邪馬台国畿内説　ＰＡＲＴ1　 [無断転載禁止]©2ch.net

◆Gk1l0NmtDY · 2017/06/22(木) 16:24:11.16

狂人は書き込み禁止

**日本＠名無史さん** · 2017/06/22(木) 16:26:19.28

（2世紀から4世紀まで）
スサノオ（帥升）107年
・
・
・
・
ヒメ踏鞴　（3世紀初）神武　
ヒメ踏鞴　　　　　　　綏靖　　
ヒメ踏鞴　　　　　　　安寧　　
トヨ津　　　　　　　　懿徳　孝昭　
トヨ津　　　　　　　　孝安　　　　　　　　　
　　　　　磯城の台頭　　孝霊　孝元　開化
　　　　崇神（4世紀初～前）

**日本＠名無史さん** · 2017/06/22(木) 16:37:42.00

記紀編纂者はスサノオが帥升と分っていた。
帝紀・旧辞に書かれていたのだろう。

でも記紀編纂に際してそれは書けない。
一度国史に書いてしまうと未来永劫中華の属民であったことを容認することになる。
記紀を読む未来の日本人の為にもそれだけは避けた。

そして中華に隷属してた事実をごまかすために神武をAD660年というとんでもない時代に設定。

その結果100歳を超える天皇が出た。
それでもかまわない、あくまでプライドを優先した。

スサノオから5世代100年後が卑弥呼の時代。
ヒミコとはヒメ踏鞴五十鈴媛である。

神武は大王ではない。
だから7世紀に「天皇・皇后」という称号を創り、神武を初代天皇にした。
それは女王であったヒメ踏鞴五十鈴媛の皇后への格下げでもある。

300年論争の結論。
邪馬台国はヒメ踏鞴五十鈴媛の住んだ葛城である。

**日本＠名無史さん** · 2017/06/22(木) 16:39:21.54

偽スレ

**日本＠名無史さん** · 2017/06/22(木) 16:40:18.58

荒らしはここに隔離

**日本＠名無史さん** · 2017/06/22(木) 16:48:55.68

【エリザベス女王】「エジンバラ公」

これが今のイギリス。
これに「天皇・皇后」の称号を加えるとこう変化する。

【エジンバラ天皇】【エリザベス皇后】

そしてエジンバラ天皇の武勲をこれでもかと強調、
エジンバラ天皇の記述を９、
エリザベス皇后の記述を１にする。

いつしかエジンバラ天皇だけが記憶され、エリザベス皇后が忘れ去られる。

これと同じなのだ。

普通の日本人で初代天皇の名は答えられても初代皇后の名は答えれる人はいない。

卑弥呼は忘れ去られた。

**日本＠名無史さん** · 2017/06/22(木) 16:58:55.25

魏志倭人伝の作者はクソ

**日本＠名無史さん** · 2017/06/22(木) 17:48:22.86

おかしいなあ。
邪馬台国畿内説Part242の画面が出なくなっている。
だから、そこでの残った反論返事は、このPart1に書く。
242の>>334
＞事代主は神武の奥さんのお父さん。なにを捏造してるんだ、ハゲ。＜

事代主は大国主の息子。書紀と一緒になって、何を捏造してんだい？。

**日本＠名無史さん** · 2017/06/22(木) 17:51:02.97

纒向でも畿内説支持者は増えないな

畿内を掘って掘って掘りまくるしか手はない。

何も出ないだろうけど

注意
　　子供の通学路は掘るなよ

**日本＠名無史さん** · 2017/06/22(木) 17:58:45.83

242の>>337
＞では平均在位11年で用明天皇から神武まで計算してみます。
ただし神功皇后は確実な1代ですから32代遡ります。 11×32＝352
用明元年587-352＝235 235年。やはり神武は卑弥呼の頃です。
卑弥呼とはヒメ踏鞴五十鈴姫です。＜

記紀の記載を無視して、はるか後代の平均在位を延長したって、
そりゃ史料事実の無視抹殺捏造にしかならず、
論拠にはならない。

**日本＠名無史さん** · 2017/06/22(木) 18:14:45.12

２チャンネルが使いにくくなっているね。

**日本＠名無史さん** · 2017/06/22(木) 18:23:04.36

242の>>347
＞崇神が宮崎神宮の社殿を建造している。
ということは崇神は神武が宮崎だという事を強く認識していた。つまり日向とは宮崎。
宮崎神宮ほど古く格式のある神社がない防人の地・福岡は以後の発言を慎むように。＜

宮崎神宮が本当に崇神が造らせたのか？は知らんし、
景行遠征話との齟齬があるが、
神武の父で宮崎に派遣されていたウガヤフキアエズは、当然天孫族の倭奴国の阿毎氏でもあり、
倭奴国から大和へ東征した神武ら兄弟も宮崎の生まれであるから、
神武の後裔の崇神にとっても、宮崎は先祖の地の一つだと思われていた、というだけ。

**日本＠名無史さん** · 2017/06/22(木) 18:32:40.68

>>8
＞事代主は大国主の息子。書紀と一緒になって、何を捏造してんだい？。

神武の奥さんのお父さんはどこにいた？

**日本＠名無史さん** · 2017/06/22(木) 18:34:47.07

>>10
＞記紀の記載を無視して、はるか後代の平均在位を延長したって、
そりゃ史料事実の無視抹殺捏造にしかならず、
論拠にはならない。

記紀は半分×書と言ってたのはおまえではないか。
もはや批判にもなってない。
おまえもうホント早く氏ね。

**日本＠名無史さん** · 2017/06/22(木) 18:42:03.39

242の>>354
＞岩永省三「弥生時代における首長層の成長と墳丘墓の発達」・・・
結論北部九州など糞であるｗｗｗ＜

岩永省三は、当然「南→東」の嘘つきダマシの大和説学者であるから、
そんな「結論先にありき」の欠陥人間の講釈など、何の信頼性もないし、

この投稿子も、「・筑前（長いので略）」として、
肝心の筑前を略す、というインチキをやっているので、
何の信頼性もない。

**日本＠名無史さん** · 2017/06/22(木) 19:23:05.62

242の>>359
＞＞魏志の「卑弥呼」は、
魏の役人らの実際に実地に確認した記録であるから、
「後世」のものにはならないよ。＜

＞「後世」のものは松野の話だ。ごまかすな変態ジジイ。＜

何を誤魔化してんだい？。
キミが自分から後世のものだとして卑弥呼を挙げたんだから、
卑弥呼は後世にはならないと言ってあげたんだよ。
それに、松野氏姫氏系図の古い時代の記載も、
やはり「後世のもの」にはならんよ。

**日本＠名無史さん** · 2017/06/22(木) 19:49:21.35

242の>>365
＞●中国・四国地方以東と異なり墳丘墓は少なく、形態もばらつき優勢なタイプがない。
ぶざまｗｗｗｗ九州ぶざまｗｗｗｗ＜

アホだねえ。
その岩永の記載では、
須玖岡本D地点の「キ鳳鏡」を隠している事になるし、
晋墓の内行花文鏡模様と筑前の内行花文鏡の模様の一致も触れていないし、
何よりも、那珂八幡古墳付近に河内や大和の庄内が来ていて同時代になるから、
大和の庄内の初期前方向円墳が那珂八幡古墳と同じころになってしまうのに、
岩永は、弥生後期に大和に既に前方後円墳が出来ていた、というような、
「通説定説大和説」の結論先にありきでの講釈をしてしまっているから、

岩永はインチキである。

**日本＠名無史さん** · 2017/06/22(木) 19:56:37.60

242の>>732
＞（孝霊）いくら頑張っても九州は伊都と奴国以外の選択肢はないから無駄ですよ。
それより瀬田遺跡から卑弥呼の生まれた頃の年代と推測された
籠とその台の出土が発表されてますよ。
瀬田遺跡と言えば前回も箸墓以前で前方後円墳の祖とも
言える古墳跡が見つかってますが、
これらがどう繋がってゆくか見ものですね。＜

