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元寇が戦国時代に起こってたら [無断転載禁止]©2ch.net
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0199日本＠名無史さん
2017/11/28(火) 04:53:59.50>>197>>198続き
仲衰期は忌宮神社とかな
お前は風土記や各地の史跡等を知らないのか？
中央で集めた話のみと勘違いしているのか
0200日本＠名無史さん
2017/11/28(火) 05:01:19.53>>199続き
> 南倭ってもしかしお前、これを「南倭」って読み下してるのかｗｗ
> ttp://ctext.org/shan-hai-jing/hai-nei-bei-jing/zh
> 蓋國在鉅燕南，倭北。倭屬燕。
> 蓋國は鉅燕の南，倭の北に在り。倭は燕に属する。
> 南倭を名詞とみなして読むと「蓋國は鉅燕の南倭にあり、北倭は燕に属す」とかお前が言ってることとは大分意味が異なってくるんだが
とは俺は言ってないんだが、反日サヨクの妄想で進めるのはやめてくれるかな？？？？説明は>>199
「 言ってないことをお前の思いこみでオナニーすんな 」よ頼んだぞ
> お前こそ地図見たほうがいいんじゃね？
> そもそも漢四郡て武帝の侵略によっておかれた植民基地で正統性もクソもないんだが
は？？？？？時系列わからないの？？？？？
中国人が親元だから朝鮮人より正当性があると言ってんのよ
都合が悪い部分はスルーしまくりで笑うわｗｗｗ
> 帯方郡はしいて言うなら魏ですけど倭への侵略とかどこに書いてあるの出してみろよ
しいて言うなら（笑）
逸らして妄想はいいから、日本の一部を奪った『属』やった反省をしろよ反日バカサヨクは
日本は一度も属国になるとは言ってないからな
0201日本＠名無史さん
2017/11/28(火) 05:33:44.22> じゃそれよりも３００年前に書かれた梁書にはなんて書いてあるんだろうね
インターネットで調べたばかりの基本的ネタでドヤるサヨク（笑）
当然知ってるぞ新羅 ＝ 中国紀元説な
当事者の朝鮮には昔氏は日本人ルーツやら瓠公な日本人やら日本人を出すしかないような部分があるｗｗｗ
日本人・中国人どちらがルーツにしろ、日本は中国朝鮮人に襲われていることが重要だ
そもそも俺は新羅より前の「朝鮮半島最古の国は中国人国」と言ってんだがｗｗｗ
>・ 山家要略記（１１００年代）
> 書紀にも古事記にもそんな話ないからね
> 年代的にも根拠ゼロ
はいお前の妄想のみの否定
日本は散々被害にあってるから根拠ゼロはデマ
> 「魏書」には烏侯秦水にいた汗人を討ったという記述があるけどそれと勘違いしてるんだろ
> 後漢書では確かに倭人となっているが成立年代が王沈「魏書」のほうが古い
勘違いという証拠は？
中国がそう理解したという現実を見ようぜ
ほら>>194に指摘した「矛盾」が出てきた
數百里停不流中有魚而不能得聞汗人善捕魚於是檀石槐東汗國得千餘家徙置烏侯秦水上使捕魚以助糧至于今烏侯秦水上有汗人數百檀石槐年四十五死子和連代立和連材力不及父而貪淫斷法（略
ま、東の国だからそう解釈したのだろう
0202日本＠名無史さん
2017/11/28(火) 05:36:14.37>>196宛
0203日本＠名無史さん
2017/11/28(火) 05:59:32.36>>197-202続き
> 烏侯秦水は現在の遼寧省錦州市のことで、あんなとこに貫頭衣に裸足の倭人がいけるはずないもの
またお前の妄想じゃんｗｗｗ
東の国を討ち連れ去ってそこで食糧難対策をしたって話なんだが
「騎馬民族征服王朝説」すら知らないのか？
征服はされてないが痕跡があるという
まあ理解せずに漢字ないネタとか超ニワカな抗議をしてくるほどだしなあ
ま、重要なのはそこじゃない
朝鮮半島最古の国は中国人の国で
日本は被害者だと理解すればいいｗｗｗ
お前のレスを見ていると「中国人寄り」というより「韓国人（韓民族・北朝鮮民族、朝鮮人）寄り」だな？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0204日本＠名無史さん
2017/11/28(火) 08:07:22.15宋書倭国伝
倭王武「覆載摧此彊敵克靖方難無 前功竊自假開府義同三司其餘咸假授以勸忠節詔除武使持節都督倭新羅任那加羅秦韓慕韓六國諸軍事安東大將軍倭王」
磐井の乱も九州の一部で新羅と組んだ問題があるし
『渤海国・国書』
武藝啓山河異域國土不同延聽風猷但増傾仰伏惟大王天朝受命日本開基奕葉重光本枝百世 武藝忝當列國濫惣諸蕃復高麗之舊居有扶餘之遺俗
（わが渤海国と日本国は昔から兄弟の関係
あっちの国は昔から兄弟扱いが好きだったんだな
0205日本＠名無史さん
2017/11/28(火) 13:49:42.50＞「騎馬民族征服王朝説」すら知らないのか？
