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日本語が古極東アジア語から分岐したという説
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0001日本@名無史さん
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2017/10/20(金) 18:45:26.35
日本語の起源を探る-語彙統計学から-
http://www.geocities.jp/ikoh12/honnronn5/005_03nihonngo_no_kigenn.html
http://www.geocities.jp/ikoh12/honnronn5/005_03/nihonngo_keiseipurosesu.jpg
アイヌ語や沿海州の言語等も古極東アジア語から分岐

http://www.geocities.jp/ikoh12/honnronn5/005_03/old_monngoroido1.jpg
アルタイ語と古極東アジア語も共通の東ユーラシアの言語から分岐
日本語はアルタイ語族ではないけどアルタイ語と遠い親戚な感じという説
0090日本@名無史さん
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2017/11/14(火) 07:09:11.77
>>89
こちらも少し言葉の誤用があった。
馬頭琴(モリンホール)
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/モリンホール
二胡
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/二胡
胡弓(日本)
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/胡弓
トンクル
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/トンクル_(楽器)

こう見ると、トンクルは中国の二胡にそっくり。
二胡自体は宋代あたりに広まったものらしいから、トンクルもそれ以降に作られたことがわかる。
北海道のオホーツク文化は5c以降だとされているから当然その時代にはトンクルなど無いわけで、数千年前のニブフがトンクルを持っているなどない。
だから、トンクルを指標に持ち出すこと自体間違っている。

ちなみにトンコリは北海道の宗谷地方に一時的にあったようだが、近代までに途絶えてしまったようだ。
北海道の奏者もカラフトアイヌからの伝承者なわけ。
カラフトアイヌもソ連の政策で戦後日本に追い出されたんだよ。
0091日本@名無史さん
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2017/11/14(火) 18:11:17.75
>>90
数千年前に東北北部にニヴフが渡来定着したなら、その前にまずは地理的に
北海道北部に渡来定着するはずじゃないか?

東北北部に数千年前の渡来人の痕跡遺構もないしな。

沿海州南岸あたりとの交流交易はあっただろうけど、定着遺構まではないだろ。

だから、北海道南部でも人骨が出ている山陰・九州北部系の弥生人の後裔な
だけのように思われ。

土井ヶ浜弥生人は沖縄の貝の腕輪を舟で北海道南部まで行商していたんだよ。
0092日本@名無史さん
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2017/11/15(水) 22:32:24.81
このスレを見て勉強になった事は、みんな朝鮮人と言われるのが嫌だという事だ
0093日本@名無史さん
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2017/11/16(木) 03:25:10.76
倭人は呉のタイハクの末裔ですよ。
0094日本@名無史さん
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2017/11/16(木) 08:37:31.70
>>93
呉の王族なんかが渡来定着したなら、証拠や痕跡がガッツリと遺っているはずだよな?



で、呉の王族が渡来定着した事を証明する証拠遺跡と、
その生活痕たる中国系土器と中国系農具は?


.
0095日本@名無史さん
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2017/11/16(木) 13:04:30.31
そもそも古極東アジア語がアイヌ語、日本語をベースにしてるんだろ?
日本が漢字を導入して漢文が日本語で読めて
日本語を漢字表記できる時点で別の言語文明が生まれてるんだよ。 
朝鮮語は古極東アジア言語と関りは有るかも知らんが文明に逆行で土人化しただろ?
0096日本@名無史さん
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2017/11/16(木) 14:44:16.54
>>95
>そもそも古極東アジア語がアイヌ語、日本語
 をベースにしてるんだろ?

それじゃ本末転倒だろw
なんで逆行すんだよ?
そもそも古極東アジア語なんてえ言葉はないだろってのw
あくまで仮説の言葉に過ぎないわけで。
日本語はピジン言語と言われているんだから。
0097日本@名無史さん
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2017/11/22(水) 20:02:17.55
いじけて止まっちゃったな、スレw
あまり素直に突っ込み過ぎたなw
もう少しまじめにレスしろよw
ファンタジーみたいなレスは幼稚くて相手にならなくてつまらないw
0098日本@名無史さん
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2017/11/27(月) 10:01:24.98
トンクルってトンスルの一種?
0099日本@名無史さん
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2017/11/28(火) 05:29:47.30
はあ…
0100日本@名無史さん
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2017/11/29(水) 12:24:46.44
トンスルなんて韓国人は飲まないよ
ジャップの風習の間違いだろ
0101日本@名無史さん
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2017/11/29(水) 12:53:24.27
その原料を食う
0102日本@名無史さん
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2017/11/30(木) 13:53:56.43
王族云々はダボラとして
中華の周辺諸国家は春秋の呉の末裔だという伝承を持つ場合が妙に多いんだよね