いくら頑張っても、
大和は、筑紫倭国の中の倭奴国から別れた別種の旧小国であるんだから、
無駄だよ。

**日本＠名無史さん** · 2017/06/22(木) 20:29:56.76

アホが立てたスレに書き込むなよ。
全角英数とかセンスないな。

**日本＠名無史さん** · 2017/06/22(木) 20:32:49.24

242の>>433
＞丸いか四角いかまでネジ曲げちゃうのが九州説です＜

祇園山を実際に見ても、
四隅円弧の不定形では、一辺長の測定が困難であり、
「方～歩」での記載も出来ないから、
不定形として、「径百余歩」として長径記載をしたのに、
無理やり、完全方形だ、と捻じ曲げちゃうのが大和説です。

**日本＠名無史さん** · 2017/06/22(木) 20:36:03.01

242の>>447
大和説が九州説に抵抗する手段は、今やデマと中傷だけになってしまった。

**日本＠名無史さん** · 2017/06/22(木) 20:37:32.86

テンプレがない清々しさが全角英数でぶち壊し。

**日本＠名無史さん** · 2017/06/22(木) 20:43:36.70

242の>>452
いたいけな善男善女らが、ダマクラかされて、
小銭巻き上げようとしてる詐欺師まがいにウソ八百の、
「こう言えば九州説は、撃破できる」のハウツー本を売りつけられている。

騙されてるのも気づかないお気の毒な人々も多いだろうよ。

**日本＠名無史さん** · 2017/06/22(木) 20:49:43.06

242の>>454
＞畿内説は纏向遺跡と言う物証があるので、纏向遺跡が卑弥呼の住んだ都かどうかは別として、
畿内説を唱えることは分かる。＜

「南≠東」だから、纏向は卑弥呼の都にならない。

＞九州説者を見てると、基本邪馬台国などどっちでもいいという態度とは思えない。
もはや宗教である。＜

大和説者を見てると、基本邪馬壹國などどっちでもいいという態度にしか思えない。
もはや宗教である。

＞九州には原田大六の銅像が立っている。田舎者である。
zarakokuに代表されるようにキチガイである。＜

原田大六は、大和説者である。

そして屁が臭い。

**日本＠名無史さん** · 2017/06/22(木) 21:08:00.77

邪馬台国畿内説Part242は、454を最後にして無くなったんだね。
そして、古田史学スレも探したが、無くなっている。
という事は、スレ主が両方を抹消する事がないから、
これらの両方を削除したのは、2ch側である事になる。

何故なんだろうか？。
それなら、両方に投稿していたのはzarakokuであるから、
2chは、zarakokuの投稿を（都合が悪いんで）拒否しようとして、両方を削除した、
という可能性が高い。

**日本＠名無史さん** · 2017/06/22(木) 21:09:59.58

>>25
zarakokuってあの孫に手をかけた吉外の75歳？？

ｷﾓ！

**日本＠名無史さん** · 2017/06/22(木) 21:14:57.50

>3
この投稿も、全くの分裂幻覚妄想ばかり。

**日本＠名無史さん** · 2017/06/23(金) 07:58:29.54

こっちを本スレにしよう。

あっちはダメだ。
50近いテンプレ用意しながら、
纏向には2世紀前半からの男王の墓がないという1点で論破される間抜け。

考古学も文献史も両方見て判断するのが日本史なのに、
同時代史料ではないという理由で記紀を無視して考古学一本。

ならば考古学板があるのであっちでやって欲しい、誰も行かないだろうが。

**日本＠名無史さん** · 2017/06/23(金) 08:19:22.11

このスレで初公開。

これが卑弥呼の墓だよ。
というか卑弥呼を生んだ一族の墓。

https://goo.gl/Fzvhz3

**日本＠名無史さん** · 2017/06/23(金) 08:22:09.97

本スレ Part 242
https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/history/1497972827/

ちゃんとあるではないか
誰だデマ流してるのは

**日本＠名無史さん** · 2017/06/23(金) 08:28:33.85

2世紀前半から存在し、2世紀末に卑弥呼を生んだ一族、
それが何族なのか、これが一番大事。

纏向なんて2世紀末から始まってるのだから話にならない。

纏向に卑弥呼がいたなんて言う人はアホ。
彼らは卑弥呼共立のために来た集団。

吉備や瀬戸内の要素が強いので、その通り瀬戸内から来た。
だから櫻井に吉備という地名が残ってる。

では2世紀前半から存在し、2世紀末に卑弥呼を生んだ一族はどこにいたか。

神武（2世紀末）はどこに住んだか。
葛城だ（御所市柏原）。

神武も通い婚であり、在地の王家に通ったわけだから、
2世紀前半から存在し、2世紀末に卑弥呼を生んだ一族は葛城にいた。

そういう事だ。

その王家がいたのは高天原（御所市高天）だ。

つまり葛城王朝なのだ。

**日本＠名無史さん** · 2017/06/23(金) 08:34:02.69

卑弥呼共立のために来た集団が纏向に大古墳を造ろうが、

天然の山「高天原（現・金剛山）」を墓域にしてる一族の、

その威容にはかなわない。

まったく話にならない。

**日本＠名無史さん** · 2017/06/23(金) 08:36:32.01

>>31
＞神武も通い婚であり、在地の王家に通ったわけだから、
＞2世紀前半から存在し、2世紀末に卑弥呼を生んだ一族は葛城にいた。

文章の前半と後半に関連がない。
神武と卑弥呼の関係が明らかではない。
畿内説ありきの妄想ですね。
しょせん畿内説はこの程度。

**日本＠名無史さん** · 2017/06/23(金) 09:02:29.54

　　ニセスレ

**日本＠名無史さん** · 2017/06/23(金) 09:16:13.73

>>33
神武が実在したのなら大和にいつ頃来たのか。
4世紀初頭の崇神より6世代か9世代前だろう。

考古学的に2世紀末に師か大変革が現れないので、
2世紀末、つまり6世代前だろう。

1世代間20年で計算。

何も問題はない。

**日本＠名無史さん** · 2017/06/23(金) 09:17:33.89

　　ニセスレ

**日本＠名無史さん** · 2017/06/23(金) 09:20:12.91

神武が4世紀初頭の崇神より6世代と言う根拠は、
物部、中臣、三上、鴨の系図がおおよそ6世代である。
http://kodai.sakura.ne.jp/sblo_files/yamatai/image/mononobe-nakatomi-mikami.pdf