トンデモ説として評価が定まって消えた説だから、知らないでも全く無理はない
0206日本＠名無史さん
2017/11/28(火) 14:34:41.28日本は騎馬民族が作ったはトンデモだが発掘された遺跡部分は利用価値がある
0207日本＠名無史さん
2017/11/28(火) 14:37:28.15「発掘された遺跡部分」って具体的には何のこと？
0208日本＠名無史さん
2017/11/28(火) 15:01:15.30高句麗系や騎馬系の出土だろう
今は新羅を中心に話が出ているが
高句麗は強いから影響力も違うな
0209日本＠名無史さん
2017/11/28(火) 15:08:13.62「高句麗系や騎馬系の出土」って、具体的には何のこと？
0210日本＠名無史さん
2017/11/28(火) 15:27:00.41やっぱ中国か
0211日本＠名無史さん
2017/11/28(火) 15:42:55.09吉野ヶ里遺跡とか弥生コピペ厨が来るぞー！
0212日本＠名無史さん
2017/11/28(火) 15:46:27.37大室古墳みたいな渡来系古墳のことだろ
0213日本＠名無史さん
2017/11/28(火) 15:48:44.510214日本＠名無史さん
2017/11/28(火) 15:59:12.65別人
0215日本＠名無史さん
2017/11/28(火) 16:01:12.01高句麗系が兄弟面してる
日本は高句麗にボコられた記憶しかないが渤海とは仲良かったから別にいいか
0216日本＠名無史さん
2017/11/28(火) 16:29:40.43「古代チベットもウイグルも中国襲ってる…これ中国の領土主張に説得力持たせるからヤバイ！ハイでた！騎馬民族また騎馬民族だよ！勢力広すぎ！中国人とモンゴル人が作った国多すぎ！朝鮮半島も本来はあいつらの物！」
0217日本＠名無史さん
2017/11/28(火) 16:39:28.09アイヌがモンゴル側に侵略した罰として中国が北海道を征伐し領土にするのは正しいとか言ってる中国人が居たよな
この主張が中国で広まればヤバイ
日本の被害を盾にすれば言い返せるが
サヨクか似非アイヌで散々工作してるから、途中まで助け舟は出さずにサヨクと似非アイヌが混乱してるのを見物するのも一興
0218日本＠名無史さん
2017/11/28(火) 18:11:33.970219日本＠名無史さん
2017/12/02(土) 13:25:08.95>バーカ、全て一致してないとダメとかそれこそ「中国・朝鮮書」もめちゃくちゃになる
>整合性の取れてる部分を信じるだけ
だから整合性が全く取れない史料を並べてどうするの？お前はどっちを取るんだって聞いてるんだが
書かれた時期的に言うと中国史料が一番信憑性が高いのは当たり前だよな
>「日本は漢字文化以前は名前等は違うが、『当て漢字』や『だれだれは偉いさん』みたいなことはジェスチャーなり当事の表現でできる」わな
意味わからない
倭人はそんなジェスチャーで歴史を伝えてた面白民族なんですか？当て漢字って何？万葉仮名のこと？
そもそも古墳時代に入るまで日本人は文字読める人いないのにそんなことできるわけないだろ
0220日本＠名無史さん
2017/12/02(土) 13:30:11.49>は？？？？？時系列わからないの？？？？？
>中国人が親元だから朝鮮人より正当性があると言ってんのよ
何が正当性があるの？朝鮮国を滅ぼして植民地作りましたなんて身も蓋もない記事になんの正統性があるの？
>逸らして妄想はいいから、日本の一部を奪った『属』やった反省をしろよ反日バカサヨクは
>日本は一度も属国になるとは言ってないからな
倭は燕の属国でしたってハッキリと書いてあるのが読めないの？
奴国王も卑弥呼も自分から朝貢して奴隷とか貢いでるよね
0221日本＠名無史さん
2017/12/02(土) 13:37:05.80どんなにこっちが史料出してきてもコイツは漢文が読めないことを棚に上げて
自分の妄想を羅列するだけ
>武藝啓山河異域國土不同延聽風猷但増傾仰伏惟大王天朝受命日本開基奕葉重光本枝百世 武藝忝當列國濫惣諸蕃復高麗之舊居有扶餘之遺俗
>（わが渤海国と日本国は昔から兄弟の関係
そんなこと書いてませんが
ちょっと読み下してみろよ
出来ないだろ
0222日本＠名無史さん
2017/12/02(土) 22:27:47.43> だから整合性が全く取れない史料を
はい妄想
妄想で語るのやめようぜ
「全く」の意味はわかるかな？
> 意味わからない
> 倭人はそんなジェスチャーで歴史を伝えてた面白民族なんですか？当て漢字って何？万葉仮名のこと？
> そもそも古墳時代に入るまで日本人は文字読める人いないのにそんなことできるわけないだろ
まーた妄想か
文字をジェスチャーで伝えるのではなく、○○の偉いさんは誰かとかをジェスチャー等で伝えればいいだけ
おまえは文字がないと伝えられないと思ってるキチガイかな？
