信長の何が凄くて何がいいの？ [無断転載禁止]©2ch.net

**日本＠名無史さん** · 2017/09/20(水) 16:46:53.65

建国者でもない、領土を広げた訳でもない。外敵の侵略から日本を守った訳でもない。日本の皇帝と言う訳でもない。
日本に対する貢献度はゼロで、
一国の地方の有力者程度の地位しかない信長。

何が凄くて英雄視されてるの？

**日本＠名無史さん** · 2017/10/14(土) 09:30:45.22

常備軍は信長オリジナルでないだろ
源平や南北朝で長期遠征したのも知らんのか

**日本＠名無史さん** · 2017/10/14(土) 12:07:48.59

信長が天下を取ったらどうなったか？

「天主」閣に住む織田信長という「神」のもとに、日本は一元的に支配される
信長という「神」が立ち入ることができない特権（寺社や座など）は一切認めない

**日本＠名無史さん** · 2017/10/14(土) 12:23:23.37

それが支持されないから背かれたんだけど
部下や民衆は信長の将棋の駒じゃねえよ

**日本＠名無史さん** · 2017/10/14(土) 12:26:23.47

なんでも信長の思い通りにいくなら簡単に天下とっていたはず
それが出来ないんだから信長が何をやろうとしても無理

**日本＠名無史さん** · 2017/10/14(土) 12:41:14.33

>>119

俺さあ、あるマイナー競技の選手で地方予選敗退したんだよ。
でももし俺が日本チャンピオンになっていたらこの競技は俺の力でメジャーに出来るわ。

**日本＠名無史さん** · 2017/10/14(土) 15:02:42.01

>>119
ぼくが　かんがえた　おだのぶなが

**日本＠名無史さん** · 2017/10/14(土) 15:58:39.12

>>123
三食推任問題一つとっても、信長の政権構想は不明で、
研究者がみんな「ぼくが　かんがえた　おだのぶなが」になってしまっている

**日本＠名無史さん** · 2017/10/14(土) 16:58:20.16

>>119
要するに絶対王政でしょう

**日本＠名無史さん** · 2017/10/14(土) 18:27:54.62

>>124
天下を取るという仮定は研究ではない
妄想という

**日本＠名無史さん** · 2017/10/14(土) 21:33:07.65

朝廷は信長が天下を取ると仮定したから三職推任をしたんだろ

**日本＠名無史さん** · 2017/10/14(土) 22:17:09.06

>>127
三職推任＝実現した
天下取り＝実現してない

歴史ってのは過去の事実であってバカの妄想じゃないんだよ

**日本＠名無史さん** · 2017/10/14(土) 22:35:06.87

上杉は風前の灯火、
毛利、長曽我部は時間の問題。
織田はすでに信忠が当主で本人に対する評価も高い。

信長も天下まで磐石だと信じきっていただろうな。

**日本＠名無史さん** · 2017/10/14(土) 22:45:16.01

豊臣秀吉も天下統一前に関白になり、
足利尊氏も徳川家康も天下統一前に将軍になったわな

**日本＠名無史さん** · 2017/10/14(土) 22:49:16.00

>>128

歴史研究というのは事実を基に、そこから背景や意図を分析・考察するんだよ
だから明智光秀がなぜ謀反を起こしたのかという意図が、さんざん分析されてるだろ

**日本＠名無史さん** · 2017/10/15(日) 10:44:23.32

>>131
あんたの言ってることは俺と同じなんだよ

「天下をとったら」みたいな妄想を語るのが馬鹿だということ。

本能寺の変がなかったら
天下をとっていたら

たらたらたら

タラちゃん

漫画の世界。小学校にも入らない幼児。
幼稚園にも行かず、つきあいは家族だけ。
友達は言葉も話せないイクラちゃんだけ。

信長で妄想してる奴はタラちゃん。

**日本＠名無史さん** · 2017/10/15(日) 15:46:43.51

>>132
坂本龍馬だって新政府の人事案を作ったり
「船中八策」の構想を練ったりしていた
あと一歩で討たれたが

だから火星人が地球を統治したらどうなるかというのは現実離れした漫画の「妄想」だが、
あと一歩で現実味があった信長や龍馬の政権構想を研究することは「妄想」とは言わない