呉が漢族文化圏に同化していく過程で特に大きな混乱があったというわけでもないのに
0103日本@名無史さん
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2017/11/30(木) 19:37:11.64
>>101
うんち?
>>100
いわゆる”韓方医学”だろ。
一般の食べ物じゃなく、薬としての話でしょ。
民間療法的なものが由来なんだろうけど、うんちは善玉菌も含んでるから、
そういうものに効力を期待したということだろ。
0104日本@名無史さん
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2017/12/14(木) 06:01:36.26
>>78
よくそんな嘘っぱちが書けるな。
考古学者がいうのは、「縄文系の遺物の中に新しいものが少し混じっている遺跡」だよ。
純渡来人の遺跡なんてどこにあるんだ?
あの「弥生人の代表」に扱われている山口の土井ヶ浜でさえも、渡来一世じゃなくて
数世代はたった縄文人と交流した後の弥生人。
0105日本@名無史さん
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2017/12/14(木) 06:45:27.36
土井ヶ浜は弥生中期後半以降の遺構。

だから、歴博年表で考えると、BC4C以降の遺構。

弥生開始から600年以上経ってる訳で、子どもが生まれるサイクルを20年で
計算すると、30世代目あたり。

だから一世からかなり形質劣化が考えられるが、それでもダントツで
アムール沿海州の北方民族の形質に極めて近い。

という事は、逆算すると一世はアムール沿海州の北方民族そのものの形質だったと
シミュレートできる。
0106日本@名無史さん
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2017/12/14(木) 07:40:00.98
>>104
そういう風に考える人ってのは、他民族同士お互いに殺しあって滅ぼしあったという前提で
考えてる人なんだろうね。ある意味単純な人w

実際には古代から他民族同士、交流していたのにね。
0107日本@名無史さん
垢版 |
2017/12/14(木) 08:47:51.06
古代人たちはお互いの顔の違いを楽しんでいたようにも思えるけどな。

近世の日本人も、南蛮人、紅毛人と、南欧人、北欧人の区別をちゃんとしていた。

縄文人はアジアでも美的な容貌の方に入る人種だったに違いない。

だが、弥生人と混血して、我々は日本人種となり、さらに美的な人種になった。
0108日本@名無史さん
垢版 |
2017/12/14(木) 09:07:46.38
例えば、阿部寛さんというファッションモデルから俳優になったイケメンの芸能人がいますよね。

彼の容貌はイタリア人でさえ、阿部寛はローマ人であると言わしめています。

阿部寛さんは顔が非常に濃く、立体的な容貌で、鼻が狭くて高く、非常に面長が容貌をしていらっしゃいます。。

この容貌は縄文人だけの血では生まれないんです。

縄文人の容貌は立体的ですが、面長ではなく、鼻が短くて、あまり美的ではないのです。

つまり、阿部寛さんは弥生人の形質をも借りて成立している最強のイケメンだと
いう事なんです。
0109日本@名無史さん
垢版 |
2017/12/14(木) 18:24:44.73
>>107
いわゆる”濃い顔”が美しいと感じるのは完全に欧米かぶれで、価値観が偏ってると思うが。
あっさりした顔立ちを好む人も少なくないよ。
欧米人でも、コーカソイドなのに、まるでモンゴロイドのような顔立ちをした人もいるよね。
(ジョンレノンなんかもそんな感じ)
濃ければ美しいという価値観は変なフィルターを通してるよ。
完全思い込みw
0110日本@名無史さん
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2017/12/15(金) 07:46:37.40
>>109
東山紀之さんみたいなあっさりしたイケメンもイイよね。