神武の時代が大和盆地で大変革があった庄内0期と合う。
そして卑弥呼の時代である。

**日本＠名無史さん** · 2017/06/23(金) 09:28:00.49

神武が崇神より9世代前と言う記紀は、
意図的に時代を大きくずらしてるわけだから、
まったく信用できない。
古くしたいから9世代にした。

父子継承が履中天皇まで続いてるというのだからあり得ない。

神武は4世紀初頭の崇神より6世代前だ。

**日本＠名無史さん** · 2017/06/23(金) 09:30:03.07

崇神　布留1期

（その間約120年）

神武　庄内0期

**日本＠名無史さん** · 2017/06/23(金) 09:34:07.29

　　ニセスレ

**日本＠名無史さん** · 2017/06/23(金) 09:46:15.65

向こうは＞１が
2世紀前半に存在しない纏向に卑弥呼がいたという、
とんでもないアホなので畿内説の恥。
こっちが本スレ

**日本＠名無史さん** · 2017/06/23(金) 09:51:45.93

崇神を4世紀初頭とすると、
2世紀前半から3世紀後半まで存在した（卑弥呼を生んだ）王権は、
プレ大和王権ともいうべき王朝です。

今でもしっかりその王たちの伝承は記憶されてるはずです。
そして民間信仰として今も息づいてるはずです。

それは「主」や「王」など、一豪族ではありえない表記をされてる、
出雲系葛城王朝以外にありません。

大物主、事代主、鴨王に代表される血族が卑弥呼を生んだ王権でしょう。

彼らがいた場所は高天原（御所市高天）です。

**日本＠名無史さん** · 2017/06/23(金) 10:10:00.84

>>42
＞大物主、事代主、鴨王に代表される血族が卑弥呼を生んだ王権でしょう。
　　彼らがいた場所は高天原（御所市高天）です。

大物主も事代主も鴨王もみんな、元を辿れば阿波の忌部一族なんですよ。

彼らがいた場所は忌部の郷（阿波・麻植・美馬）です。

**日本＠名無史さん** · 2017/06/23(金) 10:23:13.09

　　ニセスレ

**日本＠名無史さん** · 2017/06/23(金) 10:41:26.15

>>42
「崇神を4世紀初頭とすると、」というのは仮定か？

古代の天皇は在位期間は不明なのか？

**日本＠名無史さん** · 2017/06/23(金) 10:50:41.48

>>45
いや仮定ではない。
10 代崇神天皇の時代を 4 世紀初頭とする根拠は、
古事記に「山邉道勾岡上」と記される１ 0 代崇神天皇有力墓である西殿塚古墳、
または行燈山古墳が、考古学的に広義の布留式前半（4 世紀初頭）の蓋然性が高くなっ
ていること、
また、吉備津彦の墓としか考えられない中山茶臼山古墳、
崇神に反乱を起こした武埴安彦の墓の可能性が極めて高い椿井大塚山古墳、
先代旧事本紀に交野連と記されてるタベノスクネの墓である可能性が高い雷塚古墳（森
古墳群）、四道将軍ゆかりとしか考えられない会津・一簣古墳群など、
崇神時代の人物の墓もことごとくこの時期である。

また日本書紀と古事記では初期天皇の没年干支が違うが、
例えば崇神前後の開化天皇や垂仁天皇の没年干支を記載していない古事記は、
すべて記載している日本書紀と比べ、むしろ伝承しきれなかった事を正直に伝えており、
逆に記載されている崇神の没年干支は、それ自体が強く伝承されてきたと判断し、
その没年干支は充分信用できると考える。
崇神の没年は、考古学とも照合し、西暦 318 年が妥当であり、
崇神天皇の在位を西暦 300 年頃からとみる。

**日本＠名無史さん** · 2017/06/23(金) 11:10:22.15

　　ニセスレ

**日本＠名無史さん** · 2017/06/23(金) 11:14:15.26

崇神天皇の在位２８５～３１８

**日本＠名無史さん** · 2017/06/23(金) 11:27:17.43

>>41
>向こうは＞１が
>2世紀前半に存在しない纏向に卑弥呼がいたという、
>とんでもないアホなので畿内説の恥。
>こっちが本スレ

ってことはこのスレを立てたのは畿内説を認めない他説の奴なのか

なんで畿内説スレを立ててんの？

？？？？？？？？？？？

**日本＠名無史さん** · 2017/06/23(金) 12:33:25.44

>>49
それは>>1氏に聞かないといけないが、
畿内説の中でも纏向が邪馬台国の王都ではないという意見もあるので、
（俺のように）
別に2つあってもかまわないだろ。

畿内説は纏向で決定と言う、むこうの＞1のテンプレには到底納得できないし、
あり得ないと思ってる。

**日本＠名無史さん** · 2017/06/23(金) 12:36:22.21

脱糞物部厨、偽スレは立ては通算５回目か？

**日本＠名無史さん** · 2017/06/23(金) 12:48:33.61

>>50
畿内説の中に纏向が邪馬台国の王都ではないという意見の人がいるとかいないとか関係ないじゃん

2世紀前半に王墓が存在しないからダメだって主張してるってことはお前が畿内説じゃないってことだろ
つまりナリスマシだ

**日本＠名無史さん** · 2017/06/23(金) 12:57:47.00

>>52
こいつは頭が悪いなー。
マキムク厨と命名する！

**日本＠名無史さん** · 2017/06/23(金) 12:59:22.42

>>53
ニセスレ立てるのは何回めですか？

**日本＠名無史さん** · 2017/06/23(金) 13:31:23.11

別にいいんじゃない？
こっちはこっちでテンプレ作ったら？
巻向否定畿内説でいいじゃん
あっちより内容濃くなりそうだし

**日本＠名無史さん** · 2017/06/23(金) 14:16:55.81

畿内説じゃない人間が畿内説のテンプレなんか作れないだろ

**日本＠名無史さん** · 2017/06/23(金) 18:41:03.93

実質的にここは東遷スレ

**日本＠名無史さん** · 2017/06/23(金) 18:49:10.19

せめて番号は続けても良かったのでは？
あと、英数は半角でよろ。

**日本＠名無史さん** · 2017/06/23(金) 18:56:58.53

>>51
はぁスレ立ては俺ではない。

だいたい何で箸墓古墳が卑弥呼の墓で決定みたいになってんだよ。
2世紀前半の男王の墓もないのに。

**日本＠名無史さん** · 2017/06/23(金) 18:58:49.96

>>52
>2世紀前半に王墓が存在しないからダメだって主張してるってことはお前が畿内説じゃないってことだろ

おまえはアホか。
弥生Ⅴ期の住居跡もあるのに。

**日本＠名無史さん** · 2017/06/23(金) 19:03:37.82

>>57
ただのニセスレでしょ

www

**日本＠名無史さん** · 2017/06/23(金) 19:06:44.96

>>60
＞おまえはアホか。
＞弥生Ⅴ期の住居跡もあるのに。

住居があったら邪馬台国かよ。
全国どこでも邪馬台国だな。
おめでたい。

**日本＠名無史さん** · 2017/06/23(金) 19:11:06.34

>>59
ウソばっかりついてる人は
書き込んじゃいけないアレの人でないの？

**日本＠名無史さん** · 2017/06/23(金) 19:48:06.31

ニセスレageルナ

**日本＠名無史さん** · 2017/06/23(金) 20:38:23.84

隣のスレの1さん、あなたが変なテンプレを垂れ流していたのも原因の一つなんですよ。

**日本＠名無史さん** · 2017/06/23(金) 20:41:34.81

>>62
アホか。
まずは記紀に卑弥呼が書かれてるから、さがしてみろ。
見つけられない人間が偉そうに言うな。

【天動説】記紀に卑弥呼はいない
【地動説】記紀のイの一番に卑弥呼がいる

**日本＠名無史さん** · 2017/06/23(金) 21:24:42.56

>>66
＞まずは記紀に卑弥呼が書かれてるから、さがしてみろ。

根拠がない。
これまでみんな、記紀から卑弥呼を探そうとしてきた。

【地動説】記紀に卑弥呼はいない
【天動説】記紀に卑弥呼がいる

**日本＠名無史さん** · 2017/06/23(金) 21:40:31.16

>>65
ニセスレ立てるのは何回めですか？

**日本＠名無史さん** · 2017/06/23(金) 21:50:27.65

前のはテンプレ付きの方のスレ主がよって連打したんだろ。

**日本＠名無史さん** · 2017/06/23(金) 22:18:07.73

>>69
ニセスレ立てるのは何回めですか？

**日本＠名無史さん** · 2017/06/23(金) 22:24:04.51

キウス

邪馬台国関連スレに出没する真性の基地外であり、病的なウソつき
「希薄」を読むことができず、「箕臼（キウス）」と誤変換し続けたことから「キウス」と呼ばれるようになった
自演爺、四棟粘着爺、指さし厨とも

ウソの書き込みや自演、成り済ましを平然と行い、畿内説スレの1を騙り偽スレを立てること数度
畿内説スレの1のトリに似せた英数字を名前欄に書き込んで成り済まそうともする最低のクズである

