探検
元寇が戦国時代に起こってたら [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0149日本＠名無史さん
2017/09/22(金) 12:23:07.27>その後半世紀以上の後に接触したポルトガル、スペイン人らが
（部族間で争う）中南米と似たような戦国時代の列島をなぜ征服できなかったのか。
輸送力
0150日本＠名無史さん
2017/09/23(土) 15:55:58.61始めただろうから、そもそも蒙古は攻めて来ないのではないか？
そして、戦国時代が終わって天下統一すれば、史実通り、「唐入り」（朝鮮征伐）
が起こって、こちらから攻めて行っただろう。
0151日本＠名無史さん
2017/09/23(土) 21:28:37.890152日本＠名無史さん
2017/09/24(日) 10:27:52.68西国の大名たちは南支・朝鮮・満州あたりに飛び地を作るだろう
0153日本＠名無史さん
2017/09/24(日) 10:36:13.26まさに究極の放置プレイがモンゴル人の男を強くしたんだろう
0154日本＠名無史さん
2017/09/24(日) 12:15:09.650155日本＠名無史さん
2017/09/24(日) 15:45:58.95オリンピック作戦が戦国時代に起こっていても勝てたでマンセーしようぜ
0156日本＠名無史さん
2017/09/24(日) 21:58:50.670157日本＠名無史さん
2017/09/24(日) 22:20:01.84例えば元寇時のメルキト･オイラート･タタール･ケレイト、ナイマンなんかがロシアや中東に飛び地を領してたか？って話
朝貢してる西国大名にもし数千人単位の動員かかれば、朝貢してない敵対西国大名に食われやすくなりそう
0158日本＠名無史さん
2017/09/30(土) 10:59:57.84ないのではないか。
蒙古がそれに怒って北九州経由で侵攻したとしても、史実通り海上で壊滅されるだろう。
0159日本＠名無史さん
2017/10/04(水) 17:47:06.040160お時代
2017/10/08(日) 21:00:13.74ところで、元の船は博多占領→進軍が前提で、ハナから片道しかもたない粗悪品ってのは本当か？
0161名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
2017/10/22(日) 09:19:09.32元側の史料のほとんどが日本へ遠征した部隊が帰ってこれなかったことを問題視してるのに
片道だけなわけないだろ
0162名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
2017/10/22(日) 11:01:32.50元寇が鎌倉時代に来なかったら、鎌倉幕府が継続して戦国時代が来ない。
で、元寇が来たなら九州北部は一時的にはモンゴル帝国になってたかもな。
筑紫と元が組んでも九州南部や東部の日本勢との内乱で終ったと思うぞ。
本州武人勢力は元の重鎮に取り上げられてもメリット無いから、瀬戸内海には入れんよ。
褒賞無くして武功無し。
0163名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
2017/10/22(日) 11:26:32.07元寇と鎌倉幕府滅亡は無関係とは言わないが、直結しているわけではない
元寇が仮に最初からなくても、後醍醐天皇が討幕を志し、楠木正成が挙兵し、
足利尊氏が造反して京を落とし、新田義貞が鎌倉を落として幕府を滅ぼす
という一連の流れは発生するだろう
0164名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
2017/10/22(日) 13:48:18.890165お時代
2017/10/23(月) 04:07:29.43清に限らず中国の王朝はなぜ本格的日本侵攻をしなかったのが謎
友好関係があったのかその価値が無かったのか
0166日本＠名無史さん
2017/10/23(月) 04:15:12.21それは日本が元寇で圧勝したからだろ。
明の朱元璋も日本を攻めようと考えたがモンゴルの二の舞になりたくなかったから
断念したと明史に書いてある。
0167お時代
2017/10/23(月) 04:19:29.42でもそれは一時期の話だよね
有史以来あの中華大帝国が日本に全く手出ししてないってのが不思議なのよ
0168日本＠名無史さん
2017/10/23(月) 05:28:02.66白村江で日本と戦った唐以来、元まで中華には統一王朝なんて無かったんだから
日本へ攻め込むどころじゃなかっただろ
0169日本＠名無史さん
