0001日本＠名無史さん
2018/02/09(金) 13:06:24.73邪馬台国は九州にあった77 [無断転載禁止]©2ch.net
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邪馬台国は九州にあった78
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0152日本＠名無史さん
2018/07/15(日) 16:32:21.27全盛期には玄界灘と有明海を支配していたのだろうが、
魏志倭人伝には有明海側の奴国（肥前 女王國を構成する国）
と博多湾側の奴国（筑前 其余傍国である１世紀の倭奴国）が出ている。
0153日本＠名無史さん
2018/07/15(日) 18:27:02.55後漢書では博多湾の奴国が倭国の最南端ですが、魏志倭人伝では南側に肥国の狗奴国(熊本)が登場するので、倭国が拡大しています。
その混乱が倭国大乱でしょう。
筑紫の天孫族がいなくなった後に卑弥呼政権が樹立されるので、卑弥呼は肥国の出身でしょう。
0154日本＠名無史さん
2018/07/15(日) 19:32:08.25>博多湾側の国が筑紫、有明海側の国が肥国ですね。
そのように考えると、
1～3世紀ころの激動する倭国の模様が時系列的に読み取れるような気がする。
そして、新興の卑弥呼・肥国勢力は、魏王朝の誰かと何らかのえにしで結ばれていたの
ではないか
であればこそ「親魏倭王」として、優遇されたのであろう。？？
0155日本＠名無史さん
2018/07/15(日) 20:06:22.44魏は卑弥呼王権の正統性を当初は疑っていたように見える。
可能性があるとしたら、呉など南方でしょう。
そもそも倭人は後の末裔を名乗っていたこともあるし、北方民族(扶余、百済)と関係していた筑紫に対して、呉を起源とする肥国が勢力争いしていたら？
筑紫王権の末裔である天皇家の史書から、卑弥呼を含む肥国王家が抹消されたと考えるのは自然なことです。
さらに、伊都に行き倭国全体の女王となった卑弥呼と、肥後熊本にいた卑弥弓呼が「素より不和」というのは、もともと同じ一族で家督争いをしたからでしょう。
倭国大乱の複雑な構造が見えてきますね。
0156日本＠名無史さん
2018/07/15(日) 20:15:58.80さらに次の女王であった神夏磯姫は、景行天皇の協力を得て豊国も平定しています。
その後に神功皇后と愛人の武内宿禰が、肥国の田湯津姫、豊国の仲哀とその息子たち、筑紫の羽白熊鷲を倒して、九州北部を再統一して応神朝が成立したのです。
0157日本＠名無史さん
2018/07/16(月) 08:13:23.31卑弥呼時代の倭国は、帯方郡との関係でとらえる必要を感じる
そおそも魏代の倭人伝は、帯方郡治下の東夷倭国を描いているのだからね
0158日本＠名無史さん
2018/07/16(月) 08:17:08.33楽浪帯方の土器が出ない地域(例えば纒向)は邪馬台国ではありません。
考古学的にも邪馬台国は九州で間違いありません。
0159日本＠名無史さん
2018/07/16(月) 08:49:09.26＞考古学的にも邪馬台国は九州で間違いありません。
考古学（集落遺跡群）的にも邪馬台国は九州でありません。 ＠阿波
0160日本＠名無史さん
2018/07/16(月) 13:21:26.90189年、公孫度は後漢により遼東太守に任命され、朝鮮半島の北端である楽浪郡や、山東半島まで勢力を伸張した。
204年には、嫡子の公孫康が楽浪郡の南に「帯方郡」を設置し、韓や倭を勢力下に置くに至る（『魏志韓伝』）。
半独立を果たした公孫氏一族も、曹操により再び後漢の勢力が強まったため、公孫康は後漢に服属し、左将軍の官位を授けられた。後継には弟の公孫恭が立った。
228年には公孫康の子・公孫淵が謀叛し、叔父から位を奪いとった。
当時は後漢が崩壊し、魏・呉・蜀の三国に分立し互いに覇を競っていた。公孫淵は隣接する魏に臣従を装いながら、一方では呉と密かに同盟・独立を謀っていた。
236年、公孫淵は魏に反旗を翻して、燕王を称し、翌年には、魏との軍事衝突となった。公孫淵は一度は魏の幽州刺史の軍勢を退けた。
しかし238年、太尉司馬懿の討伐を受けて国都襄平に包囲されて降伏し、消滅した。
0161日本＠名無史さん
2018/07/16(月) 16:05:46.75新たに帯方郡を開いた公孫康の、初仕事であり、
