♪邪馬台国ドンと来い！♪135
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九州も畿内も四国も朝鮮もエジプトもコテハンもドンと来い！
出来るだけソースを出して後はお好きに！
＊良識ある言動をしましょう。煽り、粘着禁止。荒しはスルー。
前スレ
♪邪馬台国ドンと来い！♪134［転載禁止］©2ch.net･ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1512648703/l50 渤海使は、遣隋使や遣唐使なみに頻繁に行われたが（これは日本が受け入れる側）、
これのルートにしても、ウラジオストックのあたりから、冬期（！）の季節風に乗って
日本海を横断して日本海側の港を経由して京都に入った。
帰りは風も潮流も逆向きだから北上して北海道、樺太方面まで行ってから、リマン海流
の流れに乗ってそこから南西部に向かって、つまり日本海を一周するという大航海で
行われたんだぜ。古代の航海は予想以上。 というか、弥生時代の末期は、中国は漢の時代だが、
シルクロードが作られた時期でもあるわけで、西欧との行き来は陸路を使っては
いたが、海路は中国から東南アジア、印度まで交易が行われていたから、
その船が沖縄および九州に寄港したとすれば航海１年とか普通にありえるんだわ。
１年といっても季節風が１年の季節で逆向きになるのを利用するので、風待ちの待機日数が長いけど。 沿岸航行と渡海は全然違う
台湾にも行けなかったくらいだからな >>337
倭人はできなかったけど、東南アジアの人は
できたんだよ。漢帝国という大きな利益のあがる
国があったんだし。その脇っちょの先には倭人の未開地あり。 >>339
http://www.kobemantoman.jp/sub/SR.gif
当時の日本は未開地だったからムリだと思うのは仕方ないが、
印度でも中国でもとっくに文明国になっていたの。 >>340
倭人の舟には帆船は無いかまたは原始的な帆しか
なかったが（のちの古墳の埴輪で帆柱の穴を再現したものが出土した
ものがあるが弥生時代を過ぎて古墳時代のもの）
漢の時代には漢には帆船はあったよ。兵士を陸送できるほどの大型船。 >>341
時代がかなり違うんじゃね
>>342
渡海船じゃないよね 魏志倭人伝を読む限り、対馬海峡を渡海する技術は倭人だけが持っていて、対馬海峡の両岸を支配していたのだろう。
筑紫倭国の天津神の財力の根源は、対馬海峡の権益だろうね。 >>342
>>344
＞渡海船じゃないよね
その通り。
阿保な連中は、穏やかな湖かなんかに船を浮かべるイメージなんだろうなあ。
帆船だろうが初見の木造船で渡れる海じゃない。
日を間違って出港したら木っ端微塵。
壱岐対馬の卜占の人たちも、案外気象や潮流の変化を読んで、
科学的に渡海方向を計算して、
それをありがたいお告げの形で暗示していたのかもしれないよね。 計算というよりも、あっちの方角で出航したら酷い目にあった、
こっちの時期に出航したら遭難した、
という犠牲多数の体験から、ルートや時期が確定していったんだよ。 とくに９月１０月の秋は、東シナ海を台風がウロウロしているのを
天気予報でよく見かけるだろ。航海は春から夏がベストシーズンだが
秋はそれほどでもないのは、台風が来るから。
遣唐使らがよく遭難したのは、皇帝の正月の挨拶にいくため秋に出航したからだ。 日本に帆船の歴史が始まるきっかけが邪馬台国問題なんだけどね。
卑弥呼朝貢の２３８年は魏への、倭や韓、北方の朝貢が止まる原因となった公孫氏から、
半島への大量の軍船による奇襲によって楽浪帯方郡を奪った年。
遼東を挟んだ戦中であり、軍船は豊富にあった。
この時に卑弥呼の朝貢使が帯方郡に来たので
郡は軍事同盟に願ってもない、倭王の使者として洛陽に送り厚遇した。
ところが、２４５年の高句麗蜂起や韓の反乱の九州の屁タレ小国は援軍を送っていない。
２４７に卑弥呼の方が援助を要請したので、張政は檄をもって査察に来た。
倭国王と思わせぶりの卑弥呼は案の定九州の弱小国の王だったし、死んで国は乱れていた。
この経緯が記されたのが、魏志倭人であり
ちゃんとそう、書いてある。 おわり。
日本の帆船はこのころ以降の半島進出活発化から始まって
外洋船として成功したのは黄海を渡った４００年付近からだろうね。 >>350
