0001日本＠名無史さん
2018/01/29(月) 18:49:25.42これほど似通ってる人物もいない。
探検
新田義貞と木曽義仲
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これほど似通ってる人物もいない。
0225日本＠名無史さん
2018/03/11(日) 16:18:53.240226日本＠名無史さん
2018/03/13(火) 23:37:12.75読むべし
0227日本＠名無史さん
2018/03/14(水) 19:02:06.590228日本＠名無史さん
2018/03/16(金) 21:51:48.770229日本＠名無史さん
2018/03/17(土) 17:24:00.000230日本＠名無史さん
2018/03/18(日) 16:32:39.600231日本＠名無史さん
2018/03/19(月) 11:58:51.620232日本＠名無史さん
2018/03/20(火) 17:03:05.150233日本＠名無史さん
2018/03/22(木) 15:02:20.060234日本＠名無史さん
2018/03/31(土) 11:58:38.060235日本＠名無史さん
2018/04/06(金) 17:25:01.83だって徳川家康の先祖だぜ？
0236日本＠名無史さん
2018/04/06(金) 19:00:52.30家康は賀茂氏。
0237日本＠名無史さん
2018/04/06(金) 22:53:13.44どんな理由があったのかは知らないが。
まあ義貞が鎌倉打倒の名将であったのは事実だが。
0238日本＠名無史さん
2018/04/07(土) 04:47:09.81みんなを殺した
理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから
女達は犯され
老人と子供は燃やされた
悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ
そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた
朝鮮進駐軍 関東大震災 日本人10万人大虐殺
https://youtu.be/iBIA45CrE30
https://youtu.be/D0vgxFC04JQ
https://www.youtube.com/watch?v=sYsrzIjKJBc
https://www.youtube.com/watch?v=SiHp41uWo1I
https://www.youtube.com/watch?v=zYBCTRryFP8
https://youtu.be/Q5Ifb-UXVic
0239日本＠名無史さん
2018/04/07(土) 09:48:32.52鎌倉時代頃、土豪だった松平氏が賀茂氏と同じ紋を使っていたというだけ
家系図があるわけでもないし、ただ紋を拝借しただけとも
0240日本＠名無史さん
2018/04/07(土) 09:51:31.72家康が名乗った新田源氏の得川氏は
義貞が出た新田宗家とは鎌倉時代初期に分かれているので
家康の先祖が新田義貞ではない
0241日本＠名無史さん
2018/04/07(土) 10:42:59.80女系を辿ると間違いとも言えん。酒井氏は賀茂氏。
0242日本＠名無史さん
2018/04/07(土) 10:49:29.97厳密には違うんだろうけど義貞は権現様の先祖として幕府から別格扱いされてた
0243日本＠名無史さん
2018/04/07(土) 13:30:15.07家康は吉良と良かったんだからそのへんの分かれにしてもらったら良かったのに？
0244日本＠名無史さん
2018/04/07(土) 14:43:01.62家康が源氏を名乗った理由は不明なので推測になるが、
松平氏を吉良氏の分家とすると、
足利将軍家庶流として、吉良氏と並立する今川氏に劣ってしまうことになる
新田と足利はかつての宿敵で同格
今川が足利の庶流なら、こっち（松平）は新田の庶流だと、家柄的に対抗できる
0245日本＠名無史さん
2018/04/07(土) 16:48:53.80徳川なんて一族でも末席だろう。吉良や今川は新田一族なら里見とか大館という感じだろう。
0246日本＠名無史さん
2018/04/07(土) 17:47:56.200247日本＠名無史さん
2018/04/07(土) 19:08:14.310248日本＠名無史さん
2018/04/08(日) 00:12:00.64徳川は世良田の庶家にあたる
0249日本＠名無史さん
2018/04/08(日) 06:02:05.68宗家より山名・岩松・里見・大館の方が勢力を持っていた新田一族。
