どうして、邪馬台国畿内説は破綻したのかpart55 [無断転載禁止]©2ch.net

[0001 日本＠名無史さん 2017/09/20(水) 20:25:40.42]

２０１３年が、致命的だった、、、、

[0851 日本＠名無史さん 2018/03/11(日) 19:32:18.12]

結局「三角縁神獣鏡は卑弥呼の鏡ではない」とセットで

[0852 日本＠名無史さん 2018/03/11(日) 19:32:34.84]

九州だったらいいな説の人がいう

[0853 日本＠名無史さん 2018/03/11(日) 19:32:49.95]

「10種の魏晋鏡は福岡県が圧倒的」というのは、

[0854 日本＠名無史さん 2018/03/11(日) 19:33:13.54]

平原遺跡出土鏡だけに依拠したものであり、

[0855 日本＠名無史さん 2018/03/11(日) 19:33:28.77]

現在平原遺跡の鏡が

[0856 日本＠名無史さん 2018/03/11(日) 19:33:43.91]

古い伝世鏡２枚を除き

[0857 日本＠名無史さん 2018/03/11(日) 19:33:59.09]

『全て仿製鏡』とされている以上、

[0858 日本＠名無史さん 2018/03/11(日) 19:35:06.18]

まったく根拠がないことになる

[0859 日本＠名無史さん 2018/03/11(日) 19:35:42.23]

県別で見ても、1枚ずつ出土した墳墓が合計で5つと

[0860 日本＠名無史さん 2018/03/11(日) 19:35:57.55]

いうのは、まったく目立たない数字であり

[0861 日本＠名無史さん 2018/03/11(日) 19:36:15.53]

漢鏡の出土数から見た

[0862 日本＠名無史さん 2018/03/11(日) 19:36:32.15]

北部九州の優位などというものは

[0863 日本＠名無史さん 2018/03/11(日) 19:36:44.93]

まったく認められない

[0864 日本＠名無史さん 2018/03/11(日) 19:37:01.83]

そして、桜井茶臼山古墳の方が

[0865 日本＠名無史さん 2018/03/11(日) 19:37:18.83]

「10種の魏晋鏡」でも圧倒的に多い

[0866 日本＠名無史さん 2018/03/11(日) 19:37:33.05]

「10種の魏晋鏡」というくくりは

[0867 日本＠名無史さん 2018/03/11(日) 19:37:44.14]

おそらく意味を持たないが

[0868 日本＠名無史さん 2018/03/11(日) 19:38:05.14]

そうした指標でも

[0869 日本＠名無史さん 2018/03/11(日) 19:38:21.79]

ごまかしをせずにきちんとデータを見れば

[0870 日本＠名無史さん 2018/03/11(日) 19:38:45.50]

既に、この時点で畿内優位が確立していたことが

[0871 日本＠名無史さん 2018/03/11(日) 19:39:03.18]

確認できるのである

[0872 日本＠名無史さん 2018/03/11(日) 20:13:43.65]

水行という言葉が、地理旅程記事で

[0873 日本＠名無史さん 2018/03/11(日) 20:13:57.34]

使われるようになったのは三国志から

[0874 日本＠名無史さん 2018/03/11(日) 20:14:39.58]

三国志から、新唐書までの大陸史書（二十四史の範囲）で

[0875 日本＠名無史さん 2018/03/11(日) 20:15:03.14]

水行の用例を全例検討してみる

[0876 日本＠名無史さん 2018/03/11(日) 20:15:25.39]

地理、旅程として「水行」が使われているのは全部で19ヵ所

[0877 日本＠名無史さん 2018/03/11(日) 20:15:42.28]

そのうち、倭国までの水行が、

[0878 日本＠名無史さん 2018/03/11(日) 20:16:01.90]

「三国志」「梁書」「北史」に共通にあって、

[0879 日本＠名無史さん 2018/03/11(日) 20:16:09.09]

これで「海」が3件

[0880 日本＠名無史さん 2018/03/11(日) 20:16:41.37]

三国志魏志倭人伝の、循海岸水行にあたる部分のことだ

[0881 日本＠名無史さん 2018/03/11(日) 20:17:01.06]

それから流求國への水行が

[0882 日本＠名無史さん 2018/03/11(日) 20:17:36.57]

「北史」と「隋書」にあり、

[0883 日本＠名無史さん 2018/03/11(日) 20:17:56.69]

これも「海」が2件

[0884 日本＠名無史さん 2018/03/11(日) 20:18:12.98]

