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元寇が戦国時代に起こってたら [無断転載禁止]©2ch.net
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0001日本＠名無史さん
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2017/08/16(水) 23:54:59.59
日本終わってたよな？
0300日本＠名無史さん
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2017/12/25(月) 14:12:19.04
>>1関連スレ
巨大防塁っていいよな

【福岡】「博多湾全体を囲むように元寇防塁が築かれたことを裏付けるもの」九大に石積み、元寇防塁か…長さ１７メートル以上、文献裏付け
http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1474666338/
　九州大は２０日、福岡市東区箱崎の同大構内で、蒙古襲来に備えて鎌倉幕府が造らせた元寇防塁の一部とみられる長さ１７メートル以上の石積みの遺構が見つかったと発表した。
文献から当時の薩摩国が箱崎地区に防塁を築いたとされており、それが裏付けられた形だ。
保存状態が良く、構築方法などを分析する上でも貴重な史料となりそうだ。

　遺構は地下約１・３メートルで見つかり、加工した形跡のある４０〜７０センチの石が、当時の博多湾の海岸線に並行して南北にほぼ直線に並んでいた。
一部は、石が３段ほど積み上がった約０・９メートルの高さで残っていた。海側に大きな石を積むなどの特徴があり、文永の役（１２７４年）の後、薩摩国が造ったとされる元寇防塁の可能性が高いという。

　同大埋蔵文化財調査室の宮本一夫室長（５８）は「博多湾全体を囲むように元寇防塁が築かれたことを裏付けるものだ」と指摘。
さらに数段積み上げられ、高さが約２メートルに達した可能性があると分析している。

　元寇防塁は、九州各国が分担して博多湾岸の計約２０キロに造られたとされ、これまで１０地区が国史跡に指定されている。
0301日本＠名無史さん
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2017/12/25(月) 14:19:56.06
>>1>>300関連スレまとめ

考察材料投下

【用日やめろ】元寇の沈没船について下村文科相「モンゴル、中国、韓国で一緒に共同研究したい」　４か国共同研究を提案
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1389852495/

　下村文部科学相は１５日、日本記者クラブでの記者会見で、１３世紀の元寇（げんこう）で沈んだ元軍の沈没船について、
「モンゴル、中国、韓国で一緒に共同研究したい」と述べ、４か国での共同研究を提案した。

【ネット】 韓国大統領の「１０００年経とうと日本は加害者」演説に、「日韓基本条約は？」「元寇から千年経ってないぞ」の声★２
http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1362473032/
0302日本＠名無史さん
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2017/12/25(月) 14:26:02.88
>>1>>300-301関連スレまとめ
巨大な船で大船団とか想像しただけで迫力が伝わるよな？

【歴史・文化】発見の元寇船、映像公開　全長２０メートル、釘の跡も
http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1319425233/

長崎県松浦市の鷹島沖海底で原形をとどめた状態で見つかった元寇（げんこう）船
１３世紀の元寇船の構造がわかるかたちで船体が確認されたのは初めて。

鷹島沖は、文永の役（１２７４年）に続く弘安の役（１２８１年）で、約４４００隻の元寇船団の大半が暴風雨で沈没した海域とされる。
発見現場は島の南約１５０メートルの陸地近くだった。
水深２０〜２５メートルの海底で厚さ１メートルの泥を取り除いたところ、船の背骨にあたる
長さ１２メートル、太さ約５０センチの竜骨（キール）が現れた。キールには白灰色の塗料が塗られ、
両側に厚さ１０センチ程度、幅１５〜２５センチ、長さ１〜６メートルの外板が並び、釘で留めた跡も確認できたという。全長２０メートル超と推定される。
鷹島は潮流の穏やかな伊万里湾内にある。元寇船は沈没後、泥の層に覆われて保護されたため、
潮の流れによる解体や腐食、劣化を抑えられたと
みている。
0303日本＠名無史さん
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2017/12/25(月) 14:33:10.91
>>1>>300-302関連スレまとめ
元寇陶磁器とかお宝だよな欲しいわ

【中国朝鮮等による大虐殺】伊万里湾で琉球大のグループが行っている鎌倉時代の「元寇の船」調査、2隻目の船を確認
http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1435829607/

長崎県の伊万里湾で続けられている鎌倉時代の「元寇の船」の調査で、２隻目となる船が確認されました。
１隻目よりも保存状態が良いということです。

長崎県松浦市の鷹島沖では先月、琉球大学の池田栄史教授のグループが「元寇の船」の調査を行いました。
調査は１０年前から続けられていて、去年、木造の船の一部が見つかった場所で、今回、海底の泥を掘り進めました。

その結果、姿を現した船首部分。船の特徴や出土した陶磁器などから元寇の船であることが確認されました。
元寇の船の発見は今回で２隻目です。

「１隻目は魚でいうと“開き”の状態。今度は船体の下部構造がしっかりと残っている」

今後は、見つかった船の保存方法などについて検討が進められます。
0304日本＠名無史さん
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2017/12/25(月) 14:52:14.84
>>1>>300-303関連スレまとめ
蒙古醤油の味気になるわぁ

