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太平記　ｖｓ　平家物語
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0001日本＠名無史さん
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2018/02/09(金) 21:41:59.60
軍記物語として優れてるのはどっち？
0423日本＠名無史さん
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2019/09/10(火) 23:01:01.84
>>85
100万を号したんじゃないか
朝鮮征伐のときに明軍は100万と号して小西行長に戦わずして勝ったが
碧蹄館で敗れると明軍2万余及び朝鮮人2万と実数を公表した
0424日本＠名無史さん
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2019/09/17(火) 03:50:54.64
>>422
完全に同意
0425日本＠名無史さん
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2019/09/18(水) 05:41:04.13
漢文を読め
0426日本＠名無史さん
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2019/09/18(水) 08:42:26.60
漢文読めおじさん
0427日本＠名無史さん
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2019/09/18(水) 22:14:30.59
NHKの平家物語の人形劇もう一回やらんかな？
0428日本＠名無史さん
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2019/09/23(月) 05:34:49.32
たしかに漢文を読めない日本人が増えすぎたな
0429日本＠名無史さん
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2019/09/26(木) 06:58:28.57
>>427
三国志と平家物語は最高だったな。
もしやるなら今度は未開の太平記を一から作ってもらいたい
0430日本＠名無史さん
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2019/09/26(木) 17:45:32.07
>>429
三国志は覚えてるが、演義にはない女の物語（創作）がウザかったｗ
太平記は見てみたいよね。主人公はやっぱり尊氏かなあ。
0431日本＠名無史さん
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2019/09/27(金) 00:25:07.09
そうだな楠正成より足利尊氏を主役にしてもらいたい
0432日本＠名無史さん
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2019/09/27(金) 10:31:26.59
梅松論じゃいかんか？
0433日本＠名無史さん
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2019/09/27(金) 17:31:42.27
それをストーリーに入れる、もしくはメインにするにしても、タイトルはやっぱり太平記だろ。
0434日本＠名無史さん
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2019/09/28(土) 03:25:11.48
そろそろ足利兄弟を主役にした太平記ドラマを見たい
0435日本＠名無史さん
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2019/09/29(日) 04:26:44.72
もうやったじゃないか平成時代に
あれのキャラに影響されてるのが大勢いてむしろ迷惑なくらいだ
大河板なんて最近の説書き込んだだけで執拗に叩かれる
0436日本＠名無史さん
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2019/09/29(日) 04:31:18.44
>>401
古い正成のイメージなんだろうな。
どうしても既存体制外の人にしないと気が済まないらしい。
正成ファンには特にその傾向がある。
0437日本＠名無史さん
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2019/09/29(日) 16:45:04.58
>>435
平成の大河で太平記ってその一回しかないだろ。
0438日本＠名無史さん
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2019/09/29(日) 17:23:32.03
どうせなら新田義貞を主人公にして彼の名誉を回復してほしいね。
0439日本＠名無史さん
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2019/09/30(月) 12:01:11.31
>>436 >>401
正成が尊氏に呼応していたら南北朝はあんなに続いていただろうか？
0440日本＠名無史さん
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2019/09/30(月) 12:26:50.78
軍事的にはさらに圧倒だけど南朝が長く続くのは変わらなさそう
現実に楠木が幕府に寝返ったあとも南朝はしぶとい
というか幕府が潰しにいかないから
0441日本＠名無史さん
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2019/09/30(月) 17:42:46.47
大河ドラマ『楠木正行』


