明治維新がなくても江戸幕府が日本を近代化させていたよな ５ [無断転載禁止]©2ch.net
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フランス式の政治体制を取り入れて徳川慶喜が初代大統領→しばらくして大統領も公選制に移行→議会の設置
地方自治は引き続き諸藩に任せる→しばらくしてフランスを習って廃藩置県実施
政治の中心地は引き続き江戸→必然的に江戸が日本の首都になる
幕府陸軍と海軍奉行→そのまま日本陸軍と日本海軍になる
結果的には明治政府が実施したことと何も変わらない
ただ江戸幕府が近代国家を作っていたら古き良き日本はもっと残っていただろう
明治政府に近代化させたせいで天皇は京都を追い出され、城や寺などの建物が破壊され、和服文化が消滅し、太平洋戦争が起きたのだ >>884
薩長ガーじゃなくて幕臣が、こういう裏があるんだと主張していたわけだが >>886
大政奉還を聞いて裏読みしちゃった幕臣たちの話は「懐往事談」にあるよ
「これは将軍家の奇計に出て先年昭徳院殿(家茂)が条約勅許なきを憤りて辞表を
呈し御東帰と決心し玉のために朝廷を驚かして由てその勅許を得たまいたると
同一轍に出させたる御英断なるべし。この日本全国の大政が烏帽子衣狩衣の
公家ばらや薩長諸藩の陪臣書生どもに取扱ができるものか。見よ見よ
朝廷も諸藩もあぐみ果て再び幕府へ顧みて御委任あるに相違なし。
御家門御譜代は言うに及ばず外様の諸大名たりとも幕府の号令ならでは決して
遵奉せざるべし。これがすなわち雨降って地固まるの喩にて幕府のために
将来の地位を強ならしむるの機会なりと空頼みにせる輩あり」
コトバンクにも「慶喜は必ずしも政権の全面的放棄を考えていたのでは
なく，新政体のもとであらためて実権を掌握する構想を秘めていた」
とあるし根強く信じられてるよな
江戸時代は目上の意図を忖度するのが出世に必要なスキルなんだから
裏があるのは当たり前だし、幕府も公家も長州も悪いことと思ってない
平和時にはいいけど変革期は上から下へストレートに言葉が伝わらず自滅する >>887
おお、ご丁寧にありがとうございます
>変革期は上から下へストレートに言葉が伝わらず自滅する
慶喜の側近たちが水戸藩士や幕臣に殺害されているのも、そういう面がありそう >>881
幕府軍は弱いけぇフランス軍事顧問団付けにゃ戦さが出来んお役人武士ばっかし
じゃが、軍事顧問団付けても意味は無ぁよ。西洋のように指揮官の思惑通りに
日本の兵隊は動かんし、勝手に地域任せのイギリスの方が賢いよ。
しかも軍事衝突たぁ、そもそも経済的利権で起きる云うか起こすわけで、商業依存で
借りる側がむしり取られるわけじゃし、幕府たぁ薩摩、長州の方が強力な経済
バックを付けたわけで、英国の属国でも日本国内の権力を握ることが目的云う
つまらん権力闘争に過ぎんよ。 このスレの皆さんの意見は、さすがに徳川幕府で近代化は無理でだいたい一致？
同種スレをたくさん立ててた人は夏休みの宿題で忙しいんだろうか
それとも原田伊織ファンなので今は近代史板の西郷スレで頑張ってる？ 藩の解体と武士の秩禄処分が欠かせないから、江戸幕府を保ったまま近代化し続けるのは無理だと思う あと>>891の西郷スレは暴れてる奴がどうしようもないね 西郷スレはたまに覗くと、史料の信頼性とは何かわからずにどんどんゲスい創作しちゃう西郷アンチと
本人は西郷信者のつもりだけど海音寺潮五郎を史実と信じてるだけのヒステリーと
困ったちゃん二人が常駐してるからなあ しかもお互いが自分の正当性を全く譲らないというね