その200年前にも「漢委奴國王」なんて金印を贈ってるくらいですから
弱小国の王ってことは無いんじゃない？ その奴国すらを屈服させたのが邪馬台国だから、
倭の国の代表としての格はあるだろう。
あらためて金印を贈ったぐらいだから。 >>350
＞倭国王と思わせぶりの卑弥呼は案の定九州の弱小国の王だったし、死んで国は乱れていた。
根拠なし
＞日本の帆船はこのころ以降の半島進出活発化から始まって
＞外洋船として成功したのは黄海を渡った４００年付近からだろうね。
根拠なし 全否定する天才の俺
ってカッコいいだろ？
＝中２病 >>353
根拠なし、って文言が間抜けなのは根拠が倭人伝原文である
♪ドン来いスレ だからです。
＞倭国王と思わせぶりの卑弥呼は案の定 九州の弱小国の王だった
＞日本の帆船はこのころ以降の半島進出活発化から始まって
＞外洋船として成功したのは黄海を渡った４００年付近から
根拠は示してないけどｗ 倭人伝ちゃんと読めば明らかだろ？
新井白石と本居宣長で終ってるもんを、ちゃぶ台返しした、根拠を言ってみ？
皇国史観の記紀や 近代史の大韓帝国の定義で
古代韓が日本の植民地だったことが都合悪いから、は無しだよｗｗｗ
アタシの勘だとｗ 土器厨の広鼻先生がホントの事言えば良いだけじゃね？
ここに、明白な文献の有る、古代九州を古代史隠蔽に利用すんのって許せんね。
てか？ どんだけ馬鹿なの？？？
倭人伝読めば？ >>351
邪馬台国以前に韓四郡の統治を失った漢
それを奪っていた公孫氏が一年以内に滅びる状況で
奇襲を仕掛けた魏が戦勝状態の帯方郡に朝貢した外洋の大国、
倭の大王を偽証した九州の一部、周回５千里だけの
小国の王が倭王卑弥呼という認識は基本だね。
中国人が見て現地語音訳で命名した邪馬台国の、
北部九州で共立の宗主国を
どっから、どう見ると、倭国統一期の大和王権の畿内説だよｗ
中国人の認識に瀬戸内海どころか
九州と四国の別も無いだろ？
邪馬台＝大和の根拠なんて有るわけ無いだろ？
記紀と倭人伝は同時期の時系列で同時に有る、別の歴史だろ？ >>357
所詮、アタシも名無史さん なので許しますが、
君が小学生なら、以後、アタシを、お姉さまと言うようにｗ
女子中学生も参加してますので、
下品にならないようにおながいしますｗｗｗ >>359
以前はいろいろなハンネ付けてたな 保育園経営者さんよ アタシ？ 多分違うよ？
ここの、前スレの半年前からのムー大陸説で参加だし？
てか、弟子は重荷でやめた、くまモン師匠ごめんなさい。
九州確定でもうロマンは有りませんが
さらなる真実を求めて、♪ドン来いスレ で、学んでいます。
門前の厨房が、習わぬ倭人伝を読んでます。
師匠、相変わらず、ちら裏お借りしてます。
皆様のご意見やイジメに感謝です。 >>358
＞倭の大王を偽証した九州の一部、周回５千里だけの
＞小国の王が倭王卑弥呼という認識は基本だね。
周旋五千里って、中国の感覚では大国なんだが、実は短里なので九州北部だけなんだよな。
>>358
＞記紀と倭人伝は同時期の時系列で同時に有る、別の歴史だろ？
正解！ >>362
＞周旋五千里って、中国の感覚では大国なんだが、実は短里なので九州北部だけなんだよな。
>>3 の遺跡図 南北２千里、周回すると概ね５千里で終ってる。
新井白石でも山門高瀬。 邪馬台国が倭人伝内にしかないことで、結論出てるんですけどｗ
２４０年
太守弓遵 遣建中校尉梯儁等 奉詔書印綬詣倭国 拝仮倭王
并齎詔賜金帛錦罽刀鏡采物
梯儁は魏の軍船で来日して金印持って女王宮まで行軍した。
なにこれ？倭国、小さすぎ と、思ったけど、声に出しては言わなかった・・・
２４７年
倭女王卑弥呼與狗奴國男王卑弥弓呼素不和 遣倭載斯烏越等詣郡 説相攻撃状
遣塞曹掾史張政等 因齎詔書黄幢拝假
黄幢は２４５年に、韓の反乱で、郡から倭軍将軍 難升米への 檄、を飛ばしたもの
で、郡じゃ太守が戦死してるのにこいつらどーなってんだ？
と、張政を烏越の帰国船で査察に派遣。 難升米 為 檄 告喩之
で、なんでこんな国に魏の将軍 がぁがぁ？ ダメだ、こりゃｗ
って話、だよ？ 倭人伝、おそまつ。 もう、倭人伝にはロマンは無いので、
記紀で神功皇后記がなぜ卑弥呼を偽証したか？ って話にしようか？
日本書記、神功皇后
卅九年、是年也太歲己未。魏志云