2017/10/23(月) 08:45:39.66元(蒙古）はそれを朝鮮半島と江南にやらせた
中国の歴代王朝では大雑把にいえば、
長江を境に江南と中原で王朝が各々並立していることが多い
そして長江を越えて相手側を征服するのはかなり大変だ（有名な赤壁の戦いなど）
0170日本＠名無史さん
2017/10/23(月) 12:38:17.640171日本＠名無史さん
2017/10/23(月) 18:29:46.84中華思想からすると辺境の日ノ本は価値が無かったんだろ
0172日本＠名無史さん
2017/10/23(月) 18:49:34.12結局戦いに負けてとん挫したが
0173日本＠名無史さん
2017/10/23(月) 22:18:25.48たまに半島や半島近辺からの冦略があるくらい
わりと困難だったんかね？
明も日本からの朝貢でハクがつくって喜んでたし
0174日本＠名無史さん
2017/10/23(月) 23:17:05.96倭の五王により百済、新羅、伽耶への侵略から穂積祖足の新羅出征
１４世紀から１６世紀末までの対馬、壱岐、五島列島、博多からの倭寇と文禄から慶長までの朝鮮出兵
0175日本＠名無史さん
2017/10/24(火) 11:54:53.08位置から日本に近いのは華北
だが南船北馬ということわざもあるように、華北は船戦が苦手
呉の孫権が遼東半島や高句麗や台湾（台州）に海路からちょっかいを出していたが、
なかなか日本まで遠征して支配を維持するのは難しいだろう
0176お時代
2017/10/25(水) 20:51:35.92鎖国時代にあっても普通にオフィシャル交易してたから攻める理由はないよね
0177日本＠名無史さん
2017/10/26(木) 09:33:33.16【水軍】元寇で奮戦した松浦党を称える祭り「松浦水軍まつり」10/28、10/29長崎県松浦市で開催
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/ticketplus/1508157794/
松浦市は元寇（文永の役、弘安の役）終焉の地であり、この元寇に際して
勇んで戦い、郷土を守った松浦党を讃えるまつり。武者行列や山車パレードのほか、
多彩なステージイベントや物産展が催される。近年は「出張！まつうら食堂」と題し、
魚介を中心とする地域の新鮮な食材を活かした「松浦らしい食」を提供する
イベントを盛り込んでいる。
開催場所
松浦市役所周辺
開催期間
2017年10月28日(土)?2017年10月29日(日)
0178日本＠名無史さん
2017/10/26(木) 09:41:14.64> 歴史的に見ると半島から日本より、
なに捏造してんだこのバカ
侵略じゃねーよ
【クソ朝鮮半島人の一例。まだまだある】
・ そもそも新羅王の祖は日本人稲飯命であり、日本国系なら初期の争いは内乱みたいなもん
・ 垂仁天皇期 新羅が襲撃
・ 仲衰天皇期 新羅・熊襲が襲撃
・ 帯方郡より南には朝鮮人ですらない日本領域があるが、そこは中国に奪われた（遺民興兵伐韓舊民稍出是後倭韓遂属帯方
・ そもそも朝鮮半島の最古の国は中国人の国であり、朝鮮人はよそ者、論外
箕子朝鮮・衛氏朝鮮・漢四郡とかｗｗｗ
0179日本＠名無史さん
2017/10/26(木) 09:44:00.42>>178続き
× 侵略
○ 取り戻す。報復。
そもそも朝鮮半島は朝鮮人のものじゃないのに朝鮮人が奪ったんだよｗｗｗ
0180日本＠名無史さん
2017/10/26(木) 09:57:39.83>>178>>179続き
未だに北朝鮮や韓国みたいなキチガイやってる国が、キチガイじゃないってなんで思ったの？ｗ
件数だけで言っても現代の在日コリアン犯罪の数で圧勝だろｗｗｗ
不法滞在とか１万件だっけかｗｗｗ
尼港大虐殺、義烈団みたいな爆弾テロといい
朝鮮人は半島を中国に返してからホザけ
0181日本＠名無史さん
2017/10/26(木) 19:37:22.08> そもそも新羅王の祖は日本人稲飯命であり、日本国系なら初期の争いは内乱みたいなもん
後世の「新撰姓氏録」にしか出てこない話で日本書紀や古事記には出てこない話だし
しかも神話でしょ？史実でも何でもない
>・ 垂仁天皇期 新羅が襲撃
新羅が侵攻したのは「書紀」伝説に従えば神功皇后が官家（植民地）として置いた任那日本府でしょ
半島に居座ってる倭軍のほうがどう見ても侵略者だよね
>・仲衰天皇期 新羅・熊襲が襲撃
仲衰天皇とか神様に新羅を侵略しろと言われて拒否して死んだ人じゃん
しかも、攻めろといわれた理由が「金銀彩色、 多在其国」と言うものだし盗賊以外の何者でもない
> 帯方郡より南には朝鮮人ですらない日本領域があるが、そこは中国に奪われた（遺民興兵伐韓舊民稍出是後倭韓遂属帯方
きみ漢文読めないでしょ？
読み下し