【朝鮮中国等による侵略】 韓国なのに「蒙古醤油（モンゴ・カンジャン）」？　実は元寇に縁あり
http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1454162146/

　最近、韓国で“モンゴル醤油（しょうゆ）”が話題だ。マスコミにしきりに登場する。実際は「モンゴ・カンジャン（蒙古醤油）」といって醤油をはじめとする有名な食品メーカーの名前だが、
そこのワンマン経営者によるお抱え運転手に対する日常的な暴行などの横暴ぶりが明るみに出て、社会的糾弾を浴びているからだ。

　事件はともかく、この会社がなぜ「蒙古（モンゴル）」なのかが面白い。会社は南部の馬山にあり戦後（解放後）、日本の醸造会社を引き受け「蒙古醤油」としてスタートした。
日本統治時代を合わせて１００年以上になる老舗だが、近くに高麗時代の史跡の「蒙古井戸」があることからそういう会社名になった。

　この井戸というのは実は１３世紀に元（モンゴル）が高麗を手先に日本に侵攻した「元寇（げんこう）」と関係がある。元・高麗連合軍は馬山から日本に向け発進したが、
騎馬軍団のモンゴル軍は駐屯地で馬に水を飲ませる井戸を掘った。その時の井戸の名残が「蒙古井戸」になったというわけだ。
　馬山は日本の瀬戸内海を思わせる山あり海ありの風光明媚（めいび）なところである。水がいいので日本時代から醤油や清酒の産地だったが、
戦後に名付けられた「蒙古醤油」のネーミングは、日本人にとっては歴史的にいささかほろ苦い。
0305日本＠名無史さん
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2017/12/25(月) 15:21:16.90
>>1>>300-304関連スレまとめ
これも

【朝鮮中国等による侵略・長崎】松浦市有志、「元寇を考える会」を発足-モンゴル･ホジルト市と姉妹都市関係強化推進へ
http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1366599502/

松浦市鷹島町の住民有志が２１日、
水中遺跡として初めて国史跡に指定された同町沖の
「鷹島神崎（こうざき）遺跡」の維持・保存や観光への活用を図る「元寇（げんこう）を考える会」（宮本正則会長）を発足させた。

　同町沖の海底では２０１１年１０月、構造をほぼとどめたまま海底に埋まっていた元寇船の一部が発見され、１２年３月、周辺海域が国史跡に指定された。

　鷹島神崎遺跡の管理については、市が設置した有識者委員会が保存管理計画を協議しているが、
長年調査に関わってきた地元の思いを伝えようと旧鷹島町長だった宮本氏らが結成を呼び掛けた。
　市鷹島支所で開かれた会合には１２人が出席。
活動方針として、鷹島神崎遺跡の関連予算増額に向けた国や県、市への働き掛けや
旧町時代から交流のあるモンゴル・ホジルト市との姉妹都市関係の再構築を進めることなどを決めた。
　会合後、宮本会長は「元寇の文化や歴史を生かすため、行政の取り組みを待つだけでなく地元から仕掛けていきたい」
0306日本＠名無史さん
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2017/12/25(月) 16:02:15.09
>>1>>300-305関連スレまとめ

【元寇神社って知ってる？・中国朝鮮地域人】 日本人の赤ん坊を股裂き、子供を拉致、女性は手に穴開け数珠つなぎ…　蒙古・朝鮮人中国軍の残虐行為
http://fox.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1402716108/

元寇・文永の役（中）　赤ん坊を股裂き、子供を奴隷として拉致、女性は手に穴開け数珠つなぎ…博多を血と炎で染めた蒙古・朝鮮軍の残虐・非人道行為

手に穴を開けられる女性の姿が描かれている「蒙古襲来絵図」

九州・博多から侵略する２万人にのぼる元・高麗連合軍は、兵の数の優位と鉄炮（てっぽう）なる新兵器、集団戦法などを駆使し、
日本の武士団を撃破しては町を焼き払い、逃げる民間人を殺すなどやりたい放題。

また、捕らえた女性をひもで数珠つなぎにし、日本の攻撃から船を守る盾（たて）にしたほか、
拉致した子供を奴隷として高麗国王に献上するなど、残酷で非人道的な行為も数限りなかった。
0307日本＠名無史さん
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2017/12/25(月) 16:06:16.96
>>1>>300-306関連スレまとめ

【元寇・朝鮮中国等による侵略】 モンゴル・朝鮮の日本侵略軍の軍船、粗製乱造ではなくダブルハル構造だった
http://fox.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1349855901/

１３世紀の元寇(げんこう)の舞台となった長崎県松浦市の海底遺跡「鷹島神崎(こうざき)遺跡」（国史跡）で、
昨年見つかった元軍の沈没船の再調査をしていた琉球大と同市教委は１０日、沈没船の底板が二重構造になっていたと発表した。