自分に否定的なカキコはすべて畿内説スレの1によるものだと思い込む、「全１病」罹患者にして典型的「62病」発症者

環境依存の絵文字や、「自論」、「私見」、「勉強してください」、「学がない」、「貴君」、など特徴的な言い回しを多用すること、
２ちゃんでは一般的ではない「スレ主」の頻発、名前欄への書き込み多用、ageなどの特徴ですぐに判別できる
勝手に「本日のMVP」を決めるなど、能力もないのにやたらと仕切りたがる、実生活では決して身近にいて欲しくないタイプ

トリとハンネの区別がついていないことも特徴のひとつ
これまでに使用が確認されているトリは以下の通り
◆TJ9qoWuqvA　◆zDcsAEpKdA　◆TbjlUtTwCg　◆DTCBtArI/s　◆cmsiBNFbAs　◆.jMGTy6iYI　◆PyuQX798ps
◆CXD1.68m1w　◆10cK4OrL3E

キウスの書き込みを褒めたり、「ワロタ」と応じたり、キウスに対して礼を言ったりする書き込みは、すべてキウス自身の自演である
「キウス扱いされた」などと他人を装う書き込みもするが、バレバレ
自らキウスを名乗り>>1にトリを要求するが、自分はすぐに名無しに戻るダブスタ、トリスタ上等の卑怯者
他人を騙す行為も自分ならばすべて許されると信じている節のある、傲慢の塊

日本語の読み書きが満足にできないほか、日本史や日本の地理に関する基礎知識も持ち合わせていないため、
日本の義務教育を受けていないのではないかと推測されている

**日本＠名無史さん** · 2017/06/23(金) 23:47:44.88

　ニセスレ立てるのは何回めですか？

**日本＠名無史さん** · 2017/06/24(土) 02:19:13.44

嫉妬深い奴
邪馬台国語れれればどこでもいいじゃん

**日本＠名無史さん** · 2017/06/24(土) 07:08:23.92

テンプレ50も貼り付けて2世紀前半からの王墓は？と簡単に論破されてる惨めなスレを本スレと言われてもね。

**日本＠名無史さん** · 2017/06/24(土) 07:22:12.71

>>67
＞根拠がない。
＞これまでみんな、記紀から卑弥呼を探そうとしてきた。

見つけられなかっただけ。

【崇神がいつ頃の人物か】
これ一点で卑弥呼も決まる。
崇神が今有力の4世紀初～前半の人物なら台与の即位まであと約60年。
崇神のほんの少し前の女性になる。

おまえ探したことあるか？ないだろ。
最初からいないと思って探してないだろ。

台与の条件は2つ

①崇神の少し前のトヨまたはイヨという最高位の女性である事。
②3世代ほど前にヒミ、ヒム、ヒメという最高位の女性がいる事

ならば一人しかいない。
4代懿徳天皇の皇后・天トヨ津媛だ。
そして卑弥呼はヒメ踏鞴五十鈴媛という事になる。

もう一度聞く。おまえ探してなかっただろ。
そんなやつが偉そうに言うな。

【天動説】記紀に卑弥呼はいない
【地動説】記紀のイの一番に卑弥呼がいる

お二人が住んだのは葛城だ。
わかったかアホｗｗｗ

**日本＠名無史さん** · 2017/06/24(土) 07:28:50.41

wikiで「台与」

豊鍬入姫命説、豊姫説、2人のアマテラス説、万幡豊秋津師比売説、天豊姫命説

がある。

はい全員アウト。
崇神が4世紀初頭なら全員アウトｗｗｗ

**日本＠名無史さん** · 2017/06/24(土) 07:34:43.18

>>73
ははん
あんた本スレの１に嫉妬してんだ
だからこんなニセスレ立てては憂さ晴らししてるのか

みみっちい限りだな

**日本＠名無史さん** · 2017/06/24(土) 07:37:55.75

箸墓が卑弥呼の墓？
アホか、そんな瀬戸内海洋下人の土地に墓があるわけないだろ。

卑弥呼の墓は高天原（御所市高天）だ。

はい、今日も見ていただきましょう、卑弥呼のお墓。
https://goo.gl/xAWiP6

**日本＠名無史さん** · 2017/06/24(土) 07:43:11.95

>>77
ﾜﾛﾀ
本スレの１に嫉妬してるやつなんているのかｗ
何を嫉妬するんだいw

50もテンプレ貼り付けて「2世紀前半の王墓は？」の1点で撃沈してる惨めな男、
それが本スレの１だよね。

俺はステ立て人ではないが、ここの方が畿内説本スレにふさわしい。
ここの>>1さんはむこうみたいにエエかっこ言わないしな。

**日本＠名無史さん** · 2017/06/24(土) 07:43:28.51

>>78
だだの山の中だけじゃねーか！　あほ。

**日本＠名無史さん** · 2017/06/24(土) 07:45:07.11

>>79
当たりか

**日本＠名無史さん** · 2017/06/24(土) 07:46:48.77

>>79
つまりお前がこのニセスレ立てたんだな

**日本＠名無史さん** · 2017/06/24(土) 07:51:19.37

万幡豊秋津師比売説

>卑弥呼をアマテラスに比定する場合の説。
>万幡豊秋津師比売（ヨロヅハタトヨアキツシヒメ）は高御産巣日神（タカミムスビ）の娘。
>アマテラスの息子アメノオシホミミと結婚し、アメノホアカリとニニギの母となった。
>アマテラスの極めて近い親族で名前の中に「トヨ」の文字がある彼女を臺與に比定する説で、
>安本美典が『新版・卑弥呼の謎』（講談社現代新書1988）で述べている。彼女はアマテラスが
>主祭神である伊勢神宮の内宮の相殿神の一人であり、安本はそれをこの説の根拠の
>ひとつとしている。

崇神4世紀初頭なら、万幡豊秋津師比売だけがセーフ

**日本＠名無史さん** · 2017/06/24(土) 07:52:56.12

キウス

邪馬台国関連スレに出没する真性の基地外であり、病的なウソつき
「希薄」を読むことができず、「箕臼（キウス）」と誤変換し続けたことから「キウス」と呼ばれるようになった
自演爺、四棟粘着爺、指さし厨とも

ウソの書き込みや自演、成り済ましを平然と行い、畿内説スレの1を騙り偽スレを立てること数度
畿内説スレの1のトリに似せた英数字を名前欄に書き込んで成り済まそうともする最低のクズである

