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太平記　ｖｓ　平家物語
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0443日本＠名無史さん
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2019/10/05(土) 04:05:13.85
足利尊氏を主役にしろ
0444日本＠名無史さん
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2019/11/28(木) 14:07:44.50
南朝は反権力が担ぐにはもってこいだから
0445日本＠名無史さん
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2019/11/30(土) 15:17:18.60
みなさんが平家物語だと思っているのは実は源平盛衰記だったりしている
0446日本＠名無史さん
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2019/12/01(日) 06:35:10.09
>>444
100歩譲って直義はいいが、尊氏が南朝を担ぐのが反権力？
0447日本＠名無史さん
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2019/12/01(日) 09:38:19.12
尊氏の場合は担いだというよりは同盟、もしくは和解を目指したんでは。
0448日本＠名無史さん
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2019/12/01(日) 11:12:31.14
>>447
和解するにも北朝の天皇を退位させないといけないのいけど。
0449日本＠名無史さん
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2019/12/01(日) 12:35:42.50
>>448
その予定だったみたいだが
0450日本＠名無史さん
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2019/12/04(水) 15:52:11.77
>>446
なんで尊氏に限定してんだ？
山名時氏や細川清氏を知らないのか？
その後の後南朝もな
0451日本＠名無史さん
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2019/12/04(水) 19:19:16.83
一ノ谷と湊川
どちらも神戸が主力戦であり、こちらは局地戦なのだが、
なぜどちらも局地戦のほうが戦の名前を背負ってしまったのか。
0452日本＠名無史さん
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2019/12/04(水) 21:30:19.37
>>450
いや、キミは>>446の言ってることを理解してない。
0453日本＠名無史さん
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2019/12/04(水) 22:20:07.21
>>450
南朝を担ぐのが山名や細川みたいな反権力だというなら、
権力側の尊氏はどうなんだよって>>446は言ってるんだと思うんだが。
0454日本＠名無史さん
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2019/12/05(木) 11:24:06.19
しかし正成が尊氏方に寝返っていたらどうなっていただろうね？
0455日本＠名無史さん
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2019/12/07(土) 17:15:54.42
>>451
福原とか、兵庫の地名は昔から有名だね
0456日本＠名無史さん
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2020/01/20(月) 18:02:58.20
足利
0457日本＠名無史さん
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2020/01/24(金) 16:26:30.23
甲乙つけがたし
0458日本＠名無史さん
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2020/02/06(木) 11:36:23.18
櫻井よしこさんが、太平記と里見八犬伝を若い人たちに勧めていた。
光源氏のようなプレイボーイは嫌いなのだろうか。
0459日本＠名無史さん
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2020/02/06(木) 16:05:27.48
櫻井よしこは右翼だから後醍醐忠義の太平記が大好きなんじゃね

源氏物語って右翼からしたらとんでもない内容だからなｗ
0461日本＠名無史さん
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2020/03/20(金) 22:00:16.82
頼朝ｖｓ尊氏　どっちが嫌われ者？
義経ｖｓ正成　どっちが人気者？
0462日本＠名無史さん
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2020/03/21(土) 11:18:37.06
義経は自業自得の部分が大きすぎてなあ
0463日本＠名無史さん
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2020/03/21(土) 12:07:46.52
なのにスーパースター扱い
0464日本＠名無史さん
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2020/03/21(土) 13:14:07.36
自業自得で自滅したのにスーパースター扱いなのは信長も同じだし

義経の場合は全てにおいて義経に問題がある、とまでは言い切れないからね。
じゃあ西国武士を義経が動員しなかったら平家に勝てたのかというと。
鎌倉節には嫌われたけど平家を倒すためには仕方なかった面も大きい。
0465日本＠名無史さん
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2020/03/21(土) 13:15:53.31
まあ鎌倉方はそこまで平家滅ぼすことに固執してなかったしね
滅亡まで持っていけたのは義経の功績
0466日本＠名無史さん
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2020/04/03(金) 14:29:50.75
平家物語は出だしからしばらくは動きがなくてﾂﾏﾗﾝ
0467日本＠名無史さん
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2020/04/03(金) 20:38:59.92
>>465
じゃ鎌倉方は関東だけ平定したらよかったんだね。
0468日本＠名無史さん
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2020/04/03(金) 21:19:28.92
>>467
欲しかったのは関東の自治権の確保、というより所領の安定的な確保でそれは平家との東西対立構造状態でも十分だった
0469日本＠名無史さん
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2020/04/03(金) 23:48:16.93
太平記は日本版三国志演義
0470日本＠名無史さん
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2020/05/19(火) 21:04:49.35
自業自得で自滅したと言うのは頼朝もだよ
まあ自滅したのは死後の話だけど
頼朝が弟の義経と範頼を殺害したので
源氏将軍がたったの3代で途切れてしまった
義経と範頼が生きていれば
北条なんかに鎌倉幕府を乗っ取られなかっただろうに
平家だけでなく弟まで殺すとは本当にアホかと思うぞ
0471日本＠名無史さん
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2020/05/22(金) 08:34:44.86
>>468
鎌倉の政権は東国の統治権だけで十分だった
実朝死後に後醍醐が調子に乗って「義時追討」とか言い出したから、承久の変が起きた

鎌倉の政権の支配は承久の変以降だよ
0472日本＠名無史さん
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2020/05/22(金) 08:36:22.48
>>458
櫻井よしこが推奨するなら、太平記よりも神皇正統記だろう
0473日本＠名無史さん
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2020/05/22(金) 14:16:16.42
後鳥羽
0474日本＠名無史さん
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2020/05/22(金) 19:31:58.24
その通り義経と範頼が生きて居ればその子孫が4代目以降の将軍を継いでいただろうにな
そうなると平氏の北条が気に食わんくて足利と新田が鎌倉幕府を倒したわけだが
鎌倉幕府が以外と長く存続した可能性有るわけだが
0475日本＠名無史さん
垢版 |
2020/05/23(土) 00:11:51.69
てか、その二人が存命なら、北条もうかつに頼家殺害なんて出来ないだろう。
三代目に実朝どころかそもそもこの世に誕生したかどうかも不明。
0476日本＠名無史さん
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2020/05/23(土) 01:30:51.50
俺の中では太平記といえば新田義貞
0477日本＠名無史さん
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2020/05/23(土) 17:32:51.45
しかし北条と言えば野心家だからな
血筋で言えば平氏なのに何故頼朝に味方したかと言えば
頼朝を利用してのし上がるためだったと言う話も有るけどね
義経と範頼が生きて居ても
暗殺や戦争で2人を倒し
結局北条の天下になってた可能性も有るよな
0478日本＠名無史さん
垢版 |
2020/05/23(土) 17:44:53.74
本能寺の変も明智光秀が織田信長を殺してなくても
結局誰かが信長を殺していただろうと言われるけどね
なにしろ信長などこのままでは追放されるいつか殺されると部下がマジで思うぐらいに
無茶苦茶な部下いじめやってたからな

秀吉や家康なんかでもいつかは追放か殺されると思って
何らかの形で信長を殺してた可能性十分有るわけでさ

信長など君主としてはやはり野蛮人過ぎたな

まあ結局歴史の大きな流れは小さな事では変わらなかったという事で
0479日本＠名無史さん
垢版 |
2020/05/23(土) 18:01:57.01
嫡流、本家が地位、財産、血統を独り占めする時代だから有名になった頼義以降の河内源氏が内ゲバになるのは仕方ない。義家〜頼朝の兄弟殺しは時代の流れ。
0480日本＠名無史さん
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2020/05/23(土) 18:30:25.54
>>477
考え方によっては、曽我兄弟事件は北条が違う意味での黒幕かも知れんよな。
曽我は確かに頼朝と時政を狙っただろうが、
あれを利用してライバルになりうる範頼を排除するキッカケを得た、みたいな。

頼家を将軍にしたい北条にしてみれば次期将軍候補でもあった義経も邪魔な存在だったから、
早めに兄弟喧嘩にもちこんで義経を消し去ろうとしたとも考えられる。
0481日本＠名無史さん
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2020/05/23(土) 19:24:38.57
太平記って途中まではメチャクチャ面白いのに終盤はダレるのな。
正平一統の破綻までで終わった感がある。
あとは南北朝というより幕府の内輪揉めばかりだ。
0482日本＠名無史さん
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2020/05/23(土) 23:36:14.70
あれ？鎌倉時代って分割相続じゃなかったけ？
分割相続のせいで時代が経つごとに
土地がわずかしか無い貧乏御家人がえらい増えて来たとか
そこらへん詳しい人誰か教えておくれ
0483日本＠名無史さん
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2020/05/24(日) 01:04:26.78
たわけの語源やね
0484日本＠名無史さん
垢版 |
2020/05/24(日) 01:18:23.92
>>476

