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新田義貞と木曽義仲
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0001日本＠名無史さん
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2018/01/29(月) 18:49:25.42
登場の仕方といい死に様といい。
これほど似通ってる人物もいない。
0047日本＠名無史さん
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2018/02/05(月) 20:52:05.88
>>45
バカが伏魔殿の相撲協会は平家だろ糞が！
貴乃花親方は源義経なみに判官贔屓されている
0048日本＠名無史さん
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2018/02/05(月) 20:58:28.95
糞相撲協会＝平家

貴乃花親方＝木曾義仲

陣幕親方＝今井兼平
0049日本＠名無史さん
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2018/02/05(月) 21:02:22.92
平家と大相撲協会は伏魔殿。
これらを崩壊させる露払いになった貴乃花親方と木曾義仲は英雄である
0051日本＠名無史さん
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2018/02/05(月) 21:17:20.95
>>47
その意味なら貴乃花は織田信長だろう
人間は糞だけど妄想ヲタの絶大な人気だけはある
0052日本＠名無史さん
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2018/02/05(月) 21:23:31.34
>>51

い〜や源義経だよ。

ここまで判官贔屓されてる超英雄はいない。

そして事実、日本の英雄である。
0054日本＠名無史さん
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2018/02/05(月) 21:29:02.27
平家が糞だとわかったよ。

平家＝長州閥が支配する自民党＝大相撲協会
0057日本＠名無史さん
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2018/02/06(火) 08:44:01.21
源平だと平清盛、源頼朝、源義経の三巨頭に比べて木曾義仲は有名になれない宿命なのか？
0058日本＠名無史さん
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2018/02/06(火) 08:53:09.33
>>55
本名藤原寛人って言うんだけどな？
0060日本＠名無史さん
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2018/02/06(火) 21:46:31.66
>>55
小説「新田義貞」のあとがきでそれについて書いてる
0061日本＠名無史さん
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2018/02/07(水) 09:15:11.65
たいてい木曽義仲のファンは新田義貞のファンでもあり
そして武田信玄のファンでもある
木曽義仲の家臣団の子孫が武田信玄の家臣団にもなってる
0062日本＠名無史さん
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2018/02/07(水) 09:18:04.93
新田義貞が大好きで織田信長が大好きという人は少ない
楠正成が大好きで織田信長が大好きな人は多い
0064日本＠名無史さん
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2018/02/07(水) 11:27:39.20
そうか？
とくに>>61は正論である。
木曽義仲オタと新田義貞オタは完全につながっている。
武田信玄のオタ層もだいたい同じ
0065日本＠名無史さん
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2018/02/07(水) 12:08:57.88
まあ義仲と義貞のファン層は似通ってる
0068日本＠名無史さん
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2018/02/07(水) 17:23:27.80
義貞の先祖がまたアレなんだよな、罪人勝手に逃がしちゃうとかさ
0069日本＠名無史さん
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2018/02/07(水) 17:59:32.36
>>67
でも新田次郎は義仲の小説書いてないんでは。
武田信玄、勝頼は書いてるが。
0070日本＠名無史さん
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2018/02/07(水) 18:06:37.96
長野の諏訪出身だから思い入れはあるんじゃないの？
なかったら不思議だ
0071日本＠名無史さん
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2018/02/08(木) 07:11:41.25
あるかも知れないけど本人のコメントがないからねぇ
俺が知らないだけかもしらんが
0072日本＠名無史さん
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2018/02/08(木) 09:50:17.49
信州人にとって木曽義仲は神のはず
次が武田信玄と真田一族
0073日本＠名無史さん
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2018/02/08(木) 09:54:20.24
>>48-50
一人になっても巨大権力に立ち向かう空気の読めなさこそが逆に義仲と義貞のかっこよさでもある。
やはり貴乃花親方に通じ合う

平家の末裔たる安倍自民党と相撲協会の癒着をみるがいい。
0074日本＠名無史さん
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2018/02/08(木) 12:07:49.92
新田次郎みたいに先に新田義貞のファンになると木曽義仲には向かわないのかも。
先に木曽義仲のファンになると同類の新田義貞のファンにもなってしまう。
0076日本＠名無史さん
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2018/02/08(木) 16:18:42.81
キャラが被るからじゃね？

