邪馬台国畿内説　Part303

**日本＠名無史さん** · 2017/11/26(日) 03:17:02.77

邪馬台国畿内説のスレです。

※前スレ
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/history/1511403742/

１、内乱の激しい中国や、２世紀末の倭国大乱の影響を避けるため、都を、大陸からより離れた奈良盆地の纒向にした。
大和は、瀬戸内海に近く、交通の要衝である。人口も多く、日本の中心に位置しており、都にふさわしい。
２、倭国の大乱は全国的な内乱である。その結果、３世紀には、中部日本と西日本とを統一する大和朝廷が成立した。女王国の出現は、このような広い領域を支配する国家の誕生であった。
３、卑弥呼が魏からもらった鏡は三角縁神獣鏡である。その証拠に、卑弥呼の時代である「景初三年」の銘が入っているものが出土している。
三角縁神獣鏡は、畿内から数多く出土するが、九州や関東からも出土するので、古墳時代の前、すなわち鏡が輸入された卑弥呼の時代には、大和の勢力が九州や関東に及んでいた、と見るべきである。
４、朝鮮から邪馬台国にいたる行程記述は、、伊都国以降も一直線に繋がったもの（順次式）と見るべきである。
不弥国から東は、船で行った。航路としては、瀬戸内海ルートだけでなく、日本海ルートを通った可能性もある。この場合、投馬国として、出雲や但馬を比定する。
５、「女王国の東に、千余里を渡海すると、また国がある。みな倭種である。」との記述は、
伊勢湾や琵琶湖を渡ったむこうにも、倭人がいたことを述べている。

他説も歓迎です　カキコミは自由に語ってください　
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なお個人攻撃や、不快感の与えるようなカキコミは止めて下さい
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できれば前スレを埋めてから書き込んでください。

**日本＠名無史さん** · 2018/03/10(土) 15:20:58.49

埋め　０１０１００１０１

**日本＠名無史さん** · 2018/03/10(土) 15:21:19.92

埋め　０１０１００１１０

**日本＠名無史さん** · 2018/03/10(土) 15:21:42.44

埋め　０１０１００１１１

**日本＠名無史さん** · 2018/03/10(土) 15:22:22.80

埋め　０１０１０１０００

**日本＠名無史さん** · 2018/03/10(土) 15:42:05.53

新スレ立てました
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1520663879/l50

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
注意＊アラシへの報復はやめましょう
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

