【静かなる】北条時政こそ日本国の覇王【ドン】 [無断転載禁止]©2ch.net

**日本＠名無史さん** · 2017/03/28(火) 23:30:58.85

平家も源氏も朝廷も打ち破って北条得宗の全盛期を作り上げた北条時政こそ日本の覇王だろ？

**日本＠名無史さん** · 2017/05/09(火) 11:40:32.31

なんで９代で滅びたんだ

**日本＠名無史さん** · 2017/05/10(水) 01:36:56.71

崩壊に至るメカニズムが分かりにくい
霜月騒動のあたりから幕府は精彩を欠き始めた
被害者である安達は後に復帰して長崎と組んでるけど

**日本＠名無史さん** · 2017/05/10(水) 23:41:59.78

>>66　1行で書けば、

朝廷とのバランス・オブ・パワーが崩れたから。

**日本＠名無史さん** · 2017/05/10(水) 23:45:32.78

鎌倉幕府の政治そのものは、
室町幕府がそのまま多くを継承したのを見てもわかる通り、
最後の最後まで崩壊はしていない。

クーデター、政変的要素が多分にある。

**日本＠名無史さん** · 2017/05/12(金) 11:52:22.00

三国志で言えばシバイ（漢字変換できない）

**日本＠名無史さん** · 2017/05/12(金) 11:53:33.00

北条一族は三国志で言えば司馬一族

**日本＠名無史さん** · 2017/05/12(金) 12:52:13.71

司馬一族は、魏の皇帝外戚ではなかった

北条一族は、自分たちが将軍にはならなかった
（最後の最後まで鎌倉将軍の家司筆頭にすぎなかった）

**日本＠名無史さん** · 2017/05/13(土) 16:51:53.83

将軍を担ぎあげている方が都合が良いから
将軍どころか執権自体も形骸化し始めたのは得宗の時頼が大御所として君臨したから

**日本＠名無史さん** · 2017/05/13(土) 20:39:56.41

鎌倉幕府の滅亡はあまりに凄惨過ぎる

**日本＠名無史さん** · 2017/05/13(土) 21:22:40.27

北条義時の所業

**日本＠名無史さん** · 2017/05/15(月) 00:55:53.39

>>72
都合は良くないよ。北条氏滅亡の原因のひとつと言ってよい。

北条氏の教訓を得た後は、そのような最高権力者の形は三好氏くらいだが、
三好氏もやはりうまくいかなかった。

都合が良かったのはではなく、そっちの方が波風立たずに楽な方に流れただけ。

**日本＠名無史さん** · 2017/05/15(月) 22:56:21.58

やはり義時、泰時のいずれかが、公卿になっておくべきだった、
鎌倉将軍の家政機関のトップという立場からは脱却しなければならなかった。

元寇撃退の功績で、時宗の公卿補任をあり得た。
安達氏（笑）が外戚とか愚の骨頂。　結局、何の役にも立たなかった。

摂関家か西園寺家、あるいは院近臣あたりから、嫁を貰っておけばよかったものを。

（外戚）

得宗…安達氏。何の役にも立たず。

室町将軍…日野家。

徳川将軍…

将軍生母はバックを持たない側室が多い。徳川は家康からして島津に異様に甘く、
島津家出身者から2名の御台所も出ているが、何の役にも立たず。

**日本＠名無史さん** · 2017/05/16(火) 00:49:16.69

有事を契機に非常事大権を常態化させて全国制覇を成し遂げるのは頼朝と同様の手法だと思う
宮家から将軍を迎えつつも京とのジレンマは放置したままで、それが克服されるのは室町になってからか