倭国における傀儡政権の樹立とでもいうべき政治工作たのではないか、、、
0162日本＠名無史さん
2018/07/16(月) 20:11:37.05卑弥呼の共立がきっかけと考えられる祭祀の統一⇒前方後円墳の広範囲の築造開始からみて、
前方後円墳が倭国オリジナルである以上、帯方郡の傀儡とかは考えなくていいよ
0163日本＠名無史さん
2018/07/16(月) 20:33:23.17卑弥呼の墓は「冢」であり、「冢」とは韓伝統のとんがりぼうしのごとき素朴な住居のことである。
数々の副施設を伴う華麗な「墳」ではない。
さらに、形状が複雑進化して大和で発展した大規模前方後円墳でも、もちろんない。
なお殉葬は、古来、東夷族の風習であったという。
、
0164日本＠名無史さん
2018/07/16(月) 22:04:03.69帯方郡との関係なくして説明できるわけがない。
畿内はまだ3世紀には半島や大陸との密な交流がなく、邪馬台国とは関係ない地域だよ。
0165日本＠名無史さん
2018/07/17(火) 07:48:08.05しかし、「郡」および「郡関係者」の登場は10か所～もある。
これは、明らかに郡と倭国の関係を事細かく記述し、後世に残そうとしたものなのである。
・在帯方東南大海之中、
・従郡至倭、
・自郡至女王国万二千余里。
・詣郡、求詣天子朝献
・帯方太守劉夏遣使送汝大夫難升米、
・装封付帯方太守假授。
・正始元年、太守弓遵遣建中校尉梯儁等、奉詔書印綬詣倭国
・其六年、詔賜倭難升米黃幢、付郡假授。
・其八年、太守王頎到官。
・烏越等詣郡説相攻擊状
0166日本＠名無史さん
2018/07/17(火) 09:57:13.39＞これは、明らかに郡と倭国の関係を事細かく記述し、後世に残そうとしたものなのである。
おいおい、魏志倭人伝って書かれることが多いけれど、三国志魏書（魏志）の一部であって、
三国志は大陸の正史だ
大陸の出先（帯方郡）や、大陸の役人のことが書いてあるのが当然
何を寝ぼけたことを言ってるんだかｗ
それに邪馬台国は1ヶ所だが、女王、女王国、倭国はいっぱい書いてあるじゃないか
0167日本＠名無史さん
2018/07/17(火) 13:01:06.63そのとおりだ
その当然なことを、読みも理解もしないで、
あーだ、こーだ、帯方郡は関係ない・・・、などという輩が少なくないからなｗｗ
ひでーのになると、倭人伝は、記紀・風土記と共に、大和朝廷が編纂監修したみたいに思ってるトンカチがいるし・・・。
0168日本＠名無史さん
2018/07/17(火) 13:18:37.74そうでないのが、畿内だ、大和だ、桜井だ、アワワ・・・、
などと喚き散らすのだろう。
0169日本＠名無史さん
2018/07/17(火) 13:44:24.57＞ま、帯方郡との関係性を直視・重視すれば、自ずから九州説になるわな。
ま、帯方郡との関係性を直視・重視すれば、自ずから倭国（阿波）になるわな。
なんせ、「カネガ谷遺跡」
出土した弥生土器・石器から、弥生時代後期初頭の集落であることが分かった。
特に、注目される遺物として朝鮮半島で作られたと思われる青銅鏡や鉄斧が出土した。
http://awakouko.info/modules/xpwiki/?%CC%C4%CC%E7%BB%D4%2F%A5%AB%A5%CD%A5%AC%C3%AB%B0%E4%C0%D7
なんで辺鄙でど田舎の阿波に「朝鮮半島で作られたと思われる青銅鏡や鉄斧が出土した」んだろうね？？？ ＠阿波
0170日本＠名無史さん
2018/07/17(火) 13:48:51.07＞ま、帯方郡との関係性を直視・重視すれば、自ずから九州説になるわな。
なんで辺鄙でど田舎の阿波に大陸から鍛冶素材を入手して鉄鍛冶を大々的に実施し、中国鏡・中国産朱も渡来しているんだろうね？？？ ＠阿波
0171日本＠名無史さん
2018/07/17(火) 14:34:51.70＞ま、帯方郡との関係性を直視・重視すれば、自ずから九州説になるわな。
ならないけどねｗ
漢土の辺境が帯方郡ってだけで、その先の記述をするのに帯方郡が起点になっているだけ
水行の起点は帯方郡じゃないよｗ
0172日本＠名無史さん
2018/07/17(火) 14:45:35.08その程度のものは、九州にはなんぼでもある、鉄斧もだ。
調査の手が回りかねて、手つかず、あるいは埋め戻した十数ヘクタール規模の遺跡まである。