「明帝景初三年六月、倭女王、遣大夫難斗米等、詣郡、求詣天子朝獻。太守鄧夏、遣吏將送詣京都也。」
卌年。魏志云
「正始元年、遣建忠校尉梯携等、奉詔書印綬、詣倭国也。」
卌三年。魏志云
「正始四年、倭王復遣使大夫伊聲者掖耶約等八人上獻。」
歴史上の事実として、現実的には神功皇后（架空の）というか
日本は、三韓征伐じゃなくて、邪馬台国以降に、新羅や百済を建国してるんだけど
日本書記はなぜ、神功皇后を卑弥呼にしちゃったんでしょうか？
卑弥呼は三韓征伐できるような大国の大王じゃないんですけど？
既に死んでるしｗｗｗ 記紀の
難斗米 は 九州北部首長国連邦の 奴国王 難升米 です。
同じく、伊聲者 掖耶約 は 巳百支國王 の 掖邪拘 です。
なぜ、記紀は 中国古代の周代の王である 大夫＝王＝領主 を称する
この人たちを、天皇の摂政である神功皇后の使者 としてるんでしょうか？ お～い、おまえら息してるか？ 壱岐一海 じゃあ ね～よｗｗｗ
ネットの価値は これを飯のタネにしてる考古学や古代史の先生や
半島ネタでモノが言えない、学者のもんじゃない、 ってことだよ。
もうロマンは有りませんが、アジア古代史、日本史に真実を！
名無史 の厨房で門前の小僧のアタシの提言。 みんなの提言で、倭人伝の文節や改行を訂正してるスレだろ？
倭人伝、読むだけだろ？
卑弥呼って古墳時代の言う古墳に埋めたのかよ？
お～い、おまえら息してるか？
壱岐一海 じゃあ ね～よｗｗｗ
ネットの価値はこれを飯のタネにしてる
考古学や古代史の先生や半島ネタでモノが言えない、
学者のもんじゃない、 ってことだよ。
もうロマンは有りませんが、畿内は東＝南、九州は意味不明の一月行否定なんで
アジア古代史、日本史に真実を！ 語り合いたいんです。
名無史の 厨房で門前の小僧の ア タ シ の提言。
メシノタネ とか 朝鮮の歴史に愛は無いのか
とかじゃwww まともな話はできんよ？
なんで、新井白石や本居宣長以降に 邪馬台国論争復活させた？
飯の種は重々承知なんだけど、
アタシみたいな中学生やネット民は騙せるかよ？ 新井白石や本居宣長以降に邪馬台国論争を飯のタネにしてる学者？
一族郎党の恥、だと思うんだけど・・・
記紀や倭人伝のスレで
ネトウヨ認定されちゃうアタシみたいな
史実探求って、みんなはどう思う？ 釣れないの？
もっと、ホントーの事、言っちゃうよ？ >>371
梯儁の旅は、まず九州北部に上陸して首都の伊都に入った か？ そのはずだね？
内陸の伊都の東の 不彌国から 多分 不可能な現地旅行業者の船で、
意識不明の水行２０日のムー大陸の投馬国に上陸して、
さらに水行１０日から陸行一月に女王の宮殿が有る。
これが読み間違いと理解できないなら、つぎは無い。 >373
とても残念なんですけど、
会話の可能性が終わってます。
今後とも変わらぬご指導ご教示に期待します。 >>361
弟子いたんか。
<⌒/ヽ-､__
/<_/_______// ヤップ！ヤァァァァァプ！
カーリング負けたんか。
そだねー
言うて！！！！！！！！ 伊都国以降は伊都国起点の放射だから。
邪馬台国は伊都国から水行十日or陸行一月だねー♪
そだねー
言うて！！！！！！！！！！ >>377
陳寿の得た情報源（ソース）では、
不彌國以降のことは
別ソースだね。その別ソースは伊都国に居た使節や倭人
からソースをそのままつなげたのかもしれないが、
南に一ヶ月って変すぎるから、誤情報を承知のうえでそのまま
記述した可能性が高い。 南じゃなくて東の間違いだろう、東にならちょうど良い遠さに
畿内のヤマト政権の国がある、
という解釈が定番ではあるが、それだと女王国の北においた一大率の記述が
おかしくなる。京都や若狭のあたりが里行程で記述できてないから。
魏志倭人伝の記述は、畿内を書いてないよ。畿内だと思われるのはせいぜい
海の先に背の低い人間がいるとか、黒い歯の人がいるとか別の倭種がいるという記述ぐらい。
背の低い >>380 認知症の薬を今朝の分も忘れずに飲むように。 >>364
神功皇后が２６０年は鬼のように頓珍漢で無理だなｗ
韓は卑弥呼の時、帯方郡と戦って王家が滅ぼされ、郡の管理下に置かれている。
なんで、魏の将軍が居る倭国が韓を征伐する？ お～い、畿内説息してるか？
記紀作家、まさかの韓伝読んでないのかｗｗｗ ←ひどすぎ