**日本＠名無史さん** · 2017/05/16(火) 02:20:22.03

>>75
三好は、足利→細川→三好だから北条というより長崎の位置だな

**日本＠名無史さん** · 2017/05/17(水) 11:33:40.82

３代目の北条泰時は史上最高の名君

**日本＠名無史さん** · 2017/05/17(水) 21:45:16.10

>>79
それは常識かもしれんが、俗説であり、真実ではない。

**日本＠名無史さん** · 2017/05/20(土) 12:42:56.14

徳川家は五摂家や皇族から正室を迎えていた。

**日本＠名無史さん** · 2017/05/20(土) 12:46:02.38

平忠常の乱のとき、
平忠常が、平直方や常陸平氏は先祖の敵の子孫だと公言している。
北條氏が真の鎌倉殿になれなかった理由のすべて。

**日本＠名無史さん** · 2017/05/20(土) 20:55:33.57

それはカネと武力でどうにでもなる話。

足利氏は北条に尻尾振ってたし、相模平氏の和田や三浦は滅ぼされた。

**日本＠名無史さん** · 2017/05/20(土) 21:29:35.66

足利は器用というか、時流を見極めて分別をつけてた
同じ源氏門葉でも平賀や大内は一気に没落したな

**日本＠名無史さん** · 2017/05/20(土) 21:41:16.57

逆に考えるんだ。

教科書通り、北条が滅ぼしてきた有力御家人を列挙するのではなく、
生き延びた有力御家人に注目するんだ。

すなわち、足利（斯波、吉良、畠山など含む）、
千葉（相馬含む）、小山（結城含む）、宇都宮、葛西などのことである。

**日本＠名無史さん** · 2017/05/20(土) 21:43:22.67

佐々木と小笠原を忘れた。

**日本＠名無史さん** · 2017/05/20(土) 23:38:13.09

三浦も佐原流の盛連の系譜や会津守護は生き残って発展を遂げている

**日本＠名無史さん** · 2017/05/20(土) 23:54:03.76

そんなこと言いだしたら、根絶やしになった一族を探す方が難しいよｗ

**日本＠名無史さん** · 2017/05/21(日) 00:50:53.38

梶原追放は北条は表には出ていないし、目立った動きもない
諸侯の協調によるものだから
只、結城に密告したのが阿波局なんだけどな

**日本＠名無史さん** · 2017/05/23(火) 10:45:52.71

>>85
滅ぼされたのは殆ど南関東（相模国　武蔵国）を本貫地とする
御家人だな
当初の鎌倉幕府は東国ローカルというよりは南関東ローカル政権と言っていいだろう

**日本＠名無史さん** · 2017/05/23(火) 12:15:09.25

最初のライバルは伊東なのか
頼朝を巡る北条と伊東はあまりに対照的
北条と三浦の同盟はこの頃完成したのか

**日本＠名無史さん** · 2017/05/24(水) 18:38:55.30

北条は時政以前に分かれた家系が謎

**日本＠名無史さん** · 2017/05/28(日) 21:04:07.13

北条時政の出自が謎すぎる

**日本＠名無史さん** · 2017/05/29(月) 20:39:43.62

>>76
西園寺家は鎌倉時代、天皇の正后を出す家柄だったから
坂東の荒武者に娘を嫁がせている場合ではない

島津は近衛家の養女だから将軍正室になれただけ
篤姫は摂家出身の御台所が立て続けに２人とも早世したので
３人目の正室だろ

**日本＠名無史さん** · 2017/05/30(火) 01:05:42.05

時政は無位無官だが、
時政の叔父は従五位にあった。

**日本＠名無史さん** · 2017/06/06(火) 23:17:07.03

無冠の帝王か

**日本＠名無史さん** · 2017/06/08(木) 14:29:04.76

>>95
頼朝死後は、将軍岳父の資格で、従五位下・遠江守になってるけどな。

**日本＠名無史さん** · 2017/06/09(金) 15:18:47.19

>>94
島津から正室に迎えるために、島津家の姫を近衛家に養女に入れたわけ。

**日本＠名無史さん** · 2017/06/13(火) 21:32:03.54

寝業師

**日本＠名無史さん** · 2017/06/14(水) 12:38:23.89

伊豆の官庁から日本の裏首領

**日本＠名無史さん** · 2017/06/14(水) 22:34:56.93

>>98
将軍家が積極的に島津の娘を娶ろうとしたわけではない

11代将軍正室の茂姫(広大院）は家斉が一橋当主時代に婚約
家斉が将軍になった時点で本来破談になるはずが
娘をキズモノにするのかと島津が怒りだし
近衛経熙(祖母が島津家出身で血縁者）養女とすることで話がついた