西郷アンチは別の史料で理詰めの否定をすれば可能性はなくもないが どっちもどっちじゃないかなー
史料の少ない佐幕側や戦国なら伝聞の伝聞の伝聞プラス創作プラス想像でも通用するのかもしれんけど >>891
明治国家でも近代化出来んかったし、未だに日本は近代化出来とらんけぇのう。 明治になってから名字を名乗るようになった、
偽物がいるという話でしょ
それと 四国 四国 言っているのは何者なの？ 保存されている家、稲田の植えられている、この家の話とか
『広瀬座』
上の名前の読み方が・・・の話 広瀬座・・・家の話みたいなんだけど、
老婆が言っていた
広瀬川というのが流れていて、
そっちのほうに芝居小屋があったんだよ こっちだったｗ
同じような名字？
名乗ったりする人物が続出したので、
寄生されたような状態になってしまったとか
悪く言うと寄生 騙り 成り済まし >>891
一度封建制を捨てないとダメだからな。
世界を見てもドイツは第一次大戦まで頑張ったが、結局解体して新しい政体になったし。 家に謎の刀、凄い刀が飾ってあったんだけど、
老棒のようなものに入られたとか
沢山あった、本や書なんかも、
あげたのか、売ったのか、近所の人が持って行っちゃったのかな
と言っていたり >>898
お、長文指摘されて修正したか
感心感心 数年前の、とあるスレッド
誰々というのは川崎に住んでいるんじゃないの？
と言っている人がいて
馬に乗っていて、城があって、という話とか
家も川崎区に住んでいるんだけど >>906
日本が精神的、哲学的にも非近代の中世宗教カルト世界におるこたぁ、再三説明した
けぇ、今回は、長文に成らなんだだけのことよ。 あってもいいけどスレタイ変えてくれ。明治維新はただの文化破壊で海外からの文化侵略を受け入れたものだから、明治維新は無いほうが良かったという趣旨のスレにしてほしい。
徳川云々どうでもいい。 それもムチャクチャ偏ってるなw
西洋文明を取り入れて広めた功労者には旧幕臣も多いのに
幕府のままなら西洋文化が入らなかったとでも言うんかい いっそのことスレタイは「とりあえず明治維新を叩けば良いという傾向について」とかねw 果たして日本人は服装も食文化も衣食住あらゆる文化を断絶してまで明治維新を断行する必要があったのだろうか。 >>910
>精神的、哲学的にも非近代の中世宗教カルト世界におる
お前を見てるとつくづくそう思うよ
>>913
「近代化に貢献した幕臣について語るスレ」とかどうだろうね 結構面白い議論は別のスレでやってるよ
ただ、そこが割れるとまた長文のコテの人とかがやってきて荒れるからね・・・ よーわからんが幕府のままだったら江戸時代の文化がそのままそっくり残ったって主張と
近代化は旧幕臣がやったんだ、幕府スゲーという主張は完全に矛盾してるぞ
別スレでやればいいんじゃね？ >>918
>近代化は旧幕臣がやったんだ、幕府スゲーという主張
その主張をしてる奴はほとんど見かけんな 「明治の近代化を進めたのは実は幕臣だった」スレはもうあったわ
そっちでやればいいよ だね
新政府推しの人も旧幕臣が明治になって活躍できたのは上司が偉いからって言えるから
不平はないでしょう >>913
福沢諭吉は佐幕だったよな
まあ幕臣で佐幕なのは当然だが、中には勝みたいのもいるし >>923
福沢の「西洋衣食住」が無ければ欧米の生活習慣があれほどスムーズに広まらなかったろうな
あの人のマニュアルライターとしてのスキルはすごい
しかし「福翁自伝」で幕府内では何でもない発言でも死に追いやられる異常な雰囲気だったとも書いてる >>924