遺民、兵を興し韓を伐す。旧民やや出ずる。これより後、倭、韓遂に帯方に属す。
意訳
漢の遺民たちに兵を興させてて韓を征伐した。すると旧民たちが徐々に戻って来た。これより後に倭と韓は遂に帯方郡の属民になった。
0182日本＠名無史さん
2017/10/31(火) 02:55:00.66> 後世の
「新撰姓氏録」は信憑性が高く、
史実ではない神話という証拠なし
一方、半島新羅に日本の痕跡がある
> 半島に居座ってる倭軍のほうがどう見ても侵略者だよね
はいデマ
それ以前の話であり、侵略でもない
皇后とか侵略とおまえ曰く「神話」になっちゃうね
> 仲衰天皇とか神様に新羅を侵略しろと言われて
意味不明
仲衰期の新羅による日本への攻撃の話だが？
> 帯方郡より南には朝鮮人ですらない日本領域があるが、そこは中国に奪われた（遺民興兵伐韓舊民稍出是後倭韓遂属帯方
> きみ漢文読めないでしょ？
お前がだろ？
南倭や南部の倭系兜等を踏まえた話なんだが、バカ？
0183日本＠名無史さん
2017/10/31(火) 02:57:13.41＞ 侵略
朝鮮人がなｗｗｗ
都合が悪い部分は神話扱いで他は真実扱いかよｗｗｗ
朝鮮半島最古は中国人の国
箕子朝鮮・衛氏朝鮮・漢四郡
つまり朝鮮人は論外
日本は中国に対し南の方の倭属燕で恨みがあるからな
半島は中国と日本に正当性がある
0184日本＠名無史さん
2017/10/31(火) 03:03:53.49新羅と任那の地図見ようなｗｗｗ
侵略者チョン仲間さん♪
つうかレスに気付くの遅れたわー
バカサヨがバカ丸出しのレスをしていたとは
0185日本＠名無史さん
2017/10/31(火) 04:09:40.90当時、半島に住んでいた人々は漢字を使用していたの？
倭国も同じ
会話(言語)なども、
どのようにしていたんだろう
0186日本＠名無史さん
2017/10/31(火) 04:17:58.930187日本＠名無史さん
2017/10/31(火) 12:32:17.21肝心の箕子朝鮮とかスルーしていてワロタ
中国の朝鮮半島を侵略しているのが朝鮮人
朝鮮半島を中国に返せよ
0188日本＠名無史さん
2017/10/31(火) 16:00:48.890189日本＠名無史さん
2017/10/31(火) 16:33:09.46昔の大陸人のことだから勢力は広かったろうな
騎馬民族征服王朝説みたいに思った以上に史書以上の痕跡が遺跡にあるパターンもあるし
0190日本＠名無史さん
2017/10/31(火) 17:05:35.07帯方郡（中国でもあり朝鮮国でもある）による倭への侵略でブーメランに気付かないとかｗｗｗ
しかも日本ガーのメイン史料である三国史記は１１００年代なんだが
新撰姓氏録８１０年代の方が古く天皇系統による制作史料だぞ
ならこれこそ信憑性あるわ
・ 新撰姓氏録（８１０年代、天皇の指示）
新羅王の祖は稲飯命（日本人、新羅最古級）
・ 山家要略記（１１００年代）
開化天皇期に新羅が侵略
「對馬嶋者高麗國之牧也 新羅住之 開化天皇代従此嶋襲来 仲哀天皇豊浦宮幸對馬嶋征伐新羅 竟取此嶋（略）」
雑訳 対馬は高麗が支配しそこに新羅が住んだ。開化天皇の時代に対馬から新羅が襲来した。
・ 広開土王碑（４００年代作かよくわからない石碑）
３９０年代 倭人ガー
・ 三国史記（１１００年代）
日本ガーやりまくり
・ 後漢書・三国志（３００～年代等）
光和元年（１７０年代） 鮮卑による日本への侵略
（日本は完全には征服されてないが、騎馬民族王朝征服説みたいな痕跡がある
倭人伝帯方郡もそうだが
朝鮮人は朝鮮半島を中国に返そうぜｗ
0191日本＠名無史さん
2017/11/01(水) 01:06:54.210192日本＠名無史さん
2017/11/02(木) 05:22:51.830193日本＠名無史さん
2017/11/04(土) 11:34:48.790194日本＠名無史さん
2017/11/11(土) 18:17:57.46>「新撰姓氏録」は信憑性が高く、
>史実ではない神話という証拠なし
なら何で日本書紀と矛盾する氏族伝承が書いてあるの？お前は書紀と姓氏録どっちを信じるの？
第三者である中国の文献には出てこないし、第一実在の人物なわけないよね
神武天皇の頃の日本とか文字がないどころか石器時代だったんだから
>はいデマ
>それ以前の話であり、侵略でもない
日本書紀巻第九 氣長足姬尊 神功皇后
http://www.seisaku.bz/nihonshoki/shoki_09.html
>朕、西欲求財國。
>仲衰期の新羅による日本への攻撃の話だが？
仲衰紀にそんな話出てこないんですけど
http://www.seisaku.bz/nihonshoki/shoki_08.html
>南倭や南部の倭系兜等を踏まえた話なんだが、バカ？