**日本＠名無史さん** · 2017/06/24(土) 07:53:18.00

邪馬台国と関係ないな。

**日本＠名無史さん** · 2017/06/24(土) 07:54:38.21

　
　
　　　　ここ、アゲで書き込む奴はニセスレ立て犯人で決定な
　
　
　

**日本＠名無史さん** · 2017/06/24(土) 07:58:19.67

ニセスレキウス

**日本＠名無史さん** · 2017/06/24(土) 08:00:41.07

東ローマの皇帝みたいだね

**日本＠名無史さん** · 2017/06/24(土) 08:03:14.13

>>83
高御産巣日神（タカミムスビ）の娘が、
なんで崇神の約3世代前なのだ？

無理にもほどがあるｗｗｗ

神武と崇神を同一人物とみるのか？

**日本＠名無史さん** · 2017/06/24(土) 08:04:17.01

オタンチン・パレオロガス

**日本＠名無史さん** · 2017/06/24(土) 08:04:57.35

>>80
日本最古の神社の聖域、神山です。
君のような穢れた人間は立ち入るな。

**日本＠名無史さん** · 2017/06/24(土) 08:05:26.52

　　ニセスレ

**日本＠名無史さん** · 2017/06/24(土) 08:28:09.47

　
　　　　アゲで書き込む奴はニセスレ立て犯人で決定な
　
　
　

**日本＠名無史さん** · 2017/06/24(土) 08:43:22.18

>>92

なんでこのスレに迷い込んできたのかな？
ここは君のような素晴らしい常識人が来るべき場所じゃあない

ニセ畿内説スレへお帰り

**日本＠名無史さん** · 2017/06/24(土) 08:56:56.41

　
　　　　アゲで書き込む奴はこのニセスレ立て犯人で決定な
　
　
　

**日本＠名無史さん** · 2017/06/24(土) 08:58:09.43

>>89
さよう、同一人物、
もしくは、欠史八代＋アルファは神武の取り巻き将軍たちを処遇したためであり、
神武と崇神の間は1～3世代の僅かなちがいとみる

**日本＠名無史さん** · 2017/06/24(土) 08:59:14.52

　　ニセスレ

**日本＠名無史さん** · 2017/06/24(土) 09:01:25.06

成りすまし偽スレ立て基地外曝しスレ

**日本＠名無史さん** · 2017/06/24(土) 10:15:57.54

>>96
＞さよう、同一人物、

あのなぁ崇神は行燈山か西殿塚で決まり。
布留1期・4世紀初頭だ。

崇神のお母さんはイカガノシコメ
物部の女性だから崇神は纏向に宮を構えた。

神武のお母さんは物部か？

今時まだこんなやつ（崇神＝神武）がいるのか。
話にならない。

**日本＠名無史さん** · 2017/06/24(土) 10:18:00.81

>>95
>>97
>>98

畿内説の座を追われ嫉妬に狂うキウス君ｗｗｗ

**日本＠名無史さん** · 2017/06/24(土) 10:20:46.21

神武は2世紀だろ
九州の倭国大乱で逃げ出したんだよ

**日本＠名無史さん** · 2017/06/24(土) 10:37:07.28

>>99
崇神＝神武に固定してるわけではない
崇神でなければ、その2-3代前に九州からやってきた人物だろう

**日本＠名無史さん** · 2017/06/24(土) 10:40:55.20

＞崇神のお母さんはイカガノシコメ
＞物部の女性だから崇神は纏向に宮を構えた。

ニニギの兄のニギハヤヒの後裔か、ふむふむ

**日本＠名無史さん** · 2017/06/24(土) 10:44:01.40

結局は九州天孫族同士で権力掌握なのね

**日本＠名無史さん** · 2017/06/24(土) 10:58:02.95

畿内は筑紫倭国の分家でした。
女王は倭国の都である筑紫にいました。

終了

**日本＠名無史さん** · 2017/06/24(土) 11:09:08.02

うん、
倭人伝の「台与」と目される万幡豊秋津師比売の二人の息子の一族郎党は、
相前後して東を目指し、やがて大和で合流して一大王権を樹立したってわけだ。

**日本＠名無史さん** · 2017/06/24(土) 11:26:18.23

台与が万幡豊秋津師比売なら瓊瓊杵はどこに降臨すんだよ
そこから三代経過してから神武はそこから東征するんだぞ
崇神が4世紀後半くらｂ｢になっちまうｂｼｗ

**日本＠末ｼ無史さん** · 2017/06/24(土) 11:55:45.70

　　ニセスレ

**日本＠名無史さん** · 2017/06/24(土) 13:27:03.70

>>101
倭国大乱での傭兵のような役割だろう。
王朝から招聘されたのではないか。

**日本＠名無史さん** · 2017/06/24(土) 13:39:23.86

>>107
台与を万幡豊秋津師比売とする場合、
天孫瓊瓊杵の降臨は九州日向辺り（伝ニニギの墓は日向・西都原にあり）
そして三代で30年、
さらに神武の東征－美々津出発－があって、（ただし欠史八代はお仲間将軍たちへの論功行賞として）、そして崇神まで2-3代の30年、
ざっと、こんな感じになってしまうねえ

**日本＠名無史さん** · 2017/06/24(土) 13:48:13.53

　
　　　　アゲで書き込む奴はこのニセスレ立て犯人で決定な
　
　
　

**日本＠名無史さん** · 2017/06/24(土) 14:33:06.31

隣のスレのスレ主にとっては、よほどトサカにくる事柄らしい。

**日本＠名無史さん** · 2017/06/24(土) 14:37:28.47

また全一病の発作か

**日本＠名無史さん** · 2017/06/24(土) 14:41:04.15

六拾弐病
六拾弐病（ろくじゅうにびょう）とは、定年退職後の老年期に見られる、
周囲を見下した言動や、自惚れに満ちた妄想を連呼する様などをさす語。
現役時には社会に適合してゆくために相対化させざるを得なかった自己が、
定年によって自らをとりまく環境が急激に変化することで相対化のバランスを失い、
自分が特別な存在であって欲しいとする願望が顕在化することで発症する。
その思考の基礎となる知識は、遠い昔に聞きかじった程度の浅いものや、
定年で生じた余暇によって取得した程度の中途半端なものであるため、
罹患者の主張は往々にして突飛な妄想でしかなく、周囲に受け入れられることはない。
しかし、本人は自身の思考は特別に優れているものだと盲信しているため、
受け入れられない原因を周囲のせいであると主張し、攻撃性を高めつつ、負のスパイラルへと堕ちていく。
このため、「六拾弐病」は陰謀史観との相性が非常によい。
なお、「六拾弐病」の名は、定年後数年を経て症状が顕在化することから名付けられたものであり、
もちろん全ての罹患者が62歳で発症するものではない。
似た症状を呈するため、「六拾二病」は「老年性中二病」と称されることもあるが、
思春期に自身を特別な存在だと仮想する「中二病」が、
確立されていない自己とそれを取り巻く社会の拡大とに折り合いを付けられず、
自己を疑似的に絶対化することで周囲との相対化の波から逃避しようという、
いわば自己防衛的な理由によって発症し、
ほとんどの場合本人の成長とともに症状が改善されるのに対し、
「六拾弐病」は、罹患者が生来持つ傲慢さがその根底にあるため、
一度発症してしまうと、死ぬか、惚けて思考能力が失われるかしない限り、
症状が改善されることはないとされる点は対照的であるといえる。

**日本＠名無史さん** · 2017/06/24(土) 14:42:46.79

全１病
全１病（ぜんいちびょう）とは、邪馬台国畿内説スレに出没する狂人のみが発症する、心の病。
その症状は、自らに批判的な書き込みを、すべて畿内説スレの>>1◆q8leUXpsw.によるものだと思い込む、というもの。
原因は、逆立ちしても>>1◆q8leUXpsw.に遠く及ばないという圧倒的な差を自覚した上での被害妄想、
あるいは自らを客観視できなくなった六拾弐病患者による、自己に対する超絶な過大評価である。

**日本＠名無史さん** · 2017/06/24(土) 14:45:13.61

キウス

邪馬台国関連スレに出没する真性の基地外であり、病的なウソつき
「希薄」を読むことができず、「箕臼（キウス）」と誤変換し続けたことから「キウス」と呼ばれるようになった
自演爺、四棟粘着爺、指さし厨とも

ウソの書き込みや自演、成り済ましを平然と行い、畿内説スレの1を騙り偽スレを立てること数度
1のトリに似せた英数字を名前欄に書き込んで成り済まそうともする最低のクズである

自分に否定的なカキコはすべて畿内説スレの1によるものだと思い込む、「全１病」罹患者にして典型的「62病」発症者

環境依存の絵文字や、「自論」、「私見」、「勉強してください」、「学がない」、「貴君」、など特徴的な言い回しを多用すること、
２ちゃんでは一般的ではない「スレ主」の頻発、名前欄への書き込み多用、ageなどの特徴ですぐに判別できる
勝手に「本日のMVP」を決めるなど、能力もないのにやたらと仕切りたがる、実生活では決して身近にいて欲しくないタイプ

トリとハンネの区別がついていないことも特徴のひとつ
これまでに使用が確認されているトリは以下の通り
◆TJ9qoWuqvA　◆zDcsAEpKdA　◆TbjlUtTwCg　◆DTCBtArI/s　◆cmsiBNFbAs　◆.jMGTy6iYI　◆PyuQX798ps
◆CXD1.68m1w　◆10cK4OrL3E