そういうところも近代化の上で改善していかねばならない弊害だったんだろうね >>925
少なくとも軍隊ではみんな同じ釜の飯を食う、という習慣をつけなければならなかったようだ。
旗本のような騎乗が許されるクラスだと飯炊きの下男がパタパタ七輪あおぎながらめいめい煮炊きしていて、軍事教練できた西洋人から見て飯時はカオスだったらしい。 >>915
別に断絶してないでしょ
服装も食物も建物も自由に選べるようなっただけで
それまでの物が禁止になったわけでないし 幕臣は海外に行って政治体制に問題は感じなかったのかな
尊攘派の関心はそっち方面に集中してたが 幕府は組織がでかいから海外で何か見て来ても文書にまとめるまでしかできない
海外情報をまとめた文書を幕府上層部に伝えて政治に活かすルートはない
それすらアホな上司に握りつぶされれば、あとはこっそり人に教えるくらい
あまり余計なことを言うと池田長発のように狂ったと言われて幽閉される >>916
わしゃ中世カルト世界におる連中の歴史修正主義なんか唱えたことも無ぁし。
ナチスによるユダヤ人大量虐殺のホロコーストも日本軍による南京大虐殺(他の
日本軍による住民虐殺や強姦殺害も書いた)、731部隊の人体実験も、朝鮮人強制連行の
慰安婦における日本軍関与も戦記や国際的問題に成っとらん時代の慰安所作った
自慢の中曽根元首相や産経元社長の鹿内からバレとることを指摘したら中世カルト
世界の非近代人ネトウヨは黙りよったのう(笑)。
まあ、これらの他民族への犯罪加え自国前線将兵に大量餓死者を出し自国民を
自滅戦争に巻き込んだ根は、明治国家にある云うて再三云うとるんで。
自国の権力者すら縛れん非近代の明治憲法も含めのう。 >>923
福澤諭吉もマルクス、ナチス、スターリンと同じ系統の極左啓蒙思想で日本を滅亡に
導いた国賊じゃけぇのう。
福澤諭吉は、アメリカの少女と一緒に撮ったを自慢するほど西洋文明に媚び諂いの
日本的朝貢根性の持主で、しかもエリート主義ゆえ、前衛党幹部エリート支配の
共産主義と同質の西洋の思想を選ぶと当時じゃ啓蒙思想じゃし、他民族憎悪で
日本国民を騙して駒にしようとする邪心も日本のエリートに未だに続く典型じゃ
けぇのう。板垣さんのように賢明な方なら国民主権の自由主義じゃが、日本の
儒教原理主義朱子学(水戸学)は、エリートによる国民管理、国民排外攘夷扇情で、
ナチスやスターリンのような全体主義目指すし国民主権の自由主義は敵とみなす
けぇのう。 自分の世界ではふさいでも、日本語読めるやつみんなに晒されるわけだよ。
本当に嫌なら削除依頼して粘らんといかんのよ。 わざわざコテハンにトリップまで付けてくれてるんだから
何の実害もない
ウザいのは名無しの長文や改行厨 句読点つきも妙に攻撃的なのがいるな
。が悪いわけではないが >>937
中身に嘘がある云うんなら具体的に説明してみんさいや。おどれらカルトのデマゴーグ
歴史修正主義の大嘘を逆に指摘してあげるけぇ。
まあ、最近でも、高須克弥氏のナチス礼賛し、英文が海外へ伝わると言い訳
しだしたけぇのう。しかも今度は、〈僕は大日本帝国の友邦であったドイツの科学力を
高く評価しています。いいものはいいのです。〉
[「アウシュビッツは捏造」と述べていた人物がいまさらナチスのイデオロギーを否定
しても何の説得力もないが、しかし、問題は高須院長がそれでもなお、ナチス下の
ドイツ医学や科学への評価を明言していることだ。
現役医師がナチス下のドイツ医学や医師を称賛すること、それがいかに非人道的で、