南倭って何？帯方郡の頃の弥生時代の倭に兜とかありませんが
0195日本＠名無史さん
2017/11/11(土) 18:53:23.28>日本は中国に対し南の方の倭属燕で恨みがあるからな
南倭ってもしかしお前、これを「南倭」って読み下してるのかｗｗ
http://ctext.org/shan-hai-jing/hai-nei-bei-jing/zh
>蓋國在鉅燕南，倭北。倭屬燕。
蓋國は鉅燕の南，倭の北に在り。倭は燕に属する。
南倭を名詞とみなして読むと「蓋國は鉅燕の南倭にあり、北倭は燕に属す」とかお前が言ってることとは大分意味が異なってくるんだが
>>184
お前こそ地図見たほうがいいんじゃね？
そもそも漢四郡て武帝の侵略によっておかれた植民基地で正統性もクソもないんだが
http://inoues.net/study/rakuroh04.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/nappi11/imgs/c/d/cd1dde07.jpg
>帯方郡（中国でもあり朝鮮国でもある）による倭への侵略でブーメランに気付かないとかｗｗｗ
帯方郡はしいて言うなら魏ですけど倭への侵略とかどこに書いてあるの出してみろよ
0196日本＠名無史さん
2017/11/11(土) 18:54:18.31>ならこれこそ信憑性あるわ
じゃそれよりも３００年前に書かれた梁書にはなんて書いてあるんだろうね
http://www.ceres.dti.ne.jp/~alex-x/kanseki/ryo-syoi.html
新羅者、其先本辰韓種也。辰韓亦曰秦韓、相去萬里、傳言秦世亡人避役來適馬韓、馬韓亦割其東界居之、以秦人、故名之曰秦韓、其言語名物有似中國人
新羅は、その先はもと辰韓の種なり。辰韓はまた秦韓という。相去ること萬里、伝えていうに秦の世の亡人、役を避け馬韓に来適す。馬韓またその東の界を割いてこれに居す。
秦人を以てするが故にこの名を秦韓という。その言語、名物、中國人に似る有り。
>・ 山家要略記（１１００年代）
書紀にも古事記にもそんな話ないからね
年代的にも根拠ゼロ
>・後漢書・三国志（３００～年代等）
>光和元年（１７０年代） 鮮卑による日本への侵略
三国志にそんな話は出てこない
烏丸鮮卑東夷伝に注釈として魅かれている王沈「魏書」には烏侯秦水にいた汗人を討ったという記述があるけどそれと勘違いしてるんだろ
後漢書では確かに倭人となっているが成立年代が王沈「魏書」のほうが古いし地理的に考えても誤記だろ
烏侯秦水は現在の遼寧省錦州市のことで、あんなとこに貫頭衣に裸足の倭人がいけるはずないもの
0197日本＠名無史さん
2017/11/28(火) 04:39:58.59返信遅すぎてこのスレのこと忘れてたわ
> なら何で日本書紀と矛盾する氏族伝承が書いてあるの？お前は書紀と姓氏録どっちを信じるの？
バーカ、全て一致してないとダメとかそれこそ「中国・朝鮮書」もめちゃくちゃになる
整合性の取れてる部分を信じるだけ
それこそ中国史書と記紀違う部分があるぞｗｗｗ
そんな基本レベルのことも知らない超ニワカかよ
> 第三者である中国の文献には出てこないし、第一実在の人物なわけないよね
日本は当事者だがな＾＾
昔氏とかな＾＾
> 神武天皇の頃の日本とか文字がないどころか石器時代だったんだから
バーカｗｗｗｗｗｗ
そのレベルの無知かよｗｗｗなんで歴史板にいるんだｗｗｗ
「日本は漢字文化以前は名前等は違うが、『当て漢字』や『だれだれは偉いさん』みたいなことはジェスチャーなり当事の表現でできる」わな
0198日本＠名無史さん
2017/11/28(火) 04:49:39.50> 日本書紀巻第九 氣長足Y?尊 神功皇后
> ttp://www.seisaku.bz/nihonshoki/shoki_09.html
> ttp://www.seisaku.bz/nihonshoki/shoki_08.html
↑↑ 神功話は新羅等による侵略の後の話な
> 南倭って何？帯方郡の頃の弥生時代の倭に兜とかありませんが
日本語わからないのかな？
半島南方の日本系や、九州あたりの南部日本な
日本全土を支配するのは不可能だろうしまともな痕跡ないか一部を支配されたと主張している
【韓国・任那日本府・鮮卑】金海(キメ)で伽耶王陵級古墳を発見 4世紀の中国東北地方鮮卑族系統・他に日本系統遺物[08/08]
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1344411027/
【任那】韓国南西部の小さな島のベノルリ古墳で日本のカブト『倭系甲冑、兜』５世紀頃か
http://carpenter.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1407867047/