0173日本＠名無史さん
2018/07/17(火) 15:05:30.23＞おい、アワワ
＞その程度のものは、九州にはなんぼでもある、鉄斧もだ。
じゃ、こんな遺跡は九州のどこにあるのかな？ 不思議と、辺鄙でど田舎の阿波にはあるんだけど。 ＠阿波
「加茂宮ノ前遺跡」
徳島県阿南市加茂町大西、宮ノ前にある加茂宮ノ前遺跡は那賀川の右岸、標高約２４～２６ｍの自然堤防に立地している。
発掘調査では、弥生～古墳時代と鎌倉～室町時代の集落跡を確認。弥生時代中期後半～古墳時代前期初頭（紀元１～３世紀ごろ）の竪穴住居跡２０棟余りと、土坑、溝、柱穴を発見した。弥生～古墳時代の県内最大規模の集落とみられる。
住居跡や周辺の遺構からは、水銀朱の精製に関わる磨石（すりいし）や石杵、石臼などの石器500点余りと、祭祀に関わる水銀朱の原料となる辰砂約90点が見つかり、注目される。
住宅跡からは、サヌカイト製の石器とその残りかす、糸を紡ぐために使う土製紡錘車、鉄器、ガラス小玉が出土。鍛冶炉（製鉄の炉）を備えていた。
一つの住居で辰砂の精製と鉄の加工、紡織、石器づくりをしていることから、さまざまな物を同時に作る工房としての性格があることが分かった。
加茂宮ノ前遺跡の南西約５㎞には、弥生～古墳時代の辰砂採掘遺跡である若杉山遺跡がある。那賀川の対岸には縄文～鎌倉、室町時代の深瀬遺跡がある。若杉山、深瀬の両遺跡は時代が共通する上、辰砂が見られる点から、加茂宮ノ前遺跡との関連が注目される。
加茂宮ノ前遺跡では、水銀朱を作っていたほか、石器、鉄器の製作加工や紡織をするなど「生産のムラ」として大規模に展開していたといえる。（県埋蔵文化財センター専門研究員 田川憲） ＠阿波
0174日本＠名無史さん
2018/07/17(火) 15:25:09.85読売新聞のオンラインニュースかなんかで読んだわ
大字田舎字辺鄙にしては、良くできとる
まさに、帯方郡の政治軍事経済支援を受けた邪馬台国文化が、じわじわ東進した証じゃろうな
0175日本＠名無史さん
2018/07/17(火) 15:31:51.59＞まさに、帯方郡の政治軍事経済支援を受けた邪馬台国文化が、じわじわ東進した証じゃろうな
倭国（阿波）に邪馬台国文化が、じわじわ東進したときには、まさに北部九州は廃れた只の経由地だったとさ。 ＠阿波
0176日本＠名無史さん
2018/07/17(火) 16:32:22.86阿波ですごい遺跡が出たということは、
九州邪馬台国説にとっては、まことにありがたいことだ。
天気と文化は、西から東へ、ニギハヤヒも神武も西から東へ・・・、
その道すがらのどこかに邪馬台国があったことは間違いない。
これからは、阿波にも敬意を表しつつ、カキコすることにしよう。
0177日本＠名無史さん
2018/07/17(火) 18:30:36.59アワワに笑た
0178日本＠名無史さん
2018/07/17(火) 18:31:34.21＞漢土の辺境が帯方郡ってだけで、その先の記述をするのに帯方郡が起点になっているだけ
水行は帯方郡が起点で良さそうだな。
0179日本＠名無史さん
2018/07/17(火) 19:01:47.72＞阿波ですごい遺跡が出たということは、
＞九州邪馬台国説にとっては、まことにありがたいことだ。
まだ頑張るつもりかね？ そんな「すごい遺跡」以前に、とっくに決着済みだって言ってるでしょ。
「其山有丹」で。 ＠阿波
0180日本＠名無史さん
2018/07/17(火) 21:03:34.95ま、せいぜい頑張ってくれ
それより、日本神話におけるアワやアワジ島のやくわりが本物らしくなってきたわい。神話といえど、全くの作り話ではなかったのかもしれぬ。
0181日本＠名無史さん
2018/07/17(火) 21:24:23.79【Ⅰ伊邪那岐・伊邪那美二神による神々の生成まで】
「意富門麻比売神社」 祭神 「神世五世・大戸麻姫命」 比定 宅宮神社
「天椅立神社」 祭神 「造化神か伊邪那岐命か」 比定 天椅立神社
「伊邪那美神社」 祭神 「伊邪那美命」 比定 高越神社（神陵：高越山山頂）
「麻能等比古神社」 祭神 「水門の神か」 比定 天神社
「鹿江比売神社」 祭神 「野の神・鹿屋野比売命」 比定 殿宮神社に合祀
「波尓移麻比弥神社」 祭神 「埴土の神・波爾夜須比売命」 比定 波尓移麻比弥神社
「弥都波能売神社」 祭神 「水の神・彌都波能売神」 比定 八大龍王神社