韓国・新安沖や中国・泉州沖で引き揚げられた同時代の中国船には見られない特殊な構造になっているという。
一方、陶器やレンガが散乱した場所の土砂を取り除いたところ、二重になった底板が見つかった。

これまで、元軍壊滅の原因については、大量の船を急造したため簡易な構造になり、衝撃に弱かったとの見方もあったが、
調査を主導した琉球大の池田栄史(よしふみ)教授（考古学）は「これまでに見たことがない構造。
丁寧な組み方をしており、粗製乱造ではなかったのでは」と見解を示した。
0308日本＠名無史さん
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2017/12/25(月) 16:16:41.96
>>1>>300-307関連スレまとめ
4700点出土

【歴史】蒙古がせめてきたぞっ！長崎鷹島沖「元寇船遺跡」が国史跡に。水中では全国初
http://fox.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1329493593/
文化審議会（西原鈴子会長）は１７日、元寇（げんこう）（弘安の役、１２８１年）で元の船団が暴風雨により沈んだ地点とされ、
船体の一部など海底から大量の遺物が発見された長崎県松浦市鷹島に面する海域を「鷹島神崎（こうざき）遺跡」と命名し、
文化財保護法に基づく国史跡に指定するよう平野博文文部科学相に答申した。近く答申通りに告示される。

松浦市は文化庁から管理団体に指定され、鷹島神崎遺跡の活用に向けた保存管理計画を策定する見通しで、観光など地域活性化の期待も高まりそうだ。
鷹島南側の伊万里湾では、松浦市や県が旧鷹島町時代の１９８０年度から海底の発掘調査を継続。これまでに、元寇船の遺物とされる
木製の大碇（いかり）や鉄製かぶと、矢の束、陶磁器に火薬と鉄片を詰め着火して投げつける武器「てつはう」など、約４７００点が出土。
昨年１０月には琉球大調査チームが、長さ１５メートルに達する船底部分の木材の竜骨（キール）など、構造が分かる状態の元軍船とみられる船体を確認した。

今回、鷹島神崎遺跡として指定されるのは特に出土品が密集している海域で、鷹島南東部の神崎港を中心に、海岸線から沖合約２００メートル、
幅約１５００メートルの約３８万４千平方メートル。水深は最大約２５メートルで、船体の発見地点も含まれる。
法的に保護された水中遺跡は、海外ではイタリアのバイア海底遺跡などが有名だが、調査が困難なことにより、国内ではこれまで国史跡に指定された例はなかった。
0309日本＠名無史さん
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2017/12/25(月) 21:09:26.55
>>299
>天皇はあくまで上からお主がやれと言われた立場だから天皇が頂点ではない

天皇より上とは中国皇帝？　まあそれはどうでもよい。
言いたかったのは：
「昔日本は三韓と同種なり」というのは「昔日本の天皇家は三韓の王家と同種なり」
と同じ意味だということ。
そのようなことが書いてある書物が焚書されたと、神皇正統記が言っている。
0310日本＠名無史さん
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2017/12/26(火) 01:21:26.45
>>1>>300-308関連スレまとめ
連投規制困るわ

【元寇（応永の外寇等・中国朝鮮地域等による日本への侵略）】　対馬で元寇の犠牲者を悼む神事　対馬藩武士８０騎（全滅）ｖｓ元軍３万人　地元には武士を支援する為「だんつけ餅」を作って陣中に届けた逸話　韓国人中国人サヨクさん、謝罪や賠償は？小茂田浜神社
http://hayabusa3.5ch.net/test/read.cgi/news/1352709837/
対馬市厳原町の小茂田浜は、鎌倉時代の１２７４年・文永１１年に、総勢３万人ともいわれる元の軍勢が攻めてきた海岸と伝わっています。
この「文永の役」では、対馬藩の初代藩主・宗資国が８０騎ほどの武士で迎え撃ち、全員が討ち死にしたと伝えられ、地元の小茂田浜神社に犠牲者がまつられています。
１１日に行われた秋の古式大祭では、神事が行われて当時の犠牲者を追悼しました。

地元には武士たちを支援するため、つきたてのもちにゆで小豆をまぶした「だんつけ餅」を作って、陣中に届けたという逸話が残っており、

地域の人たちは遠い昔の犠牲者たちを思って静かに手を合わせていました。
神事のあと、氏子たちは古いかぶととよろいを身にまとい、海岸に出て弓を射るしぐさを行う「鳴弦の儀」を行い、沖に向かって勝ちどきを上げ
0311日本＠名無史さん
垢版 |
2017/12/26(火) 01:24:44.21
>>1>>300-308>>310関連スレまとめ
これくらいかな(´・ω・｀)

【元寇＝中国朝鮮地域人による日本への侵略】　モンゴルの公共テレビ局、元寇ゆかりの松浦市で番組撮影　「元寇はモンゴルではあまり知られていません」　日本でも空気だよね、反日マスゴミ教師に都合わるいから殆どダンマリｗ
http://fox.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1429789689/
　モンゴル公共テレビで放映されるドキュメンタリー番組のロケが２１日、元寇（げんこう）とゆかりが深い松浦市鷹島で始まった。