一番目立つ武将は義貞？
0485日本＠名無史さん
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2020/05/26(火) 12:38:50.69
>>484
やっぱり、尊氏だろ
0486日本＠名無史さん
垢版 |
2020/05/26(火) 14:05:40.56
俺から見ると南北朝は三国志のキャラとかぶる

足利尊氏→劉備 　将の器はあるが凡庸な面あり
足利直義→孔明 　政治家としては1流ながら几帳面、直義派が存在するのでカリスマ性はある
高師直→ホウ統 　天才軍師ながら女や欲に溺れる面あり
佐々木道誉→関羽 　風流を愛するバサラ関羽
土岐頼遠→張飛 　　大酒飲みの猛将
赤松則祐→趙雲 　　品行方正な優等生

後醍醐→曹操　　革新的な人物
護良親王→呂布　父に疎まれる野蛮な面あり。古今無双の猛将
0488日本＠名無史さん
垢版 |
2020/05/26(火) 20:05:15.43
>>487
公孫瓚と孫堅？
0489日本＠名無史さん
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2020/05/26(火) 21:40:42.22
確かに性格的には劉備＝尊氏ってわからないでもないんだが、
歴史の流れ的には曹操＝尊氏のような気がする。

呂布と護良親王は全然違うだろ。
0490日本＠名無史さん
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2020/05/27(水) 12:01:03.47
>>489
俺もそう思う
尊氏=曹操
後醍醐=劉備
だよ
0491日本＠名無史さん
垢版 |
2020/05/27(水) 12:06:43.62
>>490
次いでに言うと
北条高時=袁紹
新田義貞=関羽
楠木正成=孔明
北畠顕家=張飛
高師直=仲達

でどうかな
0492日本＠名無史さん
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2020/05/27(水) 12:18:17.72
こんな感じかな
新田義貞→袁紹
楠木正成→孫堅
楠木正行→孫策
楠木正義→孫堅
北畠親房→馬騰
北畠顕家→馬超
0496日本＠名無史さん
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2020/05/28(木) 18:53:06.13
>>494
そんなことを言い出すと、金沢貞顕や長崎円喜まで当てはめねばならなくなる

>>486
の設定が、やはり無理だと思うから、やめないか
0498日本＠名無史さん
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2020/05/28(木) 20:43:53.55
本来では敵であるはずの明智光秀が主人公とか
60年近くやってりゃ大河ドラマもネタに困って来たな

戦国大名の中でも織田信長　豊臣秀吉　徳川家康　武田信玄　毛利元就などは
主人公やったけど上杉謙信はまだだったと思うが

そろそろ上杉謙信が主人公の大河ドラマやってほしいな

ちなみに上杉謙信　子供ころに寺の坊主やってので
戦国武将のわりには残虐行為や略奪を好まなかったらしいね
ライバルの武田信玄が鎧着てバリバリの武将の格好してるのに
上杉謙信なんか頭巾かぶって僧兵みたいな格好してるな
0500日本＠名無史さん
垢版 |
2020/05/28(木) 22:38:39.04
鞍馬から出町柳までずいぶん歩いたんだろうな？
0501日本＠名無史さん
垢版 |
2020/05/30(土) 05:51:50.28
天と地と
さすがに1969年ＮＨＫ大河ドラマのは知らないけど
以前1990年に映画になったのは何となく覚えてる
0502日本＠名無史さん
垢版 |
2020/05/30(土) 09:09:45.78
明日の大河ドラマ「太平記」は、最初のハイライト
足利家時の置文伝説ですよ
0503日本＠名無史さん
垢版 |
2020/06/01(月) 12:56:07.58
>>471
後醍醐、長生きし過ぎw
0504日本＠名無史さん
垢版 |
2020/06/02(火) 04:10:31.87
>>503
後鳥羽だろ
察してやれ（笑）
0505日本＠名無史さん
垢版 |
2020/06/04(木) 00:57:57.80
ゴダイゴは徳がなさぎるただの暴君
0506日本＠名無史さん
垢版 |
2020/06/06(土) 20:40:07.73
倒幕の密議をしていた酒池肉林の無礼講
怪しげな密教の祈祷

当時の他の天皇がやらない事をしていたらしいね
0507日本＠名無史さん
垢版 |
2020/06/06(土) 22:21:54.69
祖父の亀山はやってそうなイメージ
0508日本＠名無史さん
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2020/06/07(日) 03:11:44.86
>>505
明治から後醍醐は持ち上げれら過ぎたのは時代背景から致しかないとはいえ
実際の後醍醐は頭が狂ってる独裁者にすぎなく当時の民衆や多くの武士団から嫌われてたからこそ足利尊氏が支持されてたわけだ
0509日本＠名無史さん
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2020/06/07(日) 03:12:45.50
当時の多数派が足利尊氏＞後醍醐天皇の評価
0510日本＠名無史さん
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2020/06/07(日) 03:15:28.74
戦前の皇国史観では悪人だが真実の足利尊氏は朝廷と全面抗争してもほとんどの武士団や民衆から支持されたぐらい魅力的な武将
0511日本＠名無史さん
垢版 |
2020/06/07(日) 03:16:10.50
後醍醐天皇なんかただのキチガイ暴君
0512日本＠名無史さん
垢版 |
2020/06/07(日) 03:21:25.76
まぎれもない尊氏は室町のスーパーカリスマ
0513日本＠名無史さん
垢版 |
2020/06/07(日) 03:25:34.97
新田義貞も楠木正成も後醍醐天皇も足利直義も全てに勝利してる
足利尊氏は超天才将軍じゃねえか？

これだけ偉大な将軍なんてそうはいないからもっともっと評価されるべきだよ
0514日本＠名無史さん
垢版 |
2020/06/07(日) 03:26:52.13
日本史上で見ても格段に強すぎる足利尊氏の戦術能力
0515日本＠名無史さん
垢版 |
2020/06/07(日) 03:32:06.23
韓信級の天才である足利尊氏を悪人にした日本が敗戦国家になったのも当然の末路
0516日本＠名無史さん
垢版 |
2020/06/07(日) 07:02:11.81
尊氏の軍事的な強さは際立っているが、
高師直がサポートしたことが多い
0517日本＠名無史さん
垢版 |
2020/06/07(日) 10:48:39.80
執着のなさが美点を通り越して欠点になってるのが尊氏
0518日本＠名無史さん
垢版 |
2020/06/07(日) 12:29:14.74
>>508
それが史実
歴史の真実
0519日本＠名無史さん
垢版 |
2020/06/07(日) 15:38:11.32
尊氏よりも軍才があると感じるのは
楠木正成、楠木正行、北畠顕家ぐらいかな
0520日本＠名無史さん
垢版 |
2020/06/07(日) 17:47:54.10
才能はあっても兵力がなきゃ勝てんしな
新田義貞にも同じことが言える
0521日本＠名無史さん
垢版 |
2020/06/07(日) 17:50:33.96
>>519

湊川の戦で楠木は尊氏に負けてるからそれはない
0522日本＠名無史さん
垢版 |
2020/06/07(日) 17:51:01.98
誰も勝てなかった足利尊氏が最強だろ？
0523日本＠名無史さん
垢版 |
2020/06/07(日) 17:53:07.27
当時の民衆や武士団が圧倒的に支持してたのが足利尊氏であることを理解できなかった明治政府は愚かすぎる
0524日本＠名無史さん
垢版 |
2020/06/07(日) 17:54:52.48
まぎれもない尊氏は超カリスマ
0525日本＠名無史さん
垢版 |
2020/06/07(日) 17:56:33.82
NHKの『太平記』
九州に逃げ延びた尊氏一党が上陸さきでも負けて直義が敵の重囲に陥ったのを見た尊氏が助け出すシーン
観応の擾乱での回想シーンに使えるし、突撃するときの尊氏の言葉も好きなのに
NHKはなんでカットしたんだろう…
0526日本＠名無史さん
垢版 |
2020/06/07(日) 17:59:08.87
クソ皇国史観の影響だろ

誰も後醍醐なんか支持していないから負けたのに
足利尊氏こそ超カリスマなのに
0527日本＠名無史さん
垢版 |
2020/06/07(日) 18:00:16.63
尊氏より軍才がある武将なんかいない
それは無敗である結果が証明してる
0528日本＠名無史さん
垢版 |
2020/06/07(日) 18:06:04.19
これだけカリスマ性があり戦術能力が高すぎる武将を極悪人にした皇国史観は糞すぎる
0529日本＠名無史さん
垢版 |
2020/06/07(日) 18:26:01.50
過去に俺が2ちゃんで中世の武家七傑として