国際的に批判と誹りを受けるものであるかを高須院長はわかっているのか。
ナチスがガス室を使ってユダヤ人を大量虐殺したり非道な人体実験を繰り返した
ことはよく知られているが、医師たちは障害者や難病患者を「生きるに値しない命」
と喧伝し、「安楽死」という名の虐殺をもおこなってきた。医師が大量殺人に
加担してきたのである。 この安楽死作戦は「T4作戦」と呼ばれているが、これに
よって殺害された障害者の数は、20万人とも30万人とも言われる。T4作戦こそが、
のちの強制収容所におけるユダヤ人虐殺につながっていくのである。
現在の日本では、長谷川豊氏の炎上騒動などが顕著なように優生思想が憚られること
なく語られ、相模原では残忍なヘイトクライムが起こされてしまった。
だからこそ、医師たちには戦争を振り返り、その事実と向き合う姿勢がつねに求められ
るのだ。それはドイツの医師だけではなく、731部隊による人体実験に加担したという
負の歴史を抱える日本の医師も同様である。] (リ…t…ラ) >>937
小池百合子東京都知事が、災害による被害者と違い、デマゴーグに扇情された日本人に
よって虐殺された朝鮮人犠牲者をも、災害による犠牲者と、虐殺による犠牲者は、
全く違うのに、「（朝鮮人犠牲者に対する）特別な形での追悼文の提出は控えた」
歴史修正主義者のすり替えやり口そのものよのう。
まあ、民主主義先進国の中で、カルトに加担しトンデモ歴史修正主義を唱えるもんが
大学教授とかやれるんも日本だけで、他の民主主義先進国なら、学術アカデミズムの
場から永久追放もんじゃけぇのう。
やっぱし日本は近代化されとらんで中世カルト世界におるし、未だにナチス優生学
好きの日本のエリート主義じゃの左翼啓蒙思想のトンデモ福澤諭吉すらお札に成る
日本の幼稚性よのう。 白人優位やイスラム排斥も、言論の自由の名によって正当化されつつある。
だからといって権利を制限するのも、岸信介安倍晋三路線だわな。 自由なんて非対称性があるから、不平等なものだ。
弱者は逆差別の優待条件ひきだすが、偽装して優待される者が出てくる。 だから、嫌なら読むなよ
名無しテロされる方が迷惑だろ 名無しでも特定キーワード目白押しだからNG余裕だけど >>944
白人優位至上主義もイスラム教徒排斥もヘイトレシイズム発言の自由なんか認めとる
民主主義先進国は無ぁし、カルト=セクトとしてヨーロッパじゃ取り締まり逮捕対象よ。
ヘイトレイシズムや宗教カルトはテロ予備軍じゃし、市民生活の自由を抑圧する集団と
自由主義国じゃ認識されとるんで。当然学術アカデミズムの世界でヘイトレイシズム
発言したら永久追放もんよ。学問も自由を御侵し、自由を抑圧するテロ予備軍を煽った
犯罪じゃけぇのう。
2011年76人の犠牲者を出したノルウェーのテロ事件の犯人として逮捕された、
アンネシュ・ブレイビク容疑者も反イスラムを掲げ、ノルウェーのイスラム系移民
受け入れ政策に反発し、キリスト教原理主義福音派を信奉しとった。(ヨーロッパでは、
カルト=セクトでキリスト教原理主義福音派もカルトとして規制対象じゃが、カルト=
セクト規制の無ぁアメリカや日本、韓国のような民主主義後進国じゃキリスト教
原理主義福音派が公然と活動しとる。アメリカの南部や中西部にゃ住民の多数派が
原理主義福音派の地域の多いい)容疑者の理想郷が日本で「麻生元首相に会いたい」と、
日本は自由を侵すテロリストから理想郷にされとるんも、ヘイトスピーチすら規制せず
放任する非近代の中世宗教カルトの世界におる国家ゆえじゃろう。 >>944