0182日本＠名無史さん
2018/07/17(火) 21:25:28.48「天石門別矢倉比売神社【大社】」 祭神 「天照大神」 比定 天石門別矢倉比売神社（神陵）
「和名佐意富曾神社」 祭神 「須佐之男命か」 比定 和名佐意富曾神社
「忌部神社【大社】」 祭神 「天日鷲命」 比定 忌部神社
「大麻比古神社【大社】」 祭神 「猿田彦命か」 比定 大麻比古神社
「秘羽目神足濱目門比売神社二座」 祭神 「日鷲神と妻神か」 比定 論社あり
「天村雲神伊自波夜比売神社二座」 祭神 「天村雲神と妻神」 比定 論社あり
0183日本＠名無史さん
2018/07/17(火) 21:26:13.40「御縣神社」 祭神 「国譲り交渉第一の使者：天菩日命」 比定 豊国神社境内社（神陵跡）
「山方比古神社」 祭神 「第二の使者：天若日子」 比定 経塚大権現（神陵）
「建布都神社」 祭神 「第三の使者：建御雷男命」 比定 建布都神社
「矢桙神社」 祭神 「大国主命」 比定 矢桙神社
「事代主神社」 祭神 「事代主命」 比定 勝浦郡生夷神社
「勝占神社」 祭神 「事代主命」 比定 勝占神社（神陵跡）
「多祁御奈刀祢神社」 祭神 「建御名方神」 比定 多祁御奈刀祢神社
「天水沼間比古神社・天水塞比売神社」 祭神 「沼江姫の父母神か」 比定 杉尾神社か
「鴨神社」 祭神 「阿遅鉏高日子根命」 比定 鴨神社（丹田古墳が神陵）
0184日本＠名無史さん
2018/07/17(火) 21:27:19.36「和多都美豊玉比売神社」 祭神 「海神の娘・豊玉比売命」 比定 西宮神社（和多都美宮跡）
「天石門別豊玉比売神社」 祭神 「天孫三代の后：豊玉比売」 比定 城山東麓（神陵跡）
「宇志比古神社」 祭神 「神武の参謀：速吸の宇豆比古」 比定 宇志比古神社（神陵遥拝地：西山谷二号墳）
「伊比良姫神社」 祭神 「神武天皇の妃 阿比良比咩命」 比定 伊比良姫神社 藍住町徳命が神陵跡
「阿佐多知比古神社」 祭神 「神武天皇か」 比定 阿佐多知比古神社 元の鎮座地は渋野か
0185日本＠名無史さん
2018/07/17(火) 21:28:16.55「御間都比古神社」 祭神 「第五代御間都比古天皇」 比定 御間都比古神社
「大御和神社」 祭神 「御和の神：大国主命」 比定 大御和神社
「伊加加志神社」 祭神 「第十代崇神帝の母：伊迦賀色許売命」 比定 伊加加志神社
「倭大國玉神大國敷神社二座」 祭神 「倭の国を証明する国魂・国敷の神」 比定 倭大國玉神大國敷神社
「天都賀佐比古神社」 祭神 「笠縫邑の大人：笠彦」 比定 天都賀佐比古神社（神陵跡）
「建嶋女祖命神社」 祭神 「孝元帝の妃：埴安比売命」 比定 建嶋女祖命神社
「和耶神社」 祭神 「埴安比売の御子：建埴安王」 比定 羽浦神社に合祀 元鎮座地は能路山（古墳跡）
0186日本＠名無史さん
2018/07/17(火) 21:29:03.97「白鳥神社」 祭神 「日本武尊」 比定 白鳥神社（神陵跡）
「建比売神社」 祭神 「日本武尊の妃：建比売か」 比定 建比売神社
「賀志波比売神社」 祭神 「景行帝の妃：美波迦斯姫か」 比定 津峰神社
「事代主神社」 祭神 「事代主命」 比定 阿波市事代主神社
「岡上神社」 祭神 「推古天皇」 比定 岡上神社（神陵跡）
「速雨神社」 祭神 「皇極天皇」 比定 速雨神社（雨乞神事）
0187日本＠名無史さん
2018/07/18(水) 14:13:24.11＞「岡上神社」 祭神 「推古天皇」 比定 岡上神社（神陵跡）
岡上神社の祭神は、お鏡さんじゃないの？ｗ
0188日本＠名無史さん
2018/07/22(日) 05:59:58.72磐井の反乱は邪馬台国の後継国であった倭国の王がヤマト王権の騙し打ちにあって倒された事件です
それ以降、倭国の国力は衰退しました
九州王朝系の天武天皇が一時はヤマト王権の内部から政権を奪いましたが
しかしヤマト王権系との権力争いの末、天智天皇の血統が復権したことで
ここに邪馬台国、倭国などいわゆる九州王朝は滅びました
つまり、日本国のヤマト本店の九州支部になりさがったわけです
0189日本＠名無史さん
2018/07/22(日) 11:21:46.92天皇位にあった時代なんだが？
ならば、九州王朝の正当性を謳う史書にするはずなんじゃないのかい？
思いつきだけで、どの時代に何があったか、理解してないだろ？