**日本＠名無史さん** · 2018/03/10(土) 16:05:51.53

埋め　０１０１０１００１

**日本＠名無史さん** · 2018/03/10(土) 16:06:31.80

埋め　０１０１０１０１０

**日本＠名無史さん** · 2018/03/10(土) 16:22:07.19

思いっきりしてるやないけ！

**日本＠名無史さん** · 2018/03/10(土) 16:29:36.09

>>905他が
キチガイの師匠か
やめとけ

**日本＠名無史さん** · 2018/03/10(土) 16:30:41.56

埋め爺
倍返しされると忠告したのに　寂しいやっちゃ

**日本＠名無史さん** · 2018/03/10(土) 16:39:53.21

アラシへの報復とか言って、なんの科もない他人に迷惑かけてるだけだろ

**日本＠名無史さん** · 2018/03/10(土) 17:05:23.56

>>910
君もアラシ？
静観するしかないでしょ

**日本＠名無史さん** · 2018/03/10(土) 17:08:01.42

>>911
君もアラシだな

**日本＠名無史さん** · 2018/03/10(土) 17:49:54.81

というか、「ここの新スレ」ｗｗが立ったらしいから、ここは雑談でもして埋めればいいんじゃないの？

**日本＠名無史さん** · 2018/03/10(土) 17:50:17.77

九州説は本当にしょうがないなぁ、とか言ってさ

**日本＠名無史さん** · 2018/03/10(土) 17:50:42.59

ザラコクも、こういう過疎スレで言いたいことを書けばいいのに

**日本＠名無史さん** · 2018/03/10(土) 17:51:09.38

畿内説スレで、誰にも望まれていない妄想を垂れ流すから嫌われる

**日本＠名無史さん** · 2018/03/10(土) 17:51:33.49

あと、文末に、、、や。。。をつける人

**日本＠名無史さん** · 2018/03/10(土) 17:55:18.23

岡上でいいんだっけ？

**日本＠名無史さん** · 2018/03/10(土) 17:55:39.04

あのつぶやきも、本当に無意味

**日本＠名無史さん** · 2018/03/10(土) 17:55:55.06

2013年の大規模調査って

**日本＠名無史さん** · 2018/03/10(土) 17:56:29.70

単に箸中山古墳の墳丘に考古学者が立ち入りを許可されただけでしょ？

**日本＠名無史さん** · 2018/03/10(土) 17:57:40.32

箸中山古墳に関しては、レーザーを使った赤色立体地図の作成が面白いよね

**日本＠名無史さん** · 2018/03/10(土) 17:59:38.74

あれで、後円部の五段築成がはっきりして、それだけで「最初の前方後円墳」であることが
明確に分かるのがすごい

**日本＠名無史さん** · 2018/03/10(土) 18:00:24.18

まあ、五段目は、段ではなくて、祭祀用の「壇」かもしれないけれど

**日本＠名無史さん** · 2018/03/10(土) 18:01:36.58

それに、前方部が4段築成であることもはっきりして、しかもきちんと後円部の段と
接続していることが示されたから

**日本＠名無史さん** · 2018/03/10(土) 18:02:21.91

まず最初に後円部のみが作られて、円墳に見えたから径百歩の円墳にぴったり

**日本＠名無史さん** · 2018/03/10(土) 18:02:54.10

というのは、無理筋だっていうのが明らかになったのも、赤色立体地図のおかげ

**日本＠名無史さん** · 2018/03/10(土) 18:03:30.88

河内大塚山古墳のように、未完成（と思われる）古墳で前方部の盛り土がないから

**日本＠名無史さん** · 2018/03/10(土) 18:03:59.84

前方後円墳は後円部から作り始めているんだという説も

**日本＠名無史さん** · 2018/03/10(土) 18:04:16.02

一定の合理性はあるのだけれど

**日本＠名無史さん** · 2018/03/10(土) 18:04:43.54

河内大塚山古墳は古墳時代でも後期の巨大古墳だから

**日本＠名無史さん** · 2018/03/10(土) 18:05:10.71

最初の前方後円墳たる箸中山古墳の築造方法への

**日本＠名無史さん** · 2018/03/10(土) 18:05:25.05

参考にはあまりならないね

**日本＠名無史さん** · 2018/03/10(土) 18:06:12.69

赤色立体地図で具体的に示された立体像の方が、説得力があると思う
http://www.ajiko.co.jp/news/2012/hashihaka_rittaichizu.pdf