韓国のキリスト教原理主義を日本で布教して下さいと統一協会と日本に広めたたんは、
岸信介元首相じゃし、安倍ちゃん夫妻も信徒みたぁなもんじゃし、安倍ちゃん派の
御用文化人の大半が統一協会系の世界日報で講演、執筆したり、嫌韓ヘイト煽ったり
して、愛国商売しよるし、本国の韓国の世界日報は日本憎悪じゃけぇ愛国商売の
使い分けじゃが、稼いだお金は本国韓国や教祖の故郷の北朝鮮のミサイル代にも貢献
しとるわけで、日本で末端ヘイトの在特会らの飼い主も統一協会じゃけぇ、北朝鮮の
ミサイル代に少しは貢献しとるのう(笑)。 >>946
政府御用評論家真似たようなコメントせえでもええよ。実際は自由に乏しい社会ほど
平等制にも乏しいし、平等に乏しい社会ほど自由は抑圧されとるわけじゃし。
旧日本兵のソ連に拉致されたシベリア抑留でも、労働成果で不味いロシアの
黒パンの量を差別して、ご丁寧で重さ計って渡すわけで、共産主義が平等云う建前が
大嘘で栄養失調の元日本兵の餓死の屍の数が増えるだけで、しかも労働成果に
乏しい者は無能どころか悪い部品で死んだら新しい部品と交換出来ると人間は物質の
部品扱いで人道主義の対極にある残酷な社会よ。
それが左翼思想の合理主義で科学的社会主義じゃし、>>941の左翼陣営の国家社会主義
ナチスや日本帝国による優生学や人体実験の非人間性行為も人間を物質に還元し、
部品とする左翼合理主義じゃし、デカルトの機械論に遡れるし、その思想から
福澤諭吉が信奉した啓蒙思想もマルクスの科学的社会主義唯物論も、
ナチスや日本の人体実験や日本帝国による自国前線将兵大量餓死される自国将兵にも
不人情で残酷な仕打ちも部品云う物質に還元する非人道主義ゆえ平気で出来るんよ。
最近じゃトロツキー派共産主義系のネオコン新保守主義やネオリベの新自由主義が
人間物質部品化の左翼合理主義の立場で、格差社会を産み出し、部品人間の不満を
排斥主義に利用しよるし、共産主義のエリート前衛と騙され屋の部品労働者の社会の
二分化で自由主義圏の中間階級が消滅しつつある。新が付くは旧を否定する詭弁思想。
日本は板垣退助さんの衆心一致の人道主義、自由主義路線を排除したツケが重いのう。 >>953
当然違憲じゃし、元自民党のブレーンじゃった小林節氏も真っ当な事云うてで。
http://www.huffingtonpost.jp/2015/12/30/kobayashi-setsu_n_8851138.html
「今や世襲議員は自民党の過半数。首相に 至っては3世議員、しかも父方、母方とも
3代世襲だからすごいよな。 彼らは「どうして憲法は政治家や公務員だけが守らないと
いけないんだ」と言う。 「いや、憲法ってそういうもんです。何よりも政治家以下の
公務員を縛るものです」という押し 問答を何度もやった。最後は「自分たちが守ら
なくてはいけないのは認めるとしても、一般国民は守らなくていいのか」という
議論になったから、「主権者である国民が憲法をつくったことになっている。作者
自体が作品を守らなくていいはずはない」と答えた。すると 「そうだ、国民も憲法を
守らないといけない」と喜んでいる。全然観点が違うんだよ。 この馬鹿さ加減が
すごくイヤになってきた。 教授時代には、自民党の幹部職員から電話があって
「先生、ちょっと論調を変えていただけると、講演のお仕事とか差し上げられるん
です」って言ったんだ俺に。御用学者と一緒にするな、「バカヤロー」と言って
電話を切ったんだ。縁が切れる潮時だったんだよ。 」
33 ：白馬青牛 ◆MSPArYuLmJK6 ：2016/08/30(火) 00:50:50.71