アンチヒーローの楠木正成と織田信長は。

織田信長が新田義貞とは被らないし足利尊氏とも別物。
0077日本＠名無史さん
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2018/02/08(木) 16:24:40.66
武田信玄好きは徳川家康も好きだと同じ論理。
武田信玄が好きなのに徳川家康が嫌いだとは余り聞いたとがない。
0078日本＠名無史さん
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2018/02/08(木) 16:35:14.90
平家物語が木曽義仲の印象を悪くしてる
太平記が新田義貞の印象を悪くしてる
0079日本＠名無史さん
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2018/02/08(木) 17:55:44.66
太平記というより、一部の無知が尊氏と義貞のスタートラインの違いもわからず単純比較し、
負けた新田氏を叩いてるだけに思える。
0080日本＠名無史さん
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2018/02/08(木) 20:32:45.19
内村鑑三「私は幸いにも、未だかつて信州人に奸物を見ない。長州人の場合は、奸物でない者は稀であることに較べて、信州人の場合は、奸物である者は稀であるようである。」
「これが、私がこの明治の偽善政府の治下にあって、望みを信州人に託す所以(ゆえん)である。」「それにもかかわらず、信州人が伊藤侯を戴き、大隈伯を仰ぐに至っては、言語道断である。私は信じて疑わない。浅間山麓は、狐狸族が繁殖すべき所ではないと。」
0081日本＠名無史さん
垢版 |
2018/02/08(木) 22:20:24.02
太平記には平清盛みたいな絶対的なアンチヒーローがいないから平家物語を越えられない。
0082日本＠名無史さん
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2018/02/08(木) 23:58:57.60
>>79
結果だけを見て武力知力魅力を数値化して雑魚扱いするようなものか
0084日本＠名無史さん
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2018/02/09(金) 10:24:42.73
その家康は新田義貞愛の塊。
0085日本＠名無史さん
垢版 |
2018/02/09(金) 17:48:58.80
徳川幕府とは新田幕府なのである
0086日本＠名無史さん
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2018/02/09(金) 17:52:23.14
>>85
徳川幕府は織田信長のおかげとかいうバカよりも無理があるぞ
0087日本＠名無史さん
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2018/02/09(金) 18:22:07.94
新田源氏の幕府だろ？
0089日本＠名無史さん
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2018/02/09(金) 18:32:25.01
>>85
実際、新田一族の子孫だから新田幕府なのも、あながち間違いはない。
0090日本＠名無史さん
垢版 |
2018/02/10(土) 16:52:18.05
たった14日で鎌倉幕府を壊滅させた新田義貞には日本史上最強の戦術家という称号を贈りたい
0091日本＠名無史さん
垢版 |
2018/02/10(土) 22:26:12.56
平成から新田義貞を貶めいれる悪評が増えた
0092日本＠名無史さん
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2018/02/11(日) 16:35:13.64
平成になってから
徳川家康
武田信玄
新田義貞

この3人を悪意を持って貶めいれる風潮が蔓延してる
0093日本＠名無史さん
垢版 |
2018/02/11(日) 17:22:30.29
上位二人は織田信長ファンが目の敵にしてる
0094日本＠名無史さん
垢版 |
2018/02/11(日) 17:27:29.10
信長ブームと韓流ブームはほぼ同時に始まった
つまりそういうことだ
0095日本＠名無史さん
垢版 |
2018/02/11(日) 20:27:14.51
新田義貞さんは当時の鎌倉陥落最速記録は打ち立てたのだが、
中先代の乱で諏訪頼重に更新されている
0097日本＠名無史さん
垢版 |
2018/02/11(日) 22:21:11.36
バカの一つ覚えみたいに織田信長狂賛は平成からだな
昭和末期まではここまでの病気ではなかった。(あのころは割と新田義貞なんかも好評価されていた。)
そして信長のアンチテーゼである武将の過小評価を俺は我慢ならん。
0098日本＠名無史さん
垢版 |
2018/02/11(日) 22:26:40.98
信長信者とチョンの共通点