３１３年の高句麗台頭以降に南韓が開拓期に入って３５０年ころ新羅百済建国だろ？
それも人質取って傀儡だし、５００年辺りまで 三韓×新羅征伐必要ないんじゃね？ >>379
参問倭地 絶在海中洲㠀之上 或絶或連 周旋可五千餘里
魏使は九州島から出てません。
女王國東渡海千餘里 復有國皆倭種
又有侏儒國在其南人長三四尺 去女王四千餘里又有裸國 黒齒國在其東南船行一年可至
離島の話ができるのに、瀬戸内海が無く、本州と四国の別が有りません。 帯方郡
韓四千里
四方可四
千方可千
里四千里
三千里狗邪韓 ※7000＜水行20日投馬国＞
（渡海千里） ※8000
対馬
馬（方四百余里） ※8800余
（渡海千里） ※9800余
壱岐
岐（方三百里） ※10400余
（渡海千里） ※11400余
末盧（五百）伊都（百）博多駅前陥没地点 ※12000余 ＜水行30日陸行1日＞ 魏の日本地図を想定すると
朝鮮半島から南３千里に南北６千里の九州島があり 南に 小さな種子島
東 に四国の無い、倭人在帶方 東南 大海之中 の
多分九州より大きいとおもわれる、本州島が有る。
なぜか、東南船行一年の太平洋にも島があり、
これを倭人国というなら倭国はとてつもなく強大なイメージなのかも。
地球が丸いって知ってたかｗｗｗ
で、南に ムー大陸は無いので、陸行一月が可能の島は九州島以外には無いｗ 朝鮮半島から南に壱岐対馬があり、
対馬海峡三千里を越えて九州島＝倭国本国
倭国本国の中枢である博多湾沿岸から東に渡海千里で
日本海沿岸の倭種
東南船行一年は魏志倭人伝だけの別情報
高知県東部の裸国で徴発された「生口」が
四国沿岸を時計回り→瀬戸内海を西へ→奴国→魏へ献上
裸国から奴国までの生口輸送がボロ船で船行一年 なんで反時計回りかというと生口島にいったん立ち寄って
倭人伝記載された出身地身分の文身を入れたり、
最先端文明国家である倭国で生きるマナーなど職業訓練をしないといけないからね。
そういう日数も含めて生口にとっては船行一年。
はるか魏晋で数十年を生きた晩年に陳寿に直接話したのだろう。 京畿湾から済州島が三月行 であって 九州島の南北も三月行
九州上陸から山門瀬高までが一月行で卑弥呼の邪馬の王宮と一致してるでしょうが。
船行一年が１２月行であれば種子島の東南一年にはぴったし小笠原島なのよ？
だけど、中国人がなんで太平洋の地理知ってるかが、新たな謎。 倭人国だし？
中国のジョン万次郎居ても植民地化してないアメリカ大陸から帰れないし・・・
そもそも漂流じゃ、距離判らないよね？ グーグルアースであと付けかい？ 北部九州の傍国群が倭国名に漢字の音を振った表音表記なのに比べて、
朱儒国裸国黒歯国はいずれも表意。
これは、朱儒国裸国黒歯国という名の国があったのではなく、
北部九州倭国からはるか東南方に、そのような特色の地域があっただけ。
裸国出身の生口が陳寿に、
「朱が採れて（阿波）小さい人のいる（淡島）地域がありました」→ふむふむ、朱儒国か
「人が歯を黒く染める（最古のお歯黒は河内）の地域がありました」→ふむふむ、黒歯国ね
「私の故郷は暖かく、みな裸でした」→ふむふむ、裸国と書いておこう
という感じで記載が進んだのだろう。
朱儒国と黒歯国は特徴があるが、裸国は裸なだけで特徴が無い。
よって、生口が朱儒国出身であれば、朱儒国と黒歯国のことしか話さないし、
黒歯国出身なら、黒歯国と朱儒国のことしか話さない。
生口自信が裸国出身だったから、裸国と朱儒国と黒歯国のことを話したわけだ。
船で輸送されるのに朱儒国と黒歯国を通るのだから、
その南ということは、高知県東部か、あるいは紀伊半島の南端。 確かに九州島が倭国の一部を形成する島であることを知っているのに
それを認識している、中国人が固有名詞を使っていないのはおかしい。
この地理的説明の一文には、中国王室独自の地図の存在がある としたが
唯一の可能性は、参問倭地 絶在海中洲㠀之上 かな？
『洲㠀』 が九州島の識別名称とかか？
日本人の四国とか九州って命名並みにやっつけ仕事だなｗ
もっと丁寧に 舊百餘國島 o(^^；とか 九州島＝倭国 【固有名詞】
ってのは
九州島上の周回５千里に過ぎない国の女王を倭国王と思って
皇帝に引き合わせちゃった帯方郡の間抜けと一緒のまちがいですよｗｗｗ
本居宣長が卑弥呼を神功皇后を騙った九州の女囚と言ったのは、