今の民主主義憲法の大筋は守るべきで、憲法改正、特に民主主義を破壊する自民党
創案にゃ当然反対ですよ。 そもそも憲法たぁ、自国の国家権力者を縛るもので、
全体主義のように国民に義務を強制すべきもんじゃ無ぁですし。
アメリカ第三代大統領・トーマス・ジェファーソン氏の 、
「自由な政治は信頼ではなく警戒心によって作られる。もはや人間への信頼を語るのは
やめよう。悪さなどしないよう、権力者を憲法という鎖で縛るのだ」
権力を得るものは大抵人間の欲望が強うて堕落しとりますから、信頼しちゃいけんし、
警戒すべき 存在ゆえ、憲法で縛るんですよ。 >>953
中道左派リベラルの福島瑞穂ちゃんは、保守、自由主義と憲法観でも価値観を
共有しとるけど、極左全体主義陣営の専制主義で北朝鮮と価値観共有の安倍ちゃんは
王権にすり替え、保守、自由主義価値観を嫌うパヨクの本音丸出し。
[福島みずほ社民党党首
「わたくしは、憲法は国家権力を縛るものだと思っています。立憲主義です。
総理はこれに同意をされますか？
もし同意をされるとすれば、自民党の憲法改正案は、これに則ったものでしょうか？」
安倍晋三自民党総裁
「立憲主義についてはですね、ま、憲法というのは権力を縛るものだ、たしかに
そういう側面があります。
ま、しかし、言わば全て権力を縛るものであるという考え方としてはですね、
王権の時代、専制主義的な政府に対する憲法という考え方であってですね、
今は民主主義の国家であります。その民主主義の国家である以上ですね、
権力を縛るものであると同時に、国の姿についてそれは書き込んでいくもの
なんだろうと、わたしたちは考えております。」]
安倍ちゃん派は如何に北朝鮮と価値観を共有しとるかは、こっちの動画からものう。
「国民の権利没収改憲ムービー 憲法改正誓いの儀式」
https://www.youtube.com/watch?v=h9x2n5CKhn8
こがあな明治国家美化の国民主権や基本的人権否定のカルトが政治屋やりよんじゃし。
>>943の小池カルト左翼らものう。
http://xn--nyqy26a13k.jp/archives/31687 >>952
そういう陰謀論ってどうなんだろう？
自由を侵す敵には何したっていいってことなのかね？
あるいは、多少の意地悪は我慢しといてくれや、
あんたら自由を侵す敵なんじゃけぇ、
わしの意地悪いう生きる喜びに付き合うくらいの余裕みせたれや、
それとも何か、それができへんいう根性なしのくせに、
右翼やって人に喧嘩売っとんかいのう？
へたれが右翼やってどないすんねん
こがいな糞外道が右翼やっとるんかいうて、
右翼の先輩も草葉の陰で泣いとろう
わしが根性叩き直したるけぇ、ちょい尻かせや
という冗談なのかね？ いい加減、スレ違いだということを学習してくれないものかね その前に150年前の出来事を
現代人が妄想して争うのがバカだと
気づいて欲しいです。はい。 >>960
ネトウヨらは、都合が悪りいと「陰謀論」連呼じゃが、具体的にどこが「陰謀論」
なんか指摘してみんさいや。岸信介、文鮮明、勝共連合、北朝鮮のキーワード
組み合わせ検索する程度でも裏が取れるし関係もバレるんじゃに白々しい。
途中から感情論でギャーギャーおおもん云うて火病起こしよるが、
わしん喧嘩売りよる云うことかいのう?喧嘩売りよんなら買うちやるで。 >>964
そんなに喧嘩がしたいのなら
お前の本名と住所と電話番号ちゃんと言えよ >>964
白馬青牛と日馬富士が喧嘩したらどっちが強い？ >>961