２２日は元寇の遺物が展示された鷹島歴史民俗資料館や元寇沈没船が見つかった海底遺跡「鷹島神崎遺跡」などを撮影。
福岡県糸島市や京都、東京などでの撮影と合わせ７月９〜１１日にモンゴル公共テレビで放送されるという。

　番組名は「フビライと神風　モンゴル襲来の跡を訪ねて」（仮題）。モンゴルの国民的俳優、ドグミド・ソソルバラムさん（５６）が対馬や壱岐、
鷹島などの蒙古襲来ルートを訪ね、はるかなる歴史を語り、平和の尊さを訴える内容という。
0312日本＠名無史さん
垢版 |
2017/12/26(火) 02:01:12.53
>>309
んな訳ないぜ
より偉いイザナギさん的存在のことよ

同種がどういう意味かで変わる
桓武天皇の流れだから「桓武天皇は朝鮮系」的ならそもそも焚書されずある（現在の今上天皇は桓武系
焚書も何もより古いものに>>239がありそれには兄弟ネタ
新羅王の祖は日本人稲飯命ネタと
アメノヒボコ（新羅系）ネタと色々ある
朝鮮系ではない天皇の系統を重視すべきだったな
だから混乱するし、現代でも今上天皇陛下の「ゆかり発言ネタ」とかサヨク利用される

タブー無視な人だと新羅系朝鮮天皇と百済系朝鮮天皇の乗っ取り対立の末に今の天皇があるとストレートに言っちゃったりもするが
このレベルでストレートに議論するとサヨクは逆に困るだろうなｗｗｗｗ
0313日本＠名無史さん
垢版 |
2017/12/26(火) 02:05:53.65
>>309
>>312続き
忘れてた
日本は中国人が作った国ではないので論外

朝鮮最古の国を作った中国人という歴史を持つ朝鮮と、日本人の国日本じゃ別物だからね
0314日本＠名無史さん
垢版 |
2017/12/26(火) 02:10:58.72
>>1>>300-308>>310関連スレまとめ
これくらいか(´・ω・｀)

【元寇＝中国朝鮮地域人による日本への侵略】　モンゴルの公共テレビ局、元寇ゆかりの松浦市で番組撮影　「元寇はモンゴルではあまり知られていません」　日本でも空気だよね、反日マスゴミ教師に都合わるいから殆どダンマリｗ
http://fox.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1429789689/
　モンゴル公共テレビで放映されるドキュメンタリー番組のロケが２１日、元寇（げんこう）とゆかりが深い松浦市鷹島で始まった。
２２日は元寇の遺物が展示された鷹島歴史民俗資料館や元寇沈没船が見つかった海底遺跡「鷹島神崎遺跡」などを撮影。
福岡県糸島市や京都、東京などでの撮影と合わせ７月９〜１１日にモンゴル公共テレビで放送されるという。
　番組名は「フビライと神風　モンゴル襲来の跡を訪ねて」（仮題）。モンゴルの国民的俳優、ドグミド・ソソルバラムさん（５６）が対馬や壱岐、
鷹島などの蒙古襲来ルートを訪ね、はるかなる歴史を語り、平和の尊さを訴える内容という。
0315日本＠名無史さん
垢版 |
2017/12/26(火) 14:26:51.07
>>312
>「桓武天皇は朝鮮系」的ならそもそも焚書されずある

焚書というのは支配者が自身について隠したいものがあるときに起こるのだ。

>新羅王の祖は日本人稲飯命ネタとアメノヒボコ（新羅系）ネタと色々ある

ネタというなら私のネタは新羅でも百済でもない伽耶ネタだ。
日本の外来系は伽耶が大本であり、新羅はその対抗勢力として、百済は扶余つながりで、
それぞれ二次的に入ったと見る。
0316日本＠名無史さん
垢版 |
2017/12/26(火) 15:49:51.54
つか、母親が百済系なの、ぜんぜん隠してないし
0317日本＠名無史さん
垢版 |
2017/12/26(火) 16:32:47.83
>>315
おまえの妄想は構わないが、こっちは史書にあり隠した話でもないからなｗｗｗ

俺に歯向かうのはやめとけｗｗｗｗ
スレの流れみりゃ勝てないのはわかるだろ
0318日本＠名無史さん
垢版 |
2018/01/30(火) 14:48:16.92
日本史より謎な金儲けできる方法とか
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』

GHY07
0319日本＠名無史さん
垢版 |
2018/04/30(月) 15:27:40.68
戦国時代だと元と組む奴もありそう
0320日本＠名無史さん
垢版 |
2018/07/12(木) 15:51:37.83
とても簡単な稼ぐことができるホームページ
念のためにのせておきます
検索してみよう『立木のボボトイテテレ』