乏しい知識で妄想を組み立てるから、トンデモにしかならないんだよ
0190日本＠名無史さん
2018/07/22(日) 11:26:25.24たぶん天武が畿内系なんだろうね。
でも、実際にはもっと複雑な事情だったかもしれない。
0191日本＠名無史さん
2018/07/22(日) 12:14:50.88＞天智天皇と天武天皇と、どちらが畿内系でどちらが九州系かという話だろ。
＞たぶん天武が畿内系なんだろうね。
＞でも、実際にはもっと複雑な事情だったかもしれない。
矛盾を指摘されると、すぐに前言を翻すｗｗ
本当に都合のいいことですわねｗ
今度は、天智系が九州王朝系なら、天武系の書いた九州王朝無視の史書なんて
すぐに破棄して書き直すだろ？
どちらも、正統な畿内皇統の天皇だよ
そして、九州王朝なんてなかったが正解
それだけのこと
0192日本＠名無史さん
2018/07/22(日) 12:30:28.13九州という言葉は室町時代以降に使われるようになった。
なのに3世紀の九州王朝なんて名づけるから、畿内に対抗して九州全土を支配した王朝があったと誤解される。時代錯誤も甚だしい。
卑弥呼の時代、
九州には、倭国というれっきとした共立体制があった。中国も認めていたんだからね。
ま、その中にはとうぜん派閥はあった。筑紫系と、肥国系と、日向の投馬系と、・・・。
0193日本＠名無史さん
2018/07/22(日) 12:31:36.300194日本＠名無史さん
2018/07/22(日) 12:40:50.75だという理由は？
0195日本＠名無史さん
2018/07/22(日) 12:51:50.15筑紫王朝とか、筑紫倭国でいいだろう。
0196日本＠名無史さん
2018/07/22(日) 20:08:42.94九州という言葉は、元々は周王朝の首都を表す言葉です。
つまり、九州王朝は周王朝の末裔なのです。
大宰府も元々は周王朝の政務する場所のことを言います。
日本は周王朝の影響を強く受けており、岐阜も岐山から来ており
岐山とは実は周王朝発祥の地なのです。
0197日本＠名無史さん
2018/07/22(日) 20:14:02.51日本は古代から中国への使者の肩書が大夫でした。
これは周王朝の士、大夫、卿などの大夫です。
漢も魏もその頃は大夫のような肩書などなかったので
漢や魏が日本に肩書を与えたとは思えません。
つまり、邪馬台国、倭国は北九州に存在した九州王朝のことであり
九州王朝は周王朝の末裔なのです。
倭つまり和も周も○をイメージします。
そういうことです。
0198日本＠名無史さん
2018/07/22(日) 20:20:47.06文豪森鴎外は天智と天武の関係を殷と周の政権交代を暗示していると指摘しました。
つまり、天智とは、殷王朝最後の王の玉の名前を天智と言いました。
そして、天武とは、周王朝を開いた武王の武を取って天武と名乗ったのです。
このことから、天智は畿内系で天武が九州系というのが分かります。
天智と天武の母は同じで畿内系です。父が天智が畿内系で天武が九州系なのです。
男系を尊ぶ皇室では、天武の即位は九州王朝が乗っ取ったことになります。
しかし、周囲は畿内系だらけであったため、九州王朝の正当性を示すことは困難で
女系の畿内系が支配的になって九州系は途絶えてしまったわけです。
ハーフだった天武は何とか畿内系と九州系をまとめようとしたのではないでしょうか。
0199日本＠名無史さん
2018/07/23(月) 15:32:24.61＞筑紫王朝とか、筑紫倭国でいいだろう。
で、その筑紫王朝やら筑紫倭国とやらは、倭の五王の時代まで存続したのかね？
0200日本＠名無史さん
2018/07/25(水) 17:20:32.46九州王朝年号695年の大化までは残ってる。
701年の大宝からが大和朝廷だ。
0201日本＠名無史さん
2018/07/25(水) 18:12:04.120202日本＠名無史さん
2018/07/25(水) 18:58:38.440203日本＠名無史さん
2018/07/25(水) 19:06:45.14二中歴という各種の歴を集めた書物や、
各地の古文献二千箇所以上に残っている。
記紀にも数か所残っていて、
古い書物からの引用部分で消し切れなかったらしい。
白鳳時代の白鳳も大和朝廷の年号にない
九州王朝年号のものである。
0204日本＠名無史さん
2018/07/25(水) 19:13:26.310205日本＠名無史さん