平清盛
源頼朝
北条義時
足利尊氏
足利義満
豊臣秀吉
徳川家康

と書いたことがあるのだが、馬鹿が「尊氏外して信長入れろ」と言ってきたっけ。
なんですべてにおいて中途半端な負け犬信長を尊氏より上にせなあかんのやｗ
0530日本＠名無史さん
垢版 |
2020/06/07(日) 18:45:57.49
もしや楠正成が手も足も出なかった足利尊氏は日本史上最強の戦術家？
戦略能力は劣っていたが
0531sage
垢版 |
2020/06/07(日) 21:00:45.51
人望があったと言うより、お人好しで気前が良かったんだよ
土地をドンドン家来に分け与えたせいで
鎌倉時代最強だった足利氏は衰退した
0532日本＠名無史さん
垢版 |
2020/06/07(日) 21:16:52.32
尊氏が勝利したのは戦術戦略が優れていたことよりも政治家としての腕があったことだろう。
楠木正成はしょせんゲリラ専門の戦術家でしかないから大軍を動かす尊氏の敵ではない。
0533日本＠名無史さん
垢版 |
2020/06/07(日) 21:17:47.33
まぎれもない尊氏はカリスマ

後醍醐は人望なさすぎるカス
0534日本＠名無史さん
垢版 |
2020/06/07(日) 21:37:44.38
尊氏の戦績だけ見ればハチャメチャに強すぎるよ
日本史上で見てもここまで強い武将は他にいないんじゃないか？
0535日本＠名無史さん
垢版 |
2020/06/07(日) 22:17:37.85
尊氏は何故朝廷を滅ぼさなかったの？
0536日本＠名無史さん
垢版 |
2020/06/07(日) 22:27:19.85
北朝を保護してたがな
0537日本＠名無史さん
垢版 |
2020/06/08(月) 02:33:23.56
後醍醐大好きだしな
0541日本＠名無史さん
垢版 |
2020/06/08(月) 05:40:32.45
足利尊氏が義経や韓信みたいな戦の天才で有るかは微妙だな
ただし仲間を集めるのは得意だったらしい
褒美や土地を味方に多く分け与えたとか
それで室町幕府は細川などの家来の大名が土地を多く持った
それと源氏の棟梁だった事も有り武士が多く従った
足利尊氏の場合結局味方の多さで勝利した事多かったんじゃね

逆に楠木正成の場合貧乏だったせいか湊川の戦いでも
数百騎しか味方が集まらなかったね
そもそもの話　楠木も新田も貧乏だった時点で味方を集める能力が
足利に劣って居たんだよな
0542日本＠名無史さん
垢版 |
2020/06/08(月) 12:13:10.05
そう、スタートが違いすぎるから足利と新田を単純比較するのは無理よな。
義貞を愚将呼ばわりする奴は多いが俺は違うと思う。
尊氏にあそこまで渡り合えたのは義貞の能力の高さだろう。
0543日本＠名無史さん
垢版 |
2020/06/08(月) 12:32:50.11
足利は勢力的には当時の鎌倉幕府の非北条最上位格だもんなあ
もちろん復活した安達みたいに閣内に食い込んでる方が権力は強いんだろうけど
0545日本＠名無史さん
垢版 |
2020/06/08(月) 14:31:15.79
>>544
千葉、小山あたり？
0546日本＠名無史さん
垢版 |
2020/06/08(月) 18:31:47.88
足利尊氏は事実上の生涯無敗

なにしろ生涯2敗の観応の擾乱での戦闘は弟にワザと負けてあげたような八百長試合

源義経に匹敵じゃなく義経を超えてるわ
0547日本＠名無史さん
垢版 |
2020/06/08(月) 18:33:31.98
大相撲の白鵬と同じで
あまりにも尊氏は強すぎるがゆえに判官贔屓で嫌われた感がある
0548日本＠名無史さん
垢版 |
2020/06/08(月) 21:21:23.39
白鵬と尊氏ってあんまりかぶらないな
白鵬と秀吉なきあとの家康なら理解できるんだが
0549日本＠名無史さん
垢版 |
2020/06/08(月) 22:28:55.26
>>546
豊島河原で顕家に負けたのは無視？
0550日本＠名無史さん
垢版 |
2020/06/08(月) 22:40:16.20
戦略的撤退だろそれ
0551日本＠名無史さん
垢版 |
2020/06/08(月) 23:20:46.46
こんな話も有るぞ
後醍醐天皇軍に敗れ撤退して行く足利軍に
何故か勝ったはずの後醍醐天皇軍から武士の集団が脱走し
仲間にしてくれと敗れたはずの足利軍に合流していくと言う
実に不思議な光景を楠木正成が見ていたとか

それで楠木正成が足利尊氏の人気に驚いて
後醍醐天皇に新田義貞を追放し
足利尊氏と和睦なされよと進言したらしいよ
0552日本＠名無史さん
垢版 |
2020/06/08(月) 23:46:38.41
>>546
たぶん日本史で一番強い武将
0553日本＠名無史さん
垢版 |
2020/06/09(火) 01:10:40.23
尊氏の唯一つの失敗は征夷大将軍の称号を手に入れたのに頼朝を先例とした家康みたいに関東に室町幕府を作らなかったことだ
0554日本＠名無史さん
垢版 |
2020/06/09(火) 03:58:55.29
>>521　>>541
楠木正成は、「超善戦マン」

赤坂城に立て籠もった際は、500人で相手は1万人。
士気の上がらない幕府軍相手とはいえ、なかなか難攻不落だった。

千早城に立て籠もった際は、1000人に対し、攻め手は25000人。
この時は、幕府軍を完全撤退させる。

最後の湊川は、数百騎vs50万超の大軍
じゃなかったっけ？
流石にこれは負けるでしょ。
けど、善戦ぶりが凄すぎるんだよ。

50万の大軍なんて、日本の歴史上、他に動員した試しがないだろ。
そもそも、それだけの兵を食わせる兵糧を養えるのか。
関ケ原の合戦で、20万
朝鮮出兵に家康が参加したとしても30万には及ばない。
元寇時の元軍ですら、20万人には及ばないし。

別の記述によれば、千早城を攻めた鎌倉幕府軍は200万人？
流石にこれはあり得ん。

宋の総人口が約1億人　室町幕府成立時の日本の人口は約800万人
モンゴル帝国vs南宋の事例だと、35万vs160万人
らしいが、

文書の記載以外に、兵力の推定ってどうやって調べるのかな。
0555日本＠名無史さん
垢版 |
2020/06/09(火) 05:13:05.56
ものの本によると
赤坂城か千早城かどっちか忘れたけど
幕府軍１００万人とか書いて有るけどな

太平記だとかの書物にはそう書いてるらしいよ
0556日本＠名無史さん
垢版 |
2020/06/09(火) 05:15:49.51
>>553
尊氏も本来は鎌倉に幕府を作りたかったらしいが
吉野の南朝対策を考えれば京都に幕府を置かざるおえなかったらしいよ
0557日本＠名無史さん
垢版 |
2020/06/09(火) 05:41:27.27
太平記に出てくる数字はデタラメすぎて武漢の中共政府が鼻で笑うレベル
0558日本＠名無史さん
垢版 |
2020/06/09(火) 15:21:57.28
太平記の軍勢の数が多すぎ
現実は2万もいるのか疑問に感じる
0560日本＠名無史さん
垢版 |
2020/06/10(水) 01:54:18.08
http://www2s.biglobe.ne.jp/tetuya/REKISI/taiheiki/zmanga/sanzoku.html

オレこの漫画　絵が結構うまい事も有り　好きだったんだが
鎌倉幕府を倒して以降の話は描かれずに終わったのは今一つかも

モーニングでやってた　バンディット偽伝太平記　てのもそのあたりで終わりらしいね
0561日本＠名無史さん
垢版 |
2020/06/11(木) 01:10:09.26
悲劇の足利兄弟
0562日本＠名無史さん
垢版 |
2020/06/11(木) 08:28:19.01
>>560
それ打ち切り……
0563日本＠名無史さん
垢版 |
2020/06/11(木) 12:25:04.74
太平記面白いのになぁ
0564日本＠名無史さん
垢版 |
2020/06/11(木) 21:26:26.86
すべて戦前の皇国史観が悪い
0565日本＠名無史さん
垢版 |
2020/06/13(土) 08:15:57.21
>>564
皇国史観を学んだジジイはさすがに死んで少なくなっているが、
ネトウヨあたりが引き継いでいるからなあ
制作側としては余計に厄介だろうね
0566日本＠名無史さん
垢版 |
2020/06/13(土) 08:59:39.82
ネトウヨって自分は国のために命を懸ける根性もないくせに口先だけは威勢いいんだよな。
まだ楠木の無謀な特攻を非難するサヨクのほうがまともだわ。
0567日本＠名無史さん
垢版 |
2020/06/13(土) 09:47:53.59
正成のあれはどっちかというと儒学(朱子学)的な思想に基づく行動だし右左はあんまり関係ない
0568日本＠名無史さん
垢版 |
2020/06/13(土) 12:03:39.90
『平家』は宇治川合戦が始まるまでつまらない
人殺しは嫌いだが合戦物語は面白く感じる矛盾ｗ
0569日本＠名無史さん
垢版 |
2020/06/13(土) 19:58:32.77
>>566
楠木は兵を募ったが集まらなかった
必敗と分かって逃げればいいが、そうなると社会的な地位はなくなる