0250日本＠名無史さん
2018/04/08(日) 13:37:38.82それらの庶家は新田本宗家から独立した御家人だから
0251日本＠名無史さん
2018/04/08(日) 18:39:46.80まさか子孫から征夷大将軍が出るなんて思っていもいなかった
0252日本＠名無史さん
2018/04/09(月) 04:37:33.79世良田より吉良の庶家の方が通りが良さそう。
0253日本＠名無史さん
2018/04/09(月) 07:29:12.81新田義重の子孫ではあるが義貞の子孫ではない。
0254日本＠名無史さん
2018/04/09(月) 11:30:32.33新田一族には変わりないだろ？
つまり家康も義貞も同一族である
0255日本＠名無史さん
2018/04/09(月) 17:49:49.34そんなこと言ったら義家まで遡れば足利とも縁続き。
経基も遡れば源頼政とも縁続き。
0256日本＠名無史さん
2018/04/09(月) 18:31:55.62足利家の子孫だとは言わなかった。
また家康が何ゆえ新田源氏に拘っていたのかは分からないが。
0257日本＠名無史さん
2018/04/09(月) 19:30:48.830258日本＠名無史さん
2018/04/09(月) 23:11:48.06足利に対抗しうるのは新田しかない
0259日本＠名無史さん
2018/04/10(火) 05:57:21.26藤原氏を一時名乗ったのがわかんない。
0260日本＠名無史さん
2018/04/10(火) 15:04:59.85江戸幕府は新田義貞を家康の先祖扱いもしていないし
別格扱いにもしてないぞ？
水戸光圀なんかは楠木正成の顕彰碑を湊川に建てたりしてるけど
新田義貞は完全無視だし
0261日本＠名無史さん
2018/04/10(火) 17:52:39.59残念だが江戸幕府は新田義貞を別格扱いしてる
その証拠に新田一族が収めてた世良田は幕府から直接援助されるという優遇を受けている
0262日本＠名無史さん
2018/04/10(火) 17:53:29.04水戸光圀は違っただけだな。
0263日本＠名無史さん
2018/04/10(火) 18:27:23.63残念だが世良田と新田義貞は別物だ
世良田に家康を祀る東照宮が建造されたのは３代将軍家光のときで
世良田に繋げる家系図を朝廷に提出したものだからあわてて
ここが徳川家発祥の地であると言い出した
0264日本＠名無史さん
2018/04/10(火) 18:49:03.13本物の子孫がいたらやりづらいが
断絶した家なので正当な子孫がいない
そこへ家康の５代前だという出自不詳の有親を
落胤としてくっつけて家系図を作った
尚、世良田氏は平安時代末期に新田宗家から分かれた家で
新田義貞の子孫ではない←重要
0265日本＠名無史さん
2018/04/10(火) 19:26:33.04これが全ての証拠
0266日本＠名無史さん
2018/04/10(火) 19:28:12.980267日本＠名無史さん
2018/04/10(火) 19:32:56.84それでいいじゃないか
後世の人間がああだこうだと評するのもおかしい
0268日本＠名無史さん
2018/04/10(火) 19:36:04.54得川が本来の苗字なので吉字を当てて徳川とし
松平から徳川に苗字を変えている
そんなに新田が好きなら新田家康でよかったのにそうしてない
そして家康自身、新田義貞が先祖だなんて一度も言ってない
0269日本＠名無史さん
2018/04/10(火) 19:39:21.28家康が言ったのは清和源氏の得川氏
0270日本＠名無史さん
2018/04/10(火) 19:40:27.59あ〜あ水戸光圀大日本史を読んでないのがわかるわ。
めんどくさいが全文のせるぞ。
徳川光圀『大日本史将軍伝』
「新田氏の高風・完節に至っては、当時に屈すといえども、よく後世に伸ぶ。天果たして忠賢をたすけざらんや。」
0271日本＠名無史さん
2018/04/10(火) 19:41:54.84あ〜あ水戸光圀大日本史を何も読んでないのがわかるわ。
めんどくさいが全文のせるぞ。
徳川光圀『大日本史将軍伝』
「新田氏の高風・完節に至っては、当時に屈すといえども、よく後世に伸ぶ。天果たして忠賢をたすけざらんや。」
徳川家康は新田一族の子孫なり！
http://shonenji.net/nitta/
0272日本＠名無史さん
2018/04/10(火) 19:42:52.29「新田氏の高風・完節に至っては、当時に屈すといえども、よく後世に伸ぶ。天果たして忠賢をたすけざらんや。」
徳川家康は新田一族の子孫なり！
徳川家康は新田義貞の子孫なり！
http://shonenji.net/nitta/