0199日本＠名無史さん
2017/11/28(火) 04:53:59.50>>197>>198続き
仲衰期は忌宮神社とかな
お前は風土記や各地の史跡等を知らないのか？
中央で集めた話のみと勘違いしているのか
0200日本＠名無史さん
2017/11/28(火) 05:01:19.53>>199続き
> 南倭ってもしかしお前、これを「南倭」って読み下してるのかｗｗ
> ttp://ctext.org/shan-hai-jing/hai-nei-bei-jing/zh
> 蓋國在鉅燕南，倭北。倭屬燕。
> 蓋國は鉅燕の南，倭の北に在り。倭は燕に属する。
> 南倭を名詞とみなして読むと「蓋國は鉅燕の南倭にあり、北倭は燕に属す」とかお前が言ってることとは大分意味が異なってくるんだが
とは俺は言ってないんだが、反日サヨクの妄想で進めるのはやめてくれるかな？？？？説明は>>199
「 言ってないことをお前の思いこみでオナニーすんな 」よ頼んだぞ
> お前こそ地図見たほうがいいんじゃね？
> そもそも漢四郡て武帝の侵略によっておかれた植民基地で正統性もクソもないんだが
は？？？？？時系列わからないの？？？？？
中国人が親元だから朝鮮人より正当性があると言ってんのよ
都合が悪い部分はスルーしまくりで笑うわｗｗｗ
> 帯方郡はしいて言うなら魏ですけど倭への侵略とかどこに書いてあるの出してみろよ
しいて言うなら（笑）
逸らして妄想はいいから、日本の一部を奪った『属』やった反省をしろよ反日バカサヨクは
日本は一度も属国になるとは言ってないからな
0201日本＠名無史さん
2017/11/28(火) 05:33:44.22> じゃそれよりも３００年前に書かれた梁書にはなんて書いてあるんだろうね
インターネットで調べたばかりの基本的ネタでドヤるサヨク（笑）
当然知ってるぞ新羅 ＝ 中国紀元説な
当事者の朝鮮には昔氏は日本人ルーツやら瓠公な日本人やら日本人を出すしかないような部分があるｗｗｗ
日本人・中国人どちらがルーツにしろ、日本は中国朝鮮人に襲われていることが重要だ
そもそも俺は新羅より前の「朝鮮半島最古の国は中国人国」と言ってんだがｗｗｗ
>・ 山家要略記（１１００年代）
> 書紀にも古事記にもそんな話ないからね
> 年代的にも根拠ゼロ
はいお前の妄想のみの否定
日本は散々被害にあってるから根拠ゼロはデマ
> 「魏書」には烏侯秦水にいた汗人を討ったという記述があるけどそれと勘違いしてるんだろ
> 後漢書では確かに倭人となっているが成立年代が王沈「魏書」のほうが古い
勘違いという証拠は？
中国がそう理解したという現実を見ようぜ
ほら>>194に指摘した「矛盾」が出てきた
數百里停不流中有魚而不能得聞汗人善捕魚於是檀石槐東汗國得千餘家徙置烏侯秦水上使捕魚以助糧至于今烏侯秦水上有汗人數百檀石槐年四十五死子和連代立和連材力不及父而貪淫斷法（略
ま、東の国だからそう解釈したのだろう
0202日本＠名無史さん
2017/11/28(火) 05:36:14.37>>196宛
0203日本＠名無史さん
2017/11/28(火) 05:59:32.36>>197-202続き
> 烏侯秦水は現在の遼寧省錦州市のことで、あんなとこに貫頭衣に裸足の倭人がいけるはずないもの
またお前の妄想じゃんｗｗｗ
東の国を討ち連れ去ってそこで食糧難対策をしたって話なんだが
「騎馬民族征服王朝説」すら知らないのか？
征服はされてないが痕跡があるという
まあ理解せずに漢字ないネタとか超ニワカな抗議をしてくるほどだしなあ
ま、重要なのはそこじゃない
朝鮮半島最古の国は中国人の国で
日本は被害者だと理解すればいいｗｗｗ
お前のレスを見ていると「中国人寄り」というより「韓国人（韓民族・北朝鮮民族、朝鮮人）寄り」だな？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0204日本＠名無史さん
2017/11/28(火) 08:07:22.15宋書倭国伝
倭王武「覆載摧此彊敵克靖方難無 前功竊自假開府義同三司其餘咸假授以勸忠節詔除武使持節都督倭新羅任那加羅秦韓慕韓六國諸軍事安東大將軍倭王」
磐井の乱も九州の一部で新羅と組んだ問題があるし
『渤海国・国書』
武藝啓山河異域國土不同延聽風猷但増傾仰伏惟大王天朝受命日本開基奕葉重光本枝百世 武藝忝當列國濫惣諸蕃復高麗之舊居有扶餘之遺俗
（わが渤海国と日本国は昔から兄弟の関係
あっちの国は昔から兄弟扱いが好きだったんだな
0205日本＠名無史さん
2017/11/28(火) 13:49:42.50＞「騎馬民族征服王朝説」すら知らないのか？
トンデモ説として評価が定まって消えた説だから、知らないでも全く無理はない
0206日本＠名無史さん