2018/07/25(水) 19:14:59.50大和朝廷以前の政権が決めた地名が評。
大和朝廷が決めた地名が郡。
やはり、700年以前の戸籍などの地名がわかる
文献は評、
それ以降は郡で表記されている。
これで戸籍古文献が大和朝廷以前か以後かの
指標になっているんだよ。
0206日本＠名無史さん
2018/07/25(水) 19:22:01.53663年に白村江において行われた倭・百済と唐・新羅の決戦で倭国軍は大敗した。
自ら前線に赴いていた筑紫君薩夜麻が捕虜となり8年にわたり唐に抑留された。
筑紫には唐から郭務悰ら2000人の使節団が駐留したが、畿内大和ではなく筑紫を占領したのは、そこが倭国の首都だったからである。
668年、筑紫の使節団は帰国し、中大兄皇子は天智天皇として即位したが、その翌年には筑紫都督府が置かれ、同じ敗戦国の百済に置かれた熊津都督府と同様に唐の統治制度として機能し、倭国は独立国としての権限を喪失した。
旧唐書には倭国と日本国が分けて記載され、「日本は旧小国、倭国の地を併せたり」とある。
三国史記の新羅本紀には「670年、倭国が国号を日本と改めた」、新唐書にも670年に「日本と號す」とあるが、国内にはその記録がない。
671年に天智天皇が死亡、翌年にはその王子である大友皇子を殺した大海人皇子（天武天皇）が実権を握った（壬申の乱）。
天武天皇は対外的な国史としての日本書紀（漢文）を編纂させ、歴史上の天皇への漢風諡号の制定などを行った。
日本書紀の最大のトリックは、神武東征より後の筑紫倭国の歴史を抹消することであった。
日本書紀の編纂と並行して禁書令が出され、8世紀初頭に記紀以外の多くの古代の記録が失われた。
倭国の政治および文化を継承するために、筑紫から多くの文物、人物、建物、地名が平城京に移動された。
筑紫が679年に水縄断層系によるM7.1の筑紫大地震、畿内が684年に南海トラフ地震と推定されているM8.4の白鳳大地震により被災している。
筑紫は震災からの復興もままならなず没落したと考えられる。
701年の大宝律令で行政単位が評から国・郡に改称され、九州から関東までの中央集権国家としての畿内政権が誕生する。
この大倭の表記が大和とあらためられ、以前から筑紫倭国に対して近畿を示すために用いていた日本国が列島全体の統一王朝の国号となり、ヤマトは畿内の地名に変化した。
こうして筑紫倭国は滅亡し、その権益は唐に朝貢（遣唐使）を再開する畿内大和政権が継承した。
0207日本＠名無史さん
2018/07/25(水) 19:47:41.910208日本＠名無史さん
2018/07/25(水) 19:48:12.990209日本＠名無史さん
2018/07/28(土) 08:58:49.15そして唐の時代に日本国となるが
倭国と日本国は別の項目に分けられている。
後は日本国のみの記述になるから
当時の中国は、倭国と日本国は別の政権と
見ていたんだろうね。
0210日本＠名無史さん
2018/07/28(土) 10:38:51.36＞倭国と日本国は別の項目に分けられている。
そりゃ、当然のこと。
倭国（阿波）は遷都する前。
日本国（奈良大和）は８世紀遷都以降の国名なんだから。 ＠阿波
0211日本＠名無史さん
2018/07/28(土) 21:30:02.920212日本＠名無史さん
2018/07/28(土) 21:43:46.92＞阿波の起源は半島南部だよ。
邪馬台国＝倭国（阿波）なんだから、半島南部だろうと、東南アジアだろうと、ミクロネシアだろうと、どこでも結構。 ＠阿波
0213日本＠名無史さん
2018/07/28(土) 22:25:09.040214日本＠名無史さん
2018/07/29(日) 17:33:31.44＞記紀にも数か所残っていて、
＞古い書物からの引用部分で消し切れなかったらしい。
どれ？
具体的に教えてよ？
0215日本＠名無史さん
2018/07/31(火) 23:42:42.24https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1533027941/
0216日本＠名無史さん
2018/08/01(水) 17:59:07.49畿内大和説、九州各説、、、、いずれの論者もそうだとおもう。
でも、それが迷路の入り口かもしれないね。
古代において死者を葬り祀る方法は、古墳だけでなく、現在いうところの神社方式もあった。