「北史」の赤土国への水行が、「海」

[0885 日本＠名無史さん 2018/03/11(日) 20:18:37.51]

佛逝國への水行が

[0886 日本＠名無史さん 2018/03/11(日) 20:18:53.00]

「隋書」「新唐書」にあって、

[0887 日本＠名無史さん 2018/03/11(日) 20:19:06.72]

これも「海」2件

[0888 日本＠名無史さん 2018/03/11(日) 20:19:44.06]

三国志の本文ではなく注釈の部分に

[0889 日本＠名無史さん 2018/03/11(日) 20:19:57.35]

紅海沿岸の澤散王の話があって、

[0890 日本＠名無史さん 2018/03/11(日) 20:22:59.07]

>>861
時代も新しい布留1の茶臼山は破片ばかりだから
そりゃ、何枚分もなるよ
材料かも？とも云われてるね
あらゆる鏡の破片をバラまいた感じなんだよね
よくわからず破砕鏡をまねた？様にも見える
だから、鏡種類では全国1になる

平原は完鏡に戻せる鏡が何枚もあるし、庄内期直前〜庄内期の破砕鏡文化なので、茶臼山とは比較できないよ

[0891 日本＠名無史さん 2018/03/11(日) 20:23:14.15]

これも「海」

[0892 日本＠名無史さん 2018/03/11(日) 20:23:49.79]

天竺江の逆水行が

[0893 日本＠名無史さん 2018/03/11(日) 20:24:08.61]

「梁書」と「南史」で、

[0894 日本＠名無史さん 2018/03/11(日) 20:24:23.50]

これは「川」2件

[0895 日本＠名無史さん 2018/03/11(日) 20:24:36.78]

安南のソンホン川の話が

[0896 日本＠名無史さん 2018/03/11(日) 20:25:11.04]

「新唐書」にあって、

[0897 日本＠名無史さん 2018/03/11(日) 20:25:34.70]

これも「川」1件

[0898 日本＠名無史さん 2018/03/11(日) 20:25:53.24]

それと、投馬国と邪馬台国への水行が

[0899 日本＠名無史さん 2018/03/11(日) 20:26:09.17]

「三国志」「梁書」「北史」に

[0900 日本＠名無史さん 2018/03/11(日) 20:26:24.68]

共通にあって、6件

[0901 日本＠名無史さん 2018/03/11(日) 20:26:43.85]

これが「川」じゃないことを示すのが目的

[0902 日本＠名無史さん 2018/03/11(日) 20:27:02.67]

ここまでで18件で

[0903 日本＠名無史さん 2018/03/11(日) 20:27:16.50]

残り1件が「新唐書」の「吐俱麟川。傍水行」

[0904 日本＠名無史さん 2018/03/11(日) 20:28:17.74]

これは「吐俱麟川。川（水）の傍を行く」の意味で

[0905 日本＠名無史さん 2018/03/11(日) 20:28:47.66]

これは吐俱麟川の川沿いを

[0906 日本＠名無史さん 2018/03/11(日) 20:32:06.76]

行っているだけで水行ではない

[0907 日本＠名無史さん 2018/03/11(日) 20:32:32.71]

というところで、

[0908 日本＠名無史さん 2018/03/11(日) 20:32:58.78]

全部で19件、

[0909 日本＠名無史さん 2018/03/11(日) 20:33:17.73]

判定のために除けているのが6件だから、

[0910 日本＠名無史さん 2018/03/11(日) 20:33:38.94]

残りは13件

[0911 日本＠名無史さん 2018/03/11(日) 20:34:13.05]

うち吐俱麟川は水行していないから、

[0912 日本＠名無史さん 2018/03/11(日) 20:34:30.14]

判定すべきは12件

[0913 日本＠名無史さん 2018/03/11(日) 20:34:47.92]

そのうち川は

[0914 日本＠名無史さん 2018/03/11(日) 20:35:01.06]

ガンジス川２件

[0915 日本＠名無史さん 2018/03/11(日) 20:35:18.48]

ソンホン川１件の計３件

[0916 日本＠名無史さん 2018/03/11(日) 20:35:37.49]

残り９件は海

[0917 日本＠名無史さん 2018/03/11(日) 20:36:01.44]

もう一度まとめると

[0918 日本＠名無史さん 2018/03/11(日) 20:36:18.83]

12件中、９件が「海」３件が「川」

[0919 日本＠名無史さん 2018/03/11(日) 20:36:35.72]

ただし川は、ガンジス川とソンホン川の

[0920 日本＠名無史さん 2018/03/11(日) 20:36:50.70]