記紀を実話と思ってて、時系列も理解できない馬鹿が原因だけど、
帯方郡の間抜けは、公孫氏から奪ったばかりの帯方郡太守のくせに
倭王が朝貢に来たと思いこんだとこだね。
金印持ってきた、梯儁はしまった、
と思ったけど帯方郡の間抜けって、本当のことは言えなかったｗ
檄告諭にきた、張政は見なきゃよかったと思っただろうけど、
どうせ曹操の建てた魏も司馬氏の天下で、終わってる、ってことだなｗｗｗ
これにて魏の倭人伝、一巻の終わり。 お粗末。 周回５千里などどこにも書かれていない。
周旋五千里のことであれば、
三国志全体で周旋という言葉は、移動に関しては、ぶらぶらと気ままに進む様を表しており、
（要するに、直線や直角線、周回線などではなく）
女王国まで一万二千余里のうち、狗邪韓国までで七千里なのだから、
残りの五千余里を目的地まで進む様を表しているだけ。
＞参問倭地 絶在海中洲㠀之上 或絶或連 周旋可五千餘里
倭の土地について考察してみると、
海上の島しょ国家であり、
壱岐対馬九州倭国が連なり、
女王国中枢の奴国まで五千余里ほど進んだら到着する。
こういった意味になる。 また、倭国は単体ではない。
邪馬台国が狗奴国に勝利さえすれば、
東方の倭種＝日本海沿岸や瀬戸内海の西部
あるいは、朱儒国黒歯国などなどの全てを従えるわけだからな。
それに金印は卑弥呼が初めてじゃないぞ。
倭国に金印を渡して失敗するレベルなら、
漢委奴国王金印の時に中国側でその結論が出ていた筈であり、
再度金印を渡すということは、倭国は九州だけでなく、東方にも影響力を持っており、
特に東方の製鉄所を運営する広域支配国家だったということだ。 もういいよ
(＼＿／)
(´∀｀)＜涙拭けよ
/ ヽ
￣￣Ｕへ_￣￣￣￣￣￣
|＼＼ ヽ、
＼ ＼＼| ＼
＼｜￣￣｜
￣￣￣ 周旋可五千餘里
は、 >>3 の邪馬台国時代の出土品地図
九州上陸後２千里の往復で ほぼ５千里の女王国勢力地域にほぼ一致する。
東方にも影響力 って、なんのこと？
長崎方面や宗像以東は女王国の勢力外って見方が有力だよ。
銅鐸は出なくても吉備や山陰勢力との繋がりは、遠賀川土器時代からでしょ？
邪馬台国は蚊帳の外。
>>15 外交史 を東夷伝序文や韓伝と一緒に検討すると
帯方郡がどんだけ間抜けか よくわかると思うよ。
漢代に金印あったと言っても、公孫氏３代で断絶して、日本の事、何も知らんのよ。
まあ、だから魏志で倭人伝、紹介の価値は高いんだけどね。
皇帝の恥は見せらんないねｗｗｗ ああ、なるほど。
北部九州邪馬台国を認めざるを得ないという学問的良心はあるけれども、
その代わりに邪馬台国を極力矮小化したいわけね。
邪馬台国時代にも遠賀川流域で作られた石器が広く北部九州に分布している。
紀元前から遥か丹後半島や淡路島に製鉄遺跡があって
その原料は朝鮮半島から伊都王経由で入手
その製品は北部九州で大量に出土。
西日本各地の土器が北部九州奴国に陸揚げされて広く九州に山分け。
大型内行花文鏡を初めとする銅鏡祭祀の古墳が各地へ進出して銅鐸を駆逐。
東方への影響力はあるよね。 >>398
ありがとう。センテンススプリング？
土器だの青銅器だの考古学の根拠は広鼻ブラック先生とかの
イジメ情報しか知らないんで、欲しかった情報なんです。
伊都が対馬航路を独占していた可能性は有りません。
青銅器で出雲や淡路島は同時代に並立しています。
隠岐は黒曜石時代から古代商人だし、弥生土器沿海州説も東夷伝では有力。
対馬はある意味キーマンだけど。
うれしくて、話が頓珍漢ですが、女王国東遷は無いｗ
宇佐～宗像は 吉備や淡路、隠岐系の海神族の足場になってる可能性はある、
と思います。 楽浪土器を伊都が寡占しておる。
豊国をなんとか分離させたいのだろうが、
銅矛銅戈の高密度分布から、筑紫王の支配下にあったことは一目瞭然。
紀元前には丹後半島の製鉄遺跡と北部九州が接続していて、
鉄器や硯がその線上に分布する。
次いで、筑紫王を中心として銅矛銅戈が、対馬→北へ
宗像→宇佐→瀬戸内海へと広がり、
淡路島南あわじ市に銅矛が上陸した後に
淡路島に製鉄遺跡が長期運営される。
日本海沿岸は邪馬台国時代に四隅突出墓が富山まで並ぶが、
日本海側の最重要要衝である、丹後若狭湾は伊都王と同じ方形周溝墓王が押さえており、
四隅突出墓群は独立することは無理で、