卑弥呼の墓（冢）は、しかるべき神社のご神体として今に伝えられているのではないか。
0217日本＠名無史さん
2018/08/01(水) 18:22:31.340218日本＠名無史さん
2018/08/01(水) 18:36:14.98宇佐神宮は全国数万社の八幡神社の総元締めだからね
古墳祭祀とは別系統の全国統合祭祀システムなのではないか
0219日本＠名無史さん
2018/08/01(水) 19:02:30.56しかるべき神社のご神体として護られているのではないか
0220日本＠名無史さん
2018/08/01(水) 20:07:43.14＞宇佐神社な
ご神体「比売大神」。 眉唾物のご神体だね。
宇佐神宮の勧請元は、阿波國神山町宇狭の「宇佐八幡宮」(辰の宮)。
『国府町井戸 八幡神社』
「是社ノ奥深ク厳シク鎮守シ給フ当八幡宮（古称 井上八幡宮）ハ奉勧請白鳳二年 宇佐八幡宮ヨリ御分遷 誉田別命 仲哀天皇 三女命ヲ奉斎爾来惟神ノ誠を捧ゲ今ニ至 迄幾度改修....」 以下略
御祭神 誉田別命、仲哀天皇、三女命（いわゆる宗像三神）
※大分の宇佐神宮の開基は７２５年。
※大分の宇佐神宮より遡ること、白鳳二年（６７４年）にこの『国府町井戸 八幡神社』 は「宇佐八幡宮ヨリ御分遷」とある。
※よって、大分の宇佐神宮も、『国府町井戸 八幡神社』 より５１年遅れて、 神山町宇狭の「宇佐八幡宮」(辰の宮)から勧請されたのであろう。 ＠阿波
0221日本＠名無史さん
2018/08/01(水) 21:55:23.87＞卑弥呼の墓（冢）は、
＞しかるべき神社のご神体として護られているのではないか
その観点からは、上津天満宮豊姫宮が有力。
0222日本＠名無史さん
2018/08/02(木) 17:36:25.22何を議論してるの？
妄想の議論？
誰が一番面白い妄想かww
0223日本＠名無史さん
2018/08/03(金) 11:08:43.94その粟の宇狭にウサツヒコはいますか？
0224日本＠名無史さん
2018/08/04(土) 22:59:23.12字が読めない馬鹿なの？
0225日本＠名無史さん
2018/08/04(土) 23:18:41.990226日本＠名無史さん
2018/08/05(日) 03:11:38.43だから、立ち入ることを厳格にしている
0227日本＠名無史さん
2018/08/05(日) 03:19:58.51宮崎は日向のことだと好意的に解釈するとして、そこに書かれているのは日向三代のこと
邪馬台国のやの字も出てこない
0228日本＠名無史さん
2018/08/05(日) 07:24:15.46＞だから、立ち入ることを厳格にしている
また適当なことをｗ
宗教的な聖地が禁足地になっているのはいくらでもあるだろうが
＞海の正倉院こと沖ノ島には、九州王朝が畿内王朝に滅ぼされる前にその存在を示す証拠物品がたくさんある
いい加減なことを言ってるなｗ
むしろ、ヤマト王権が沖ノ島祭祀を主催していたことを示す遺物がてんこ盛りなんですが？
0229日本＠名無史さん
2018/08/05(日) 07:26:28.37でも九州説は、日向三代は伊都にいた卑弥呼の前の男王で、だから北部九州が邪馬台国って言ってるんだぜｗｗ
0230日本＠名無史さん
2018/08/05(日) 07:36:52.10沖ノ島の位置を考えれば、大和がその主体とはなりにくい。
なぜ大和が筑紫まで出かけてきて祭祀を行うのか？
ここに出入りしている畿内説が言うように淡路島から国生みが始まったのなら、淡路島でやればいいではないか。
沖ノ島はおそらく高天原になぞらえて、筑紫がその祖先神を祭ったのだろう。
分家である大和も末席に参加させてもらっていたのを、後世の畿内説が誇大に宣伝しているだけだろう。
0231日本＠名無史さん
2018/08/05(日) 07:40:25.10魏志倭人伝も記紀も同じ倭国の歴史なんだよ。
どこかに接点がないとおかしい。
それが伊都であり筑紫の日向。
これが倭国の都。
0232日本＠名無史さん
2018/08/05(日) 08:14:01.68＞その粟の宇狭にウサツヒコはいますか？
「宇佐八幡宮」 https://sueyasumas.exblog.jp/9787790/ ＠阿波
【「雲早(くもそう)山」の山麓より流れ出て、神通滝の流れを合わせ、「宇狭(うさ)」を通って「鮎喰川」となっていますが、「宇狭」とは川をはさんで「北宇井」「宇井」の地名が記されている所です。