ただ、薄い顔は美男美女が少ないように思いますね。

お隣のチョンコックに何度か観光に生きましたが、全体的に顔面偏差値が
日本人よりも10ポイントくらい低いように感じましたよ。

日本人も対して顔面偏差値が高くないんですが、日本人を偏差値50くらいと
すると、チョンコックの人は偏差値40くらいのように感じました。

何でチョンコックの人は顔面偏差値が低いのか、チョンコックの人の顔を
しばらく観察しましたところ、日本人との一番の違いは、顔の彫りが
かなり浅い事に気がつきました。

目は細くはないのですが、日本人と比べると若干小さく、
インパクトがないんです。

顔の彫りが浅く、目が若干小さいため、顔が味気なく見えるんです。

あっさり顔のイケメンは希少なように思います。
0111日本@名無史さん
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2017/12/16(土) 02:40:31.33
>>110
チ◯ンとかお前いい加減にしろ!
差別投稿しやがって頃されたいのかこの野郎!
0112日本@名無史さん
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2017/12/16(土) 06:16:02.06
>>110
だから自分の価値観だっての、その評価。
顔の彫りが深ければ美形というわけじゃないだろってのw
0113日本@名無史さん
垢版 |
2017/12/16(土) 08:55:46.60
チョンコックに行ってみては?w

行って、顔面偏差値の低さを目の当たりにした方がイイ。

イケメンなんかほとんど居りませんよ。

味気ない貧相な顔をした人たちのオンパレードですw
0114日本@名無史さん
垢版 |
2017/12/16(土) 18:58:08.89
そもそも韓国人の話もしてないしなw
今は東洋人全般の話だろw

>味気ない貧相な顔をした人たちのオンパレードですw
客観的に見て、日本人も他国の事を言えないと思うが。

まあ、西洋だろうがどこだろうが、一般人の顔立ちはさえないよw
0115日本@名無史さん
垢版 |
2017/12/18(月) 09:09:52.50
北欧人も1割くらいは一重まぶたなんだそうな。

ただ日本人と違って、彫りが深いから、
一重まぶたでもハンサムになってしまう。
0116日本@名無史さん
垢版 |
2017/12/18(月) 15:36:57.61
平安時代の美男美女の絵も現代の日本のアニメの美女も
顔の突起は鼻などあるかないかののっぺり顔

日本人の美男美女観は基本のっぺり顔なんじゃね?
0117日本@名無史さん
垢版 |
2017/12/18(月) 16:18:33.27
日本人、というか東洋人の美形は線顔だよ。
鼻筋が通って、目が切れ長で、唇が薄く、ほそおもて、
男女共通だね。
だから西洋的美形は派手で暑苦しく感じる。
北欧人の顔立ちは比較的東洋人好み。
0118日本@名無史さん
垢版 |
2017/12/18(月) 22:09:19.79
飛鳥〜平安は下ぶくれの丸顔
アニメの女のほとんどは顔がまん丸に近い

アニメの女の顔がまん丸なのは通念的にはロリコン嗜好のせいになってるけど
むしろ潜在的な丸顔嗜好の表れが結果としてロリコン嗜好となっている可能性が高い
つまり原因と結果は通常みなされているのと逆
0119日本@名無史さん
垢版 |
2017/12/20(水) 22:59:54.30
>>118
>飛鳥〜平安は下ぶくれの丸顔

それ、もとは ”唐” の影響な。
唐時代の絵画や彫像の女性の顔立ちが下膨れ顔が多い。

ちなみに、飛鳥時代の仏像の顔立ちは、今でも立派に通用する美少年美少女がモデルだろう。
http://blog-imgs-102.fc2.com/k/a/n/kanagawabunkaken/20170317160448fec.jpg
https://i.pinimg.com/236x/5c/6e/c4/5c6ec45f813989df561ceb2902cba9a9--it-is-finished-buddhist-art.jpg
0121日本@名無史さん
垢版 |
2017/12/21(木) 16:35:25.34
仏像というのはガンダーラでギリシャ人の影響でできたもんなんだよ
それ以前は像をつくるという発想が仏教にはなかった
当然その風貌はギリシャ風