RR1
0321日本＠名無史さん
垢版 |
2018/08/16(木) 14:59:08.25
大河ドラマでも天下を取れずに

戦国の世でも天下を取れずに

夢のゲームの世界でやっと天下を取れる哀れ小物すぎるいクソナガｗ
0322日本＠名無史さん
垢版 |
2018/09/06(木) 22:16:53.52
>>296
日本史板だけど高麗って途中で元の姫様もらってその息子も元の姫様もらうじゃん
50％に100％継ぎ足してしていったらそれは国をモンゴル人に乗っ取られてない？
0323日本＠名無史さん
垢版 |
2018/09/12(水) 00:57:23.91
>>322
整形などない時代なら、モンゴルの女性の方がレベルが高い。
足長い、胸大きい、細いけど切れ長の目とロングヘア。
同じ時代の高麗だと、細いけどペタパイで縊れのない寸胴で、
細くて離れた目でエラ張って角ばった顔。
0324日本＠名無史さん
垢版 |
2018/09/12(水) 01:02:40.23
世界史上近代以前の2大渡海進攻作戦の元寇と太閤殿下の唐入りがぶつかったらどうなるか？と言うスレテーマに沿うと
勝者は無い、が答えなのよね。

13世紀のモンゴルが16世紀最強の軍隊に勝てるわけが無いけど
16世紀最強の軍隊はプレ近代軍で鉄砲及び火薬弾薬の補給が無いと勝て無いわけで、
現地調達が出来ない軍隊には補給こそが最大の問題点で、化石燃料使った内燃機関無しに
秀吉は例えばウランバートル辺りまで進攻出来ない。(するためには20世紀の技術が必要)
0325日本＠名無史さん
垢版 |
2018/09/12(水) 01:10:43.02
>>323
顔の話じゃないってば
私なら王様が外国人ってのはやっぱりちょっと抵抗あるよ
0328日本＠名無史さん
垢版 |
2019/03/19(火) 04:09:48.57
元軍、龍造寺一人にも敗退するんとちゃうか？
0329日本＠名無史さん
垢版 |
2019/03/19(火) 04:18:20.29
>>322
どんだけＸ遺伝子が入ってもＹが高麗なら血統的には高麗人だろ
0330日本＠名無史さん
垢版 |
2019/03/19(火) 05:25:14.37
>>325
高麗王家の時点で王様が外国人なんだぜ
0332日本＠名無史さん
垢版 |
2019/03/21(木) 18:37:16.13
海洋にすら出れない雑魚民族が何だって？
テメーのホームで山賊ゲリラ戦でもやるしか脳がない猿が、
戦上手だ？笑

海に出りゃ李舜順にフルボッコ
大陸戦でも瀕死の明にも、朝鮮奴隷にもフルボッコ

クセークセー、山猿の幻想伊吹は臭くてたまらんわ笑
0333日本＠名無史さん
垢版 |
2019/03/21(木) 20:46:04.48
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　　　　<ヽ｀∀´> 　　＼
　　　(ぃ９　　 つ　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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　　　　　し` Ｊ
ビヨーー　|||ーーーーン！
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0334日本＠名無史さん
垢版 |
2019/03/21(木) 21:41:45.91
>>332
李舜順て誰？
主将に大抜擢でホルホルしちゃって、陳瑛が止めるのも振り払って、撤退する豊臣軍を深追いし、揚げ句の果てに無駄死にした朝鮮ヒトモドキのヒーロー李舜臣の事かな？
0335日本＠名無史さん
垢版 |
2019/05/02(木) 22:37:25.79
ご歓談中失礼します
高麗専門の専スレが立ちましたので宣伝に参りました
各地域お詳しい方々とも是非ワールドワイドにお話し出来たらと思っております
ご興味あられましたらお立ち寄りくださいませ

