負け方じゃが、
ありゃ機敏な小柄で猿のようにすばしっこい広西軍じゃけぇ、体力は強いが鈍重な東北兵じゃ勝てんよ。 >>567
強姦殺害しか出来ん九州兵の殺人技術たぁ、具体的に何なら?
伊藤桂一氏は
「女っ気がないと、夜も日も明けないのが九州兵団らしく、 久留米の龍兵団は北ビルマまで女
(慰安婦)を連れていっている。」 と、九州兵の女好きの性格を云われ、
「これは、ビルマでの話だが、 某兵団で、どうしても強姦事件が絶えないとみて、内々に強姦を
認めた。 しかしビルマは親日国で、かつ民衆は熱心な仏教徒であり、強姦など 行えない。
残された方法は証拠の湮滅ーつまり、犯した相手をその場で 殺してしまうことであった。」と、
(まあ伊藤桂一氏は、戦争体験者から 話を聞かれて戦記を書かれるので、戦争体験者の自部隊の
恥部を暴露 されたら伊藤氏に自身の戦闘体験など語られんじゃろうし。伊藤桂一氏の
思いやりとして、ぼかしておられる)
具体的にはビルマで、久留米18D(菊)に付いて従軍したカメラマンの石井周二氏が、
「部隊の通った後をいくと、女が大の字になって死んでいるんですよ。開いたマタのあそこに、
トウキビが一本突き刺してあるなんてのはザラですね。田の稲の間にタコツボみたいな穴を掘って
女が隠れているんですな。兵隊はそれを知っているから、女を捜し出しては犯ったあと、
バン!と一発です。ウン、殺しちゃうんです。」と、ぼかさん話は生々しいのう。
九州兵は反攻して来る敵さんにゃ弱いが、非戦闘員の現地娘にゃ強いし。何しろ日本代表の強姦部隊と
して名声?を得たけぇのう。 >>567
英国兵の鈍重さをええことに、英国軍から盗人して武器盗みよるだけが九州久留米師団の取り柄で、
戦闘力じゃ姫路師団に及ばんけぇ残念じゃのう。マレー・シンガポール戦でも英軍の反攻に大村聯隊が
ほぼ壊滅で、英国の負け癖で英国美化で久留米師団弁護しても一言、九州勢は弱いんじゃけぇで済む話に
しかならんけぇ、憐なのう。カバチがあるんなら、広島師団みたぁに、ガチンコで英国軍やそれ以上に強い、
インド・グルカ兵や広西兵ら世界的精強にも勝ってみんさいや(笑)。
英国の将校でも、日本軍の尉官現場下級指揮官たぁ劣るよ。
下士官、兵レベルじゃ日本兵は西洋の下級士官や兵よりは、かなり強うて有能なわけじゃが。
は下級指揮官の尉官クラスでも、西洋たぁレベルが高い。
マレー戦で越智春海氏と英軍の捕虜ゼームスとのやりとりでも、
{「ほう。野砲と重砲を四、五十門並べてセレター軍港を破壊しておかないと渡河はむずかしいねぇ」
と、私が言った。
ゼームス「日本軍では、そういう軍司令官クラスの考えることを、少尉までが考えるのか」
越智「将校はみな戦術をやるからね。僕らは大隊長まではやれるよ。まさか、連隊長までやる
ようなことは、ないからね」
ゼームス「ほう! 我々は、小隊長は、小隊長のことしか知らないのだ。中隊長になるためには、
そのための教育を受けなきゃならないのだ。それで指揮官が戦死すると、さっぱり後の収拾の
つかないことが多い」}と、
階級社会の西洋じゃ、下級指揮官の尉官クラスでもレベルが低い。逆に日本は佐官以上の
上層指揮官 は無能でも、前線下級指揮官将校からベテラン下士官、兵卒まで上層指揮官クラスの
状況も経験戦闘から全体的に把握する能力も持っとる。少なくとも広島師団においては。 何か嫌なことあったらしいな、チビが図星だったのかな？ ちびっこ軍閥
李宗仁にやられた日本軍は多いが、
李が国民党にそっぽ向くことで
蒋が台湾に逃げることになるのら。 >>573
広西軍は強かったよ。さすが明代から土兵(チベット系土家族兵)と並んで最強の狼兵(広西山岳民)と