日本の飛鳥時代に限らず各国の仏教導入期の仏像はいずれも元祖ガンダーラの仏像に近く
時代が降るにつれ各国のオリジナリティが強くなる
0122日本@名無史さん
垢版 |
2017/12/21(木) 20:10:59.19
>>121
>日本の飛鳥時代に限らず各国の仏教導入期の仏像はいずれも元祖ガンダーラの仏像に近く

百済観音
https://i.pinimg.com/originals/b6/cc/19/b6cc193b0775f80217ab9f8b09e313e5.png
日本に来た初期の仏像だが、ガンダーラ仏とはかなり趣が違うと思うが。

ガンダーラ仏のひとつ
http://www.miho.or.jp/wp-content/uploads/2017/09/a81d675476c8a1dff438443e09805409.jpg

ギリシャ彫刻そのまんまだな。
0123日本@名無史さん
垢版 |
2017/12/22(金) 13:53:58.72
古極東アジア語 ってのは日本語の事だろ? チベットか?
北アジア少数民族や半島人は移動や滅亡を繰り返している。
縄文人の遺伝子にアジア人との隔絶が有る ってのはそういうことだ。

そんな歴史は存在しないが、日本人の起源が弥生期の渡来人であって、
縄文人ではないと言うのならそれは日本語とは別の文化の侵入だろ。

縄文遺伝子の入れ替わり説の可能性は
九州北部と島領はそもそも半島と国境が不明、
関西で銅鐸期、関東は大和朝廷成立以降しか無いだろが? 
広域化した銅鐸が弥生と被るけどBC200以前には遡らない。
むしろ稲作と弥生渡来人との関連付けというのが完全にミスリードだけどね。

弥生時代以降の戦乱や広域化で日本語が琉球からアイヌでの結合は有るが
他国、海外言語から影響を受けるなんてのは明治以降だ。
0124日本@名無史さん
垢版 |
2018/01/14(日) 18:30:14.99
それぞれの国の言語の基礎語彙で分かる事もあるようだね
0125日本@名無史さん
垢版 |
2018/01/15(月) 21:11:34.52
>>123
>日本語が琉球からアイヌでの結合は有る

日本語とアイヌ語は、語順とか単語の一部ではつながりがありそうだが、
根本的には性質が違う言語だよ。
音韻の性質は、五母音だということ以外は共通点は少ない。
0127日本@名無史さん
垢版 |
2018/01/20(土) 10:14:58.58
アイヌと琉球人ではルーツが違うしな。

アイヌは2万年前に樺太経由で入ってきた旧石器人が祖先。

琉球人は3万5千年前に朝鮮半島経由で入ってきた旧石器人が祖先。

両者とも北方モンゴロイド化する前の北方古モンゴロイドではあるが、
日本列島への侵入ルートが違う。
0128日本@名無史さん
垢版 |
2018/01/20(土) 11:32:00.57
アイヌも朝鮮半島経由だよ
樺太経由で入って来た旧石器人はそのまま本州に南下した
当時氷漬けの北海道に定住は無理だよ
0129日本@名無史さん
垢版 |
2018/01/20(土) 13:39:43.63
氷漬けに定住しないとマンモスハンティングできんだろがカス。

馬鹿だろおまえ。

それに本州には先住の朝鮮半島経由の旧石器人がいるから容易です南下できんだろがカス。

樺太経由の旧石器人は北海道で足止めを食らった。

これがアイヌの祖先。

その後、東北は両者の交雑地となった。
0130日本@名無史さん
垢版 |
2018/01/20(土) 20:36:08.57
>>1

(1)記紀を書いた渡来人の特徴として確定しているのは以下の事項

  ・寒冷地適応済みの民族だった
  ・文字(漢字)を持たない民族だった
  ・中国語とは違う(今の朝鮮語と同じ)文法の言葉をしゃべる民族だった


(2)日本人のルーツは大雑把に分けて二つ

  @寒冷地適応する前の縄文人 
  A寒冷地適応後の弥生人   

https://i.imgur.com/18pxDbh.jpg
https://i.imgur.com/Djb1fIr.jpg

https://i.imgur.com/Ikthpen.jpg
https://i.imgur.com/8hOQ8uD.png

https://i.imgur.com/uOxs25F.jpg
https://i.imgur.com/68iBfEY.jpg
0131日本@名無史さん
垢版 |
2018/01/20(土) 21:55:16.03
>>130
また極端な例出して対比して喜んでるのかw
愛子様のお母さんは縄文的要素が強い顔だろ。
https://i2.wp.com/akikoshimoyama.com/wordpress/wp-content/uploads/2017/01/d953b0fe-s.jpg