博多湾若狭湾を抑えた伊都王の家臣たちであったことが明らか。 ＞博多湾若狭湾を抑えた伊都王の家臣たちであったことが明らか。
無理、薬飲めよｗ 四隅突出墓群の副葬品が非常に乏しいのは有名だろう。
銅鏡など威信材はほぼ無い。鉄刀など鉄製品が多少出土しているくらいだ。
東夷世界での格から言えば、伊都王とは比べるべくもない。
これらが日本海沿岸～中国地方内陸に分布しながら、
要衝である若狭湾を押さえていない。弥生海上航路の
交易もなにもかも伊都～丹後若狭湾の方形周溝墓王に握られているわけだ。
わかりやすい例で言うと、四隅突出墓の発祥地と目される妻木晩田遺跡だ。
威信材はほぼ無いのに、
鉄器が200点ほど出土している。
もし出雲を中心に四隅突出墓群が北部九州邪馬台国と敵対していたのなら、
鉄器など枯渇して残っていないはず。
それが大量に出土するのは、邪馬台国の重要な家臣群の遺跡だったから。 ＞邪馬台国の重要な家臣群
朝鮮半島南岸の東行３千里の沿岸は倭人国なんだが
女王国に属する国じゃない、倭人諸国なんだよ。
その有り得ない、出雲方面に進出した邪馬台国の家臣群ｗ 以外の
過去に銅鐸文化を伴ない、関東方面にまで勢力を持った
大和朝廷の前身である諸国はどっから鉄を取りに半島に渡ったんでしょうか？ 要するにだ、魏志倭人伝で言うならば、
女王国から、東に渡海千里で「四隅突出墓」の倭種の国々が広がり、
それを監視する一大率の出張所の一つが、丹後半島にあった、
ということだ。
紀元前に丹後半島扇谷遺跡に百年ほど製鉄所が運営されて、
その後に銅矛が北部九州を中心として拡散するわけだが、
日本海沿岸には荒神谷遺跡に集中出土するだけで入り込んでいない。
紀元前の扇谷遺跡の時代に、日本海沿岸は、
とっくに北部九州の支配圏内に入っていたから、
筑紫王になれば自動的に日本海沿岸の支配権も付随してきたわけだ。
銅鐸文化の分布域には鉄器がないのだから
鉄を採りに半島に渡る心配謎する必要はない。 >>404
＞銅鐸文化の分布域には鉄器がないのだから
？？？ ＠阿波 >>390
裸国としてハダカでいるのは、九州では寒過ぎる。
沖縄でもハダカでは無理だろう。
せめてフィリピンかマリアナ諸島ぐらいでないと。 >>402
＞それが大量に出土するのは、邪馬台国の重要な家臣群の遺跡だったから。
出雲の大国主を倒した後に、伊都国の支配下にあった出雲国造家の墓だな。 倭人条に出て来るクニは末ロ国、伊都国、奴国、不弥国、その領域はどれもせいぜい旧郡のひとつかふたつ程度。
それらが30国程度集まったのが邪馬台連合。 【一泊=100里(=1000戸)】
>從郡至倭，循海岸水行，歷韓國，乍南乍東，到其北岸狗邪韓國，七千餘里，(海岸に沿って馬韓55國+弁辰韓24國=79國→方4000里)(ピタゴラスの定理3:4:5)
＊5000余里
郡
4| \ 【ピタゴラスの定理】
0| \ 高さ4000里・底辺3000里の
0| \ 直角三角形の斜辺5000里
0|_______\
3000 狗邪韓國
>始度一海，千餘里至對海國。(1泊=100里)(1000戸=1泊)(船中泊不可能=1泊)
＊5100余里
>又南渡一海千餘里，名曰瀚海，至一大國，(1泊=100里)(3000戸=往路発・復路着・往路着=復路発で各3邑？) (船中泊不可能=1泊)
＊5200余里
>又渡一海，千餘里至末盧國，(1泊=100里) (船中泊不可能=1泊)
＊5300余里
>東南陸行五百里，到伊都國，(5泊=500里)(末盧國内4000戸=4泊、伊都國1000戸=1泊)
＊5800余里
>東南至奴國百里，(1泊=100里)(奴國2万戸→奴國の一部に1泊して横断しただけと分かる)
＊5900余里
>東行至不彌國百里，(1泊=100里)(不彌國1000戸=1泊)
＊6000余里
>南至投馬國，水行二十日，(20泊=2000里)
＊8000余里
>南至邪馬壹國，女王之所都，水行十日，陸行一月。(40泊=4000里)
＊12000余里
> 自郡至女王國萬二千餘里。 てか文字化けして円マークに見える人もいようが、
あれは三角形の斜辺だったんだ…
欲を無くして心の目で見てね(笑) 帯方郡
韓四千里
四方可四
千方可千
里四千里
三千里狗邪韓 ※7000＜水行20日投馬国＞
（渡海千里） ※8000
対馬
馬（方四百余里） ※8800余
（渡海千里） ※9800余