13代将軍正室の篤姫については家定３人目の正室で本来輿入れ予定はなかった
２人の正室はいずれも摂家から来ており、早世しなければ島津の娘が来る予定はなかった
しかし、将軍正室の早世続きで大奥の女主人不在が長く続き
比較的長命であった広大院の血縁者を大奥へ迎えようと言う世論が起こった
広大院自身は将軍母ではないものの広大院の時代の大奥は
徳川将軍稀に見るベビーブーム(家斉一人で正室+40数人の側室の相手をし
正室+20数人の側室から50数人の子供を作った）
であったことも縁起が良いとされた

**日本＠名無史さん** · 2017/06/15(木) 16:21:58.89

逆賊として始末された北条w
南北合一と日明貿易で天皇より一時権威が上がった足利義満が覇王

**日本＠名無史さん** · 2017/06/15(木) 16:49:45.67

>>102
義満が明から「日本国王」と呼ばれたのは
中国皇帝の家来になったという意味であって
天皇より上か下かを判断したわけではないんだけどね

**日本＠名無史さん** · 2017/06/15(木) 20:09:54.45

唐に認められた天皇と同じで、改めて明の中華秩序に日本の代表として認められる行為は、天皇を凌駕する事だろw
武士、公家、寺社社会の階級を極め、南北皇室を統一した功績者、帝位簒奪の高い可能性持ってたのは日本史上義満しかいねぇw

**日本＠名無史さん** · 2017/06/15(木) 20:18:04.34

足利義満が果たして皇位簒奪を狙っていたか否かは大きな疑問が残っているんだよね

**日本＠名無史さん** · 2017/06/15(木) 23:30:53.97

>>101
他の大名家より露骨に優遇されているのは明らかでしょ。

他の大名家は、前田家を含めてゼロなのだから。

**日本＠名無史さん** · 2017/06/16(金) 01:15:51.85

>>105
ていうより学会で皇位簒奪なんて言ってるの今はいないでしょ

**日本＠名無史さん** · 2017/06/16(金) 14:59:20.11

>>106
家斉と婚約していたのが仮に前田家で娘をキズモノにするのかと騒がれたら
前田家と姻戚関係にあった摂家の二条家の養女ということにして
大奥入りできてたかもしれん

島津家だけは外様の中でも特に特別待遇されていたってことではないでしょ

**日本＠名無史さん** · 2017/06/16(金) 20:46:03.89

>>108
そもそもしてないじゃないか。　してないものを前提にされても困るよ。

**日本＠名無史さん** · 2017/06/17(土) 20:02:46.07

>>109
してないなら島津だったから優遇されたとは言えない

**日本＠名無史さん** · 2017/06/18(日) 20:52:02.61

広大院の産んだ敦之助が無事に成長していたら厄介なことになっただろうな

**日本＠名無史さん** · 2017/06/23(金) 01:14:01.48

まあな

**日本＠名無史さん** · 2017/07/05(水) 01:21:32.04

裏の首領

**日本＠名無史さん** · 2017/07/17(月) 01:02:07.32

そうさ

**日本＠名無史さん** · 2017/07/17(月) 11:43:06.25

>>110
優遇されてるよ。　島津しか例が無いんだから。
本領安堵や琉球支配なども含めて完全なる特別扱い、家康の大チョンボ。

毛利と違って、
家康は関ヶ原以前から島津家に対して非常に好意的なので、
（伊集院忠棟惨殺事件やその後の庄内の乱の裁定、処理など）
これは修正できなかっただろう。

**日本＠名無史さん** · 2017/07/20(木) 00:03:09.11

ほうじょうまき

**日本＠名無史さん** · 2017/07/20(木) 13:49:07.26

>>115
家康が島津征討を取りやめた理由なら家康自身が死んだからだろ
秀忠は遠国の島津まで遠征するのはコストが馬鹿にならんので取りやめ
琉球支配は島津が琉球の特産物の砂糖を江戸まで出荷してくれて
将軍も大奥の女性たちも甘いお菓子を食べることができるのでメリットばかりで黙認