2017/11/28(火) 14:34:41.28日本は騎馬民族が作ったはトンデモだが発掘された遺跡部分は利用価値がある
0207日本＠名無史さん
2017/11/28(火) 14:37:28.15「発掘された遺跡部分」って具体的には何のこと？
0208日本＠名無史さん
2017/11/28(火) 15:01:15.30高句麗系や騎馬系の出土だろう
今は新羅を中心に話が出ているが
高句麗は強いから影響力も違うな
0209日本＠名無史さん
2017/11/28(火) 15:08:13.62「高句麗系や騎馬系の出土」って、具体的には何のこと？
0210日本＠名無史さん
2017/11/28(火) 15:27:00.41やっぱ中国か
0211日本＠名無史さん
2017/11/28(火) 15:42:55.09吉野ヶ里遺跡とか弥生コピペ厨が来るぞー！
0212日本＠名無史さん
2017/11/28(火) 15:46:27.37大室古墳みたいな渡来系古墳のことだろ
0213日本＠名無史さん
2017/11/28(火) 15:48:44.510214日本＠名無史さん
2017/11/28(火) 15:59:12.65別人
0215日本＠名無史さん
2017/11/28(火) 16:01:12.01高句麗系が兄弟面してる
日本は高句麗にボコられた記憶しかないが渤海とは仲良かったから別にいいか
0216日本＠名無史さん
2017/11/28(火) 16:29:40.43「古代チベットもウイグルも中国襲ってる…これ中国の領土主張に説得力持たせるからヤバイ！ハイでた！騎馬民族また騎馬民族だよ！勢力広すぎ！中国人とモンゴル人が作った国多すぎ！朝鮮半島も本来はあいつらの物！」
0217日本＠名無史さん
2017/11/28(火) 16:39:28.09アイヌがモンゴル側に侵略した罰として中国が北海道を征伐し領土にするのは正しいとか言ってる中国人が居たよな
この主張が中国で広まればヤバイ
日本の被害を盾にすれば言い返せるが
サヨクか似非アイヌで散々工作してるから、途中まで助け舟は出さずにサヨクと似非アイヌが混乱してるのを見物するのも一興
0218日本＠名無史さん
2017/11/28(火) 18:11:33.970219日本＠名無史さん
2017/12/02(土) 13:25:08.95>バーカ、全て一致してないとダメとかそれこそ「中国・朝鮮書」もめちゃくちゃになる
>整合性の取れてる部分を信じるだけ
だから整合性が全く取れない史料を並べてどうするの？お前はどっちを取るんだって聞いてるんだが
書かれた時期的に言うと中国史料が一番信憑性が高いのは当たり前だよな
>「日本は漢字文化以前は名前等は違うが、『当て漢字』や『だれだれは偉いさん』みたいなことはジェスチャーなり当事の表現でできる」わな
意味わからない
倭人はそんなジェスチャーで歴史を伝えてた面白民族なんですか？当て漢字って何？万葉仮名のこと？
そもそも古墳時代に入るまで日本人は文字読める人いないのにそんなことできるわけないだろ
0220日本＠名無史さん
2017/12/02(土) 13:30:11.49>は？？？？？時系列わからないの？？？？？
>中国人が親元だから朝鮮人より正当性があると言ってんのよ
何が正当性があるの？朝鮮国を滅ぼして植民地作りましたなんて身も蓋もない記事になんの正統性があるの？
>逸らして妄想はいいから、日本の一部を奪った『属』やった反省をしろよ反日バカサヨクは
>日本は一度も属国になるとは言ってないからな
倭は燕の属国でしたってハッキリと書いてあるのが読めないの？
奴国王も卑弥呼も自分から朝貢して奴隷とか貢いでるよね
0221日本＠名無史さん
2017/12/02(土) 13:37:05.80どんなにこっちが史料出してきてもコイツは漢文が読めないことを棚に上げて
自分の妄想を羅列するだけ
>武藝啓山河異域國土不同延聽風猷但増傾仰伏惟大王天朝受命日本開基奕葉重光本枝百世 武藝忝當列國濫惣諸蕃復高麗之舊居有扶餘之遺俗
>（わが渤海国と日本国は昔から兄弟の関係
そんなこと書いてませんが
ちょっと読み下してみろよ
出来ないだろ
0222日本＠名無史さん
2017/12/02(土) 22:27:47.43> だから整合性が全く取れない史料を
はい妄想
妄想で語るのやめようぜ
「全く」の意味はわかるかな？
> 意味わからない
> 倭人はそんなジェスチャーで歴史を伝えてた面白民族なんですか？当て漢字って何？万葉仮名のこと？
> そもそも古墳時代に入るまで日本人は文字読める人いないのにそんなことできるわけないだろ
まーた妄想か
文字をジェスチャーで伝えるのではなく、○○の偉いさんは誰かとかをジェスチャー等で伝えればいいだけ
おまえは文字がないと伝えられないと思ってるキチガイかな？
0223日本＠名無史さん