0273日本＠名無史さん
2018/04/10(火) 19:44:11.35>>271
残念
水戸光圀は新田義貞の子孫だなんて一言も言ってない
0274日本＠名無史さん
2018/04/10(火) 19:44:40.42「新田氏の高風・完節に至っては、当時に屈すといえども、よく後世に伸ぶ。天果たして忠賢をたすけざらんや。」
徳川家康は新田一族の子孫なり！
徳川家康は新田義貞の子孫なり！
http://shonenji.net/nitta/
このサイトをよく読め
0275日本＠名無史さん
2018/04/10(火) 19:45:08.81>>271
水戸光圀は楠木正成のほうが賛美してるがなｗ
0276日本＠名無史さん
2018/04/10(火) 19:45:28.29江戸幕府は新田義貞の菩提寺を超特例扱いしてた
0277日本＠名無史さん
2018/04/10(火) 19:46:09.38お前、自分のブログの宣伝うるさいわｗ
「徳川家康は新田義貞の子孫なり！」
大日本史のどこに書いてあるの？
0278日本＠名無史さん
2018/04/10(火) 19:47:11.26水戸光圀は楠木正成だけでなく新田義貞も賛美していて。
さらに江戸幕府は新田義貞の菩提寺を特別扱いしていた。
ハイ終了
0279日本＠名無史さん
2018/04/10(火) 19:49:44.43徳川家康が新田義貞の子孫だとは書いてない
0280日本＠名無史さん
2018/04/10(火) 19:50:23.08http://shonenji.net/nitta/
水戸光圀は楠木正成だけでなく新田義貞も礼賛していて。
江戸幕府は新田義貞の菩提寺を特別扱いにしていた。
0281日本＠名無史さん
2018/04/10(火) 19:51:36.48http://shonenji.net/nitta/
水戸光圀は楠木正成だけでなく新田義貞も礼賛していて。
江戸幕府は新田義貞の菩提寺を特別扱いにしていた。
はい論破で終了〜
0282日本＠名無史さん
2018/04/10(火) 19:57:05.920283日本＠名無史さん
2018/04/10(火) 20:08:57.71二人の桜吹雪のようなパッと散る人生が信長なんかよりも魅力的。
0284日本＠名無史さん
2018/04/10(火) 20:17:50.750285日本＠名無史さん
2018/04/11(水) 20:46:55.570286日本＠名無史さん
2018/04/12(木) 13:02:08.15>>281
寺が勝手に家康公は新田義貞の子孫であることを
誇りに思っていたに違いありませんといってるだけで
江戸幕府側の史料じゃないしｗ
0287日本＠名無史さん
2018/04/12(木) 20:30:02.13家康は義貞の子孫だと記されてるよ
0288日本＠名無史さん
2018/04/12(木) 20:35:13.92『東照大権現縁起』を知ってる人間なんて歴史家ですら少ないんだよなあ
もちろん家康が義貞の自称してただけでDNA鑑定とか当時にすれば違うんだろうけどな
0289日本＠名無史さん
2018/04/12(木) 20:40:20.55結論。
遺伝的に真実かはわからないが徳川家康は新田義貞の子孫を自称していた。
南光坊天海が作成した『東照大権現縁起』に記されている。
0290日本＠名無史さん
2018/04/12(木) 21:49:21.58得川氏は義貞より前に分かれているのになんで子孫や？
0291日本＠名無史さん
2018/04/12(木) 21:50:27.300292日本＠名無史さん
2018/04/21(土) 20:53:06.790293日本＠名無史さん
2018/04/24(火) 19:02:39.85>>289
「東照大権現縁起」を読んでみたが
それを言ってるのは家康ではなく天海じゃないか
「伝教大師最澄(天海の宗派である天台宗開祖)は
山王権現(日吉大社・天台宗延暦寺の鎮守社)を厚く信仰した
山王権現は霊験あらたかで新田義貞は北国へ下るとき子孫繁栄を祈願した
そのお陰で東照大権現(家康)は天下を取れたのである(要約)」
家康自身は浄土宗であり、生前、天台宗や日吉大社を庇護した形跡はない
しかし家康死後、天海の選定により天台宗と関係の深い山王権現から
家康の神号を東照大権現とすることに成功した
東照大権現縁起は、天海によって、天台宗や山王権現のおかげで
こんにちの徳川将軍家の繁栄があるのだと３代将軍家光に訴えるために書かれた
この願いは届き、家光のときに天台宗寛永寺が徳川将軍家菩提寺となり
天台宗は徳川将軍家の庇護を受けることになった
0294日本＠名無史さん
2018/04/24(火) 21:27:55.040295日本＠名無史さん