島津なんて中央から遠すぎて明治に入ってからの西南戦争まで
中央政権が一度も攻め込んでいない地域だよ
お蔭で島津は鎌倉時代から幕末までずっと統治者が変わらなかった

**日本＠名無史さん** · 2017/07/24(月) 19:22:49.85

時政＝波平
政子＝サザエ、義時＝カツオ
頼朝＝マスオ
頼家＝タラ

波平がタラを誅殺してサザエとカツオに放逐されたようなもの

**日本＠名無史さん** · 2017/07/25(火) 17:29:07.72

>>117
秀吉は攻めたんじゃないの

**日本＠名無史さん** · 2017/07/26(水) 11:53:42.43

>>119
３日間だけな
島津はそれ以前から足利義昭を通じて秀吉に和平交渉していたが
秀吉の九州平定スピードが早いので３日間進軍した
３日目に一部秀吉に抵抗していた支城の城主たちに島津当主からの和睦の連絡が届き
秀吉軍は撤退した
島津当主がいる城にまでは全然来ていない

**日本＠名無史さん** · 2017/07/29(土) 04:27:32.46

頼朝を操ってた？

**日本＠名無史さん** · 2017/08/05(土) 04:03:31.58

そうよお

**日本＠名無史さん** · 2017/08/05(土) 04:53:12.70

勝者は時政より政子と義時の姉弟でしょう。
どちらにしろ、正義は結局滅ぼされるの見本みたいで非常に不愉快だ。
将軍の一族を根絶やしにしたくせに、将軍様の御恩に奉公せよと御家人たちの尻を
叩いて戦わせておいて、御家人たちをないがしろにした。
4代の天皇を島流しにしたり排除したのも許せない。

**日本＠名無史さん** · 2017/08/06(日) 14:38:48.13

何が正義か悪かは割り切れないけど大義名分を掲げるのが上手い

**日本＠名無史さん** · 2017/08/06(日) 15:59:17.46

何らかの工作はあったんだろうけど、梶原の追放劇は運良く御家人達の反梶原の流れに便乗出来たからな

**日本＠名無史さん** · 2017/09/19(火) 22:17:20.77

まさに静かなるドン

**日本＠名無史さん** · 2017/09/21(木) 12:38:03.15

本物の寝業師とは時政のことなり

**日本＠名無史さん** · 2017/09/22(金) 12:49:54.63

そもそも得宗って義時なんだけどな

**日本＠名無史さん** · 2017/09/22(金) 14:54:51.99

時政が無精子病ならば義時自体が存在してない

**日本＠名無史さん** · 2017/09/23(土) 21:09:02.40

ですね

**日本＠名無史さん** · 2017/09/24(日) 23:22:37.25

謀叛を企てた時政と牧の方に対して否定的な方が正当性を主張しやすいから

**日本＠名無史さん** · 2017/10/29(日) 18:55:24.28

うん

**日本＠名無史さん** · 2017/11/26(日) 21:24:33.29

うん

**日本＠名無史さん** · 2017/11/27(月) 23:37:03.80

北条時政といえば江島弁才天

**日本＠名無史さん** · 2017/11/28(火) 18:04:56.40

北条時政は息子の義時にくらべてもあまり人物像がはっきりしない
鎌倉幕府初代執権という最重要な人物なのに

**日本＠名無史さん** · 2017/11/30(木) 01:09:44.05

零落していた源氏に家運を賭けた情熱と梶原を駆逐した権謀術数は素晴らしいけど、問題なのはその後の悲劇的な顛末よ

**日本＠名無史さん** · 2017/11/30(木) 08:23:34.38

最後は隠居の身になったと思えばいいんじゃない
一応は平和に死ねたんだから

**日本＠名無史さん** · 2017/11/30(木) 17:03:15.57

梶原の最期は哀れだったしな
時政とタイプが全然違うが有能な人物だったのに

**日本＠名無史さん** · 2017/11/30(木) 22:57:16.97

ただ比企や和田と違って、
梶原や三浦（佐原流）は御家人としての命脈は保ったんだよな。

**日本＠名無史さん** · 2017/11/30(木) 23:57:09.35

梶原は忠臣として汚れ役を引き受ける一方で、どんどん孤立していってしまったからね

**日本＠名無史さん** · 2017/12/02(土) 17:52:03.12

北条時政は実力の割には地味

**日本＠名無史さん** · 2017/12/02(土) 23:02:17.47

>>141
だからこそ北条が生き残ったといえるかも(滅亡するときは派手だが)