何らかの力学が働いたんだろう
0570日本＠名無史さん
垢版 |
2020/06/14(日) 17:34:05.75
>>568

大河ﾄﾞﾗﾏ太平記やってた時代も
太平記・信長に比べて琉球の風は合戦とかやらんのでつまんないなと言う人多かったな

テレビアニメも同様にサザエさんやちびまる子みたいな日常生活アニメよりも
殺し合いのバトルしてるドラゴンボールの方が面白いと言う人も多かった

やはり変化の少ない日常生活は観ててもつまらないと言うわけだな
0571日本＠名無史さん
垢版 |
2020/06/14(日) 19:09:19.26
>>570
歴史ドラマは大河ぐらいしかないから
期待するのが合戦シーンなんだろう
0572日本＠名無史さん
垢版 |
2020/06/15(月) 22:56:04.05
女の子の間でも日常生活を描いたアニメよりも
セーラームーンとかプリキュアみたいな
妖魔とバトルしてるアニメの方が人気有るね

男に比べてバトルは好きじゃないと言うイメージが有る女の子でさえも
日常生活はつまらないバトルの方が面白いと思ってるみたいだね
0573日本＠名無史さん
垢版 |
2020/06/16(火) 08:06:27.83
>>570　>>571
八重山の島々の合戦話をやればよいのに。

石垣島の、オケヤアカハチの乱とか。
宮古島の豪族、仲宗根豊見親が追討軍を出す。
与那国島の女酋長、サンアイ・イソバの戦いとかもね。
災害関係では、明和の大津波。

波照間島の南蛮人、ゲート・ホラーの話や、
フィリピンとも言われる南波照間島（ぱいぱてぃろーま）の伝説なんかも面白い。
フィリピンバタネス（ Batanes）諸島の、最北端のマヴディス島（Mavudis）
（別名、ヤミ島）から、波照間島までは、たったの370kmしか離れていない。
台湾最高峰の玉山に登れば、気象条件が良ければ、両方の島が見えてしまうとか。

台湾との関わりもあったと考えられる。
台湾東海岸のアミ族の言葉では、太陽をチダルという。
琉球語では、太陽をティダという。　これは似ている。
0574日本＠名無史さん
垢版 |
2020/06/16(火) 17:24:55.54
>>569 >>566
集まらなかったのに半分返すんだから。
0575日本＠名無史さん
垢版 |
2020/06/17(水) 08:43:11.18
>>573
沖縄本島の琉球語と南琉球語はまったく異なると考えた方がいい
0576日本＠名無史さん
垢版 |
2020/06/17(水) 15:45:28.94
>>554
当時の日本の人口は推計値では700万から975万
農民は兵になったかどうか
幕府軍あつめて2万ぐらいかも
0577日本＠名無史さん
垢版 |
2020/06/19(金) 02:31:39.21
琉球の風と言えば当時としてもつまらんと評判悪かったね
その為か1年間やらずに半年間で打ち切られたね
0579日本＠名無史さん
垢版 |
2020/06/19(金) 06:20:43.62
鎌倉までずいぶん歩いたんだろうな・・・
0580日本＠名無史さん
垢版 |
2020/06/21(日) 18:55:58.69
太平記には二人のカリスマがいた
一人は武家の棟梁　足利尊氏
一人は皇族の帝　後醍醐天皇
0581日本＠名無史さん
垢版 |
2020/07/10(金) 23:57:31.73
大阪民国で野球観戦して土人ヒーハー
0582日本＠名無史さん
垢版 |
2020/07/19(日) 02:13:26.51
尊氏が佐々木堂夜を攻めて足利義詮が明石を攻めたら
直義が何かやばいとさっして京都から脱出するのが笑える
歴史的にこんなに笑える話はないんじゃないかな
0583日本＠名無史さん
垢版 |
2020/07/19(日) 15:45:18.90
別に笑えはしないが、そういった勘違いがあるから、佐々木赤松征伐が八百長疑惑が普通に語られるわけだ。
亀田俊和氏が指摘しなかったら普通に尊氏義詮側の謀略だと思ってる人は多いだろ。
0584日本＠名無史さん
垢版 |
2020/07/20(月) 18:10:58.79
>>583
直義の死はタイミング的に尊氏がいたから暗殺説があるだけで
普通に病死なんだと感じるが
佐々木赤松討伐に関してはその後の佐々木家と赤松家の立場を考えて
やはり尊氏と佐々木赤松は繋がってたと思う。
0585日本＠名無史さん
垢版 |
2020/07/23(木) 10:22:40.84
ただ、京都はもともと尊氏陣営の武将であふれていたんだから、
わざわざ外に出て軍を組織しなおさないでも直義を拿捕出来たはず。
0586日本＠名無史さん
垢版 |
2020/07/23(木) 16:36:17.98
>>585
尊氏派もいるし直義派もいるので尊氏が京から離れてはっきりと区別したかったのかもしれない
尊氏の性格から考えると突然の奇襲拿捕はしないタイプに思われ
もちろん明確には分からない。
0587日本＠名無史さん
垢版 |
2020/08/12(水) 22:14:55.67
いらっしゃいキャンペンで阪京民国の土人ヒーハー
0588Ｄ
垢版 |
2020/08/24(月) 18:11:37.39
579
歩く歩く

その時代は源氏貴種伝説の真っ盛りやからな

御所をはるだけで一万近い大軍が集まった
0589Ｄ
垢版 |
2020/08/24(月) 18:12:53.41
戦国時代ころはもうそれぞれが独自領土体制固めたから貴種ってだけで兵は集まらなくなったの
0590日本＠名無史さん
垢版 |
2020/08/24(月) 18:31:53.24
このスレタイに沿うなら本来なら

応神源氏　× 桓武平氏

かもしれんね
0591日本＠名無史さん
垢版 |
2020/09/20(日) 01:00:42.97
非国民の安倍チョンが辞任
0592日本＠名無史さん
垢版 |
2020/10/30(金) 21:29:25.83
強盗キャンペン観戦で維新の民国土人ヒーハー
0593日本＠名無史さん
垢版 |
2020/11/19(木) 19:49:58.92
ρ（ーoー)
あなたも私もアベコロナ〜
あいつもコイツもアベコロナ♪
0594日本＠名無史さん
垢版 |
2020/11/25(水) 15:36:35.80
南北朝は三国志のキャラとかぶる。これを元にシナリオを作ってほしい

足利尊氏→劉備 　将の器はあるが凡庸な面あり
足利直義→孔明 　政治家としては1流ながら几帳面、直義派が存在するのでカリスマ性はある
高師直→ホウ統 　天才軍師ながら女や欲に溺れる面あり
高師泰→ホウ徳
佐々木道誉→関羽 　風流を愛するバサラ関羽
土岐頼遠→張飛 　　大酒飲みの猛将
赤松則祐→趙雲 　　品行方正な優等生

後醍醐→曹操　　軍事的才覚は曹操に劣るが教養人としては互角。カリスマ性もあり
護良親王→曹彰　父に疎まれる野蛮な面あり。古今無双の猛将
新田義貞→袁紹
楠木正成→孫堅
楠木正行→孫策
楠木正儀→孫権
北畠親房→馬騰
北畠顕家→馬超
0595日本＠名無史さん
垢版 |
2020/11/26(木) 18:38:18.48
尊氏はむしろ曹操では？
劉備みたいに地方の一軍閥で終わったわけではない。雑ではあるが一応天下を取った。
0597日本＠名無史さん
垢版 |
2020/11/27(金) 21:48:28.96
自称しただけじゃん
それくらいなら懐良親王と同じレベル
0598日本＠名無史さん
垢版 |
2020/11/27(金) 22:04:47.30
>>597
自称と言えば自称だが
すでに陳寿の時から認められてるんじゃないの？
0599日本＠名無史さん
垢版 |
2020/11/27(金) 22:37:46.92
劉備は負け側
これと同等なら足利尊氏ではないだろう
0600日本＠名無史さん
垢版 |
2020/11/28(土) 09:00:36.38
どうしても三国志にあてはめたいなら北畠親房が諸葛孔明ってところでしょ

戦国でも源平でも無理やり三国志とあてはめようとするけど、
どうしても歴史の流れが違うからドンピシャてのはないんだよな。
戦国なら董卓→信長、曹操→秀吉、司馬仲達→家康という大きな流れ程度でしかできない。
0602日本＠名無史さん
垢版 |
2020/11/28(土) 16:56:40.08
源平を三国志に例えたら曹操→清盛、曹丕→頼朝みたいなイメージが
0603日本＠名無史さん
垢版 |
2020/11/29(日) 00:42:49.51
源平も南北朝も三つの勢力が鼎立したとはいえ、三国志にするには無理かも。
とくに南北朝は三勢力（幕府、南朝、直義派）に分かれたとはいえ一強多弱、
しかも地域的に三つに分かれたわけではなくところどころに各勢力が点在していた。
源平のほうがまだ三国志になってる（西の平氏、東の頼朝、北信越の義仲）。
0604日本＠名無史さん
垢版 |
2020/11/29(日) 01:21:07.27
>>602