2018/04/24(火) 21:43:10.91新田義貞が天台宗延暦寺の鎮守社日吉大社に祈願したおかげで
私は天下を取れたのだとも言っていない
0296日本＠名無史さん
2018/04/24(火) 23:19:24.24記録に残ってるなら仕方ないね
0297日本＠名無史さん
2018/04/25(水) 00:21:36.02川越の喜多院とか天海がらみで立派だよな
0298日本＠名無史さん
2018/04/25(水) 14:54:08.96だから記されてないじゃん
0299日本＠名無史さん
2018/04/25(水) 19:51:36.55記されていたんだよ
0300日本＠名無史さん
2018/04/25(水) 20:13:06.54引用してみ？
0301日本＠名無史さん
2018/04/25(水) 20:27:10.410302日本＠名無史さん
2018/04/25(水) 20:54:33.080303日本＠名無史さん
2018/04/26(木) 14:14:18.59原典に当たったことがない馬鹿発見
0304日本＠名無史さん
2018/04/26(木) 14:15:01.51家康は言ってないわな
0305日本＠名無史さん
2018/04/26(木) 17:35:15.810306日本＠名無史さん
2018/04/26(木) 18:56:42.91家康は言ってないんだが
そもそも家康は新田義貞が山王権現に祈ったおかげで
自分は天下を取れたなんて言うわけがないだろう
家康は天台宗も日吉大社も庇護していない
家康は、息子の結城秀康が死んだ後
養子先の結城家が曹洞宗であるため曹洞宗の寺に葬られたら
徳川(松平)は浄土宗だから浄土宗の寺に改葬しろと命じて本当に改葬させた
浄土宗しか信仰してなかった
0307日本＠名無史さん
2018/04/26(木) 20:05:39.500308日本＠名無史さん
2018/04/26(木) 20:06:43.840309日本＠名無史さん
2018/05/08(火) 00:30:02.36成瀬氏、大久保氏、石川氏など古くからの譜代には、やはり南朝方での活動の伝承が残されているし。
自家の系譜を粉飾するにしても、実質初代の徳阿弥が京からでも流れてきたことにすればいいのに、わざわざ「関東出身の南朝方」と限定するのは、そういう事実があったからでは？
0310日本＠名無史さん
2018/05/09(水) 05:58:20.640311日本＠名無史さん
2018/05/30(水) 20:07:36.45地元で古来からそれを知ってた松平氏が、
岩松氏や横瀬（由良）氏の新田系図手法をヒントに、天海がパクったって事。
0312日本＠名無史さん
2018/06/26(火) 17:31:35.97たしかに木曽義仲の人生と被るわ
0313日本＠名無史さん
2018/06/26(火) 21:28:23.500314日本＠名無史さん
2018/06/27(水) 00:40:33.07一発屋同士だが2人がいなければ平家を打倒できなかった
0315日本＠名無史さん
2018/06/27(水) 19:23:01.67北陸宮＝恒良親王
0316日本＠名無史さん
2018/06/27(水) 23:10:34.540317日本＠名無史さん
2018/06/28(木) 04:30:51.04足利千寿王が鎌倉から脱出できず殺されていたらどうなったんだろう？
0318日本＠名無史さん
2018/06/28(木) 06:48:39.030319日本＠名無史さん
2018/06/28(木) 07:23:03.84千寿王なしに義貞は鎌倉に勝てたんだろうか？
0320日本＠名無史さん
2018/06/28(木) 07:46:01.530321日本＠名無史さん
2018/06/28(木) 11:25:28.65一応、後醍醐天皇の綸旨に従ったんだろ
4歳の千寿王を人質として預かっていた赤橋守時がちゃんと殺していれば
皆北条高時に鞍替えして鎌倉幕府は万全だったとは思えん
足利尊氏は六波羅探題滅亡は自分の功績、鎌倉幕府滅亡は千寿王の功績
すべて足利尊氏親子の功績であると太平記で言ってるけど
0322日本＠名無史さん
2018/06/28(木) 13:13:05.910323日本＠名無史さん
2018/06/28(木) 13:25:32.90当時の尊氏にそこまでの兵力はないだろ
0324日本＠名無史さん
2018/06/28(木) 14:32:25.680325日本＠名無史さん
2018/06/28(木) 14:38:40.71鎌倉幕府の御家人は一斉に京にいる尊氏のもとへ参じなければ
おかしいが
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