して、対倭冦鎮圧に活躍し、英国兵を広西から撃退したけんのう。英軍が広西軍に敗退した
崑崙関じゃ、広島師団の浜田、山口の21旅団も一度は負けたけど、特に島根県の浜田聯隊は、
粘り強さを発揮し、最悪の壊滅は防ぎ、その後、福山聯隊の奇襲で敵さんが同士討ちに成って、
戦いの流れが広島師団側に好転し崑崙関を越えたけぇのう。こっちにも出とったのう。
http://www.yurindo.co.jp/static/yurin/back/417_1.html
戦記も一般の日本史の中に繰り入れられそうに
{「南寧作戦」の中の「崑崙関の戦い」は、第五師団中の約四千の部隊が、南寧から柳州方面へ
向かう途中の関所、崑崙関の山中に布陣した時、広西軍閥の白崇禧、李宗仁軍は、実に十万の
軍兵を集めてこれを包囲し、日本軍はいかに善戦しても及ばず、年末に山を棄てて撤退する。
…師団は態勢を整えて、報復作戦を発起し、中国軍を駆逐している。
…崑崙関戦は、長篠戦に似た興味で、第三者には読まれるのである。 第五師団は、報復戦で、
中国軍を叩くことができたが、勝頼軍は、この戦いが大きく原因して、やがてほろぶ。主立った
武将もこの戦いで多く死んだ。第五師団にしても旅団長が戦死し、兵員の死傷も多い。} 藤井忠俊（日本近・現代史）
広島第五師団には、浜田という連隊があります。島根県というのは鳥取県についで小さい県ですよね。
ところが、あの小さな県に二つの連隊があって、浜田の連隊がまず出征した。
ところが、これが平型関の戦闘で例の八路軍の精鋭とはじめてぶつかってほとんど全滅、それで兵を二度補充したんです。
そしたらもう浜田のあたりには若者がいなくなっちゃったんです。
それでしょうがないから、四国から補充してもらった。
そこいらあたりから郷土部隊というのは崩れはじめるんです。二度目の動員からはもう崩れているんですね。
ミ ⌒ 彡
(∩Д∩) シクシク
（ ）
し⌒ Ｊ >>574
第九旅団の広島県部隊が崑崙へ到着すると山口県の将兵は「仇を取って下さい」と悔しい涙を
流しとった。ほいで広島聯隊は広西軍の夜襲対策に猪罠を仕掛け翌朝敵さんに逆さに吊るされた
広西兵を見せつけ、意地悪う笑いよったんよ。何せ敵さんの嫌がることを執拗にして戦闘主導権を取る
老獪な意地悪さが広島人の特徴ゆえ、東北人の今村均元師団長も「広島の青年たちは、
純朴さと文化度の平衡がとれ、つまり、「気がきいていてズルくさい」といえよう。
南寧のように一個師団で二十四個師を相手にしたのは始めてのことです。
今更ながら広島人のねばり強さと闘志に感じ入った。」と回想された。
「気がきいていて」は、命令指示なしに大胆に行動出来る能力じゃし、「ズルくさい」は、
戦闘駆け引きの老獪さ。ほいから、芸南と備後の兵の福山聯隊の夜襲奇襲も、日本軍の夜襲マニュアルじゃ
無言で突入せよじゃが、福山聯隊は喚声をあげ、「おどりゃあ、わりゃ突撃しとる。他の戦闘でも、
広島・福山の部隊は、雄叫び突撃じゃったように。その方が敵さんが驚き、動揺から冷静な
思考回路を奪い同士討ちする効果も出てくるけぇのう。当たり前の常識的なことやりよったら、
何時まで経っても、戦闘主導権が獲れで、全滅を待つだけじゃけぇのう。しかも南寧は完全包囲
されとったわけで、それでも広島県の前線将兵は明るく深刻な顔色すらせん性格気質も逆転勝利に
大いに貢献したのう。
李宗仁は蒋介石を煮え湯を飲ませる人間として信用度が無かったけぇのう。南寧でも最前線は広西兵で
蒋介石軍は栄誉第一師がたまに最前線に顔出すだけで、後方から督戦し、自分の兵の消耗は出来るだけ
せん態度に最前線広西側は、奴隷扱いに怒り心頭じゃったろう。蒋介石軍が織田で広西軍は徳川扱いよ。 >>575
また、ここでも大嘘繰り返しか。