俺の中で頼朝は司馬懿なんだ
0605日本＠名無史さん
垢版 |
2020/11/29(日) 08:23:21.60
頼朝の戦績で司馬懿は烏滸がましいっていうか……
0606日本＠名無史さん
垢版 |
2020/11/29(日) 09:24:58.79
むしろ曹操が頼朝、司馬懿が北条義時じゃないか。
董卓が木曽義仲ってところだろう。
0607日本＠名無史さん
垢版 |
2020/11/29(日) 11:32:46.34
清盛→曹操
頼朝→劉備

これが一番しっくりきたりして
0608日本＠名無史さん
垢版 |
2020/11/29(日) 11:33:45.33
頼朝の20数年の牢人人生は劉備に似てると言う人も多い
0609日本＠名無史さん
垢版 |
2020/11/29(日) 11:35:34.25
いいか源頼朝は諸葛亮とほぼ同い年で亡くなってるんだぞw

平清盛は曹操の生まれ変わりかもしれないがなｗ
0610日本＠名無史さん
垢版 |
2020/11/29(日) 12:58:20.57
秀吉や頼朝を劉備に例える人は多いけど、劉備は伊達政宗か藤原秀衡が精いっぱいだろうな。
0611日本＠名無史さん
垢版 |
2020/11/29(日) 17:50:40.22
>>16
太平記は史記/楚漢戦争からの引用と影響が大きそうだけど
0612日本＠名無史さん
垢版 |
2020/12/15(火) 23:22:36.37
うん
0613日本＠名無史さん
垢版 |
2021/02/13(土) 21:26:39.23
コロナ五輪でトンキン土人ヒーハー
0614日本＠名無史さん
垢版 |
2021/03/25(木) 03:53:15.95
東京五輪
0615日本＠名無史さん
垢版 |
2021/03/25(木) 10:13:45.80
〜1910年

　∧支∧
(　｀八´)
(　￣||￣)　　　ﾆ∧＿∧　＜ははぁ！宗主国様〜
｜￣.|￣|　　　<｀∀´ ；>⌒)　　
/＿_l ＿ゝ ＝　と　と＿（＿つ


1910年〜1945年
　　　　　　　　　　　　　　.　＿
,,'⌒丶､　　　　　,,'⌒丶､.　|●|
ゝ☆＝=>　　　　ゝ☆＝=>|￣
(　´∀｀)　　　∩<｀∀´ヽ>∩＜今日からウリ達も一等国民ニダ！
( ~＝|＝）　　　>　　　　　く　　　大日本帝国万歳！
｜ ｜　| 　　　　(　<⌒）ﾉ
（_＿）＿）　　　　ヽ,_,ﾌ　


1945年〜

　 |￣￣|　
＿☆☆☆＿
（ 　´_ゝ｀）　∧＿∧　＜ウリ達は無理矢理イルボンに
（　　ω　　)<｀д´ヽ>　　　併合されたニダ！
｜ ｜　|　⊂　　⊂.)　　　　　本当は戦勝国民ニダよ！
（＿_）＿）(_＿と＿)
0616日本＠名無史さん
垢版 |
2021/03/25(木) 11:43:34.41
>>610
それだけは無い劉備を見くびりすぎ
0617日本＠名無史さん
垢版 |
2021/03/25(木) 23:07:51.03
曹操からライバル扱いされたのは劉備のみ
0618日本＠名無史さん
垢版 |
2021/03/27(土) 23:23:35.04
天下を取った頼朝と地方一政権に過ぎない劉備では同一視しろってほうが無理だろ
0619日本＠名無史さん
垢版 |
2021/03/28(日) 01:02:24.57
蜀の皇帝だからそれはない
0620日本＠名無史さん
垢版 |
2021/03/28(日) 01:18:09.46
蜀の皇帝＝僻地の一政権
0621日本＠名無史さん
垢版 |
2021/03/31(水) 02:35:35.92
そりゃバカにしすぎてる
0622日本＠名無史さん
垢版 |
2021/03/31(水) 21:53:53.99
１３州のうち山奥の１つしかとってない蜀で皇帝名乗っても中国全土には何の影響もない
0623日本＠名無史さん
垢版 |
2021/04/04(日) 23:16:14.25
三国志演義の主役をなめたらあかんぜよ
0624日本＠名無史さん
垢版 |
2021/04/08(木) 10:59:14.37
朝鮮ヒトモドキ伝統の贈答品

　ｱﾊｰﾝﾆﾀﾞ 　ノ）
　 ∧_,,∧∩ / ﾉ
　< ｀∀´>ﾉ' ./
　（　-､　　　~⌒｀つ
0625日本＠名無史さん
垢版 |
2021/04/13(火) 01:19:29.24
？？
0626日本＠名無史さん
垢版 |
2021/04/16(金) 00:22:26.21
太平記をよもう
0627日本＠名無史さん
垢版 |
2021/06/29(火) 22:43:59.83
　うん
0628日本＠名無史さん
垢版 |
2021/07/31(土) 03:33:29.08
平家物語
0629日本＠名無史さん
垢版 |
2021/07/31(土) 08:18:01.49
平蜘蛛物語
0631日本＠名無史さん
垢版 |
2021/11/20(土) 00:05:45.75
義満そのものの影が薄いけどな。
四回の南朝・直冬による京都侵入のあとはせいぜい九州戦線しか見るべきものがない。
もともと南朝に視点が置かれる太平記だから菊池武光の奮戦が描かれるんでないの？
0632日本＠名無史さん
垢版 |
2021/11/20(土) 21:07:28.31
足利義満こそ帝王やで
0633日本＠名無史さん
垢版 |
2021/12/11(土) 22:57:16.18
そう
0634日本＠名無史さん
垢版 |
2021/12/29(水) 20:02:53.24
>>630
幕末明治編なら山縣有朋が主人公でいいだろうな
0635日本＠名無史さん
垢版 |
2021/12/29(水) 21:58:38.92
西郷だろ？
0636日本＠名無史さん
垢版 |
2021/12/29(水) 22:03:38.76
司馬遼太郎の「翔ぶが如く」こそ明治編だろ？
0637日本＠名無史さん
垢版 |
2021/12/30(木) 06:57:04.49
正統論として実質的に復活していた南朝を形式的にも復活させ、実質的に尊氏を国賊としてより決定打を加える山縣有朋のほうが
西郷より遥かに重要なのだが
0638日本＠名無史さん
垢版 |
2021/12/30(木) 21:48:45.67
翔ぶが如くは平家物語や太平記に匹敵する一大領事詩だな
0639日本＠名無史さん
垢版 |
2021/12/31(金) 21:40:34.07
良くも悪くも幕末小説は誰もが司馬遼太郎を超えらんよ
0640日本＠名無史さん
垢版 |
2022/01/02(日) 21:41:08.82
司馬遼太郎の燃えよ剣いいわ
0641日本＠名無史さん
垢版 |
2022/01/06(木) 22:19:15.55
太平記最高
0642日本＠名無史さん
垢版 |
2022/01/10(月) 20:22:12.21
平家物語まあわかっといたほうがいいっちゃいいけど
太平記をさっとでもわからないとガチで日本がわからない

あの明治維新は太平記なきゃないと断言できるレベルだからな
0643日本＠名無史さん
垢版 |
2022/01/10(月) 22:28:06.21
年々、平家物語も太平記も読んだことがない奴が増えすぎる
0644日本＠名無史さん
垢版 |
2022/01/11(火) 09:20:39.23
そら忠臣蔵ですらわからないんだからそれ以外もそうなるよ
0645日本＠名無史さん
垢版 |
2022/01/11(火) 22:02:38.93
豊臣秀吉も徳川家康も知らない若者が急増してる