宇狭とは両岸まで南北の峯尾がせまり川幅がおしせまっている場所の形容からきた地名ですが、「雲早山」を中心として祀られた「豊雲(とよくも)大神(女神)のお社が「龍の宮」と呼ばれていました。】
0233日本＠名無史さん
2018/08/05(日) 08:18:06.23倭国の歴史を捻じ曲げて見てはいけないよ。 ＠阿波
0234日本＠名無史さん
2018/08/05(日) 16:12:49.19そういうのはいいから
日本書紀の
菟狹津彥・菟狹津媛、乃於菟狹川上、造一柱騰宮而奉饗焉の菟狹津彥はいるのかを聞いている
古事記では
宇沙都比古・宇沙都比賣此十字以音二人、作足一騰宮而、獻大御饗
0235日本＠名無史さん
2018/08/05(日) 22:12:47.38そういうこと言うのは沖ノ島からどういうものが出土してるか確認してからにしようや
0236日本＠名無史さん
2018/08/05(日) 22:23:53.44自分では何も説明できない無能
0237日本＠名無史さん
2018/08/05(日) 23:31:51.86お前の無知を笑ってるだけだバーカ
0238日本＠名無史さん
2018/08/06(月) 05:53:18.940239日本＠名無史さん
2018/08/06(月) 06:38:08.96私は九州説なんだが宇佐、沖ノ島はヤマト王権の息がかかってると考えてます
時代はもう少し後ですが
2，3世紀に後発のヤマトの勢力が大陸及び半島と係りを持つ為には対馬壱岐ルートすなわち奴国や伊都を通さなければならなかったはずで
彼らにしてみれば独自ルートを開拓する必要があったと
後のヤマト王権や朝廷との関係を考えると宇佐とは近かったのではないか、或いは血縁があったのではないかと考えてます
宇佐沖ノ島ルートが当時ヤマトの勢力が開拓したものならば弥生後期～古墳時代には北部九州と畿内は別の勢力だったと考えられるのではないかと思ってます
0240日本＠名無史さん
2018/08/06(月) 07:23:14.72それ以外のルートは抜け荷同様に取り締まられたはず。
記紀は宗像と筑紫の強い結びつきを示唆しているので、沖ノ島ルートも筑紫伊都の管理下だったはず。
大和が独自に外交しようとしても、筑紫が地理的に優位であり続けたはずで、それを打開するために衝突が継体天皇の時代の筑紫の君との対立だが、この時も大和側は対外ルートの確保に成功したようには見えない。
0241日本＠名無史さん
2018/08/06(月) 07:55:21.02＞宇佐沖ノ島ルートが当時ヤマトの勢力が開拓したものならば弥生後期～古墳時代には北部九州と畿内は別の勢力だったと考えられるのではないかと思ってます
その当時の奈良にそんな勢力があったと考えること自体が、そもそものトンデモの始まり。 ＠阿波
0242日本＠名無史さん
2018/08/06(月) 08:16:32.660243日本＠名無史さん
2018/08/06(月) 08:29:35.020244日本＠名無史さん
2018/08/06(月) 08:30:06.39同意
0245日本＠名無史さん
2018/08/06(月) 08:30:46.510246日本＠名無史さん
2018/08/06(月) 08:37:22.67＞畿内政権の歴史書である記紀には中国との国交の記事がほとんどない。
基本的に、記紀は倭国（阿波）国内での記録だからね。 ＠阿波
0247日本＠名無史さん
2018/08/06(月) 08:40:48.87仲哀天皇は、倭国の者だったということだろうか。。。
243日本＠名無史さん2018/08/06(月) 08:29:35.02
仲哀天皇がそもそも九州人なので、筑紫倭国内の抗争に過ぎないよ。
0248日本＠名無史さん
2018/08/06(月) 08:42:21.250249日本＠名無史さん
2018/08/06(月) 09:12:31.03仲哀天皇が北九州
神功皇后が博多湾沿岸
景行天皇が久留米高良大社の
筑紫平野ですね。
0250日本＠名無史さん
2018/08/06(月) 09:14:34.32記紀編纂時に組み込まれたのでしょう。
0251日本＠名無史さん
2018/08/06(月) 12:41:16.03倭国王だよ。
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