壱岐
岐（方三百里） ※10400余
（渡海千里） ※11400余
末盧（五百）伊都（百）博多駅前陥没地点 ※12000余 ＜水行30日陸行1日＞ 何度も指摘されてきたことだが、
魏志倭人伝＝三国志東夷伝倭人条、が正式名称。
三国志東夷伝の中に、韓条濊条高句麗条倭人条などなどがあって、
各東夷民族の領域について説明しているわけだ。
その東夷伝全体において、一里はおおよそ80m前後として使われている。
例えば東夷伝韓条においては、
＞韓在帯方之南 東西以海為限南與倭接 方可四千里有
韓人は東西を海と接して四千里四方なのだから、
朝鮮半島の横径は四千里であり、一里＝70m相当。
例えば東夷伝高句麗条においては、
＞高句麗在遼東之東千里 東與沃沮 方可二千里
高句麗は遼東半島から東に千里で、高句麗自身は二千里四方で、
東にも沃沮がいるのだから、これもせいぜい一里＝70m。
漢代から楽浪郡がおかれていた朝鮮地域でも
「東夷伝里」で統一されているわけだ。
3世紀であることを考慮すれば
「東夷伝里」による距離記載は現代の地図と十分に対応している。 「東夷伝里」が一里＝70m相当であることが確定しているのだから、
一歩＝7000÷300＝23.33cm
卑弥呼墓の径百余歩＝23.33mということになる。
平原遺跡1号墓と殉葬2号墓は周濠を共有しており、
2号墓の周濠には一部を調べただけで
十数の土壙墓（穴を掘っただけの最も簡素な墓）が見つかっている。
共有される周濠の長径は28m。
魏使は次の男王の時代を経て台与の時代にまで滞在したことから、
卑弥呼墓の完成形を目にしている。
三国志時代の中国では簡素な墓が主流であり、曹操墓も地下墓。
塚を二つも大いに作り、柱建築物（九州説は鳥居と主張）まで建てた
「複合墓域」を目撃して、大いに驚いたことだろうな。 >>414
卑弥呼のような大王墓は、神が宿るとされる「山稜」に祀られるもの。
平原など有り得ない。 不謹慎、無礼千万である。 ＠阿波 木簡、竹簡は税を輸送するときの
記録には向いている。 曹操が亡くなったのは西暦２２０年。
卑弥呼は西暦200年の前にはすでに女王になっていて、西暦248年ごろ高齢で
亡くなるからその３０年前といえば、老いた曹操と中年女性の卑弥呼で、同じ時代の人。
文書のやりとりやクレオパトラのようなロマンスもありそうだが・・・あいにく
曹操と卑弥呼の直接の関わりは一切ない。卑弥呼が魏に使節を送ったときは、
曹操の孫が皇帝になっていた。 >>417 紙は貴重か、まだ無かったかもしれないな。
だから魏志倭人伝の原典も、紙じゃなくて竹に書いた可能性もある。
しかも元々の魏志倭人伝は、文章の量が当時はもっと少なかった。
（後世に注釈が付けられて膨らんだ） >>418
東夷伝序文に遼東から漢四郡に公孫氏３代によって東夷との交流を失った。とある。
倭人伝はこれを前提に、新たに魏が為した東夷外交の成果を示した。
邪馬台国が、倭王の国ではなく九州の小国であることは伏せたかった。
>>76
雖夷狄之邦而 俎豆之象存中國 失禮求之四夷猶信
故撰次其國 列其同異以接 前史之所未備焉
韓伝のように、わざと引用を避けているか、ミスリードされる一文だが、
これに基づき、倭人伝を読むと、魏がいまだ倭について何も知らないということは良くわかる。
倭人伝を読んで、卑弥呼が倭の大王とか言ってる学者は嘘を塗り重ねる事しかできない。 魏志倭人伝の紹興版だけど、字がやや汚いうえに
左側のページなんか字が小さくて、つぶれてしまって読めない字もあることだろう
http://yamatai.cside.com/katudou/image/wazins6.gif >>420
倭が１００カ国にも分裂していて、
そのうち半分にも満たない勢力（３０カ国）
の比較的まだ大きな邪馬台国に
金印を授けたことは、邪馬台国はまだ力不足だという
ことは魏としてもわかっているよ。
後世の後知恵では、もっと大きな別の大和政権に移り変わって
しまったんだから、中国側としても後年になってからは
あまり詳しく書きたくないところだろうよ。 九州女王国がどれほど小さく
消えて当たり前の国だったか？
卑弥呼が神功皇后を騙った女囚というのはある意味正しい。
でも、神功皇后は実在しえないｗ
九州遺跡はその時、時間が止まった遺跡。