日本人の日本史離れが深刻すぎる

ああ悲しすぎる
0646日本＠名無史さん
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2022/01/12(水) 22:28:53.39
いやな世の中だな
0647日本＠名無史さん
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2022/01/13(木) 11:34:23.75
かといって聖徳太子ブームにあった太平記、室町の時代は
聖徳太子の精神を大切してない唯一の時代だしな(笑)
0648日本＠名無史さん
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2022/01/13(木) 21:59:02.61
それでも家康も秀吉も知らないのは日本人として恥ずかしい
0649日本＠名無史さん
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2022/01/14(金) 22:02:41.34
日本人の日本史離れが深刻すぎる
0650日本＠名無史さん
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2022/01/14(金) 22:49:27.48
>>645
平家物語や太平記を知らないって問題じゃないだろそれ
0651日本＠名無史さん
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2022/01/14(金) 23:08:39.21
信長はメインカルチャーの歴史学に留まらず
サブカルにもガンガン進出しているから知名度あるよな
0654日本＠名無史さん
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2022/01/15(土) 21:42:32.45
>>645
こうして日本の瓦解が止まらない
自国の基礎知識もないなんてどうなってんねん
0655日本＠名無史さん
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2022/01/15(土) 22:19:18.52
太閤も東照公も知らないなんて日本人として恥だな
0656日本＠名無史さん
垢版 |
2022/01/15(土) 22:55:16.82
三島由紀夫の悪夢の予言が現実と化しています
0657日本＠名無史さん
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2022/01/17(月) 22:10:28.41
日本人バカになりすぎてんだろ
0658日本＠名無史さん
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2022/01/18(火) 21:58:37.52
日本人の日本史離れが最悪の領域に突入してる
0659日本＠名無史さん
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2022/01/19(水) 21:52:23.27
>>656
そうです。そのとおりです。
0662日本＠名無史さん
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2022/01/21(金) 22:40:07.41
>>655
日本オワタ
0663日本＠名無史さん
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2022/01/23(日) 21:46:27.38
基本的な歴史知識もないんじゃな
0664日本＠名無史さん
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2022/01/25(火) 22:02:01.00
太平記なんて名作なのに
0665日本＠名無史さん
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2022/01/25(火) 23:35:20.20
平家物語のアニメは面白い
太平記じゃ林家たい平記にしかならんじゃろ
0666日本＠名無史さん
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2022/01/26(水) 18:20:18.91
薔薇戦争のアニメに朝鮮人が雑じってても、作中で突然「でも日本人も悪いことしたんだよ」とか言いださないかぎり気にしないが
なんで平家物語のアニメのプロデューサーに朝鮮人が雑じってんだか　orz
何をやらかそうと企んでいるやら……
0667日本＠名無史さん
垢版 |
2022/02/07(月) 00:51:45.05
なんとなく平安期の日本が李朝に似てる所が
あるんだろ。平安時代は王朝文化というか
貴族文化で華やかだけど民衆に対する搾取は
ひどいという。
0668日本＠名無史さん
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2022/02/07(月) 18:26:31.54
李朝が数世紀前の平安時代（の悪いところ）と似ているだったら分かるが、一行目からお里がしれるなｗ
民族学校ではどのように嘘の歴史が語られているかなんて日本人には全く興味のない話なんだが？
中華のデッドコピーにすぎない李朝と、日本の王朝文化を同列にしないでくれ　orz


あと、「民衆に対する搾取」などという指標化できない曖昧な言葉でディスることで、任意の時代について
何かを語った気分に浸る昭和の左翼っぽくってキモイぞ。
0669日本＠名無史さん
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2022/02/07(月) 23:51:40.32
右翼は半島にお帰り
0670日本＠名無史さん
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2022/02/08(火) 00:06:58.95
>>639
つ「渋江抽斎」
0671日本＠名無史さん
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2022/02/08(火) 23:07:38.48
まじめな話だれ？
0672日本＠名無史さん
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2022/02/09(水) 22:07:37.46
わからない
0673日本＠名無史さん
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2022/02/15(火) 23:02:05.31
太平記は中国の話がうざすぎる
0674日本＠名無史さん
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2022/02/16(水) 19:09:29.30
日本文学そのものが三国志の曹丕から学んだもの。
中国の故事がない日本の古文献は存在しない！！！
0675日本＠名無史さん
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2022/02/17(木) 18:06:57.53
曹丕の何を学べば
大和心や侘び寂びや浪花節を学べるの？
0676日本＠名無史さん
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2022/02/18(金) 18:52:35.85
>>675
文字で記録してこなかった日本人に「優れた文章は後世に残る」と教えた偉人だろw
上古の万葉集〜経国集は詩人皇帝曹丕さまの教えを学んで作ったもの。
以降も天皇陛下が詩人皇帝として勅撰歌集をつくるわけ。
0677日本＠名無史さん
垢版 |
2022/02/18(金) 21:45:58.88
曹操の詩文読んで感動しない奴は東洋人ではない
0678日本＠名無史さん
垢版 |
2022/02/19(土) 17:47:29.47
当たり前の話だが、万葉集の頃の日本人の巷間に膾炙したのは同時代の中国で広く読まれた書籍であって

殊更に曹丕のみがピックアップされたという事実はない
0679日本＠名無史さん
垢版 |
2022/02/20(日) 07:55:04.59
海外文化の吸収に対応した平安時代と明治時代に文章経国はピックアップされてますが？
そもそも日本の海外文化魔改造は漢字の日本語へ読み替え加工から始まったからな。
0680日本＠名無史さん
垢版 |
2022/02/20(日) 09:30:56.56
太平記で一番面白いのは新田の敦賀越前における奮闘のあたりだね
0681日本＠名無史さん
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2022/02/20(日) 18:32:02.04
＞海外文化の吸収に対応した平安時代
この書き方だけで日本の義務教育を受けていないことが分かる

＞平安時代と明治時代に文章経国はピックアップされてますが？そもそも
弁当箱の中に卵焼きが入っていることと、卵焼きだけが弁当だと強弁することは全く別の話だと理解できていない
0682日本＠名無史さん
垢版 |
2022/02/20(日) 21:50:12.03
太平記には後醍醐天皇には徳がないと書かれてるねん
0683日本＠名無史さん
垢版 |
2022/02/21(月) 08:04:00.74
漢文＝文章経国を日本文学の始まりと崇拝した菅原道真や大江匡房に失礼😭。唐風を受け入れた平安時代初期こそ日本人が文学に自信をつけた時代だw
0684日本＠名無史さん
垢版 |
2022/02/21(月) 17:36:46.27
誇るべき文化のない国のヒトモドキが
何か書く度に頭の悪さを露呈させているスレはココでつか？
0685日本＠名無史さん
垢版 |
2022/02/22(火) 12:54:49.70
>>594
すげー亀だけど太平記を三国志にあてはめるなら
新田義貞＝蜀取りの過程で討死した劉備
足利尊氏＝後漢とケンカ別れした曹操
ってイメージだと思うな
0686日本＠名無史さん
垢版 |
2022/02/22(火) 21:16:30.03
義貞と劉備は似ていると俺も思うんだが
後醍醐天皇も董卓と劉備を兼ねているんだよね。
北畠親房が諸葛孔明ということになるが。
0687日本＠名無史さん
垢版 |
2022/02/22(火) 21:22:41.03
うーん、光栄どおりなら、
正成が関羽
正行が関索
その他が関家
後醍醐天皇か・・・
まさか劉禅とかいわないよな・・・
新田義貞は、馬謖？
ただなんとなくイメージで言ってるが
0688日本＠名無史さん
垢版 |
2022/02/22(火) 21:24:34.85
後醍醐天皇は、自分の愛欲が捨てきれなくて、
愛染明王に祈ってたんだよね
0689日本＠名無史さん
垢版 |
2022/02/22(火) 21:32:55.70
関索が正行なのか正季なのか正儀なのかはわからないが・・・
ただ、楠木正成が関羽というのは決定している。
水戸光圀が、「嗚呼忠君楠氏の墓よ・・・」と読んでいるから、
楠木ではなくて楠一字姓かもね。
0695日本＠名無史さん
垢版 |
2022/02/22(火) 21:42:14.24
橘姓楠氏流と言うそうな

そういや、前田氏は、利家の平氏家でなければ、藤原氏なのだが、
何故か家紋は橘なんだよな・・・
あ、そうか、県犬養八千代が母だからか・・・不比等の・・・
0696日本＠名無史さん
垢版 |
2022/02/22(火) 21:43:19.96
家系図と家紋が物を言うんだな
当たり前だが・・・
唯二の証拠
0700日本＠名無史さん
垢版 |
2022/02/22(火) 23:16:15.53
難太平記ってあるんですか・・・
それは大学院史学研究科とか、
作家などが読むべきレベルですか？
0702685
垢版 |
2022/02/23(水) 15:59:12.12
685だけど新田義貞は家柄は良いけど実態は無位無官でロクな領地も無い身分の低い貧乏武士だからその辺も劉備と被るんだよね。
劉備=義貞とすると関羽は篠塚伊賀になる気が。
江戸時代には篠塚を関羽になぞらえたような歌舞伎とか演じられてたようだし。