歴史を捏造する
ウリジナル主張
日本の悪口三昧
秀吉が大嫌い
0099日本＠名無史さん
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2018/02/11(日) 22:32:47.37
信玄と家康が大嫌いなのが信長狂信者の特徴なんだが
0101日本＠名無史さん
垢版 |
2018/02/12(月) 17:11:13.30
>>90
新田義貞の戦術能力はピカイチであった
本当ここら辺が評価されないよね
0102日本＠名無史さん
垢版 |
2018/02/12(月) 17:21:35.58
やはり平成に入ってから新田義貞が悪意をもって貶められるようになった
昭和末期まではわりと高評価だったのに。

それでも今も昔も評価が最悪の高師直よりいいか
0103日本＠名無史さん
垢版 |
2018/02/12(月) 21:56:23.29
>>102
>平成に入ってから新田義貞が悪意をもって貶められるようになった
>昭和末期まではわりと高評価
これって具体例が無い個人的印象じゃないのか
0104日本＠名無史さん
垢版 |
2018/02/12(月) 21:59:39.30
い〜や新田義貞の悪評が蔓延した時期と織田信長崇拝カルト信者が誕生した時期は繋がってる
それは1990年代からだ
0105日本＠名無史さん
垢版 |
2018/02/12(月) 22:15:42.09
>>101
白旗城も湊川もまずい戦い。
0106日本＠名無史さん
垢版 |
2018/02/12(月) 22:16:18.57
勝ってんだからいいだろ
0107日本＠名無史さん
垢版 |
2018/02/12(月) 22:18:29.18
勝ってないよｗ
0108日本＠名無史さん
垢版 |
2018/02/12(月) 22:19:04.40
昭和に義貞が高評価されてたって…戦前の話でもしてるのか
0110日本＠名無史さん
垢版 |
2018/02/12(月) 22:20:59.80
新田次郎の小説はなんだよ？
吉川英二の私本太平記でも好評化やぞ
0113日本＠名無史さん
垢版 |
2018/02/12(月) 22:27:13.52
もしかしたら家康が新田義貞の子孫を自称してるから
信長狂信者が家康嫌い＝義貞嫌いになってるのかもしれない
0117日本＠名無史さん
垢版 |
2018/02/12(月) 22:36:39.53
>>79
そんな無知が増えすぎたよなｗｗ
最近は三国志でもゲームからのめり込んだニワカ馬鹿が多すぎるし
こういうのは間違いなく信長信者になる
0118日本＠名無史さん
垢版 |
2018/02/12(月) 22:45:09.69
>>113
江戸時代でも大権現様の依怙贔屓で新田一族は安住。
明治から戦前でも義貞が尊皇家とされて新田一族は安住。
0122日本＠名無史さん
垢版 |
2018/02/12(月) 22:51:39.48
>>117
曹操信者と信長信者が繋がってると俺も同じように思っていたがそれだったんだな！！
そしてこういう奴は坂本龍馬の信者にもなる
0124日本＠名無史さん
垢版 |
2018/02/12(月) 22:57:31.85
過激、革命、グローバル、急進

これらの言葉がふさわしい人物を好む人間はそうであろう。
0125日本＠名無史さん
垢版 |
2018/02/12(月) 22:59:53.87
義貞をもう少し評価すべきというのには同意だが、小説やゲームを目の敵にしてる奴はどうなの
0126日本＠名無史さん
垢版 |
2018/02/12(月) 23:00:17.46
しかし信長厨は曹操厨になる可能性が異常に高いのは事実。
(確かに似た面もあるがな)