2017/12/02(土) 22:42:54.37> 何が正当性があるの？朝鮮国を滅ぼして植民地作りましたなんて身も蓋もない記事になんの正統性があるの？
お、頭大丈夫？
朝鮮国ってなに？妄想か？
箕子朝鮮・衛氏朝鮮・漢四郡の漢四郡のみを見てなにか勘違いしたか？ｗｗｗ
> 倭は燕の属国でしたってハッキリと書いてあるのが読めないの？
だから倭属燕を提示したのだが、
おまえ「アタマが悪い」＋「日本語を理解できない」＋「キチガイ」なの？
> 奴国王も卑弥呼も自分から朝貢して奴隷とか貢いでるよね
ん？かなり後の話だな
だから中国朝鮮人は謝罪しろと言ってんだが
在日だから日本語が理解できないとかないよな？
日本人とは思えない読解力の無さなんだが
0224日本＠名無史さん
2017/12/02(土) 22:47:24.51> どんなにこっちが史料出してきてもコイツは漢文が読めないことを棚に上げて
なんの話？俺が「既に知ってる話」をドヤ顔で出して逸らしたおまえのこと？
ググッたら出るレベルのネタしか出せてないような？ｗｗｗ
> 自分の妄想を羅列するだけ
おまえのことか＾＾
>武藝啓山河異域國土不同延聽風猷但増傾仰伏惟大王天朝受命日本開基奕葉重光本枝百世 武藝忝當列國濫惣諸蕃復高麗之舊居有扶餘之遺俗
>（わが渤海国と日本国は昔から兄弟の関係
> そんなこと書いてませんが
> ちょっと読み下してみろよ 出来ないだろ
おまえ意訳とかわからないのかな
渤海国国書
渤海国と日本国は前から本枝（兄弟）の関係
渤海の前身の高句麗扶余の継承
この話を出したんだが
0225日本＠名無史さん
2017/12/05(火) 09:11:55.280226日本＠名無史さん
2017/12/12(火) 17:25:34.83「武芸啓すらく、山河域を異にして国土同じからず。延（はる）かに風猷を聴きて、
但（た）だ傾仰を増すのみ。伏して惟（おもん）みれば、大王の天朝命を受けて、
日本の基を開き、奕葉光を重ねて、本枝百世なり。武芸忝（かたじけ）くも列国に当りて、
濫（みだ）りに諸蕃を惣（す）ぶ。高麗の旧居を復して扶餘の遺俗を有（たも）てり。」
「奕葉重光、本枝百世」は慣用表現で、「代を重ねて子孫が栄えている」という意味しかない。
ただ、なんでわざわざ「扶余」を持ち出したのか、ってだけが引っかかるね。
0227日本＠名無史さん
2017/12/12(火) 17:29:07.77忝（かたじけ）→忝（かたじけな）
0228日本＠名無史さん
2017/12/13(水) 09:38:16.88日本がむかし扶余系の百済や高句麗と国交があったことを踏まえて、だろう
0229日本＠名無史さん
2017/12/13(水) 14:16:10.730230日本＠名無史さん
2017/12/14(木) 17:43:59.72何をしに来たか
現代日本語訳にしてみ？
＞大王天朝受命日本開基奕葉重光本枝百世
ここな
渤海国との朝貢形態や軍事関係を考えよう
0231日本＠名無史さん
2017/12/14(木) 19:30:15.16従来日本と渤海のどちらが「おじ」「おい」であるのか議論がわかれていたが、石井正敏は、
『続日本紀』『新唐書』の記述を分析し、日本が「おじ」に当たると結論したが、
韓国や北朝鮮の研究者が「日本がおじ」と認めることはまずあり得ないと指摘している[14]。
0232日本＠名無史さん
2017/12/14(木) 21:31:24.990233日本＠名無史さん
2017/12/14(木) 21:42:59.03それにブチ切れて反乱して元を撃退したのがベトナム
0234日本＠名無史さん
2017/12/14(木) 22:22:54.66ベトナムは一次二次とベトナム側がかなりボコられて侵攻規模も日本より下だったよな
0235日本＠名無史さん
2017/12/14(木) 22:37:44.72大王の朝廷が天命を受けて日本の国を創めて以来、代々世継ぎを重ね、直系も
傍系もみな栄えておられると聞いております。
外交的お世辞だけ。朝貢も軍事も関係ない。
0236日本＠名無史さん
2017/12/14(木) 22:49:24.98何か勘違いしてるな
復高麗之舊居 有夫餘之遺俗
続日本紀としても明らかに関係がある
朝貢軍事関係なく渤海使は遊びに来たと思っているのかな？
0237日本＠名無史さん
2017/12/14(木) 23:05:17.81馴れ馴れしい
0238日本＠名無史さん
2017/12/15(金) 06:59:18.78武藝啓 山河異域 國土不同 延聽風猷 但増傾仰
親仁結援 庶叶前經 通使聘隣 始乎今日
壱万福事件といい渤海国のプライドが窺える
扶余・高句麗語と日本語の類似性に何があったのかは知らないが桃園の誓いみたいな雰囲気
どちらが上かわかり難い義兄的で巧妙な文だわ
0239日本＠名無史さん