第一回　桜井の別れ
第二回　吉野に参ず
第三回　覚悟の挙兵
第四回　四条畷に散る
0442日本＠名無史さん
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2019/10/01(火) 05:57:07.74
>>440
あれは正儀だけ寝返っても一族がついてこなかったからじゃないか？
一族に赤坂城を攻め落とされ細川頼之の助けを借りて取り返したほどだったから。
0443日本＠名無史さん
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2019/10/05(土) 04:05:13.85
足利尊氏を主役にしろ
0444日本＠名無史さん
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2019/11/28(木) 14:07:44.50
南朝は反権力が担ぐにはもってこいだから
0445日本＠名無史さん
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2019/11/30(土) 15:17:18.60
みなさんが平家物語だと思っているのは実は源平盛衰記だったりしている
0446日本＠名無史さん
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2019/12/01(日) 06:35:10.09
>>444
100歩譲って直義はいいが、尊氏が南朝を担ぐのが反権力？
0447日本＠名無史さん
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2019/12/01(日) 09:38:19.12
尊氏の場合は担いだというよりは同盟、もしくは和解を目指したんでは。
0448日本＠名無史さん
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2019/12/01(日) 11:12:31.14
>>447
和解するにも北朝の天皇を退位させないといけないのいけど。
0449日本＠名無史さん
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2019/12/01(日) 12:35:42.50
>>448
その予定だったみたいだが
0450日本＠名無史さん
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2019/12/04(水) 15:52:11.77
>>446
なんで尊氏に限定してんだ？
山名時氏や細川清氏を知らないのか？
その後の後南朝もな
0451日本＠名無史さん
垢版 |
2019/12/04(水) 19:19:16.83
一ノ谷と湊川
どちらも神戸が主力戦であり、こちらは局地戦なのだが、
なぜどちらも局地戦のほうが戦の名前を背負ってしまったのか。
0452日本＠名無史さん
垢版 |
2019/12/04(水) 21:30:19.37
>>450
いや、キミは>>446の言ってることを理解してない。
0453日本＠名無史さん
垢版 |
2019/12/04(水) 22:20:07.21
>>450
南朝を担ぐのが山名や細川みたいな反権力だというなら、
権力側の尊氏はどうなんだよって>>446は言ってるんだと思うんだが。
0454日本＠名無史さん
垢版 |
2019/12/05(木) 11:24:06.19
しかし正成が尊氏方に寝返っていたらどうなっていただろうね？
0455日本＠名無史さん
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2019/12/07(土) 17:15:54.42
>>451
福原とか、兵庫の地名は昔から有名だね
0456日本＠名無史さん
垢版 |
2020/01/20(月) 18:02:58.20
足利
0457日本＠名無史さん
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2020/01/24(金) 16:26:30.23
甲乙つけがたし
0458日本＠名無史さん
垢版 |
2020/02/06(木) 11:36:23.18
櫻井よしこさんが、太平記と里見八犬伝を若い人たちに勧めていた。
光源氏のようなプレイボーイは嫌いなのだろうか。
0459日本＠名無史さん
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2020/02/06(木) 16:05:27.48
櫻井よしこは右翼だから後醍醐忠義の太平記が大好きなんじゃね

源氏物語って右翼からしたらとんでもない内容だからなｗ
0461日本＠名無史さん
垢版 |
2020/03/20(金) 22:00:16.82
頼朝ｖｓ尊氏　どっちが嫌われ者？
義経ｖｓ正成　どっちが人気者？
0462日本＠名無史さん
垢版 |
2020/03/21(土) 11:18:37.06
義経は自業自得の部分が大きすぎてなあ
0463日本＠名無史さん
垢版 |
2020/03/21(土) 12:07:46.52
なのにスーパースター扱い
0464日本＠名無史さん
垢版 |
2020/03/21(土) 13:14:07.36
自業自得で自滅したのにスーパースター扱いなのは信長も同じだし