**日本＠名無史さん** · 2017/10/15(日) 16:10:39.90

桶狭間のあと斎藤龍興相手に６年も時間かかってしまったのが気になる
小牧山城の整備に集中してた？小牧山なんかより美濃攻略もっと急いだほうが良かったんじゃ

**日本＠名無史さん** · 2017/10/15(日) 16:27:09.99

>>134
桶狭間で今川義元を討ったからといって
今川家は氏真に代替わりしただけで駿河の大名として存続していたし
美濃に集中すれば背後を今川に突かれるわけでそうもいかなかっただろ

信長が美濃攻めに集中できるようになったのは
武田信玄が今川との同盟を破棄して駿河侵攻したから
この頃信長は養女を武田勝頼に嫁がせて一時的に武田と同盟している

**日本＠名無史さん** · 2017/10/15(日) 17:09:52.27

>>133
信長は現実に出来なかっただろうが。
部下も統率出来ない信長に絶対王政なんか無理だよ。
どうしても出来るというなら、信長が天下をとったという史料を出すんだな。

結論から言うと、信長は天下統一手前だったわけではなく、むしろ風前の灯火だった。

お前が凄いと思ってる信長は妄想の中の信長にすぎない。

**日本＠名無史さん** · 2017/10/15(日) 17:12:08.77

いや天下をどのくらい維持できたかは不明になるが、
天下統一手前ではなく、風前の灯火だったというのは、
おまえの妄想の中の信長にすぎないよ

**日本＠名無史さん** · 2017/10/15(日) 17:12:44.94

どうしても風前の灯というなら、信長が風前の灯という史料を出すんだな。

**日本＠名無史さん** · 2017/10/15(日) 17:44:18.81

現実に滅んでるけどｗｗｗ

**日本＠名無史さん** · 2017/10/15(日) 22:23:59.27

ユリウス・カエサルも帝位（王位）に就く前に
腹心のブルータスに討たれたが、その政治構想は研究に値するｗｗ

**日本＠名無史さん** · 2017/10/16(月) 16:46:59.70

信長の構想なんて絵に描いたモチみたいなもん
実現不可能だったんだから

**日本＠名無史さん** · 2017/10/16(月) 17:20:02.93

ほとんどのヤツラが言う信長の構想なんて自分の願望だからなぁ。
その前に部下の反乱をなくすこと考えろって話だよ。

**日本＠名無史さん** · 2017/10/17(火) 17:38:53.54

信長が部下に反乱されているといっても、天下統一前、理屈の上では乱世の最中だからな。
本能寺の変が信義に欠ける行為だと認知され、天魔を討った筈wの光秀の評判が良くならなかったことが、当時の正直な世間の評価だろうね。

**日本＠名無史さん** · 2017/10/17(火) 17:40:58.28

>>142
同時代に右大臣という高位に上った武家はいなかったのだから
「信長に天下の構想などなかった。地方大名で終わる気だった」
というのも誤りだぞ

**日本＠名無史さん** · 2017/10/17(火) 20:53:10.70

鳩山由紀夫にどんな構想があっても実現しなかったのと同じですね

**日本＠名無史さん** · 2017/10/18(水) 12:25:55.54

現実の信長は全然凄くないことがよくわかった。

**日本＠名無史さん** · 2017/10/18(水) 13:20:57.59

あの時代、、、上代の国盗り物語のリプレイカモ？
足利幕府は源氏＝天皇の末裔。(天照大神)

織田信長は越前の二宮、剣神社の神官/社家(スサノオ＝渡来人/)の末裔。

豊臣秀吉は、(出身地(尾張国海部郡中村)から妄想すると)海部/尾張氏＝葛城のプレ大和王権の部民か王族の落ちぶれた末裔？
、、、出世の度合い伸長具合が正に神がかっていますから、古代王権の末裔カモ族？)

徳川(松下)家康は源氏、、、天皇家の末裔/天照大神の末

**日本＠名無史さん** · 2017/10/18(水) 13:26:30.58

ただ信長が最初からこの世にいなかったら、
戦国時代はもっと長引いていただろう
誰が天下を統一できたのか、予測が非常に難しい

まず秀吉はどこかの小大名の足軽のまま生涯を終えただろう
織田信行は信秀の跡を継ぐが、今川に敗れて降伏、松平は今川の一家臣のまま
今川が東海地方を制圧したことで、甲駿相の三国同盟は安泰
武田は越後上杉との戦いに専念を余儀なくされ、時間を空費