上じゃ尊氏＝曹操って書き方したけど、尊氏=順当に勝ち進んだ袁紹みたいなイメージもあるんだよね…。
0703日本＠名無史さん
垢版 |
2022/02/23(水) 16:22:25.99
袁紹は大勢力を築き上げたけど天下を取ったわけではないから尊氏とは違う気がするわ
幕府、南朝（、直冬派）に分かれて争っていた時代で袁紹に相当する人は思いつかない
戦国だと武田信玄とかそんな感じ
0704日本＠名無史さん
垢版 |
2022/02/23(水) 16:48:19.88
まあ、三国志と太平記では全然違うから完全に誰が誰に当てはまるかなんてのはありえん。
後醍醐天皇なんか前政権（鎌倉）を駆逐した意味では漢王朝の末裔を擁立して天下をとった董卓ともいえるけど、
自分自身が漢王朝の末裔を兼務しているし、吉野に逃れてからは蜀の劉備みたいになってる。
父親のために奮戦したのに疎まれて殺された護良親王に当てはまるのは、
本来なら後継者になりえたであろう劉封と言えるだろうか。
0705685
垢版 |
2022/02/23(水) 17:03:00.08
>>703
袁紹は実際は負けちゃったんだけど「官渡で負けなかった袁紹」のイメージなんだよな…。そのまま名門かつ大勢力のまま勝ち進んだ、というか。
まあ完全に当てはめる、なぞらえる、なんて出来ないんだけどさ。
0706日本＠名無史さん
垢版 |
2022/02/23(水) 17:43:40.69
袁紹は頼朝にイメージ被る
もちろんそのままではないけど
0707日本＠名無史さん
垢版 |
2022/02/23(水) 22:36:25.20
袁紹は信長だろう
0708日本＠名無史さん
垢版 |
2022/02/24(木) 21:59:21.50
袁紹＝信長
0709日本＠名無史さん
垢版 |
2022/02/25(金) 11:32:29.46
袁紹は信長にしちゃ戦に弱いし謀略に傾き過ぎてるし何よりロックすぎる
0710日本＠名無史さん
垢版 |
2022/02/26(土) 00:20:42.49
信長みたいに武力一辺倒の猛将は三国志の董卓、源平の義仲ってところでしょ。
南北朝だとやみくもに突っ走った後醍醐天皇に似てるといえば似てる。
0711日本＠名無史さん
垢版 |
2022/02/26(土) 09:30:25.83
劉封と義経と護良親王は後継者になりうる立場で実績も充分なのに疎まれて殺されたというのが共通点だな
養子という立場も共通してる
護良は養子ではないが正嫡でないし寺に放逐されてたから養子みたいなもんと考えていいだろう
0712日本＠名無史さん
垢版 |
2022/02/26(土) 21:55:36.83
信長は清盛じゃあないのか
0713日本＠名無史さん
垢版 |
2022/02/26(土) 22:57:39.36
全然違うよ
信長は源平時代なら義仲
現実は義仲の勢力圏よりも信長のほうが狭いし
0714日本＠名無史さん
垢版 |
2022/02/26(土) 23:13:02.24
信長は清盛を崇拝してて平氏を自称してたみたいだがな
0715日本＠名無史さん
垢版 |
2022/02/26(土) 23:22:22.46
だからなんだとしか

清盛みたいに大まかにでも全国を支配できたわけではないし
それどころか義仲よりも劣るのに
0716日本＠名無史さん
垢版 |
2022/02/26(土) 23:27:46.94
それはない
0717日本＠名無史さん
垢版 |
2022/02/27(日) 00:00:49.22
信長信者って源平では清盛、三国志では曹操になぞらえようとするけど、
実際の信長なんて義仲や董卓だから。
0718日本＠名無史さん
垢版 |
2022/02/27(日) 00:25:39.08
違うな、真逆の、
平清盛善神説！！！
どうだろうな、
厳島神社は、
始皇帝・・・
かぶる・・・
平清盛とは、
どう考えても平氏だから、
問題は、その下の、
「平家」が悪さしたんじゃないの？
うーん、史実は、清盛が善政を敷いたかどうかだな・・・
西知山城も、一枚絡んでいるかも。
0719日本＠名無史さん
垢版 |
2022/02/27(日) 00:29:39.29
平清盛は、保元・平治の乱を足がかりに中央政治に進出しました。
保元の乱は皇室と摂関家の内部抗争がきっかけで引き起こされた戦いです。
保元の乱では、源義朝（みなもとのよしとも）とともに、
後白河天皇（ごしらかわてんのう）のもとで戦い、勝利を収めます。

ここでも藤原摂関家だよ・・・
こいつらなんなん？
なんで源平藤橘がこいつらを倒せないわけ？？？
0720日本＠名無史さん
垢版 |
2022/02/27(日) 00:31:36.89
天皇家人質か・・・
もう元凶コイツラだろ・・・
「平家」はなんなんだろうな・・・
一般平氏は、男女ともに最高に素敵だぞ
さばけてると言うか尾を引かないと言うか・・・
0721日本＠名無史さん
垢版 |
2022/02/27(日) 00:35:26.94
源氏はもともと摂関家の犬だろ
犬は飼い主の手を噛むような真似はしない
餌（領土の保証）をくれるのにそれを倒してどないすんねん
0722日本＠名無史さん
垢版 |
2022/02/27(日) 00:37:39.02
剣の神とは、
切り増やすわけだから、
経済の神でもある
常陸国一之宮、鹿島大神・・・・
0723日本＠名無史さん
垢版 |
2022/02/27(日) 00:45:33.15
「」をつければ、引用していいんだな？
出典元も明記する必要ありか・・・
遵法しようか・・・

Yahoo　知恵袋より
「また徳川家康は源氏を自称していますが、源氏を自称するに際して、自分は新田氏の末裔だと称しています。
新田氏と言うのは足利氏と双璧をなす河内源氏の名門で、
南北朝時代に活躍した新田義貞が有名ですが、
戦国時代には没落していました。ただ徳川家康が、
自分は新田氏だと自称したことで、
図らずも徳川将軍家は新田氏ということになります。」
か・・・
弓野氏は、新田義貞、徳川家康と同血か・・・。
那須与一の末裔、
新田義貞と言えば、
西谷泰人・・・

弓野家と俺は、関係あるのだろうか？
0724685
垢版 |
2022/02/28(月) 06:31:35.01
>>723
先祖かなにかなの？
0725日本＠名無史さん
垢版 |
2022/02/28(月) 13:20:02.66
>>724
戸籍上の母の旧姓です。
もしかしたら戸籍改鋳されて、
実母が違う可能性高いのですが・・・
弓野の女性が姉妹で二人いて、
もう片方が実母ならば、
つまり実母家ということになりますね。
0726日本＠名無史さん
垢版 |
2022/02/28(月) 22:03:22.35
清盛は始皇帝やな
0727日本＠名無史さん
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2022/02/28(月) 22:15:13.31
始皇帝も平清盛も、
凄まじく評判悪いですよね。
きっと匈奴のプロパガンダのせいだろう？
0728日本＠名無史さん
垢版 |
2022/02/28(月) 22:44:01.98
プーチンと清盛が似すぎている
0729日本＠名無史さん
垢版 |
2022/03/01(火) 22:00:19.75
皇帝願望つよすぎだな
0730日本＠名無史さん
垢版 |
2022/03/02(水) 22:00:46.41
狂ったな
0731日本＠名無史さん
垢版 |
2022/03/05(土) 22:15:14.81
平家物語は清盛公の儚さに泣ける
0732日本＠名無史さん
垢版 |
2022/03/05(土) 22:30:10.25
清盛が武将として見せ場をつくるのは平治物語のほうだからな
もちろんそれでさえ義平の孤軍奮闘ぶりが目立っているんだが
0733日本＠名無史さん
垢版 |
2022/03/05(土) 23:23:06.00
日本人は平家物語の暴君として一代の栄華を極めた平清盛に泣くのである
0734日本＠名無史さん
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2022/03/06(日) 23:20:56.79
それがものの哀れさ
0735日本＠名無史さん
垢版 |
2022/03/06(日) 23:25:28.46
曹操暗殺を目論む劉備や馬騰ら７人の密談が露見する場面、
平家の鹿ケ谷や太平記の正中の変などはよく似てるわ。
0736日本＠名無史さん
垢版 |
2022/03/07(月) 11:22:49.45
平家物語はしょっぱなから平清盛を悪役扱いしているのが気に入らん。
0737日本＠名無史さん
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2022/03/07(月) 11:24:37.34
そもそも平家物語はインドの古典「マハーバーラタ」の焼き直し。
源平の史実とは関係がない。
0738日本＠名無史さん
垢版 |
2022/03/07(月) 12:45:55.21
日本版魏文帝である嵯峨帝が源平藤橘の貴族制日本を確立したのが平安時代。
武士どもは主人の貴族、貴人がいるおかげで存在するってことを有り難く思え。
0739日本＠名無史さん
垢版 |
2022/03/07(月) 21:13:24.73
井沢元彦みたいなバカは、貴族が何もしなかったと勘違いしてるんだよな。
現場で働くのは武士だろうがもろもろの段取りするのが貴族だってことを知らないのな。
井沢の理論なら公共事業に役所の人間は不要でドカタの会社だけあればいいって話になる。
0740日本＠名無史さん
垢版 |
2022/03/07(月) 21:50:04.27
>>736
しかしえらい美しい悪役じゃないか
董卓のような救いようがない悪魔とは違う書き方だな
0741日本＠名無史さん
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2022/03/07(月) 22:08:26.50
そもそも清盛は三国志の董卓とは違うでしょ
董卓に相当するのは義仲
0742日本＠名無史さん
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2022/03/07(月) 22:12:06.79
清盛は曹操みたい
0743日本＠名無史さん
垢版 |
2022/03/07(月) 22:14:26.46
いや木曽義仲こそ曹操みたいな性格
0744日本＠名無史さん
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2022/03/07(月) 22:56:05.67
曹操は頼朝が近いと思うわ
0745日本＠名無史さん
垢版 |
2022/03/07(月) 23:38:19.81
六波羅の入道相国という呼び方が活かしてる
0746日本＠名無史さん
垢版 |
2022/03/08(火) 12:55:35.40
太平記は何か泥臭いけど平家物語は煌びやかな印象。
個人的には太平記のが好きなんだけど。
0747日本＠名無史さん
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2022/03/10(木) 21:28:36.04
清盛の壮絶な死に方は戦死よりもインパクトあるよな
0748日本＠名無史さん
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2022/03/10(木) 23:14:15.59
覇王の浪漫やな！
0749日本＠名無史さん
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2022/03/18(金) 09:50:12.36
清盛が評判を落としたのは晩年の４年間だけでしょ。