0223日本＠名無史さん
2017/12/02(土) 22:42:54.37> 何が正当性があるの？朝鮮国を滅ぼして植民地作りましたなんて身も蓋もない記事になんの正統性があるの？
お、頭大丈夫？
朝鮮国ってなに？妄想か？
箕子朝鮮・衛氏朝鮮・漢四郡の漢四郡のみを見てなにか勘違いしたか？ｗｗｗ
> 倭は燕の属国でしたってハッキリと書いてあるのが読めないの？
だから倭属燕を提示したのだが、
おまえ「アタマが悪い」＋「日本語を理解できない」＋「キチガイ」なの？
> 奴国王も卑弥呼も自分から朝貢して奴隷とか貢いでるよね
ん？かなり後の話だな
だから中国朝鮮人は謝罪しろと言ってんだが
在日だから日本語が理解できないとかないよな？
日本人とは思えない読解力の無さなんだが
0224日本＠名無史さん
2017/12/02(土) 22:47:24.51> どんなにこっちが史料出してきてもコイツは漢文が読めないことを棚に上げて
なんの話？俺が「既に知ってる話」をドヤ顔で出して逸らしたおまえのこと？
ググッたら出るレベルのネタしか出せてないような？ｗｗｗ
> 自分の妄想を羅列するだけ
おまえのことか＾＾
>武藝啓山河異域國土不同延聽風猷但増傾仰伏惟大王天朝受命日本開基奕葉重光本枝百世 武藝忝當列國濫惣諸蕃復高麗之舊居有扶餘之遺俗
>（わが渤海国と日本国は昔から兄弟の関係
> そんなこと書いてませんが
> ちょっと読み下してみろよ 出来ないだろ
おまえ意訳とかわからないのかな
渤海国国書
渤海国と日本国は前から本枝（兄弟）の関係
渤海の前身の高句麗扶余の継承
この話を出したんだが
0225日本＠名無史さん
2017/12/05(火) 09:11:55.280226日本＠名無史さん
2017/12/12(火) 17:25:34.83「武芸啓すらく、山河域を異にして国土同じからず。延（はる）かに風猷を聴きて、
但（た）だ傾仰を増すのみ。伏して惟（おもん）みれば、大王の天朝命を受けて、
日本の基を開き、奕葉光を重ねて、本枝百世なり。武芸忝（かたじけ）くも列国に当りて、
濫（みだ）りに諸蕃を惣（す）ぶ。高麗の旧居を復して扶餘の遺俗を有（たも）てり。」
「奕葉重光、本枝百世」は慣用表現で、「代を重ねて子孫が栄えている」という意味しかない。
ただ、なんでわざわざ「扶余」を持ち出したのか、ってだけが引っかかるね。
0227日本＠名無史さん
2017/12/12(火) 17:29:07.77忝（かたじけ）→忝（かたじけな）
0228日本＠名無史さん
2017/12/13(水) 09:38:16.88日本がむかし扶余系の百済や高句麗と国交があったことを踏まえて、だろう
0229日本＠名無史さん
2017/12/13(水) 14:16:10.730230日本＠名無史さん
2017/12/14(木) 17:43:59.72何をしに来たか
現代日本語訳にしてみ？
＞大王天朝受命日本開基奕葉重光本枝百世
ここな
渤海国との朝貢形態や軍事関係を考えよう
0231日本＠名無史さん
2017/12/14(木) 19:30:15.16従来日本と渤海のどちらが「おじ」「おい」であるのか議論がわかれていたが、石井正敏は、
『続日本紀』『新唐書』の記述を分析し、日本が「おじ」に当たると結論したが、
韓国や北朝鮮の研究者が「日本がおじ」と認めることはまずあり得ないと指摘している[14]。
0232日本＠名無史さん
2017/12/14(木) 21:31:24.990233日本＠名無史さん
2017/12/14(木) 21:42:59.03それにブチ切れて反乱して元を撃退したのがベトナム
0234日本＠名無史さん
2017/12/14(木) 22:22:54.66ベトナムは一次二次とベトナム側がかなりボコられて侵攻規模も日本より下だったよな
0235日本＠名無史さん
2017/12/14(木) 22:37:44.72大王の朝廷が天命を受けて日本の国を創めて以来、代々世継ぎを重ね、直系も
傍系もみな栄えておられると聞いております。
外交的お世辞だけ。朝貢も軍事も関係ない。
0236日本＠名無史さん
2017/12/14(木) 22:49:24.98何か勘違いしてるな
復高麗之舊居 有夫餘之遺俗
続日本紀としても明らかに関係がある
朝貢軍事関係なく渤海使は遊びに来たと思っているのかな？
0237日本＠名無史さん
2017/12/14(木) 23:05:17.81馴れ馴れしい
0238日本＠名無史さん
2017/12/15(金) 06:59:18.78武藝啓 山河異域 國土不同 延聽風猷 但増傾仰
親仁結援 庶叶前經 通使聘隣 始乎今日
壱万福事件といい渤海国のプライドが窺える
扶余・高句麗語と日本語の類似性に何があったのかは知らないが桃園の誓いみたいな雰囲気
どちらが上かわかり難い義兄的で巧妙な文だわ
0239日本＠名無史さん