高麗時代史専用スレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1556797827/
0336日本＠名無史さん
垢版 |
2019/07/20(土) 16:41:20.07
>>8
「この国の民は極めて獰猛で好戦的、兵を送っても明晩壊滅させられるだろう」と書いてたな。
0337日本＠名無史さん
垢版 |
2019/09/10(火) 17:32:16.13
>>336
元寇の前に日本偵察した使者も似た様なこと書いてるｗ
0338日本＠名無史さん
垢版 |
2019/09/11(水) 09:58:31.66
コレは簡単。
当時スペインポルトガル連合のカトリックは、
アジア征服を本気で考えていた、
それが無敵艦隊の編成だった訳で、
地中海のイスラム勢力を蹴散らして、
欧州のプロテスタントを片付けて、
それでアジア遠征が当時の計画だった。
コレを宣教師から聞いた秀吉が、
カトリック禁教に踏み切った訳だが、
問題は、スペインポルトガル連合のカトリックが、
イギリスオランダのプロテスタントに敗北した事で、
決着が付いてしまった事だ。
その様にして、アジアの制海権を握ったオランダも、日本と戦うなど、
考える事も出来なかった訳で、
当時の日本が世界最強だったんじゃないかな。
国際情勢を知り得た秀吉が、
明の征服に乗り出したのは、
自然な流れだったと言えるだろう。
0339日本＠名無史さん
垢版 |
2019/09/11(水) 10:05:58.92
そんなに国際情勢に詳しかったら
なんで明に勝てなかったの？
0340日本＠名無史さん
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2019/09/11(水) 11:27:43.80
白村江の戦いや朝鮮戦争といい朝鮮は外国の力借りないと戦争できない時点で国として終わってるよw
0341日本＠名無史さん
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2019/09/13(金) 01:12:48.57
秀吉の死後は、家康が政権を握った。
家康のブレーンは、イギリスオランダ連合のプロテスタント三浦按針。
三浦按針はカトリックが日本を狙っていると絶えず風潮していたので、
やたらと警戒せざるを得なかった。
それが鎖国。
ちなみに、オランダ人のおかげで、
江戸は埋め立てる事が出来た。
0342日本＠名無史さん
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2020/01/04(土) 09:03:30.75
>>339
シナは広すぎるから。
日中戦争も同じ。
考えたらわかりそうなもんだが。
0343日本＠名無史さん
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2020/01/17(金) 09:35:53.15
>>342
でも元や清は中華を制圧したじゃん
0344日本＠名無史さん
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2020/01/17(金) 12:05:02.25
>>58
調べてみると、城下町の被害はかなりのものだったが、
人的被害が、薩摩側が笑えるほど少ないな。
0346日本＠名無史さん
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2020/04/23(木) 11:40:18.78
最初の元寇の記述見ると日本の防衛があまりにしょぼすぎる
敵を察知してるのにお遊戯会みたいな人数しか集めてないし、
上陸ゆるしてからゆとり戦闘　ありえないくらいにぬるい

戦国時代なら上陸する前に返り討ちうちじゃね？
0347日本＠名無史さん
垢版 |
2020/04/23(木) 12:11:52.34
騎馬民族最強のモンゴルでも海洋民族の欧州や日本は無理ゲー。
0348日本＠名無史さん
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2020/04/24(金) 13:18:25.27
何をやっても駄目チョン半島
0349日本＠名無史さん
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2020/04/25(土) 15:19:49.87
>>346
約4万人の元軍を1日で撃退して「しょぼすぎる」はないだろ
元軍側の損失1万3500余人だぞ
0350日本＠名無史さん
垢版 |
2020/04/25(土) 16:23:36.17
組織戦が全然できてないし、対馬とか数十名でバカなの？って感じ
国家総動員法発令して竹槍で総人口の50%くらい集まれよ
0352日本＠名無史さん
垢版 |
2020/04/25(土) 22:16:47.02
>>350
最速の通信手段や移動手段が馬の時代に、10月5日の対馬襲撃から2週間で4万人の元軍を
撃退できる兵力が博多に集結したって凄いことだよ
0353日本＠名無史さん
垢版 |
2020/04/25(土) 22:41:18.52
元寇がいきなり起こったならそうかもしんないけど、
めちゃくちゃ軋轢繰り返した果てだから寝耳に水じゃないんだよね
0354日本＠名無史さん
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2020/04/25(土) 23:15:22.07
文永の役前に日本と蒙古（元）の間に外交交渉はあった

ただ北条時宗の方針は一貫していた
来日する蒙古の使者を追い返し続ける外交
北九州の守備を固める軍事的対応

単純明快で、実にわかりやすい
有事に際して方針がぶれて右往左往混乱する現今の政治家をみていると、
蒙古襲来という前例のない事態に直面した、若き時宗の決断力には感服する
0355日本＠名無史さん
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2020/04/26(日) 00:27:05.52
元は従順なところには自由にさせたんでしょ？
勝てる見込みもないのに情報収集もせず送り返すだけってバカじゃない？
返り討ちにできたのもたまたまだし
最高に運が良かったのに鎌倉幕府を没落させた
0356日本＠名無史さん
垢版 |
2020/04/26(日) 08:52:17.82
>>355
自由になんかさせてない。
属国は王位継承のたびにモンゴルに呼びだされて従順な国王以外は殺された。
そうやって反抗できないようにした上で搾取された。

あと日本はモンゴルの首都に使節団送ったり情報収集もちゃんとやってた。
2回もモンゴル軍に圧勝したのは、たまたまなんかじゃなく明らかに実力。
0357日本＠名無史さん
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2020/04/26(日) 13:24:51.69
敵の戦法も武器も規模も何もわかってなかったのに偵察してきたなんて言えるかよ
観光だろ
0358日本＠名無史さん
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2020/04/26(日) 13:51:05.92
>>357
鎌倉幕府はモンゴル軍が日本侵攻のため朝鮮半島に駐屯させてた部隊のことを把握してたから
敵の戦法や武器や規模の情報も持ってたよ
0359日本＠名無史さん
垢版 |
2020/06/22(月) 13:56:15.42
>>355
元寇の文永の役の前は元は南宋と戦争中
そして旧金（女真族）や高麗が文永の役に、弘安の役からは南宋も加わっており、
造船の負担を高麗や旧南宋が負担したのでわかるように、
元は征服や従属させた国に次の戦争への参加を、
大量の人や船、物資などの提供を求める