清盛は場に合わぬざれ言に対しても鷹揚に笑ってやり、失敗もことさら咎め立てせず、
冬の寒い夜、年少の侍を衣の裾に寝かせて好きなだけ眠らせ、
末々の者でもその身内の前では一人前に扱って面目を立てさせたので、多くの人が心を寄せた。
（十訓抄）
0750日本＠名無史さん
垢版 |
2022/03/18(金) 09:55:35.76
「保元物語」←頑張る清盛、立身出世スタート。
「平治物語」←頑張る清盛、源氏をやっつける。
「治承物語」←奢れる平家、源氏に滅ぼされる。

治承物語だけが鎌倉幕府に目くじら立てられず、「平家物語」として広まった。
0751日本＠名無史さん
垢版 |
2022/03/18(金) 21:32:10.47
保元物語の主人公は為朝
平治物語の主人公は義平
治承物語後半の主人公は義経
0752日本＠名無史さん
垢版 |
2022/03/19(土) 00:46:17.30
平家物語で清盛と義経の両主役を食ってしまいそうな史上最強の脇役は木曽義仲
0753日本＠名無史さん
垢版 |
2022/03/19(土) 19:21:41.98
美少女無双キャラの巴御前。
0754日本＠名無史さん
垢版 |
2022/03/19(土) 22:40:21.74
木曽義仲だけは源氏とも平氏とも違う味わいがあって好きだ
0755日本＠名無史さん
垢版 |
2022/03/19(土) 23:02:08.25
為朝、義平、義仲、義経の四人はキャラが似通っているよな。
0756日本＠名無史さん
垢版 |
2022/03/19(土) 23:02:18.29
木曽義仲の本体は火牛。
0757日本＠名無史さん
垢版 |
2022/03/19(土) 23:36:14.93
平家物語で裏の主役は木曽義仲
0758日本＠名無史さん
垢版 |
2022/03/20(日) 07:51:22.18
源氏はただのテロリストだよな。
清盛が知恵と努力で必死に築き上げた社会システムを武力で破壊。
知識も思考力もないから、頼朝、頼家、実朝の三代で自然消滅。
迷惑でしかない。
0759日本＠名無史さん
垢版 |
2022/03/20(日) 11:12:55.29
為朝と義仲は三国志でいうと呂布のような武勇の持ち主
義平と義経は孫策っぽい
0760日本＠名無史さん
垢版 |
2022/03/20(日) 23:41:05.31
義仲の死に様は清盛や義経より泣ける
0761日本＠名無史さん
垢版 |
2022/03/24(木) 16:28:41.56
>>758
まあ成功した将門の乱だから
石橋山で敗死していたら頼朝の乱と呼ばれていた
だろうが
0762日本＠名無史さん
垢版 |
2022/04/08(金) 09:18:13.50
知恵と財力で合法的に頂点に上りつめた平家。
暴力だけで天下を奪った源氏。
どう考えても源氏のほうがかっこいい。
0763日本＠名無史さん
垢版 |
2022/04/11(月) 00:22:53.42
いや大江とか三浦とか当代一流の謀略家もいたんですが
0764日本＠名無史さん
垢版 |
2022/04/11(月) 11:48:21.59
三浦の謀略は政治というより戦術戦略のほうじゃないか
政治力では大江北条梶原あたり
0765日本＠名無史さん
垢版 |
2022/04/12(火) 00:54:39.15
大江広元なくして鎌倉幕府はなし
0766日本＠名無史さん
垢版 |
2022/04/12(火) 04:09:40.16
日本三大名参謀
大江広元、足利直義、石田三成

ただ当然だけど戦争の総大将には向かない
0767日本＠名無史さん
垢版 |
2022/04/15(金) 00:00:22.41
やっぱ太平記こそ最高の軍記小説
0768日本＠名無史さん
垢版 |
2022/04/15(金) 06:37:54.40
平家物語の登場人物は、清盛と後白河以外はあきらめが良すぎ。
0769日本＠名無史さん
垢版 |
2022/04/15(金) 10:47:59.63
読んでいて楽しいとか置いといて
平家物語はぶっちゃけ知らんでもいい
太平記は知らないとダメ
0770日本＠名無史さん
垢版 |
2022/04/15(金) 11:49:49.74
太平記は家康が愛読してたくらいだもんな。
0771日本＠名無史さん
垢版 |
2022/04/16(土) 13:50:36.63
家康は吾妻鏡を愛読してたと言われてるのは知ってるけど
太平記を読んでたってのは聞いたことないな
まあ読書家と言われているから読んでておかしくないけど
0772日本＠名無史さん
垢版 |
2022/04/17(日) 09:32:23.30
新田の末裔を主張していたから読んでいたのは間違いない

としか言えないよね
0773日本＠名無史さん
垢版 |
2022/04/18(月) 12:45:14.78
読んで面白いのは太平記か。
格調高いのは平家物語やね。
方丈記もいいよな。軍記ものじゃないけど。
0774日本＠名無史さん
垢版 |
2022/04/18(月) 14:44:33.08
>>772
家康は新田氏庶流得川氏であるとして読みが同じ徳川に改名までしてるけど
得川氏は新田義貞の子孫ではないし
家康は新田義貞リスペクトで徳川を名乗ったわけじゃないよ
リスペクトでいうなら源頼朝
その親戚筋の清和源氏で末裔が絶えて勝手に名乗っても問題なさそうな家を探しただけ
0775日本＠名無史さん
垢版 |
2022/04/18(月) 21:46:39.02
太平記は面白いんだが中国の故事が入って話の腰を折られるのが嫌だな
そこを飛ばして読んでるわ
0776日本＠名無史さん
垢版 |
2022/04/19(火) 01:04:48.19
俺は逆に中国風の言い回しが大好きなんだ
0777日本＠名無史さん
垢版 |
2022/04/20(水) 20:16:10.02
魏の文帝は本朝世紀や源平盛衰記や明月記にもでてくるのに、他の三国志雑魚がマイナーすぎて可哀想。
0778日本＠名無史さん
垢版 |
2022/04/20(水) 20:24:16.27
宝物集「魏の文帝は政すなほ」
0779日本＠名無史さん
垢版 |
2022/05/06(金) 09:16:20.29
映画「ブレードランナー」に頻繁に出てくる平曲みたいな変な歌は、長唄の「扇の的」だったのね。
https://www.youtube.com/watch?v=P2jvf_6wap8
https://youtu.be/EQYJM2SdrVU?t=59
https://youtu.be/62UV54O-v28?t=269

扇の的　
入り日傾く　屋島潟　さっと乗りいる海の面
渡る潮風　いと強く　打ち込む波の高ければ
駒のあがきの　定まらず
扇も風に　たまらねば　くるりくるりとうち回り
狙いさだむる　すべもなし
0780日本＠名無史さん
垢版 |
2022/07/04(月) 22:27:32.36
教育 100分で太平記
0782日本＠名無史さん
垢版 |
2022/07/23(土) 23:01:35.60
厭離穢土欣求浄土はイスラム教の教えでしょ。
0783日本＠名無史さん
垢版 |
2022/08/09(火) 05:39:17.06
　そうなのかー
0784日本＠名無史さん
垢版 |
2022/08/09(火) 08:37:19.32
>>1
軍記物としての優劣は知らんけど、内容は圧倒的に太平記
0786日本＠名無史さん
垢版 |
2022/12/23(金) 20:22:12.26
年末age
0787日本＠名無史さん
垢版 |
2023/01/22(日) 16:19:38.86
太平記は楠正成よ
0789日本＠名無史さん
垢版 |
2023/01/23(月) 01:23:00.25
見ごたえは太平記
0790日本＠名無史さん
垢版 |
2023/03/24(金) 23:47:28.48
江藤対する大久保の殺意はかっこよすぎる
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