女の子はお父さんに似ると言うからね。
でも、鼻などはおかあさん譲りだろ。
http://xn--wbtp93d.net/wp-content/uploads/2015/03/m63028.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/royalfamily_picture/imgs/a/9/a96f9205.jpg
目が一重だと東洋人顔になるのなw
0132日本@名無史さん
垢版 |
2018/01/20(土) 22:25:36.64
皇太子は弥生に見えて実は中間顔だよな。

弥生にあんな鼻はいない。

鼻とヒゲは縄文、目は弥生。
0134日本@名無史さん
垢版 |
2018/01/21(日) 00:05:28.31
無知だな。

縄文人骨と弥生人骨の一番の違いは何か知らんのか?

顔の高さや眼窩の形や隆起など、違うところは色々あるが、一番の違いは鼻骨の高さ。

縄文人骨と弥生人骨では鼻骨の高さが一目瞭然。

全然違っている。

皇太子の横顔は鼻が著しく隆起していて鷲鼻だろ。

ああいう鼻は弥生人骨にはないの。

それに大陸にああいうヒゲが青剃りの人はいない。
0135日本@名無史さん
垢版 |
2018/01/22(月) 16:40:50.43
>>134
>それに大陸にああいうヒゲが青剃りの人はいない。

んなこたあないw

東方神起・ユノ
http://poporon55.com/wp-content/uploads/2017/08/yuno-530x505.jpg

イ・サンユン
https://korean-channel.com/wp-content/uploads/2016/11/8b841eec64bb1f50da25c6aa985a635c.jpg

コン・ユ
https://i.pinimg.com/originals/57/60/20/576020c8112e6abdaba92bf5d6f165a0.jpg

日本人に比べひげが薄い ”傾向” なのは確かだけど、結構濃いひげの人も、韓国人でさえいるんだわw
0136日本@名無史さん
垢版 |
2018/01/22(月) 17:02:24.65
>>135
知ってるよ。

朝鮮人はけっこう青剃りの人いるよな。

でも中国人やモンゴル人や南方人はあんまりいないでしょ。
0137日本@名無史さん
垢版 |
2018/01/22(月) 17:18:24.21
>>136
そんな事無いって。
モンゴルや漢民族なんてコーカソイドの血が入ってる訳だから毛深い人は毛深いだろ。
南方のオーストロネシア系だって毛深い人は毛深いよ。
例えばマニー・パッキャオなんてヒゲ濃いだろ。

日本人はやっぱ縄文人=アイヌの血が入ってる分、毛深い人は周辺の民族より目立つけどね。
本土では、特に北関東〜東北とか、九州〜南九州ではね。
0138日本@名無史さん
垢版 |
2018/01/22(月) 18:07:52.68
腕を見るんだよ。

腕が毛深かったら、東北出身の人。

腕が毛深くなかったら、関東以西の出身の人。

全員じゃないが、そういう傾向がある。
0139日本@名無史さん
垢版 |
2018/01/23(火) 07:01:04.39
>>137
九州の人は、北部九州も含め毛深い人目立つよ。
でも、やっぱ南部九州の人は旧人(この場合弥生以前の人々)の影響が強い。
九州全体で混血が進んでるから、北部人も毛深くなり、骨格もゴツゴツした人が見られる傾向がある。

あと、ネイティブ関東人は旧人的だよね。特に千葉あたりは良く見られる。
神奈川などは古代に朝鮮コロニーがあったし、東海道の途中だし、首都圏で移り住んできた人々も多く、
交配も進んでるせいで、新人的風貌の人の傾向が強い。
0140日本@名無史さん
垢版 |
2018/01/30(火) 13:40:27.60
日本史より謎な金儲けできる方法とか
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』

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