2017/12/15(金) 08:57:47.75渤海国の外交が上手かっただけだが、蝦夷に殺されたり船旅の大変さがよくわかる
【天平勝宝五年（七五三）六月丁丑【庚午朔八】》○六月丁丑】
（色々略）
天皇敬問渤海国王 朕以寡徳
王僻居海外
遠使入朝 丹心至明 深可嘉尚 但省来啓 無称臣名
仍尋高麗旧記 国平之日 上表文云 族惟兄弟 義則君臣 或乞援兵
或賀践祚 修朝聘之恒式 効忠款之懇誠 故先朝善其貞節 待以殊恩
栄命之隆 日新無絶 想所知之
0240日本＠名無史さん
2017/12/15(金) 09:12:36.56政治的な判断としては凄い
お互い誤解したまま親交維持とか非常に面白い
0241日本＠名無史さん
2017/12/15(金) 11:22:00.340242日本＠名無史さん
2017/12/16(土) 09:00:30.93ゴーストオブ対馬は元寇が舞台らしい
0243日本＠名無史さん
2017/12/16(土) 20:35:01.92意訳しろというから意訳しただけ。
「大王の朝廷が天命を受けて日本の国を創めて以来、代々世継ぎを重ね、直系も
傍系もみな栄えておられると聞いております。 」
この意訳のどこに朝貢だの軍事だのが入っている？
渤海使の目的はまた別の話。
0244日本＠名無史さん
2017/12/17(日) 02:49:48.20つ>>238-239
別じゃないから重要なんだよ
使者であり目的が重要なのだが
0245日本＠名無史さん
2017/12/17(日) 10:37:22.20目的を達するためにまず挨拶状を書いた。
挨拶状に目的が書いてあるわけではない。
0246日本＠名無史さん
2017/12/17(日) 13:12:56.39ただの挨拶じゃないのだが
高麗系の継承であり>>238-239となる
0247日本＠名無史さん
2017/12/17(日) 17:52:02.93武藝啓。山河異域、國土不同。延聽風猷、但増傾仰。伏惟大王天朝受命、日本開基、
奕葉重光、本枝百世。武藝忝當列國濫惣諸蕃、復高麗之舊居、有扶餘之遺俗。
但以天涯路阻、海漢悠悠、音耗未通、吉凶絶問、親仁結援。庶叶前經、通使聘隣、
始乎今日。謹遣寧遠將軍郎將高仁義・游將軍果毅都尉將徳周・別將舍那婁等廿四人、
賚状、并附貂皮三百張、奉送。土宜雖賤用表獻芹之誠、皮幣非珍、還慚掩口之誚、
主理有限、披膳未期。時嗣音徽、永敦隣好。
この中のどこに、挨拶以外の目的が書いてあるのか、まずそれを指摘せよ。
0248日本＠名無史さん
2017/12/17(日) 19:40:16.12都合悪いの？>>238-239をスルーした理由は？
外交でただの挨拶ってどういうこと？
考えている挨拶の意味が違うのかな？
> 武藝忝當列國濫惣諸蕃、復高麗之舊居、有扶餘之遺俗。
> 但以天涯路阻、海漢悠悠、音耗未通、吉凶絶問、親仁結援。
> 庶叶前經、通使聘隣、始乎今日。
> 謹遣寧遠將軍郎將高仁義・游將軍果毅都尉將徳周・別將舍那婁等廿四人、賚状、并附貂皮三百張、奉送。
ここな
それから>>238-239に
外交政治だから>>238-239だよ
遊びに来ているんじゃないし
0249日本＠名無史さん
2017/12/17(日) 21:40:47.15前半は自国の地位を誇りながら「忝」「濫」と謙遜する。うまいね。
後半は自らの家系、血統を明らかにする。王族としての礼儀。
> 但以天涯路阻、海漢悠悠、音耗未通、吉凶絶問、親仁結援。
これまで付き合いがなかった理由を環境に帰する。
> 庶叶前經、通使聘隣、始乎今日。
今日から互いに使節を送ることを始めましょう。
> 謹遣寧遠將軍郎將高仁義・游將軍果毅都尉將徳周・別將舍那婁等廿四人、賚状、并附貂皮三百張、奉送。
使節の紹介、贈り物の紹介。使節を送る側の礼儀だ。
朝貢も軍事も関係ない。
0250日本＠名無史さん
2017/12/17(日) 21:46:50.02むしろ種子島の鉄砲伝来以後なら
世界有数の鉄砲保有国になってたんだし
鎌倉時代の武士にさえ手こずったんだから
軽く返り討ちにあってたんじゃないの？
0251日本＠名無史さん
2017/12/18(月) 11:09:27.69思い切り関係あるじゃん
まさにただの挨拶じゃなく外交
継承したのだから>>238-239に繋がってんだぞ
おまえ徹底的にスルーするつもりかｗ
0252日本＠名無史さん
2017/12/18(月) 11:14:16.56続日本紀や流れを見ろと言ってもスルーとかまともに会話する気ないんだろうな
高句麗からの流れ
ただの挨拶じゃないと理解したなら宜しいｗｗｗ
0253日本＠名無史さん
2017/12/18(月) 17:58:37.40当然返り討ちだろうね
0254日本＠名無史さん
2017/12/18(月) 18:01:40.55武士時代以前の日本は普通かもしれない
朝鮮征伐では日本が中朝ボコッたがな
秀吉が亡くなって予定変更しただけ
モンゴルや中国みたいに支配地域に対し徹底的にすりゃすんなりいけたろうにｗ