藤井忠俊氏は、中共のプロパガンダ通り解釈じゃないか。 浜田連隊は平型関で
壊滅しとらんし、平型関の日本軍の実質兵力は、 2大隊、常備編成一個大隊1,097名としても
2千名程度しか兵力が無いん じゃに、中共は3千名壊滅と宣伝しよったのう。
どの国でも景気のええ数字を並べよるけど戦闘兵力以上の大損害は可笑しかろう。逆に
常徳城攻略の中国軍守兵の3千程度を 1万3千を攻略した云う日本側の数字も出鱈目じゃわい。
しかも平型関は激戦の末八路軍は撤退退却しとるけぇ、八路の勝利じゃ無ぁわ。しかも平型関の
正面の狄は八路軍じゃ無ぁ山西軍じゃし、ほいから平型関死者270名戦傷者800名より、忻口鎮の
戦闘 死者1,651名戦傷者4,594名で規模が違うし、例の浜田連隊でも 忻口鎮戦闘の10月13日までに
戦死戦傷者1,095名と平型関以上の損害じゃ。 山口連隊に至ってはほぼ壊滅に等しい状況で
玉砕寸前じゃたが30日午後の 広島11連隊が敵に損害を与え戦闘の流れが変わり、11月2日に
山口連隊の 正面の配属工兵のトンネル掘開が成功して決着したが、この戦闘を無視し 平型関だけ
注目させる藤井忠俊氏の思惑に思想的なもんを感じるのう。
しかも、補充兵にしても浜田連隊はニューギニアまで島根県人が多く、 広島県人が混じっても
四国兵補充なんぞ回想録や戦没者の名簿からほとんどおらんよ。郷土連隊制が崩れるんは
一県一連隊の後の 太平洋戦時中じゃし、藤井忠俊氏は可笑しげなこと云われるのう。
浜田連隊史に四国兵を使うたじゃのも何で書かんのんか? 藤井忠俊氏の出鱈目がバレるけぇ
都合が悪りいんか? 『浜田連隊史』に、平型関の記述P95〜p123のどこに四国から兵を集めた
じゃのあるんか?ほいから四国の善通寺師団は、上海戦の犠牲者が多く、 特設師団の111師団すら
つくれんのに、他師団に兵力を供与する余裕が どこにあるんなら。 >>575
http://shanxi.nekoyamada.com/?p=139
{「中共が抗日戦争を語るときに必ず挙げるのが平型関における戦いだ。平型関では日中両軍が
激戦を繰り広げたが、日本軍と戦ったのは国民政府軍(山西軍)であって、中共が参戦したのは
一局面に過ぎない。しかも「抗戦初の勝利」と中共が自画自賛する戦いは、非武装に近い
補給部隊を襲撃して物資を奪ったのが実情で、戦局に資するところもなかった。
すでに見たように、一万人の正規軍への攻撃ではなく、非武装に近い補給部隊への襲撃であり、
戦果も著しく誇張されている。自動車は日本軍が自ら敵手に渡るのを防ぐために火を放ったので、
鹵獲された車輌はなかった。もちろん戦車もなく、捕虜も一名もいなかった。ところが、この嘘に
気づく者は当時いなかった。
当時の戦勝報告は、あまりにも嘘が多かったからか、その後の公式見解では若干トーンダウンして
いる。しかし、七十年を経た現在でも、誇張された戦果を誇示し続けていることに変わりはない。
現在は、「日本軍兵士一千人余りを殲滅」と主張しているが、真実はすでに見たように、合わせて
約250名ほどが殲滅されたに過ぎない。もっとも、1970年代までは「日本軍兵士三千人殲滅」と
していた。}
藤井忠俊氏の出鱈目はバレとるよ。
平型関の正面の敵は山西軍で八路軍じゃ無ぁし、八路軍は後方輜重を襲うたわりに
ダメージが多かったじゃないか（笑）。 しかも輜重兵は関東宇都宮の兵もおったんじゃに。
つまり八路は一度も浜田聯隊の本隊とぶつからず、輜重隊を襲うただけじゃに。 犯罪は上から全国2位、平均身長は下から全国２位に貢献してる爺さんかな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