だが曹操は好きでもアンチ信長で信玄好きはどうしたらいいんだ。
0128日本＠名無史さん
垢版 |
2018/02/12(月) 23:04:52.27
新田義貞の悪評が1990年代から蔓延した根拠は何？
太平記の大河の影響とでも言うのか
0129日本＠名無史さん
垢版 |
2018/02/12(月) 23:07:55.45
江戸時代は子孫を自称した大権現様の依怙贔屓で新田義貞は英雄扱い。
明治から戦前までも尊皇家とされて新田義貞は英雄扱い。
昭和後期でも大して変わらなかった。
やはり平成から悪意で貶めいられるようになってきた。

江戸から昭和末まで約400年間の英雄評価と平成からの悪意での貶めいれようは異常。
0130日本＠名無史さん
垢版 |
2018/02/12(月) 23:12:23.37
贔屓されなくなったら発狂するのが義貞狂信者クオリティ
0131日本＠名無史さん
垢版 |
2018/02/12(月) 23:12:27.90
江戸期で讃えられてきた人物は薩長閥の明治政府に嫌われて逆賊扱いされることも多かったが。
それを免れた新田義貞は稀有なる超人なのである。
0134日本＠名無史さん
垢版 |
2018/02/13(火) 07:20:06.18
新田次郎の小説は面白かった
0135日本＠名無史さん
垢版 |
2018/02/13(火) 10:30:34.79
この平成30年間はグローバリストが織田信長を神の如く祭り上げて徳川家康を目の敵にしてるからそれが原因。
0136日本＠名無史さん
垢版 |
2018/02/13(火) 17:30:58.12
>>1

なぜか2人とも文豪に愛される。

木曽義仲　＝　松尾芭蕉、芥川龍之介

新田義貞　＝　新田次郎、安部龍太郎
0137日本＠名無史さん
垢版 |
2018/02/14(水) 11:47:01.12
こういうタイプが作家は好きなのか？
0138日本＠名無史さん
垢版 |
2018/02/14(水) 11:59:26.79
義経を題材にした作家は司馬遼と村上元三
0139日本＠名無史さん
垢版 |
2018/02/14(水) 18:02:56.38
新田義貞と木曽義仲より新田義貞と源義経が似てると思うのは俺だけだろうか？
0140日本＠名無史さん
垢版 |
2018/02/15(木) 07:29:11.07
>>139
義貞の戦死は義経みたいに切羽詰まったもんじゃなかったが。
正成だって湊川で無理して死ぬことはなかったんだがな。
0142日本＠名無史さん
垢版 |
2018/02/15(木) 12:08:36.01
戦前の反動でもないだろうけど尊氏の名誉回復は必要だな
俺は新田の方が好きだけど
0143日本＠名無史さん
垢版 |
2018/02/15(木) 16:49:16.91
よくよく読むと太平記では新田義貞は最大級に賛美されてる
しかも後醍醐は臨終の際に楠木正成への言及はないのに新田義貞を最大の忠臣だと讃えてる
平成時代から下等評価され始めた
0144日本＠名無史さん
垢版 |
2018/02/15(木) 16:52:14.77
しかし南北朝の武将だけが時代が変わるたびにコロコロ評価が変わり過ぎないか？
しかも坊主憎けりゃ袈裟まで憎いで時代に否定されると全否定されてしまうのも南北朝の武将のみ。
0145日本＠名無史さん
垢版 |
2018/02/15(木) 17:47:55.99
平成に入ってから親米グローバリストが織田信長を神の如く祭り上げて徳川家康を目の敵にした
それで徳川家康が好んでた二人（武田信玄と新田義貞）まで連鎖反応で悪意の不当評価をされて今日に至る
0146日本＠名無史さん
垢版 |
2018/02/15(木) 22:19:36.95
太平記を読むと新田義貞はかっこよすぎて落ち目なし。
後醍醐が遺言で直に言及してたのも義貞のみ
0147日本＠名無史さん
垢版 |
2018/02/16(金) 10:25:58.69
>>139
あえて源義経と新田義貞の共通点を探してみると。

・平氏の息の根を止めた最大の功労者
・最後まで天皇に従えていたが新体制派に攻撃され孤立して自害
・政治能力は欠けていても戦略的撤退もできて戦闘での騙し討ち謀略は得意
・女に振り回されやすい

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