0255日本＠名無史さん
2017/12/18(月) 22:38:02.50高句麗が、日本の天皇家との関係を「族、惟うに兄弟」と書き、日本がそれを認めて、
渤海に対して上表文の例文として示したということは、
天皇家が自らを高句麗王家（したがって渤海王家）と「同族」すなわち「扶余」だと
認めたことになるな。
0256日本＠名無史さん
2017/12/18(月) 23:43:10.91初めは服属しろと使者来るんじゃないか？
戦国時代だとどこに来るのかな
元だと内情わかってなさそうだから攻める先になる
宗、大内、大友（毛利）に行かず足利将軍家によこしそうだが
0257日本＠名無史さん
2017/12/19(火) 00:17:08.45よう分からん異人の相手なんてしてらんないから京都へ行けと体よく追っ払われ
途中の瀬戸内で水軍に通行料を払わず全員海の藻屑に
たぶんこれを数回は繰り返すと思われる
0258日本＠名無史さん
2017/12/19(火) 04:29:51.82義兄弟的な意味だろうけど面白いね
民族レベルでは同族ではないのだろうけどそういう間柄ではあったと
渤海が滅んだのが悔やまれる
0259日本＠名無史さん
2017/12/19(火) 04:31:35.21意表を突いて東北からでｗ
北からの蒙古襲来みたいに
0260日本＠名無史さん
2017/12/19(火) 08:50:25.19アメリカが日本を侵略した罪をそこで償わせよう
その前に宇宙進出して第2日本とかありそうだわ
0261日本＠名無史さん
2017/12/19(火) 20:58:18.25必ずしも比喩的な意味ではなかったかもしれない。
「族」を漢和辞典で見れば「民族」は無くて「家族」しかない。
だから「族、思うに兄弟」は高句麗王家と天皇家の関係しか意味しない。
極端な話、日本の人民が全て縄文系で、天皇家のみが扶余系だったとしても、
「族、思うに兄弟」は成り立つ。
また、もし天皇家が扶余系ではなく、かつ高句麗がそれを知っていたとしたら、
高句麗は「族、思うに兄弟」つまり「うちもお宅も同じ扶余ではありませんか」
と、比喩的にでも言うだろうか。
それはあまりにも失礼で、これから援兵を仰ごうという立場には不利なのではないか？
天皇家は実際に扶余だったのではないか？
0262日本＠名無史さん
2017/12/20(水) 09:21:09.32天皇にも系統がいくつかあるからな
日本系とは別にアメノヒボコ（新羅）
今上天皇陛下の問題発言となったお馴染み桓武天皇（百済）とか
やはり半島はさっさと滅ぼしておくべきだった
だから神武天皇を未来永劫の象徴にする「概念天皇論」が良いんだよなぁ
今生きてる訳じゃないから何か問題を起こす訳でもないし
ちなみに今上天皇陛下が尼港大虐殺や元寇等を殆どスルーしてサヨク煽動されているのはまぁあるが、
昭和天皇もサヨク煽動されてるからな…
昭和天皇の最側近であり政権重鎮木戸幸一が共産ソ連ロシアサポーターだし
当時の政権自体そうだからなあ
【昭和天皇最側近・政権重鎮・共産ソ連派反日木戸インタビュー】
木戸「ちょうど軍部を倒したところで戦争が終了したので自分は大成功だと思っている」「あの軍部をぶっつぶすには、これだけの犠牲は仕方なかったと思うね……。」P375
木戸「開戦直前にもう戦争は避けられないと考えていたんだ。だから東条を近衛のあとに推した」P228
「あれしかなかった」（勝つ見込みのない戦争に突入して大日本帝国を滅亡させ、一から出直す道）P229 決断した男
【大虐殺1920年】５月２４日は「尼港事件の日」 朝鮮人中国人らに日本人凡そ７００名が虐殺される…テレビが隠蔽する歴史 与野党TV局は尼港事件碑に慰霊せよ
ttp://okigunnji.com/900/post_292.html
＞ 焼け野原と化した尼港には死臭が漂い、「いったん撤退するが再び来て日本人を征服し尽くす。覚悟せよ」との武装組織の声明書が残されていました。
【敗戦革命】共産ソ連シンパ731部隊責任者朝枝繁春大本営「在留邦人や武装解除軍人はソ連の庇護下に」 ゾルゲ事件サヨク近衛元首相「国体護持の代わりにソ連に領土の一部引き渡しと軍人を提供（和平交渉の要綱」赤旗(共産党機関紙)
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik16/2016-08-24/2016082403_01_0.html
【赤旗(共産党】共産ソ連仲間のサヨク大本営&731部隊責任者朝枝繁春「現地日本人はソ連の庇護のもと満州・朝鮮に土着させて」サヨク大本営参謀元伊藤忠会長瀬島龍三「日本軍人を預かって貴軍隊（ソ連）のために働かせて」
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik15/2016-02-09/2016020909_01_0.html