義経の場合は全てにおいて義経に問題がある、とまでは言い切れないからね。
じゃあ西国武士を義経が動員しなかったら平家に勝てたのかというと。
鎌倉節には嫌われたけど平家を倒すためには仕方なかった面も大きい。
0465日本＠名無史さん
垢版 |
2020/03/21(土) 13:15:53.31
まあ鎌倉方はそこまで平家滅ぼすことに固執してなかったしね
滅亡まで持っていけたのは義経の功績
0466日本＠名無史さん
垢版 |
2020/04/03(金) 14:29:50.75
平家物語は出だしからしばらくは動きがなくてﾂﾏﾗﾝ
0467日本＠名無史さん
垢版 |
2020/04/03(金) 20:38:59.92
>>465
じゃ鎌倉方は関東だけ平定したらよかったんだね。
0468日本＠名無史さん
垢版 |
2020/04/03(金) 21:19:28.92
>>467
欲しかったのは関東の自治権の確保、というより所領の安定的な確保でそれは平家との東西対立構造状態でも十分だった
0469日本＠名無史さん
垢版 |
2020/04/03(金) 23:48:16.93
太平記は日本版三国志演義
0470日本＠名無史さん
垢版 |
2020/05/19(火) 21:04:49.35
自業自得で自滅したと言うのは頼朝もだよ
まあ自滅したのは死後の話だけど
頼朝が弟の義経と範頼を殺害したので
源氏将軍がたったの3代で途切れてしまった
義経と範頼が生きていれば
北条なんかに鎌倉幕府を乗っ取られなかっただろうに
平家だけでなく弟まで殺すとは本当にアホかと思うぞ
0471日本＠名無史さん
垢版 |
2020/05/22(金) 08:34:44.86
>>468
鎌倉の政権は東国の統治権だけで十分だった
実朝死後に後醍醐が調子に乗って「義時追討」とか言い出したから、承久の変が起きた

鎌倉の政権の支配は承久の変以降だよ
0472日本＠名無史さん
垢版 |
2020/05/22(金) 08:36:22.48
>>458
櫻井よしこが推奨するなら、太平記よりも神皇正統記だろう
0473日本＠名無史さん
垢版 |
2020/05/22(金) 14:16:16.42
後鳥羽
0474日本＠名無史さん
垢版 |
2020/05/22(金) 19:31:58.24
その通り義経と範頼が生きて居ればその子孫が4代目以降の将軍を継いでいただろうにな
そうなると平氏の北条が気に食わんくて足利と新田が鎌倉幕府を倒したわけだが
鎌倉幕府が以外と長く存続した可能性有るわけだが
0475日本＠名無史さん
垢版 |
2020/05/23(土) 00:11:51.69
てか、その二人が存命なら、北条もうかつに頼家殺害なんて出来ないだろう。
三代目に実朝どころかそもそもこの世に誕生したかどうかも不明。
0476日本＠名無史さん
垢版 |
2020/05/23(土) 01:30:51.50
俺の中では太平記といえば新田義貞
0477日本＠名無史さん
垢版 |
2020/05/23(土) 17:32:51.45
しかし北条と言えば野心家だからな
血筋で言えば平氏なのに何故頼朝に味方したかと言えば
頼朝を利用してのし上がるためだったと言う話も有るけどね
義経と範頼が生きて居ても
暗殺や戦争で2人を倒し
結局北条の天下になってた可能性も有るよな
0478日本＠名無史さん
垢版 |
2020/05/23(土) 17:44:53.74
本能寺の変も明智光秀が織田信長を殺してなくても
結局誰かが信長を殺していただろうと言われるけどね
なにしろ信長などこのままでは追放されるいつか殺されると部下がマジで思うぐらいに
無茶苦茶な部下いじめやってたからな

秀吉や家康なんかでもいつかは追放か殺されると思って
何らかの形で信長を殺してた可能性十分有るわけでさ

信長など君主としてはやはり野蛮人過ぎたな

まあ結局歴史の大きな流れは小さな事では変わらなかったという事で
0479日本＠名無史さん
垢版 |
2020/05/23(土) 18:01:57.01
嫡流、本家が地位、財産、血統を独り占めする時代だから有名になった頼義以降の河内源氏が内ゲバになるのは仕方ない。義家〜頼朝の兄弟殺しは時代の流れ。
0480日本＠名無史さん
垢版 |
2020/05/23(土) 18:30:25.54
>>477
考え方によっては、曽我兄弟事件は北条が違う意味での黒幕かも知れんよな。
曽我は確かに頼朝と時政を狙っただろうが、
あれを利用してライバルになりうる範頼を排除するキッカケを得た、みたいな。