キウスの書き込みを褒めたり、「ワロタ」と応じたり、キウスに対して礼を言ったりする書き込みは、すべてキウス自身の自演である
「キウス扱いされた」などと他人を装う書き込みもするが、バレバレ
自らキウスを名乗り>>1にトリを要求するが、自分はすぐに名無しに戻るダブスタ、トリスタ上等の卑怯者
他人を騙す行為も自分ならばすべて許されると信じている節のある、傲慢の塊

日本語の読み書きが満足にできないほか、日本史や日本の地理に関する基礎知識も持ち合わせていないため、
日本の義務教育を受けていないのではないかと推測されている

**日本＠名無史さん** · 2017/06/24(土) 14:54:16.88

>>115
ここではあなたは1ではないのですよ。

**日本＠名無史さん** · 2017/06/24(土) 14:58:31.84

全１病でた（笑

**日本＠名無史さん** · 2017/06/24(土) 14:59:25.54

邪馬台国プチ講座
https://kageki.hankyu.co.jp/revue/2017/yamataikokunokaze/special_002.html#keyword

ポスター
https://kageki.hankyu.co.jp/revue/2017/yamataikokunokaze/cpl73a000001e3lb-img/cpl73a000001e3ro.jpg

**日本＠名無史さん** · 2017/06/24(土) 15:41:59.33

アニメたまごっつ観てみた？

あの女の子の登場する話は、
天孫降臨とか、そういう話だよ

天の下ナニヤラみたいな

**日本＠名無史さん** · 2017/06/24(土) 16:12:26.52

なんで畿内説じゃない人が重複スレ立ててんの？
嫌がらせ？

**日本＠名無史さん** · 2017/06/24(土) 17:18:56.28

平気で重複スレたてて
開口一番から狂人とか何とか言ってる時点で
何者の所業かお察し

**日本＠名無史さん** · 2017/06/24(土) 20:30:30.47

ドゥ・ザ・キウス

**日本＠名無史さん** · 2017/06/24(土) 21:02:19.31

　
　　　　アゲで書き込む奴はこのニセスレ立て犯人で決定な
　
　
　

**日本＠名無史さん** · 2017/06/24(土) 21:03:24.87

六拾弐病
六拾弐病（ろくじゅうにびょう）とは、定年退職後の老年期に見られる、
周囲を見下した言動や、自惚れに満ちた妄想を連呼する様などをさす語。
現役時には社会に適合してゆくために相対化させざるを得なかった自己が、
定年によって自らをとりまく環境が急激に変化することで相対化のバランスを失い、
自分が特別な存在であって欲しいとする願望が顕在化することで発症する。
その思考の基礎となる知識は、遠い昔に聞きかじった程度の浅いものや、
定年で生じた余暇によって取得した程度の中途半端なものであるため、
罹患者の主張は往々にして突飛な妄想でしかなく、周囲に受け入れられることはない。
しかし、本人は自身の思考は特別に優れているものだと盲信しているため、
受け入れられない原因を周囲のせいであると主張し、攻撃性を高めつつ、負のスパイラルへと堕ちていく。
このため、「六拾弐病」は陰謀史観との相性が非常によい。
なお、「六拾弐病」の名は、定年後数年を経て症状が顕在化することから名付けられたものであり、
もちろん全ての罹患者が62歳で発症するものではない。
似た症状を呈するため、「六拾二病」は「老年性中二病」と称されることもあるが、
思春期に自身を特別な存在だと仮想する「中二病」が、
確立されていない自己とそれを取り巻く社会の拡大とに折り合いを付けられず、
自己を疑似的に絶対化することで周囲との相対化の波から逃避しようという、
いわば自己防衛的な理由によって発症し、
ほとんどの場合本人の成長とともに症状が改善されるのに対し、
「六拾弐病」は、罹患者が生来持つ傲慢さがその根底にあるため、
一度発症してしまうと、死ぬか、惚けて思考能力が失われるかしない限り、
症状が改善されることはないとされる点は対照的であるといえる。

**日本＠名無史さん** · 2017/06/24(土) 21:19:06.96

バック・トゥ・ザ・キウス

**日本＠名無史さん** · 2017/06/24(土) 23:21:36.33

何してんのキウス？

**日本＠名無史さん** · 2017/06/25(日) 00:02:47.86

キウスの中心で愛を叫ぶ

**日本＠名無史さん** · 2017/06/25(日) 03:59:00.60

荒らすな

**日本＠名無史さん** · 2017/06/25(日) 06:35:31.75

キウスと荒らしてるやつがキウスだぜｗ

**日本＠名無史さん** · 2017/06/25(日) 09:09:19.76

禁じられたキウス

**日本＠名無史さん** · 2017/06/25(日) 09:55:32.77

キウスられた禁じ

**日本＠名無史さん** · 2017/06/25(日) 19:40:50.55

偽スレだし荒らしを隔離しとけ

**日本＠名無史さん** · 2017/06/25(日) 22:21:05.74

（2世紀から4世紀まで）
スサノオ（帥升）107年
・
・
・
・
ヒメ踏鞴　（3世紀初）神武　
ヒメ踏鞴　　　　　　　綏靖　　
ヒメ踏鞴　　　　　　　安寧　　
トヨ津　　　　　　　　懿徳　孝昭　
トヨ津　　　　　　　　孝安　　　　　　　　　
　　　　　磯城の台頭　　孝霊　孝元　開化
　　　　崇神（4世紀初～前）

**日本＠名無史さん** · 2017/06/26(月) 22:54:34.81

こっちが本スレでも構わない。
ただ、番号は引き継いだ方が分かりやすい。

**日本＠名無史さん** · 2017/06/26(月) 23:04:51.78

ニセスレだからダメ

**日本＠名無史さん** · 2017/06/26(月) 23:31:03.02

どいつもこいつも　みんな
九州説だと　言うよ♪

古墳の中から　ボワッと（ボワッと
内行花文が　登場♪

いつだって　忘れない
狗奴国は　東だよ
そんなの常識　タッタタラリラ

ピーヒャラ　ピーヒャラ　パッパパラパ
ピーヒャラ　ピーヒャラ　パッパパラパ
ピーヒャラ　ピーヒャラ　ハニワがちらり　タッタタラリラ
ピーヒャラ　ピーヒャラ　パッパパラパ　ピーヒャラ　ピーヒャラ　焦るきないせつ
ピーヒャラ　ピ　鉄器が無いよ♪

あの子もこの子も　みんな
遠距離通勤してる♪

有棺有槨の　かげから
布留式土器が　登場♪

いつだって　迷わない
周濠に　馬具がある
そんなの　有名　タッタタラリラ

ピーヒャラ　ピーヒャラ　パッパパラパ
ピーヒャラ　ピーヒャラ　パッパパラパ
ピーヒャラ　ピーヒャラ　600枚もいらない　タッタタラリラ
ピーヒャラ　ピーヒャラ　パッパパラパ　ピーヒャラ　ピーヒャラ　焦るきないせつ
ピーヒャラ　ピ　銅鐸も大事だよ♪

**日本＠名無史さん** · 2017/06/26(月) 23:38:31.06

インチキおじさん元気だな

**日本＠名無史さん** · 2017/06/26(月) 23:40:47.35

歴史はおもしろいね。

八十島祭、詳しい人いないかな。

○天の下のどけかるべし。難波潟、たみのの島に御祓しつれば　　　　　　津守経国

　八十島は、田蓑島のほかに中之島、福島、曽根洲、柴島くにじまなどの地名に残る。

○おしてるや　難波の崎よ　出で立ちて　我が国見れば

　　　淡島あはしま　自凝島おのころじま　檳榔あぢまさの　島も見ゆ　放さけつ島見ゆ　　　　　　　　　　仁徳天皇

オノコロ島は大阪湾にあったのかな。

**日本＠名無史さん** · 2017/06/26(月) 23:47:32.56

ワンモア　キウス

**日本＠名無史さん** · 2017/06/27(火) 20:37:26.23

これが勝者の貫禄かｗ

**日本＠名無史さん** · 2017/06/27(火) 20:47:06.70

おのころ島は博多湾の能古島ですよ。
イザナギは博多に上陸して王となり、住吉神社の縁起になりました。
博多湾沿岸が考古学的にも倭国王権の発祥の地です。
卑弥呼より後の隋書や唐書にも、倭国の都は筑紫と書いてあります。
卑弥呼の時代は伊都国が倭国の都でした。