大陸河川（大河）のみ

[0921 日本＠名無史さん 2018/03/11(日) 20:38:27.73]

どれが魏晋鏡で国産なのか？正直まだわからんのだよ
三角は魏の地域で出土が見当たらないから厳しいだろうが
画文も大型はおおいに国産の可能性があるしね
柳田さんは三雲の前漢鏡から同笵鏡が見られる為、国産または別の地域での鏡作成が行われた可能性がある、とされてる

もし、三雲の時代からその技術があったとしたら大事だがね

ただ、柳田さんは同笵鏡が中国では見られないとされながらも、中国では鏡の研究が進んでいないとおっしゃる

だから、柳田さんのわかる範囲では同笵鏡は無い、ということ

まだ研究待ちですね

[0922 日本＠名無史さん 2018/03/11(日) 20:42:20.64]

となる訳だ

[0923 日本＠名無史さん 2018/03/11(日) 20:42:48.36]

九州説のうち、筑紫平野に比定地を求めるものが

[0924 日本＠名無史さん 2018/03/11(日) 20:43:21.14]

御笠川から宝満川への

[0925 日本＠名無史さん 2018/03/11(日) 20:43:36.93]

川の水行を主張することがあるが

[0926 日本＠名無史さん 2018/03/11(日) 20:43:58.78]

新唐書までの千年分の大陸史書を

[0927 日本＠名無史さん 2018/03/11(日) 20:44:47.40]

全文検索して

[0928 日本＠名無史さん 2018/03/11(日) 20:45:06.19]

全例検討しても

[0929 日本＠名無史さん 2018/03/11(日) 20:45:33.40]

御笠川、宝満川レベルの

[0930 日本＠名無史さん 2018/03/11(日) 20:45:55.82]

小さな川の水行例は

[0931 日本＠名無史さん 2018/03/11(日) 20:46:13.58]

１件も出てこない

[0932 日本＠名無史さん 2018/03/11(日) 20:46:39.35]

川の水行がない時点で

[0933 日本＠名無史さん 2018/03/11(日) 20:47:21.40]

北部九州の奴国、不彌国は

[0934 日本＠名無史さん 2018/03/11(日) 20:47:40.07]

北側に玄界灘や響灘があるだけで

[0935 日本＠名無史さん 2018/03/11(日) 20:48:03.66]

南向きに水行ができないため

[0936 日本＠名無史さん 2018/03/11(日) 20:48:29.48]

九州説は破綻する

[0937 日本＠名無史さん 2018/03/11(日) 20:48:59.19]

また、奴国までの比定地は正しいと見るしかない以上

[0938 日本＠名無史さん 2018/03/11(日) 20:49:15.10]

そこから南に水行できないので

[0939 日本＠名無史さん 2018/03/11(日) 20:49:44.32]

同時に、「南」至投馬國水行二十日の南も

[0940 日本＠名無史さん 2018/03/11(日) 20:50:02.92]

正確な方位ではないと判断できることになる

[0941 日本＠名無史さん 2018/03/11(日) 20:51:31.46]

>>890
＞平原は完鏡に戻せる鏡が何枚もあるし、庄内期直前〜庄内期の破砕鏡文化なので、茶臼山とは比較できないよ

論点はそこではない

[0942 日本＠名無史さん 2018/03/11(日) 20:51:43.09]

九州説がいう北部九州の漢鏡優位は、

[0943 日本＠名無史さん 2018/03/11(日) 20:54:24.40]

平原1号墓だけに頼ったものであり

[0944 日本＠名無史さん 2018/03/11(日) 20:55:20.59]

平原1号墓の方格規矩鏡が

[0945 日本＠名無史さん 2018/03/11(日) 20:55:35.32]

仿製鏡と判定している時点で

[0946 日本＠名無史さん 2018/03/11(日) 20:55:57.40]

論拠を失うということだよ

[0947 日本＠名無史さん 2018/03/11(日) 20:56:30.51]

その専門家（柳田康雄先生）の鑑定に異議を唱えるなら

[0948 日本＠名無史さん 2018/03/11(日) 20:57:04.16]

お好きにどうぞとしか言えないが

[0949 日本＠名無史さん 2018/03/11(日) 20:57:24.79]

平原1号墓の鏡の再鑑定がなされるとは思えないし

[0950 日本＠名無史さん 2018/03/11(日) 20:57:54.64]

きっと舶載鏡だと信じ続けても

[0951 日本＠名無史さん 2018/03/11(日) 20:58:08.11]

得るものはないと思うよ