頼家を将軍にしたい北条にしてみれば次期将軍候補でもあった義経も邪魔な存在だったから、
早めに兄弟喧嘩にもちこんで義経を消し去ろうとしたとも考えられる。
0481日本＠名無史さん
垢版 |
2020/05/23(土) 19:24:38.57
太平記って途中まではメチャクチャ面白いのに終盤はダレるのな。
正平一統の破綻までで終わった感がある。
あとは南北朝というより幕府の内輪揉めばかりだ。
0482日本＠名無史さん
垢版 |
2020/05/23(土) 23:36:14.70
あれ？鎌倉時代って分割相続じゃなかったけ？
分割相続のせいで時代が経つごとに
土地がわずかしか無い貧乏御家人がえらい増えて来たとか
そこらへん詳しい人誰か教えておくれ
0483日本＠名無史さん
垢版 |
2020/05/24(日) 01:04:26.78
たわけの語源やね
0484日本＠名無史さん
垢版 |
2020/05/24(日) 01:18:23.92
>>476

一番目立つ武将は義貞？
0485日本＠名無史さん
垢版 |
2020/05/26(火) 12:38:50.69
>>484
やっぱり、尊氏だろ
0486日本＠名無史さん
垢版 |
2020/05/26(火) 14:05:40.56
俺から見ると南北朝は三国志のキャラとかぶる

足利尊氏→劉備 　将の器はあるが凡庸な面あり
足利直義→孔明 　政治家としては1流ながら几帳面、直義派が存在するのでカリスマ性はある
高師直→ホウ統 　天才軍師ながら女や欲に溺れる面あり
佐々木道誉→関羽 　風流を愛するバサラ関羽
土岐頼遠→張飛 　　大酒飲みの猛将
赤松則祐→趙雲 　　品行方正な優等生

後醍醐→曹操　　革新的な人物
護良親王→呂布　父に疎まれる野蛮な面あり。古今無双の猛将
0488日本＠名無史さん
垢版 |
2020/05/26(火) 20:05:15.43
>>487
公孫瓚と孫堅？
0489日本＠名無史さん
垢版 |
2020/05/26(火) 21:40:42.22
確かに性格的には劉備＝尊氏ってわからないでもないんだが、
歴史の流れ的には曹操＝尊氏のような気がする。

呂布と護良親王は全然違うだろ。
0490日本＠名無史さん
垢版 |
2020/05/27(水) 12:01:03.47
>>489
俺もそう思う
尊氏=曹操
後醍醐=劉備
だよ
0491日本＠名無史さん
垢版 |
2020/05/27(水) 12:06:43.62
>>490
次いでに言うと
北条高時=袁紹
新田義貞=関羽
楠木正成=孔明
北畠顕家=張飛
高師直=仲達

でどうかな
0492日本＠名無史さん
垢版 |
2020/05/27(水) 12:18:17.72
こんな感じかな
新田義貞→袁紹
楠木正成→孫堅
楠木正行→孫策
楠木正義→孫堅
北畠親房→馬騰
北畠顕家→馬超
0496日本＠名無史さん
垢版 |
2020/05/28(木) 18:53:06.13
>>494
そんなことを言い出すと、金沢貞顕や長崎円喜まで当てはめねばならなくなる

>>486
の設定が、やはり無理だと思うから、やめないか
0498日本＠名無史さん
垢版 |
2020/05/28(木) 20:43:53.55
本来では敵であるはずの明智光秀が主人公とか
60年近くやってりゃ大河ドラマもネタに困って来たな