三好三人衆と松永の戦いが長期化して畿内は荒れ放題
足利義昭は越前朝倉のもとへ身を寄せるが、朝倉に上洛する気はなく、もどかしい日々

やっぱり信長が最初からいない場合、天下統一を誰がするのか難しいな

**日本＠名無史さん** · 2017/10/18(水) 14:20:40.26

信長が秀吉みたいな身分なら無力
秀吉が信長のような身分からスタートしたら楽勝

**日本＠名無史さん** · 2017/10/28(土) 16:21:56.88

信長「アーチチ！アーチ！燃えてるんだ廊下！」

**日本＠名無史さん** · 2017/10/29(日) 01:05:10.19

信長も秀吉がいなかったら岐阜攻略すら出来なかったんだよな

**日本＠名無史さん** · 2017/11/04(土) 19:13:31.56

鎌倉幕府も室町幕府もクソだったので
征夷大将軍は明らかに失敗した制度だった。
当然、信長も秀吉も将軍になるつもりなんかなかった。
なのに後を継いだ家康は征夷大将軍を復活させてしまった。
信長は日本を中世から近世にレベルアップさせようとしていたのに
家康が古代まで戻してしまった。

**日本＠名無史さん** · 2017/11/05(日) 00:21:25.27

信長のやったことなんて日本人大虐殺だからな
チョンに好かれる理由がよくわかるわｗｗｗ

**日本＠名無史さん** · 2017/11/05(日) 00:46:06.00

恐らく当時相当イケメンやったと思うぞ

**日本＠名無史さん** · 2017/11/05(日) 01:47:40.04

信長信者ってどうしてこうも現実を無視するんだろうね
本能寺以前に部下や味方から裏切られてばかりじゃん
こんな奴に天下なんか無理だよ

**日本＠名無史さん** · 2017/11/05(日) 12:41:53.35

信長の先進性に周りがついていけなかったんだろうな。
当時の人間に評価されるよりも今の人間に評価されることのほうが重要

**日本＠名無史さん** · 2017/11/05(日) 12:45:04.06

お前が評価してるのは「ぼくが　かんがえた　りそうの　おだのぶなが」だろｗ

**日本＠名無史さん** · 2017/11/06(月) 03:09:15.51

外国から来た宣教師たちの評価の高さがすごいね。
バイアスかかってる当時の日本人の記録なんぞより圧倒的に客観性がある。

**日本＠名無史さん** · 2017/11/06(月) 08:48:57.83

やることに面白味があったとは思う

今の城郭のスタイルを確立したのは信長じゃないかな
天守閣は信長の南蛮趣味で発明された説があるから

**日本＠名無史さん** · 2017/11/07(火) 00:35:08.64

>>155
流れに逆らう俺スゲーってか！w

**日本＠名無史さん** · 2017/11/07(火) 21:23:37.69

FGOのサーバントとして相応しいかといえば、違う気はするw

**日本＠名無史さん** · 2017/11/07(火) 21:38:08.27

>>160
史実を理解しないお前が言うかｗ

**日本＠名無史さん** · 2017/11/07(火) 22:43:52.38

秀吉も家康も日本に負の遺産を残したが
信長は良い遺産しか残してないな

**日本＠名無史さん** · 2017/11/08(水) 18:12:02.17

>>162
自己紹介おつ

**日本＠名無史さん** · 2017/11/09(木) 00:29:31.23

藩のシステムを最初に作ったのは信長、という説はどれくらい妥当なんだろうね

**日本＠名無史さん** · 2017/11/09(木) 21:16:39.14

>>164
信長が本能寺の変で死んだことも知らないバカが多いのなｗ

**日本＠名無史さん** · 2017/11/11(土) 00:21:52.45

>>166
病気だなお前

**日本＠名無史さん** · 2017/11/15(水) 20:46:19.49

関ヶ原が引き分けだったら
関西と江戸は今でも別の国だった
信長がいなかったら甲斐、駿府とか地方ごとに独立国のままだったわ

**日本＠名無史さん** · 2017/11/15(水) 22:01:08.97

それいったら秀吉がいなきゃ信長だって天下人三傑と呼ばれることはなく、
部下に頃されたマヌケな暴君程度の評価に終わっただろう。

**日本＠名無史さん** · 2017/11/15(水) 23:21:23.07

関ヶ原引き分けってなんやねん
どっちゃにしろ徳川の世だわ

**日本＠名無史さん** · 2017/11/22(水) 14:11:52.99

関ケ原引き分けなら豊臣秀頼の世の中だろう
石田三成も徳川家康も秀頼の家臣として戦う立場だった
家康が勝ったから豊臣の知行をがっぽり徳川に移して
秀頼を傀儡にできた