2017/12/15(金) 08:57:47.75渤海国の外交が上手かっただけだが、蝦夷に殺されたり船旅の大変さがよくわかる
【天平勝宝五年（七五三）六月丁丑【庚午朔八】》○六月丁丑】
（色々略）
天皇敬問渤海国王 朕以寡徳
王僻居海外
遠使入朝 丹心至明 深可嘉尚 但省来啓 無称臣名
仍尋高麗旧記 国平之日 上表文云 族惟兄弟 義則君臣 或乞援兵
或賀践祚 修朝聘之恒式 効忠款之懇誠 故先朝善其貞節 待以殊恩
栄命之隆 日新無絶 想所知之
0240日本＠名無史さん
2017/12/15(金) 09:12:36.56政治的な判断としては凄い
お互い誤解したまま親交維持とか非常に面白い
0241日本＠名無史さん
2017/12/15(金) 11:22:00.340242日本＠名無史さん
2017/12/16(土) 09:00:30.93ゴーストオブ対馬は元寇が舞台らしい
0243日本＠名無史さん
2017/12/16(土) 20:35:01.92意訳しろというから意訳しただけ。
「大王の朝廷が天命を受けて日本の国を創めて以来、代々世継ぎを重ね、直系も
傍系もみな栄えておられると聞いております。 」
この意訳のどこに朝貢だの軍事だのが入っている？
渤海使の目的はまた別の話。
0244日本＠名無史さん
2017/12/17(日) 02:49:48.20つ>>238-239
別じゃないから重要なんだよ
使者であり目的が重要なのだが
0245日本＠名無史さん
2017/12/17(日) 10:37:22.20目的を達するためにまず挨拶状を書いた。
挨拶状に目的が書いてあるわけではない。
0246日本＠名無史さん
2017/12/17(日) 13:12:56.39ただの挨拶じゃないのだが
高麗系の継承であり>>238-239となる
0247日本＠名無史さん
2017/12/17(日) 17:52:02.93武藝啓。山河異域、國土不同。延聽風猷、但増傾仰。伏惟大王天朝受命、日本開基、
奕葉重光、本枝百世。武藝忝當列國濫惣諸蕃、復高麗之舊居、有扶餘之遺俗。
但以天涯路阻、海漢悠悠、音耗未通、吉凶絶問、親仁結援。庶叶前經、通使聘隣、
始乎今日。謹遣寧遠將軍郎將高仁義・游將軍果毅都尉將徳周・別將舍那婁等廿四人、
賚状、并附貂皮三百張、奉送。土宜雖賤用表獻芹之誠、皮幣非珍、還慚掩口之誚、
主理有限、披膳未期。時嗣音徽、永敦隣好。
この中のどこに、挨拶以外の目的が書いてあるのか、まずそれを指摘せよ。
0248日本＠名無史さん
2017/12/17(日) 19:40:16.12都合悪いの？>>238-239をスルーした理由は？
外交でただの挨拶ってどういうこと？
考えている挨拶の意味が違うのかな？
> 武藝忝當列國濫惣諸蕃、復高麗之舊居、有扶餘之遺俗。
> 但以天涯路阻、海漢悠悠、音耗未通、吉凶絶問、親仁結援。
> 庶叶前經、通使聘隣、始乎今日。
> 謹遣寧遠將軍郎將高仁義・游將軍果毅都尉將徳周・別將舍那婁等廿四人、賚状、并附貂皮三百張、奉送。
ここな
それから>>238-239に
外交政治だから>>238-239だよ
遊びに来ているんじゃないし
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニュース
- 年収500万円の夫が「ヴェルファイアを買う」と言ってききません。わが家は「3人家族」ですし、そんなに大きな車でなくても良いですよね？ [バイト歴50年★]
- 【高橋洋一氏】円安批判する財界人３タイプ、金融業界や海外展開する企業……円安悪者論に与しがちなマスコミ [Hitzeschleier★]
- 維新・馬場代表、次期衆院選で自公過半数割れの場合、自公連立政権入りを排除せず [Hitzeschleier★]
- 【芸人】やす子が苦悩吐露「このまま消費されるだけで終わっちゃうのかなぁ…」 [muffin★]
- 貧困でサッカーできない子どもたち「お金がかかるスポーツになった」子どもの夢のため“借金”も…SOSは4倍に [バイト歴50年★]
- 「僕には歌舞伎しかない。許されるなら…」市川猿之助、自殺幇助事件から１年 まずは裏方としての〝復帰〟を模索 ★2 [Anonymous★]
- 【NJPW】新日本プロレスワールド part.1991
- 【NJPW】新日本プロレスワールド part.1992
- AFC U17女子アジアカップ インドネシア2024 ★4
- とらせん祝勝会２次会
- 他サポ 2024-118
- 巨専】
- 【実況】博衣こよりのえちえちマイクラ最終日🧪 ★3
- 【実況】博衣こよりのえちえちマイクラ最終日🧪 ★2
- 【実況】博衣こよりのえちえちマイクラ最終日🧪
- 🏡ニート最高！
- 「猫や犬にヴィーガン食食わせて炎上して謝罪」
- 

ウンチングマシーン発射！💩