0263日本＠名無史さん
2017/12/20(水) 12:32:06.98当時のアメリカすらそうだし
【ヴェノナ文書】世界大戦ルーズベルト政権共産ソ連
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1510323527/
0264日本＠名無史さん
2017/12/20(水) 16:34:21.51広開土王碑が示すように、当時、半島において日本軍と伽耶とは一体となって
戦っていた。
半島戦争の過程で、日本の半島派遣軍と、その母体である国内豪族とが、扶余系
である伽耶王族を担いで大和に反抗したとすれば、それは「内戦」であって「征服」
ではない。
日本書紀にある神功皇后の東征は、このような出来事を表しているのではないか？
0265日本＠名無史さん
2017/12/20(水) 17:03:46.460266日本＠名無史さん
2017/12/21(木) 10:52:26.020267日本＠名無史さん
2017/12/21(木) 16:29:00.59で、神功皇后が架空だとしよう。すると神后東征の内容は、半島戦争に関係がある
何らかの人物が九州を出発して、岡山あたりで勢力を養い、やがて大和に乗り込んで
政権を奪った、ということになる。
その周辺がまたすごい。応神天皇と神功皇后は八幡神社の主神だが、八幡神は
日本神話と全く関係がない。ばかりか外来の神とする説が強い。その八幡神社には
「加羅国に八つの旗を下し、我は日本の神となりぬ」という言い伝えが伝わるのだ。
0268日本＠名無史さん
2017/12/21(木) 19:24:58.78史書だけじゃなく痕跡が沢山あるのは面白い
史書にすら無い話で飛躍すると妄想だと一蹴されたら終わりではある
政権を奪ったはどこから来た話？
日本は紀元前から倭国（日本）として区別されてきて、同じ日本国として続いているからなあ
神功皇后とか名前は違ってもそれらしき存在があるのは中国朝鮮の史書系からも明らかで面白い
百済武寧王陵から出土した王と王妃の木棺も、日本列島だけに自生する金松判明
ttp://www.yonhapnews.co.kr/news/20050615/030000000020050615092849K8.html
2011 【属国】「新羅は倭の属国」との記述が韓国の古代史研究の第1級資料から見つかる [08/25] ★4
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1314333460/
2012 【韓国】5世紀の墓発掘、日本スタイルが見えて…学界の意見入り乱れ[11/27]
http://same.ula.cc/test/r.so/awabi.2ch.net/news4plus/1353955426/
【2、3世紀】2013年＜桜井・大福遺跡＞筒状銅器 県内で初出土「朝鮮半島で作られた説もあるが、日本で作られた可能性が高まった」
ttp://www.nara-np.co.jp/20130424103419.html
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/nara/news/20130422-OYT8T01409.htm
＞田中晋作・山口大教授（考古学）は「筒形銅器は韓国で多数見つかり、
＞朝鮮半島起源と考えていたが、筒状銅器が大和王権中枢部で見つかった
【韓国・任那日本府・鮮卑】金海(キメ)で伽耶王陵級古墳を発見 4世紀の中国東北地方鮮卑族系統・他に日本系統遺物[08/08]
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1344411027/
【任那】韓国南西部の小さな島のベノルリ古墳で日本のカブト『倭系甲冑、兜』５世紀頃か
http://carpenter.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1407867047/
【任那日本府】韓国・全羅北道で韓国最古の前方後円墳… 高敞七巌里古墳は、日本の土師器系高杯などが出土し5世紀後半を確認
0269日本＠名無史さん
2017/12/21(木) 19:29:58.05【任那】韓国南西部の小さな島のベノルリ古墳で日本のカブト『倭系甲冑、兜』５世紀頃か
http://carpenter.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1407867047/
【任那日本府】韓国・全羅北道で韓国最古の前方後円墳… 高敞七巌里古墳は、日本の土師器系高杯などが出土し5世紀後半を確認[5/27]
http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1432760741/
2013 【考古学】奈良の唐古・鍵遺跡から九州土器 近畿初、弥生中期に交流