高麗に至っては元の皇帝の親戚（元寇の時の高麗王以降、正妃は元の皇女）にも拘わらず、
兵の妻になる女まで百人以上要求されて女たちは泣きながら連行されてるし、
造船負担は労働力を奪われた民衆が餓えるほど厳しく、
その後も度々の要求やら干渉やらがありくまりで王（暴君だったけど）すら廃位されて元に連行されて流されたこともある

そんな自由な支配体制じゃないし、もしも文永の役前に従属していれば
南宋や、高麗の反乱勢力と戦わされたり
そのための物資や人の、もしかしたら女の提供すら求められたかもしれないし、
その後もそれは続いたかもしれない

元に従うってのはかなりのハイリスクなんだよ
しかも元はあっちこっち侵略しまくりで、そういうのがいつ終わるのかわかったものじゃない
0360日本＠名無史さん
垢版 |
2020/06/22(月) 13:58:53.45
>>357
元史に書いてあるけど、元の方も偵察だと察知してて
使者に見せるもの制限してたんだよ
一方で日本にきた元の使者やはり偵察目的で、
日本は使者を九州から先へは行かせなかった

どっちも互いに使者が偵察目的だとわかってて、
見せるものを制限しあってる情報戦が行われてた
0361日本＠名無史さん
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2020/06/22(月) 17:01:13.59
「平安時代に元寇があったら？」のスレにした方が危機感出て盛り上がりそう。あ、もちろん源平合戦のはるか前ね。藤原道長がどんな采配振るうかな？
0362日本＠名無史さん
垢版 |
2020/06/22(月) 18:56:39.31
>>361
刀伊の入寇を防衛した道長の甥がどこまで頑張れるかなｗ
0363日本＠名無史さん
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2020/06/22(月) 21:18:56.86
>>362そうか、異民族との戦いって刀伊の侵入があったね。「1019年にトイ来る」。兵数とかどんな戦い方したとかあまり詳しく習わなかったけど
0364日本＠名無史さん
垢版 |
2020/06/22(月) 21:58:18.56
>>355
この元に対して夢見すぎな意見ってどっから来てるんだろ
高麗という例が隣にあって、元寇こそがその反証なのに
0365日本＠名無史さん
垢版 |
2020/06/23(火) 05:03:30.88
まあなんだ、元は服属を求めた訳じゃなく単に使者を寄越せと言っただけ。もっと柔軟な対応はできなかったのかねえ。領土寄越せとか金銀や女を船に積んで持ってこいとか言ってないよね？
0366日本＠名無史さん
垢版 |
2020/06/23(火) 07:39:06.45
>>365
そうやって探りを入れてから侵略するのがモンゴルの常套手段。
相手は世界征服目指してるんだから、どの道戦争は避けられない。
鎌倉幕府が断固とした対応したおかげで日本は被害を最小限に抑えることが出来たんだよ。
0367日本＠名無史さん
垢版 |
2020/06/23(火) 08:52:52.25
平原で馬に乗ってないモンゴリアンと奴隷兵じゃ
島と九州沿岸を荒らして帰るくらいだろう
0368日本＠名無史さん
垢版 |
2020/06/23(火) 16:11:02.27
>>367
モンゴル軍は福岡平野で馬に乗って戦い、鎌倉武士に惨敗したんだよ
0369日本＠名無史さん
垢版 |
2020/06/23(火) 18:16:57.02
あくまで個人的予想だけどさあ、南宋から渡ってきた禅僧達が「蒙古に話し合いは無用」と時宗けしかけたんじゃないかな？
0370日本＠名無史さん
垢版 |
2020/06/24(水) 18:37:24.68
何でモンゴル相手に外交が通用するとかいう幻想抱く奴が後を絶たないのか？
モンゴルと外交で友好関係になった国なんて無いじゃん
平和ボケ過ぎるだろ
0371日本＠名無史さん
垢版 |
2020/06/25(木) 03:48:50.90
>>365
国書の時点で高麗を例に出してるし高麗のように服属させる気だっただろ
そうなったら高麗のようにあれこれ要求されるのは目に見えてる

そもそもの話、クビライが日本討つと宣言して戦争準備に入ったのは
日本への最初の使者がまだ日本に滞在中の時期だし
日本の対応と関係なくクビライは日本攻める気満々だよ
0372日本＠名無史さん
垢版 |
2020/06/25(木) 05:14:52.11
>>369
嗾けたというか、モンゴルのやり口知ってて教えただけかも
それかモンゴルに攻められた国の被害を教えたか
事実をありのまま伝えただけでも十分警戒するだろうし
0373日本＠名無史さん
垢版 |
2020/06/25(木) 06:05:14.94
>>358
元寇の前ですら既にそうだったんだよね
戦争が起きる前から戦争になるの見越して準備してる