**日本＠名無史さん** · 2017/06/27(火) 21:06:19.40

嘘は駄目。

**日本＠名無史さん** · 2017/06/29(木) 23:00:30.31

>>143
いちゃもんつけるだけで反論できない畿内説が哀れ。
何も根拠を持たないからなあ。

**日本＠名無史さん** · 2017/06/30(金) 17:15:14.24

大国主の国づくりとは巻向建設のことだと思う今日この頃
神話部分と歴史部分は並行進行だよな
桃太郎の話とキビツヒコの記述みたいな関係だな

**日本＠名無史さん** · 2017/06/30(金) 20:01:21.28

向こうのスレは1000行ってしまった。
アゲアゲ

**日本＠名無史さん** · 2017/06/30(金) 20:02:25.82

これは聞いた話だから真意はわからないが

陵墓に比定すると宮内庁管轄となり無暗に立ち入りや発掘・調査できない事は周知

関西で朝鮮系の遺物が多く出土した古墳はすぐに陵墓にして天皇の出自を葬り去る。

聞いた話だが、関西では有名らしい

**日本＠名無史さん** · 2017/06/30(金) 20:03:04.81

>>145
だから、根拠を述べよ。
そうでないとただの妄想。
あと、大国主は日本海側の出雲の王だから、纒向のような辺境には関係ないと思う。

**日本＠名無史さん** · 2017/06/30(金) 20:04:15.56

>>147
なんだかすごく良くわかる話だ。
天皇家が一番朝鮮半島っぽいからな。

**日本＠名無史さん** · 2017/06/30(金) 20:09:22.87

>>146

畿内説の大人げないカキコミは止めてください。

このスレでは失笑を買いますよ

**日本＠名無史さん** · 2017/06/30(金) 20:10:47.15

>>148
後半部分へのヒント:国譲り、出雲大神宮@亀岡

**日本＠名無史さん** · 2017/06/30(金) 20:11:37.79

最近陵墓になった古墳なんてないんだが…

**日本＠名無史さん** · 2017/06/30(金) 20:11:39.05

キウス連呼祖父さんここにも来てるんだ
関係無いのにな、
畿内説のイヤガラセには困ったものです。
畿内説も滅亡の一途ですかね。

**日本＠名無史さん** · 2017/06/30(金) 20:13:27.18

>>151
全然わからん。
はっきり言え。

**日本＠名無史さん** · 2017/06/30(金) 20:14:57.06

やはりキウスの日本語はおかしいな

**日本＠名無史さん** · 2017/06/30(金) 20:15:20.97

**日本＠名無史さん** · 2017/06/30(金) 20:17:38.88

**日本＠名無史さん** · 2017/06/30(金) 20:25:14.43

>>155

埋めるのにご協力願えませんか？

邪馬台国　畿内説Part219

https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/history/1492415721/

**日本＠名無史さん** · 2017/06/30(金) 20:41:50.71

>>154
国譲りが現在の出雲の地で行われた、国(みやこ)を譲って出雲族は現在の出雲の地に退散した、どちらが正しいと思う？

**日本＠名無史さん** · 2017/06/30(金) 22:22:32.04

なるほど、これは明快な質問だ。
国を譲って今の出雲に移動したのかもしれないな。
もともとは筑紫にいたのだろう。
それなら、国譲りの後にニニギが筑紫に降臨することの意味が通る。

**日本＠名無史さん** · 2017/06/30(金) 22:44:58.30

八十島祭。
天皇の国土支配権の裏付けを企図する祭祀と書かれてある。なぜ大阪で行うのか？

元は大阪城の位置にあったとされる生国魂神社と関係あるのかな。

大阪城の下に何かあるのかな。

**日本＠名無史さん** · 2017/07/01(土) 00:02:04.00

神武はいなかったと思う、実際に存在したのはニニギとニギハヤヒだけだろう。

**日本＠名無史さん** · 2017/07/01(土) 08:25:53.16

>>162
ニニギとニギハヤヒは王だった。
イワレビコは王ではなく、都落ちした王族の生き残り。

**日本＠名無史さん** · 2017/07/01(土) 21:12:48.00

地方豪族だろ
常世の国の

**日本＠名無史さん** · 2017/07/01(土) 22:45:31.89

神武(崇神)が初めに上陸した場所だから。
上町台地の北端の丘地。

**日本＠名無史さん** · 2017/07/02(日) 22:48:34.06

新生畿内説のスレ。
我こそはと思う者は、畿内説の何たるかを大いに語るがよい。

**日本＠名無史さん** · 2017/07/02(日) 23:20:09.93

ニセスレw

**日本＠名無史さん** · 2017/07/05(水) 23:26:59.44

>>165
当時の地形は、北端が大阪城ではない。
南方の北、今の新大阪から河内湖に入り、その東岸に上陸した。
長脛彦に使いを出し、逗留を許可されるが、無断で生駒越えを断行して
攻撃され、壊滅的打撃を受けて古代平野川沿いに杭全、阿倍野で上町
台地を越えて大阪湾から闘争を図る。長兄、次兄を失ってイワレ彦が
後継指名を受けて軍団の長になった。

最初から勇ましい軍団長だったわけではなく、行きがかり上後継者に
なった三男坊なのである。

こんなことを栄光の初代の記録に書く理由は何か？

**日本＠名無史さん** · 2017/07/05(水) 23:51:07.72

大阪に至る前も、あっちふらふらこっちふらふらと、まるで当てのないような
長旅で、また大和での騙し討ちなど、おおよそ初代にふさわしくない印象である。

「東遷」説というのがまだ健在らしいが、神武記に関してはそんな雰囲気は
かけらもない。
まあそもそもがそんな計画的首都移転のような事がこの当時の日本に起こるはず
などないが。あるいは、モーゼの出エジプトのような苦難の逃避行？或いは漢の
洛陽遷都のような大動乱の末のイベントか？それとも、第二次大戦時のソ連の移
動首都クイブイシェフ？どれにも当てはまらない。
ローマからコンスタンチンへの遷都とは、まったく事情が異なる。

後の崇神、応神の頃の怒涛の軍事的拡大が「東遷」というならば、それぞれの時代
でも以前最大生産力と半島領土と利権を有する九州を捨て去る理由は、相変わらず
ない。高地性集落の東漸からは、相当の軍事的侵攻があったことは伺えるが、本拠
地を放棄する理由もないし、それを圧迫征服するような巨大勢力もない。また、宇
佐に応神と神功を脇神とする宇佐八幡を置いていく必要もない。

「東遷」とはそれらしく漢字を並べ立てた、漢文脈の中でのみ存在しうるレトリック
でしかない。ずっと下った時代でさえ、せいぜいが藤原→難波→平城→長岡→平安程
度で、完全に同じ経済文化圏でしかない。二重政治時代一度は鎌倉に移ったが、公式
的な国王は依然京都であり、その後室町にはまたも京都に戻ってしまう。

ことほど左様に遷都とは難しい。半島戦争を継続しながら一方で東方へ遷都など、
あり得ない。

**日本＠名無史さん** · 2017/07/05(水) 23:57:23.35

>>161
神武天皇が自ら日本列島自体の神を祀った云々に由来するのでは？
因みに、当時の場所が生国魂神社で、中世には石山本願寺～大阪城天守閣が占めています。

**日本＠名無史さん** · 2017/07/06(木) 00:11:25.44

>>163
ニニギ＝ニギハヤヒ(ニギハヤヒの略称)
(大船団に数千人を伴って再渡来して九州の有明海から佐賀に上陸)/天火明(一度目の渡来時に号した。石見の五十猛海岸に上陸。出雲帝国のオオナムチ(帝王)から丹波を与えられた。)。