**日本＠名無史さん** · 2018/03/10(土) 18:07:15.26

箸中山古墳の編年を、周濠内の遺物を元に遅くしたがる人が多いけれど

**日本＠名無史さん** · 2018/03/10(土) 18:07:33.58

他に例のない五段築成であること

**日本＠名無史さん** · 2018/03/10(土) 18:08:00.12

最初期タイプの特殊器台が墳丘で採取されていることから

**日本＠名無史さん** · 2018/03/10(土) 18:08:25.79

考えてみても、他の大古墳よりも先に作られた

**日本＠名無史さん** · 2018/03/10(土) 18:08:46.34

最初の前方後円墳という判断は動かす必要がないし

**日本＠名無史さん** · 2018/03/10(土) 18:09:30.88

他の大きな前方後円墳で、明らかに3世紀中葉に位置づけられるものがある以上

**日本＠名無史さん** · 2018/03/10(土) 18:09:56.80

箸中山古墳の築造年代をあまり遅くすることはできないだろう

**日本＠名無史さん** · 2018/03/10(土) 18:10:15.52

九州説の人は、4世紀まで下げたいようだけれど

**日本＠名無史さん** · 2018/03/10(土) 18:10:26.11

>>890
興味あるが・・・・・・・・
根拠は？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

**日本＠名無史さん** · 2018/03/10(土) 18:10:32.22

それは九州の土器編年まで含めて

**日本＠名無史さん** · 2018/03/10(土) 18:10:45.68

日本の古代の編年を

**日本＠名無史さん** · 2018/03/10(土) 18:11:56.61

全部ひっくり返さない限りは

**日本＠名無史さん** · 2018/03/10(土) 18:12:29.59

無理だよ

**日本＠名無史さん** · 2018/03/10(土) 18:14:47.23

>>943
＞興味あるが・・・・・・・・
＞根拠は？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

こんな偽スレでまともな議論してもしょうがないけれど

**日本＠名無史さん** · 2018/03/10(土) 18:15:05.97

アマテラスではなくて、天照を、アマテルと読み

**日本＠名無史さん** · 2018/03/10(土) 18:16:18.35

天照国照彦天火明命の、ホアカリの命に当てる考えは、

**日本＠名無史さん** · 2018/03/10(土) 18:16:37.19

結構いろいろなところに書いてあるよ

**日本＠名無史さん** · 2018/03/10(土) 18:17:31.43

海部氏系図の、勘注系図について

**日本＠名無史さん** · 2018/03/10(土) 18:17:53.50

書いているアマチュアのウェブサイトでは

**日本＠名無史さん** · 2018/03/10(土) 18:18:20.35

天照＝ホアカリを論じているところが多い

**日本＠名無史さん** · 2018/03/10(土) 18:18:35.03

ただ、勘注系図そのものが

**日本＠名無史さん** · 2018/03/10(土) 18:18:50.81

一般的には、かなり後世作成の

**日本＠名無史さん** · 2018/03/10(土) 18:21:32.96

偽書とされているから

**日本＠名無史さん** · 2018/03/10(土) 18:22:02.72

勘注系図を使った考察や論考は

**日本＠名無史さん** · 2018/03/10(土) 18:22:20.74

そもそもあまり信頼性はないんだけどね

**日本＠名無史さん** · 2018/03/10(土) 18:22:42.88

勘注系図を使った論考では

**日本＠名無史さん** · 2018/03/10(土) 18:23:08.65

勘注系図の中に、卑弥呼も台与も書いてあって

**日本＠名無史さん** · 2018/03/10(土) 18:23:34.12

正しい日本の古代史が再現、再構築できると

**日本＠名無史さん** · 2018/03/10(土) 18:23:55.12

主張するものが多いけれど、

**日本＠名無史さん** · 2018/03/10(土) 18:24:19.56

かなり恣意的な読み方をしているものが多いし

**日本＠名無史さん** · 2018/03/10(土) 18:24:44.88

同じ勘注系図を題材に取りながら

**日本＠名無史さん** · 2018/03/10(土) 18:25:31.54

書く人ごとに、卑弥呼や台与の比定者が変わることもあって

**日本＠名無史さん** · 2018/03/10(土) 18:25:58.80

結局は信頼できる説にはなっていないね