昔は日本は世界情勢に無知で愚かだったから
元の恐ろしさを知らず戦争になると思わず舐めた対応してた、
とかなんとか叩かれたりしてたけど
0374日本＠名無史さん
垢版 |
2020/06/27(土) 09:27:21.14
>>365
元に攻められて友好結ぼうとしてその間に調略されて不利な戦争で負けて
挙句は助命の約束反故にされて処刑、なんて例もあるし
下手に柔軟な対応()なんかやってその隙をつかれたら元も子もない

はっきりと侵略戦争の意図を持ってる相手にゆるい対応は命取り
そして元は使者が来た時点でもうその意図があった
0375日本＠名無史さん
垢版 |
2020/07/25(土) 17:01:30.13
アベコロナで隼人芋も観戦でヒーハー
0376日本＠名無史さん
垢版 |
2020/07/27(月) 17:20:40.26
>>35
元軍が土地を占領しても、日本人は簡単に従わない。
兵隊、武器、食料を朝鮮から輸送し続けるしかない。
経済的な理由で継続不可能。

3か月で博多湾から逃げ出して、鷹島で皆殺し
0377日本＠名無史さん
垢版 |
2020/07/27(月) 17:24:07.53
モンゴルは3万の騎馬部隊で雑魚を倒しただけ

元寇は兵隊8万。作業員6万、合計14万で攻めたけどこれでも数が少ない。50万は用意しないと無理。
0378日本＠名無史さん
垢版 |
2020/07/27(月) 17:34:28.22
>>72
戦国時代でバラバラでも、国の危機だと天皇、足利幕府の権威でまとまるはず
0380日本＠名無史さん
垢版 |
2020/07/27(月) 21:40:53.71
>>164
>>165
隋の高句麗遠征で滅んでる。たかが半島で。

元寇14万の内に、4割が船、輸送の作業員で負担が大きすぎる。
明と清が日本に攻め込めば、200年以上の長期政権は不可能
0381日本＠名無史さん
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2020/08/01(土) 12:18:44.36
隋に関しては皇帝の失策の多さか色々あったから自滅に近いような気もする
0382日本＠名無史さん
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2020/08/01(土) 12:19:26.33
それと滅亡の一番の原因は、やっぱり敵側にリアルチート太宗がいたからじゃないかな
0384日本＠名無史さん
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2020/08/28(金) 16:34:15.00
北元は分裂して日本に攻めてくるとしても一部のみ
0385日本＠名無史さん
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2020/09/26(土) 16:36:14.95
モンゴル相撲取り
0386日本＠名無史さん
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2020/10/28(水) 17:00:13.64
コロナ五輪でトンキン土人ヒーハー
0388日本＠名無史さん
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2020/10/30(金) 00:25:51.42
つか、スペインが占領諦めるぐらいなのに
モンゴル帝国なんか余裕だろ
0389日本＠名無史さん
垢版 |
2020/11/25(水) 18:36:18.75
非国民の安倍ちょんが辞任
0390日本＠名無史さん
垢版 |
2020/12/15(火) 19:47:29.03
ヅラスガ「強盗トラブルでアベコロナが大爆発やで
よっしゃ、よっしゃあ！」
0391日本＠名無史さん
垢版 |
2020/12/16(水) 13:42:30.57
清朝の拡大主義考えると
日本には敢えて触れないようにしてたろ

清正が脅しつけたのが効いたな
0392日本＠名無史さん
垢版 |
2021/01/01(金) 20:23:19.05
戦国時代には北元で大陸は明が押さえていて
高麗も滅んで李氏朝鮮になってしまった
0393日本＠名無史さん
垢版 |
2021/01/25(月) 14:48:53.10
当時のスペインなんて里見あたりでも勝てるだろ。
ましてや3国位ある大名なんかだと瞬殺
上陸作戦になるわけだからそれだけで難しい
0394日本＠名無史さん
垢版 |
2021/01/25(月) 23:57:52.64
北元も明も戦国末期には滅亡は時間の問題だった
前者は後金に皇帝の印璽を献上し降伏
オイラートと結んだ西部が後元として残り
後者は順に倒され、亡命政府の南明が命脈を保つにすぎない
0395日本＠名無史さん
垢版 |
2021/01/30(土) 14:39:43.83
おてもやん「成人式のアホ馬鹿大会でアベコロナが拡散してきよったで
お・も・ち」
0396日本＠名無史さん
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2021/02/08(月) 00:57:44.80
後元（ハルハ部）はハーンをめぐって有力者同士の内乱に
同盟を結んだ筈のオイラートが攻めてきて滅亡
ここにモンゴルは世界史から姿を（一時的に）消す
0398日本＠名無史さん
垢版 |
2021/03/12(金) 00:41:21.74
松浦党が迎え撃つ
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