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1384516728/
【社会】奈良の弥生時代遺跡から九州の土器…近畿で初
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1384526222/
＞１９８８年に出土した遺物から、北部九州で作られたとみられる弥生時代中期中頃（約２２００年前）の土器片１点を確認したと町教委が１５日、発表した。
2013年 【社会】弥生時代に鉄精錬の可能性…壱岐に地上炉跡★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1387243235/
＞鉄生産用の地上炉跡が見つかったと発表した。弥生時代の地上炉跡は国内で初めての発見。
【 琉球王国より前から日本側の領域が 】喜界島（奄美群島） １２世紀ごろの製鉄跡を発見
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1343387339/
【 琉球王国より前から日本側の領域が（千竈氏雨見嶋（奄美島）私領郡） 】 鹿児島・喜界島（奄美群島）で13-15世紀の岐阜産の琥珀出土 南西諸島で初
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1383246189/
【いにしえの日本領域】青森と奄美諸島の喜界島に律令国家の出先機関か 南北の二遺跡に交易拠点の可能性 1446年には琉球による喜界島侵略事件も
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1174873192/
0270日本＠名無史さん
2017/12/21(木) 21:09:04.07>政権を奪ったはどこから来た話？
日本書紀だよ。
神后東征は神功皇后が主人公になっているから、おしくま王など大和の反逆者を討つ話
になるが、
神功皇后を架空の人物として抜いてしまえば、何らかの人物が大和政権を倒す話になる、
ということ。
0271日本＠名無史さん
2017/12/21(木) 22:03:33.69何かと思えば忍熊か
同じ日本政権内の話だな
倒されてもない奪った呼ばわりは偏見だろ
そのまま続いている歴史だ
飛躍させすぎじゃね？
0272日本＠名無史さん
2017/12/22(金) 00:19:05.77足利尊氏が鎌倉幕府を倒した
これを同じ日本の政権移動だから倒したとか奪ったじゃないと言うか？
0273日本＠名無史さん
2017/12/22(金) 02:55:07.53オシクマは戦国で言えば織田信長VS織田信行に近いな
皇后が継いでるから奪った呼ばわりされる筋合いもないしな
0274日本＠名無史さん
2017/12/22(金) 11:08:02.18ちなみに私は架空の人物だと思っているのでね。
0275日本＠名無史さん
2017/12/22(金) 12:50:19.55名前は違うがそれらしい存在は居るが妥当
>>268-269痕跡ありすぎだし
0276日本＠名無史さん
2017/12/22(金) 13:26:12.860277日本＠名無史さん
2017/12/22(金) 13:31:52.87妄想を他に当てはめられると史料出してるこちらとしては困るんだよなあ
同じ国として継続はしてる
滅亡しまくりの多くの外国と違ってね
0278日本＠名無史さん
2017/12/22(金) 15:14:48.270279日本＠名無史さん
2017/12/22(金) 17:12:43.74>>276の人は>>274の私ではない。
>同じ国として継続はしてる
例えば古代エジプトを考えて見よう。
エジプトはアレキサンドルの残党に征服されてギリシャ人王朝に変わったが、
エジプトという「国」は存続した。だからギリシャ系であるクレオパトラも
「エジプトの女王」と呼ばれる。
0280日本＠名無史さん
2017/12/22(金) 19:16:17.24ん？
言ってる意味がわからないのだが、なにが言いたいのか結論を頼む
結論を隠し、おちょくるのは止めようぜ
国のカタチは様々なのだが
侵略的外来種に乗っ取られて「中身は別物の国」とかな
エジプトという継続してきた国である認識を当時の人が持っていた根拠は？
近現代の人間が「○○国」「○○王朝」と推測で後付けしてきた問題は？
0281日本＠名無史さん
2017/12/22(金) 19:22:41.26しつこそうな>>221的なパヨクがよくわからない逸らしをして誤魔化している可能性はないだろうか
2ちゃん歴史系スレあるあるとして史書遺物にない妄想を延々と書きなぐるパターンも困る
0282日本＠名無史さん
2017/12/22(金) 19:24:26.43マルタ騎士団国とかクリスティアニアとかシーランド公国か
0283日本＠名無史さん