**日本＠名無史さん** · 2017/12/04(月) 01:48:23.71

そうさ

**日本＠名無史さん** · 2017/12/04(月) 02:48:44.60

俺の祖先は梶原に討ち取られた
仇の末路ザマアミロ

**日本＠名無史さん** · 2017/12/08(金) 01:09:57.66

北条時政は梶原一族を根絶

**日本＠名無史さん** · 2017/12/08(金) 23:34:51.37

北条時政と言えば江島弁財天

**日本＠名無史さん** · 2017/12/09(土) 01:41:39.18

北条丸

**日本＠名無史さん** · 2017/12/11(月) 10:30:13.48

>>145
根絶されてねーからｗ

**日本＠名無史さん** · 2017/12/13(水) 03:49:48.84

時政が梶原一族を粛清したんじゃなかったけ？

**日本＠名無史さん** · 2017/12/15(金) 08:51:13.45

北条得宗家にはロマンがある

**日本＠名無史さん** · 2017/12/16(土) 01:28:42.66

ライバルの蹴落としから親子の相克まで全てが詰まってるからな

**日本＠名無史さん** · 2017/12/17(日) 02:21:07.39

三国志の司馬親子と北条親子は似てる

転生輪廻？

**日本＠名無史さん** · 2017/12/18(月) 00:30:56.60

そうかもしれない

**日本＠名無史さん** · 2017/12/20(水) 00:34:35.83

桓武平氏の身から源氏側につき平家を打倒した北条時政は
自民党から離党して民主党を立ち上げて自民党を打倒した小沢一郎と同じ

**日本＠名無史さん** · 2017/12/21(木) 18:01:46.44

ミツウロコ

**日本＠名無史さん** · 2017/12/22(金) 18:35:27.56

>>154
あのまま中央の平家側についても伊豆地方の小分家に過ぎない扱いだからな
頼朝を神輿にして日本を支配した北条時政の先見性は恐るべし

**日本＠名無史さん** · 2017/12/24(日) 07:09:08.64

伊東とは対照的だよね

**日本＠名無史さん** · 2017/12/24(日) 13:14:41.30

>>157
平家全盛の時代だから伊東の行動は普通
時政の対応のほうがおかしい
結果としては賭けに勝ったから良かったんだけど

**日本＠名無史さん** · 2017/12/25(月) 08:33:32.50

いや平家の限界を見抜いていたんでしょ
なにしろ地方豪族だったことが逆に中央には伝わりにく地方の世評を読むことができたのが功を奏したのさ

**日本＠名無史さん** · 2017/12/25(月) 08:35:42.02

北条時政には源頼朝ほどの平家憎しの感情が伝わってこない
これも桓武平氏の出自が影響してるのか

**日本＠名無史さん** · 2017/12/25(月) 10:25:24.56

>>160
頼朝は自分の父親を平家に殺されているからだろう
北条時政は身内に被害があったわけではない

**日本＠名無史さん** · 2017/12/25(月) 11:05:36.42

しかも時政の先祖は平家だからなｗ

**日本＠名無史さん** · 2017/12/25(月) 13:52:39.77

時政のは自称平氏
祖父の名前がはっきりしないんじゃなかったか

**日本＠名無史さん** · 2017/12/25(月) 16:39:40.93

大体坂東武者は自称平氏や源氏の子孫が多そう
系図が確かな一族ももちろんいるけど

**日本＠名無史さん** · 2017/12/26(火) 00:33:03.69

>>159
それもある。
地方にいないと大衆の真実は読みづらい。