ニギハヤヒ/天火明＝スサノオ/イザナギ/天御中主、、、

**日本＠名無史さん** · 2017/07/06(木) 00:20:38.46

>>171
ニギハヤヒの御子がホホデミ(九州物部王家初代)。
神武天皇がホホデミの伝があるのもホホデミの子孫で当主(襲名した？)だからでは？

磐余彦、、、磐徐彦が原形では(大倭徐家の彦)？

**日本＠名無史さん** · 2017/07/06(木) 02:35:21.86

ニセスレ

**日本＠名無史さん** · 2017/07/06(木) 03:51:29.32

>>168
南方という地名は南潟
中島を挟んで北潟があり北岸である吹田の岸辺まで続いていた
南潟は淀川の氾濫原であって近世開削されて新淀川となる
いまの北区のあたりは大阪城(上町台地北端)から伸びる砂州であって
そこに難波堀江を開削して大和川を海に短絡させ古河内潟の水抜きに成功した

話はそれ以前
神武は砂州(難波之碕)を迂回して大阪城の東に上陸した
ここが白肩(潟)之津である
渡って生駒越えに失敗したあと上町台地を南下し狭山を通って水越峠をこえ奈良盆地に入った
別動隊は船で海を南下し吉野川を遡って宇陀から奈良盆地を攻めた

**日本＠名無史さん** · 2017/07/06(木) 04:13:52.33

ニセスレ

**日本＠名無史さん** · 2017/07/06(木) 07:31:31.82

ゴミニセスレ

**日本＠名無史さん** · 2017/07/06(木) 09:16:45.27

>>168
＞長脛彦に使いを出し、逗留を許可されるが、無断で生駒越えを断行して

なんだか妄想が入っているな。
そもそも戦闘前に交流がきちんとなかったから戦いになったわけで。

**日本＠名無史さん** · 2017/07/06(木) 09:18:49.27

ニセスレ

**日本＠名無史さん** · 2017/07/08(土) 12:09:38.63

>>177
何が妄想？
最初から在地の王たる大勢力と、後発のルンペン逃避行のような四兄弟の
せいぜいが二個中隊クラスの部隊とでは勝負にならない。
日下以西の土地はすべてこの大王の支配下にあったと考えてよく、南方を
水路湾内に侵入した時点で長脛彦の滞留許可があったはずである。
そこで「美し国」への侵入を勝手に図ったから先頭になった。そうとしか
読めない。

**日本＠名無史さん** · 2017/07/08(土) 12:18:32.15

>>174
八尾に「竹渕」「竹渕神社」がある。
神武天皇が竹の淵に隠れて難を逃れたという古い伝承のある神社。
真実なら河内湖南岸の大和川河口から古代平野川沿いに陸路最短コースを取り
一直線に後の住吉神社を通って海路岸和田まで行ったと推測される。そこで
部隊長たる長兄五瀬の死を迎えるという、神武記通りの流れとなる。
神武軍は基本的に水路。

そんな陸路を長躯水越を越えて奈良まで行くなら、途中のクニはどうやって通過
するのか。また、記紀にある熊野の大迂回～難路の北上～奈良盆地南端に根拠を
得るまでの、神武記の白眉はすべて虚偽となるのだが？それに、部隊を分かつ程
の大部隊ならなんで長脛彦に四兄弟のうち三人を失う惨敗を喫したのか。
九州から来たので、装備的には優秀な部隊のはずである。

**日本＠名無史さん** · 2017/07/08(土) 12:23:12.59

また、足の遅い陸路でそんな長距離移動をするとなると、長脛彦の追撃を
なぜ受けなかったのか。やはり水上移動だからこそ、なんとか殲滅を免れ
たのであろう。
実際記紀にはない神武一行の行軍の記録が和歌山にはいくつも残されている。

**日本＠名無史さん** · 2017/07/08(土) 12:30:35.42

ニセスレはニセスレらしくトンデモ満載でんがな

**日本＠名無史さん** · 2017/07/08(土) 13:49:39.39

そうか？トンデモ満載なのは本スレも同じじゃないか？

**日本＠名無史さん** · 2017/07/08(土) 15:32:03.57

畿内は国津神を祭る神社が多い。
なのに神武が大王になった。
想像するに国津神を祭る氏族のうち裏切った氏族がいる。

**日本＠名無史さん** · 2017/07/08(土) 15:36:25.31

>>183
おまえが荒らしに行くからな

**日本＠名無史さん** · 2017/07/08(土) 16:07:51.43

ハズレ

**日本＠名無史さん** · 2017/07/08(土) 18:50:13.11

>>184
ひんと。
金鵄(トビ)。頭ヤタガラス。

**日本＠名無史さん** · 2017/07/08(土) 18:54:05.95

ニセスレはニセスレらしくいこう

**日本＠名無史さん** · 2017/07/08(土) 19:41:41.68

本スレとやらはテンプレが最強の妄想

**日本＠名無史さん** · 2017/07/08(土) 19:42:52.09

>>181
長髄彦は守る側だから、追撃なんてしないだろう。
神武が侵略者。
ただし弱っちい。

**日本＠名無史さん** · 2017/07/08(土) 19:44:50.08

>>179
＞水路湾内に侵入した時点で長脛彦の滞留許可があったはずである。

ここがおかしいんだよ。
まともな交渉はニギハヤヒを介してしか行ってないよ。

**日本＠名無史さん** · 2017/07/08(土) 20:12:43.45

ニセスレ

**日本＠名無史さん** · 2017/07/08(土) 22:42:01.51

神武がニギハヤヒと対峙した時、八咫の鏡など三種の神器ではなく天の羽羽矢を天神の証として示した。
八咫の鏡は筑紫伊都に置いてきたのだ。
そして八咫の鏡は、4世紀の景行天皇の時に筑紫の女王である神夏磯姫の所有物として記録されている。
筑紫に王権はあり続けたのだ。

**日本＠名無史さん** · 2017/07/08(土) 23:00:14.52

神武東征（実際は吉備東征、伊勢西征）のようなヤマト征伐、外部勢力によるヤマトへの侵入が考えられるタイミングは2世紀末しかないんだよ。

その時代の王は卑弥呼。神武が実在したとしても卑弥呼配下の一武将でしかない。

卑弥呼と元から対立していたのは狗奴国、卑弥弓呼。
卑弥弓呼は3世紀中頃までは存在するしね。
ニギハヤヒがヤマトの地を譲るとか作り話としか考えられない。
ニギハヤヒの実在すら怪しい。
ニギハヤヒの末裔を名乗った集団は、狗奴国を裏切って卑弥呼側に寝返った奴らだろうね。

**日本＠名無史さん** · 2017/07/08(土) 23:12:29.56

肥国出身の卑弥呼の王政に対して、神武ら天孫族は筑紫を離れた。
ニギハヤヒのもとに身を寄せるが、ニギハヤヒが国を譲ったなどとは書いていない。
ただ単に居候しただけである。

自分のアイデアに矛盾するものはなんでも否定するとは、能無しである。

**日本＠名無史さん** · 2017/07/08(土) 23:13:39.74

>>194
筑紫と畿内を分けて考えることができないと、グチャグチャになるという良い例である。

**日本＠名無史さん** · 2017/07/08(土) 23:37:41.74

ニセスレを立ててる奴が誰かよくわかるスレ

**日本＠名無史さん** · 2017/07/08(土) 23:45:42.59

都合が悪いと中傷して捏造するしか能がない畿内説。

**日本＠名無史さん** · 2017/07/08(土) 23:54:02.13

>>197
誰かって>>1以降読めば

卑弥呼＝媛蹈鞴五十鈴媛命のトンスル東遷厨のキチガイ爺じゃん

**日本＠名無史さん** · 2017/07/08(土) 23:55:38.65

そうだな