>>956みたぁな、カルト政治屋らも明治国家の負の遺産じゃけぇ、スレ違いじゃ無ぁん
じゃのう。明治国家は権力者を縛る立憲主義すら作れん無法権力乱用国家じゃけぇ、
先の大戦でもボロ負けし、自国民や他民族の犠牲者を増やした自滅国家じゃし、未だに
中華朱子学(水戸学)の拝外攘夷の負け犬の哲学を信奉しよんじゃし。
カルト政治屋らの御用文化人らが、日本は遵法国家云う大嘘こきも白々しい無法権力乱用
土民国家が実態じゃにのう。
>>955の世襲政治屋の程度の低さよ。{「どうして憲法は政治家や公務員だけが
守らないと いけないんだ」「そうだ、国民も憲法を 守らないといけない」と
喜んでいる。}共産国のような全体主義国家じゃあるまあし、世襲政治屋の頭ん中は、
法たぁ民を管理する儒教国家気分でおるんじゃし、こりゃあ近代じゃ無ぁ中世宗教
カルト国家じゃなぁか。マグナカルタの王権の制限による法の支配以来、王じゃ無ぁ
為政者、国家権力者や権力機関に属する公務員は憲法の鎖で縛るべき囚人で、自国権力も
自国民や他民族に大量虐殺をもたらすテロ予備軍で自国民や他民族の自由を侵す権力を
持つ集団組織ゆえ、憲法の鎖で縛るんじゃし、世襲政治屋らは、自らは囚人の
テロ予備軍に成りうる存在として自分を戒めず、主権者であるご主人様たる国民に法を
押し付け、強要し国民の自由を侵すが同然の発言を平気でするセンスが近代人じゃ無ぁわ。 >>961
日本が西洋以上の近代化するとしたら、鎖で縛られた囚人たる政治屋は当選したら
ボランティア奉仕活動以外の日常は牢屋と議会の往復に監視すべきで、海外視察、
地元視察、財界人との接触もビデオ撮影で可視化し、権力乱用の犯罪を侵さんよう
監視し、公僕の国民の下僕たる公務員も勤務中や外部とる接触の可視化監視し、
徹底監視したら、為政者、権力者や取り巻き以外の世界中から尊敬される国に成れるよ。
>>965
喧嘩売りよるもんが挨拶しに来るもんで。まずわれが挨拶に訪れた場所と服装を
公開せにゃあ。確認出来たら次に向かう場所を云うちゃるよ。
>>966
他の過去スレでも格闘技選手とどっちが強いじゃの善云いよるもんがおったが、
戦闘とスポーツ試合は違うんで。 >>968
まず、お前が本名と住所と電話番号ちゃんと言えよ
喧嘩売られたいんだろ
他にもたくさん出て来るヤツいるだろうからな >>969
電話番号なんか必要無あし、わしゃ込み合うて来た人間なら携帯電話は没収するよ。
そんくらいは、解らにゃあ。 >>970
まだ本名と住所と電話番号言えねえのかあ
喧嘩売られたいんだろ
お前に喧嘩売ってくるヤツたくさん出て来るから早くしろよ もう次スレいらんだろこれ
結論も大体出揃ったし
それにしてもクソコテと戯れるボランティアがいることに驚きだわ >>124
鳥羽伏見の戦いなんて、旧幕臣の反乱そのもの
無能な慶喜には鎮圧できないから薩長土が鎮圧した >>976
西郷よりも明治政府のほうが有能だったからな 個人で有能順列つけてもしかない
幕府はそこそこ有能なのがいても一人に丸投げして他が協力しないから潰れた 組織は長続きするほど内部は利権の巣窟になってガッタガタになる
各藩の財政もヤバかったし幕藩体制はかなり限界
黒船が来なかったら一体どうなっていたことか >>975
その無能な慶喜にそれまで散々振り回されてきた連中って一体… 西郷も後ろで精忠組連中が裏方仕事やってた時と
陸軍の若い連中が取り巻きになってからでは能力が違う レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