戦国大名の中でも織田信長　豊臣秀吉　徳川家康　武田信玄　毛利元就などは
主人公やったけど上杉謙信はまだだったと思うが

そろそろ上杉謙信が主人公の大河ドラマやってほしいな

ちなみに上杉謙信　子供ころに寺の坊主やってので
戦国武将のわりには残虐行為や略奪を好まなかったらしいね
ライバルの武田信玄が鎧着てバリバリの武将の格好してるのに
上杉謙信なんか頭巾かぶって僧兵みたいな格好してるな
0500日本＠名無史さん
垢版 |
2020/05/28(木) 22:38:39.04
鞍馬から出町柳までずいぶん歩いたんだろうな？
0501日本＠名無史さん
垢版 |
2020/05/30(土) 05:51:50.28
天と地と
さすがに1969年ＮＨＫ大河ドラマのは知らないけど
以前1990年に映画になったのは何となく覚えてる
0502日本＠名無史さん
垢版 |
2020/05/30(土) 09:09:45.78
明日の大河ドラマ「太平記」は、最初のハイライト
足利家時の置文伝説ですよ
0503日本＠名無史さん
垢版 |
2020/06/01(月) 12:56:07.58
>>471
後醍醐、長生きし過ぎw
0504日本＠名無史さん
垢版 |
2020/06/02(火) 04:10:31.87
>>503
後鳥羽だろ
察してやれ（笑）
0505日本＠名無史さん
垢版 |
2020/06/04(木) 00:57:57.80
ゴダイゴは徳がなさぎるただの暴君
0506日本＠名無史さん
垢版 |
2020/06/06(土) 20:40:07.73
倒幕の密議をしていた酒池肉林の無礼講
怪しげな密教の祈祷

当時の他の天皇がやらない事をしていたらしいね
0507日本＠名無史さん
垢版 |
2020/06/06(土) 22:21:54.69
祖父の亀山はやってそうなイメージ
0508日本＠名無史さん
垢版 |
2020/06/07(日) 03:11:44.86
>>505
明治から後醍醐は持ち上げれら過ぎたのは時代背景から致しかないとはいえ
実際の後醍醐は頭が狂ってる独裁者にすぎなく当時の民衆や多くの武士団から嫌われてたからこそ足利尊氏が支持されてたわけだ
0509日本＠名無史さん
垢版 |
2020/06/07(日) 03:12:45.50
当時の多数派が足利尊氏＞後醍醐天皇の評価
0510日本＠名無史さん
垢版 |
2020/06/07(日) 03:15:28.74
戦前の皇国史観では悪人だが真実の足利尊氏は朝廷と全面抗争してもほとんどの武士団や民衆から支持されたぐらい魅力的な武将
0511日本＠名無史さん
垢版 |
2020/06/07(日) 03:16:10.50
後醍醐天皇なんかただのキチガイ暴君
0512日本＠名無史さん
垢版 |
2020/06/07(日) 03:21:25.76
まぎれもない尊氏は室町のスーパーカリスマ
0513日本＠名無史さん
垢版 |
2020/06/07(日) 03:25:34.97
新田義貞も楠木正成も後醍醐天皇も足利直義も全てに勝利してる
足利尊氏は超天才将軍じゃねえか？

これだけ偉大な将軍なんてそうはいないからもっともっと評価されるべきだよ
0514日本＠名無史さん
垢版 |
2020/06/07(日) 03:26:52.13
日本史上で見ても格段に強すぎる足利尊氏の戦術能力
0515日本＠名無史さん
垢版 |
2020/06/07(日) 03:32:06.23
韓信級の天才である足利尊氏を悪人にした日本が敗戦国家になったのも当然の末路
0516日本＠名無史さん
垢版 |
2020/06/07(日) 07:02:11.81
尊氏の軍事的な強さは際立っているが、
高師直がサポートしたことが多い
0517日本＠名無史さん
垢版 |
2020/06/07(日) 10:48:39.80
執着のなさが美点を通り越して欠点になってるのが尊氏
0518日本＠名無史さん
垢版 |
2020/06/07(日) 12:29:14.74
>>508
それが史実
歴史の真実
0519日本＠名無史さん
垢版 |
2020/06/07(日) 15:38:11.32
尊氏よりも軍才があると感じるのは
楠木正成、楠木正行、北畠顕家ぐらいかな
0520日本＠名無史さん
垢版 |
2020/06/07(日) 17:47:54.10
才能はあっても兵力がなきゃ勝てんしな
新田義貞にも同じことが言える
0521日本＠名無史さん
垢版 |
2020/06/07(日) 17:50:33.96
>>519

湊川の戦で楠木は尊氏に負けてるからそれはない
0522日本＠名無史さん
垢版 |
2020/06/07(日) 17:51:01.98
誰も勝てなかった足利尊氏が最強だろ？
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