2017/12/22(金) 19:35:18.67本来の形の国は滅亡してるな
中国王朝みたいに
外国による完全侵略と入れ替わりを受けた外国と同じにするのはやめようぜ
エジプトといや面白ネームのネコ２世だけど妖怪ウォッチで活躍してるなｗ
Fateファンもエジプトの歴史に興味ある人は多そうだ
右派的な意味ではフィフィ
それとタイ・エジプトのクーデターだな最近のネタだと
0284日本＠名無史さん
2017/12/22(金) 19:36:12.010285日本＠名無史さん
2017/12/22(金) 21:15:27.390286日本＠名無史さん
2017/12/23(土) 15:30:36.52『ゴースト オブ 対馬』 去年の時点で対馬新聞に情報をリークされるもローカル新聞すぎて誰も気付かず
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1512914046/
蒙古襲来を題材にした侍オープンワールド『ゴースト オブ ツシマ』の情報が、発表前の昨年末にリークされていた。地元新聞紙にて掲載
米国アナハイムにて現地時間12月9日に開催された「PlayStation Experience 2017」のパネルディスカッションにて、
Sucker Punch Productionsの開発陣が登壇。新作『Ghost of Tsushima（ゴースト オブ ツシマ）』のデビュートレイラー制作秘話や、インスピレーションを受けた作品について語られた。
本作は封建時代の日本を舞台にしたオープンワールド侍アクションゲーム。
元寇（蒙古襲来）の対馬侵攻を題材としており、モンゴル帝国軍に攻め込まれた1274年の対馬が描かれる。主人公である侍は、従来の名誉ある戦い方を捨て、戦場の亡霊として侵略軍に立ち向かっていく。
登壇したのはSucker Punchのクリエイティブ・ディレクターNate Fox氏、クリエイティブ/アート・ディレクターJason Connell氏、
アニメーション・ディレクターのBilly Harper氏、そしてSIEのアソシエイト・ディレクターRyuhei Katami氏。ホストはIGNのBrian Altano氏であった。
0287日本＠名無史さん
2017/12/23(土) 15:59:47.120288日本＠名無史さん
2017/12/23(土) 16:04:50.620289日本＠名無史さん
2017/12/23(土) 16:08:29.87想像したらフイタ
戦争モノとして迫力は出るな
0290日本＠名無史さん
2017/12/23(土) 16:09:29.64元寇は大戦争だから創作に打ってつけだしな
0291日本＠名無史さん
2017/12/23(土) 18:12:28.97日本が島国で特殊だったぐらいで、
多くの国では外来の異民族が入って新しい国ができるという歴史的経緯があるものだ
よくネトウヨが中国は歴史がないという言い方をするが、
中華人民共和国の歴史がないだけで、夏や殷からの歴代王朝の歴史はあるわけだ
ドイツは1871年に統一されたとはいえ、別に1871年以前にドイツの歴史がないわけではない
イタリアは1861年に統一されたとはいえ、別に1861年以前にイタリアの歴史がないわけではない
インドは1947年に独立したとはいえ、別に1947年以前にインドの歴史がないわけではない
0292日本＠名無史さん
2017/12/23(土) 18:22:05.94そう、侵略され滅亡or実質滅亡だらけの外国ｗ
勘違いするサヨクが居る
昔の国の歴史と区別しているだけだぞ
0293日本＠名無史さん
2017/12/23(土) 19:07:58.250294日本＠名無史さん
2017/12/24(日) 00:50:19.31国ごとで区別していかないとな
外国人に乗っ取られて滅亡した否か
全く別の王朝か否か
王朝を滅ぼしたか否か
宗教が母体か否か
0295日本＠名無史さん
2017/12/24(日) 01:53:14.850296日本＠名無史さん
2017/12/24(日) 22:05:37.17例えば入り婿などで入り込んだ上で、歴史書を改ざんして（あるいはそのような
歴史書を書かせて）血がつながっているかのように偽装することもできる。
0297日本＠名無史さん
2017/12/25(月) 01:12:26.74日本みたいに倭人併合＋先住民象徴国なら分かりやすいのにな
0298日本＠名無史さん
2017/12/25(月) 11:05:22.85ー神皇正統記より
古代は国とは王統のことだから、「日本」とは天皇家のことだ。
0299日本＠名無史さん
2017/12/25(月) 13:53:19.49天皇はあくまで上からお主がやれと言われた立場だから天皇が頂点ではない
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