**日本＠名無史さん** · 2018/03/10(土) 18:26:22.42

とはいえ、勘注系図を伝えていた海部氏というのが

**日本＠名無史さん** · 2018/03/10(土) 18:26:53.39

元伊勢、籠神社の宮司家で

**日本＠名無史さん** · 2018/03/10(土) 18:27:37.39

尾張氏とも同祖のホアカリの後裔とされており、

**日本＠名無史さん** · 2018/03/10(土) 18:28:05.93

勘注系図と先代旧事本紀の系図の一致している部分も多い

**日本＠名無史さん** · 2018/03/10(土) 18:28:22.29

ただ、逆に、一致している部分が多いから

**日本＠名無史さん** · 2018/03/10(土) 18:28:57.17

勘注系図は、先代旧事本紀を参考に後世に作られた偽書だという

**日本＠名無史さん** · 2018/03/10(土) 18:29:20.29

判断もされてるんだけれどね

**日本＠名無史さん** · 2018/03/10(土) 18:29:53.57

元伊勢籠神社は、その神宝として

**日本＠名無史さん** · 2018/03/10(土) 18:30:52.17

海部直伝世鏡「息津鏡」「辺津鏡」を所持していた神社であり

**日本＠名無史さん** · 2018/03/10(土) 18:31:22.87

この2枚の鏡は、それぞれ、前漢鏡と後漢鏡にあたる

**日本＠名無史さん** · 2018/03/10(土) 18:31:45.54

「息津鏡」「辺津鏡」の名前は

**日本＠名無史さん** · 2018/03/10(土) 18:32:03.50

ニギハヤヒが天下るときに所持していた

**日本＠名無史さん** · 2018/03/10(土) 18:32:33.11

十種の神宝と同名であることからも

**日本＠名無史さん** · 2018/03/10(土) 18:32:52.13

古代史ファンには興味深いところ

**日本＠名無史さん** · 2018/03/10(土) 18:33:15.50

あと、勘注系図は、偽書とされることが多いけれども

**日本＠名無史さん** · 2018/03/10(土) 18:33:36.18

国宝に指定されていたりする

**日本＠名無史さん** · 2018/03/10(土) 18:34:16.48

私は偽諸説を採るから、国宝指定はなんだかなぁとは思うけれども

**日本＠名無史さん** · 2018/03/10(土) 18:35:18.11

後世の制作としても、その時点からの伝来時間も十分に長いから、
その意味では貴重な古系図ということで、国宝指定でもいいのかもしれない
（謎の上から目線）

**日本＠名無史さん** · 2018/03/10(土) 18:35:51.22

いずれにしても、海部氏は尾張氏及び物部氏と同祖とされる

**日本＠名無史さん** · 2018/03/10(土) 18:36:10.73

古い家系なのは事実だし

**日本＠名無史さん** · 2018/03/10(土) 18:36:37.77

ホアカリ＝天照を考える場合の

**日本＠名無史さん** · 2018/03/10(土) 18:36:54.68

鍵となる氏族なのは間違いないよ

**日本＠名無史さん** · 2018/03/10(土) 18:37:36.18

ホアカリ＝天照だとする考え方では

**日本＠名無史さん** · 2018/03/10(土) 18:38:13.76

女神であるアマテラスは、もともとは

**日本＠名無史さん** · 2018/03/10(土) 18:38:46.43

大日孁貴という名前の、太陽神である男神アマテルを

**日本＠名無史さん** · 2018/03/10(土) 18:39:15.61

奉祭する巫女であり

**日本＠名無史さん** · 2018/03/10(土) 18:40:05.75

物部氏、尾張氏系のホアカリが、本来の大和の最高神であったことを

**日本＠名無史さん** · 2018/03/10(土) 18:40:43.59

隠すために、ただの巫女だった大日孁貴を

**日本＠名無史さん** · 2018/03/10(土) 18:42:00.14

天照大神に祭り上げて

**日本＠名無史さん** · 2018/03/10(土) 18:42:42.87

本来のアマテル＝ホアカリの神話を抹殺したと考える訳だ

**日本＠名無史さん** · 2018/03/10(土) 18:43:05.21

まあ、一種の陰謀史観だよな

**日本＠名無史さん** · 2018/03/10(土) 18:43:25.96

ある意味、九州説と通じるものがある

**日本＠名無史さん** · 2018/03/10(土) 18:43:43.93

九州説は本当にしょうがないよな
荒らしくらいしかできないオワコン九州説

九州説は、終わってる