以降も発展してないから遺跡なんだよ。 平安時代にまで普通に存続してるけどねえ。
吉野ヶ里町でさえ9世紀まで続いてるし。
王統は入れ替わったのかもしれないが。 神功皇后の実年代は卑弥呼のおよそ120年後。
卑弥呼になぞらえて脚色されている。 其六年245 詔賜倭難升米黄幢 付郡假授
其八年 247 倭女王卑弥呼與狗奴國男王卑弥弓呼素不和 遣倭載斯烏越等詣郡 説相攻撃状
遣塞曹掾史張政等 因齎詔書黄幢拝假難升米 為檄告喩之
卑弥呼以死大作冢 徑百餘歩徇葬者奴婢百餘人
更立男王 國中不服更相誅殺當時殺千餘人
復立卑弥呼宗女壹與年十三為王 國中遂定 政等以檄告喩壹與
壹與遣倭大夫率善中郎將掖邪拘等二十人 送政等還因詣臺
獻上男女生口三十人 貢白珠五千孔 青大句珠二枚 異文雑錦二十匹
つまり、
帳政は軍事顧問じゃなくて軍も整えずに烏越の船で女王国の内情の査察に来てるだろ。
この時すでに、狗奴国に敗戦して邪馬台の砦捨てて伊都で卑弥呼の弔いしてるでしょ。
＞因齎詔書黄幢拝假難升米 為檄告喩之
は、２４５～２４７年の太守が戦死した、韓との戦争に皇帝からの詔書黄幢での
檄 に応じなかったから 奴国王の難升米将軍に 告諭に来たんでしょうが。
帳政は帰り、
因齎詔書黄幢拝假難升米の件 を洛陽まで報告に行くけど、
邪馬台国は弱小国過ぎてもはや郡とも話にならんのでは？
時系列的に、他の読み方出来るの、これ？
鏡を割って捨てた墓が卑弥呼の墓で正解だよ。
殉葬っていうか、卑弥呼側の千人いた奴婢女給の生き残り、埋めたんじゃね？
３０人はおみやの生口で・・・ >>420
>>魏がいまだ倭について何も知らないということは良くわかる。
>>倭人伝を読んで、卑弥呼が倭の大王とか言ってる学者は嘘を塗り重ねる事しかできない。
こんなセリフを吐いたことで、420の言うことは信用ならない。 >>427
わざと誤訳して妄想を言いまくるのは見苦しいぞ 妄想１
>>3 の遺跡図参照
九州北部説 周旋可五千餘里のイメージ
伊都/城南 不彌/博多 奴/那珂川 斯馬/志免 巳百支/香椎
伊邪/糟屋 都支/須恵 彌奴/春日 好古都/大野城 不呼/宇美
姐奴/筑紫野 對蘇/筑前 蘇奴/朝倉 呼邑/うきは 華奴蘇奴/鳥栖
鬼/吉野ヶ里 為吾/久留米 鬼奴/八女 邪馬/山門 躬臣/佐賀
巴利/武雄 支惟/唐津 烏奴/今津
で、奴に戻り、女王国周回五千里
唐津には、廻らない案に偏り中。
王名（大夫）の同定
邪馬国／女王卑弥呼の砦 邪馬臺 が有る
奴王／（難）升米
都支王／（都市）牛利
巳百支王／（伊聲耆）掖邪狗
躬臣王／（載斯）烏越
狗奴王／卑弥弓呼 妄想２
【倭人伝に見る、諸国名、倭人名考察】
張政 記 による官
對海／卑狗 卑奴母離 ・ 一支／卑狗 卑奴母離
伊都／爾支 泄謨觚 柄渠觚 ・ 奴／兕馬觚 卑奴母離
不彌／多模 卑奴母離 ・ 女王／壹與
張政は遣倭載斯烏越等詣郡 説相攻撃状に同行で来日の査察者
（卑奴母離は現地任命の官ではなく同行者の可能性が高い）
帰国は壹與の遣使 巳百支王／伊聲耆 掖邪拘等二十人
と 送政等還因詣臺
梯儁 記による官
投馬／彌彌 彌彌那利
邪馬壹／伊支馬 彌馬升 彌馬獲支 奴佳鞮
狗奴／狗古智卑狗
梯儁は郡史だが卑弥呼に金印紫綬の皇帝の使者
魏の正規軍として卑弥呼王宮まで行軍したと考える。
王名
左 梯儁による国王名 ／ 右 郡の聴取による名）
女王／卑弥呼 ・ 奴王／（難）升米
都支王／（都市）牛利 ・ 巳百支王／（伊聲耆）掖邪狗
躬臣王／（載斯）烏越 ・ 狗奴王／卑弥弓呼
東夷伝各国の諸国名、官名、職名が
中国漢字由来のものが多いのに対し、
倭人伝における、倭人名、諸国名は
一字一音が多く漢字文明の影響を示すものは希少。
弥生渡来人は中国文化から遠いと考える。 では、原点回帰で、倭人伝について
倭人在帶方東南大海之中 依山㠀為國邑 舊百餘國漢時
有朝見者
今使譯所通三十國 從郡至倭
＞有朝見者
は、上下、どっちの文に付くのでしょう？
以降の本文は、魏の帯方郡使による 從郡 至倭の行程解説です。
有朝見者＝難升米 が居たから３０国が 今使譯所通 となった訳ですが
舊百餘國漢時有朝見者 漢時にも朝見者が有った とも読めます。
誤訳にミスリードする理由は理解できます。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