**日本＠名無史さん** · 2017/11/22(水) 16:32:30.46

信長は源平合戦の木曽義仲みたいなもの

**日本＠名無史さん** · 2017/11/22(水) 16:58:03.26

木曽義仲は生前、従兄の源頼朝に対して息子を人質に出している
織田信長は諸大名に人質を出せとは言っても
自分の息子を誰かの人質に出す立場じゃなかっただろう

**日本＠名無史さん** · 2017/11/22(水) 17:37:11.44

北畠ぇ

**日本＠名無史さん** · 2017/11/22(水) 18:19:56.64

100%かぶるなんてありえないのに何言ってんだ
だったら信長を曹操に重ねるなって話だよ

**日本＠名無史さん** · 2017/11/22(水) 18:24:17.09

>>174
北畠は人質ではなく婿養子に出したんだろ
しかも跡取りの嫡男・信忠ではなく次男を出した

**日本＠名無史さん** · 2017/11/22(水) 23:14:37.47

>>171
中学の歴史教科書隅々まで勉強しました！ってか！

**日本＠名無史さん** · 2017/11/26(日) 17:35:47.25

>>177
中学の歴史書にはかいてないが、君は中学校も出てないの？

**日本＠名無史さん** · 2017/11/27(月) 02:31:44.00

>>178
マジレスされてもこまるんだけど

**日本＠名無史さん** · 2018/01/01(月) 15:15:22.87

戦乱で荒れた京都の人々からしたら、領土を楽市楽座や治安の安定で経済を活性化させ、各地を平定しながら岐阜から安土、京都へ上る信長は救世主みたいに見えたかもね

**日本＠名無史さん** · 2018/01/03(水) 10:12:37.60

ほう、それでは信長が楽市楽座を施行したのはいつで、
それによっていったいどのような経済波及効果があったのか、
一次史料を基に語ってくれまいか。

ところで楽市楽座って信長が発案したものなの？

**日本＠名無史さん** · 2018/01/10(水) 22:52:43.38

井口と平凡な地名を岐阜と命名した

**日本＠名無史さん** · 2018/01/11(木) 02:33:51.34

>>181
発案者は六角
それを真似たのが信成

**日本＠名無史さん** · 2018/01/11(木) 06:57:41.28

信成！　(￣□￣;)!!

**日本＠名無史さん** · 2018/01/11(木) 09:05:42.54

>>183
発案者より真似した奴がスゲー！！

って、どこの韓国人の発想だよ。

**日本＠名無史さん** · 2018/01/11(木) 10:59:10.60

信長ファンの人は、安土城址に登ってください
夏にいったら信長の墓所が雑草で埋まっていた
ファンの人はお墓掃除しませんか

**日本＠名無史さん** · 2018/01/11(木) 11:39:10.35

>>182
だからなんだ？

**日本＠名無史さん** · 2018/01/13(土) 22:23:27.85

>>1
織田信長が足利幕府を倒幕させた

**日本＠名無史さん** · 2018/01/13(土) 23:38:12.79

すでに体制が崩壊していた足利の幕府を倒してもな。
むしろ天下人になった平清盛や足利尊氏や徳川家康の方が凄いんだけど。

**日本＠名無史さん** · 2018/01/14(日) 03:54:25.62

坊主焼き

**日本＠名無史さん** · 2018/01/14(日) 07:48:12.58

ただの残虐なクズってことか

**日本＠名無史さん** · 2018/01/14(日) 10:42:46.51

坊主を焼くのが凄いんなら信長より400年も前にやってる平重衡は信長よりずっとすごい人だな。

**日本＠名無史さん** · 2018/01/14(日) 13:01:08.36

信長信者の井沢元彦はバカ

**日本＠名無史さん** · 2018/01/14(日) 13:03:50.23

井沢が作った信長像を真に受けるバカ多すぎ

**日本＠名無史さん** · 2018/01/15(月) 08:47:06.85

バカっていう奴がバカ

**日本＠名無史さん** · 2018/01/15(月) 12:30:15.44

とりあえず信長は凄くないってことでいい？

**日本＠名無史さん** · 2018/01/15(月) 22:58:17.53

>>13でもう答え出てない？

**日本＠名無史さん** · 2018/01/15(月) 23:35:54.96

必死になって「ぼくがかんがえたおだのぶなが」を発表するヤツがいるからｗ

**日本＠名無史さん** · 2018/01/17(水) 00:15:49.69

信長は家臣に殺されるという明確な失敗をしているわけだから
信長が生きていればという夢は見れないよね

**日本＠名無史さん** · 2018/01/22(月) 19:53:31.29

http://www.youtube.com/watch?v=iti8fFe6H3M　　　　　　

http://www.youtube.com/watch?v=2ERju1HL8W8　　　　　　　

http://www.youtube.com/watch?v=GYCZPT7lQjo　　　　　　　　　

**日本＠名無史さん** · 2018/01/30(火) 14:18:37.99

日本史より謎な金儲けできる方法とか
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』

DQKZ1

**日本＠名無史さん** · 2018/02/14(水) 07:24:07.68

必死になって「ぼくがかんがえたおだのぶなが」を発表するヤツがいるからｗしか言えないヤツがいるから

**日本＠名無史さん** · 2018/04/23(月) 11:23:46.07

カリスマ性

**日本＠名無史さん** · 2018/04/23(月) 11:40:40.43

俺の真似をしてるだけなんだろ
と言ってる人がいたんだけど

『氷の世界』
『平家物語　死』
あとオズボーンの曲とか

**日本＠名無史さん** · 2018/04/23(月) 11:54:35.23

『柿食えば』

『あの鐘を～』(むかーし、TUBEの曲？だと言っている人がいた)

なぜか聖徳太子(仮)？とも関係している

**日本＠名無史さん** · 2018/04/23(月) 12:01:27.63

　 5月15日？

『tubular bells』
パイプのようなデザイン

**日本＠名無史さん** · 2018/04/23(月) 12:06:13.16

>>203
つねに叛かれたヤツがカリスマなの？

**日本＠名無史さん** · 2018/05/07(月) 00:25:21.77

信長は別に凄くも何ともなくて、信長に負けた奴らは輪をかけて無能ってこと？

**日本＠名無史さん** · 2018/05/22(火) 03:56:59.30

『聖徳太子　ペルシャ』(魔法のペルシャ？)

平家？だという説があったり『ボーボボ』・・・、
家の写真なんだけど、キュウリの葉、葱の華が写っていたり

**日本＠名無史さん** · 2018/05/22(火) 03:59:37.22

かなり古い写真だから、どういう事なのか、
わからないんだけど、家はパトラのような名前の家

『カンノパトラ』

誰かの本名なのかな

**日本＠名無史さん** · 2018/05/22(火) 04:05:45.47

『天王宮　山王院　菅野』

同じような名前の家があったり

**日本＠名無史さん** · 2018/05/22(火) 04:22:46.41

とある掲示板

亀戸(天神)に行ってきたとか、
老婆と同じことを言ってる人がいたり

老婆「亀戸天神に行ったこともあるんだよ」

受験などで行ったわけではないと言っていた、
あの写真の当時の話なのかな？

**日本＠名無史さん** · 2018/05/27(日) 17:51:42.55

>>208
それでいいんでね？

**日本＠名無史さん** · 2018/05/28(月) 22:01:37.04

日本史上最高の人物は足利義満と天武天皇

**日本＠名無史さん** · 2018/07/12(木) 15:17:45.61

とても簡単な稼ぐことができるホームページ
念のためにのせておきます
検索してみよう『立木のボボトイテテレ』

MBB

**日本＠名無史さん** · 2018/07/12(木) 18:05:44.87

諏訪大社と日吉大社を焼き討ちにした信長は史上最悪の国賊

**日本＠名無史さん** · 2018/07/12(木) 18:06:00.70

諏訪大社と日吉大社を焼き討ちにした信長は史上最悪の国賊

**日本＠名無史さん** · 2018/07/16(月) 00:51:20.87

キリスト教保護とかありえないからな。
秀吉や家康が世界情勢まで見れる視野の広い人物でなければ
国を植民地にしていたただの馬鹿で終わってた。