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織田信長の人気なんか平成からだろ？
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0001日本＠名無史さん
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2018/02/20(火) 17:26:05.45
その証拠に信長が大河ドラマの主役に初めて選ばれたのは1992年。
それでも平均視聴率は信玄や家康より格下だった
1996年の秀吉より平均視聴率が悪かったな

ところが1998年ぐらいからバカみたいな信長狂信者が日本中で蔓延し始めた
これはアメリカ型社会を見習えという親米グローバリスト達が伝統文化を破壊した織田信長を神の如く祭り上げて一大ブームを仕掛けたのが原因である。
つまり平成が終わると同時に信長人気も急降下していき昔と同じ状態になりそうだ。
0148日本＠名無史さん
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2018/03/03(土) 07:49:04.41
>>1
>信長が大河ドラマの主役に初めて選ばれたのは1992年。
ん？
1973年の国盗り物語はどこ行った？
0149日本＠名無史さん
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2018/03/03(土) 07:51:19.08
信長はアサド
0150日本＠名無史さん
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2018/03/03(土) 10:35:28.36
>>148

だから平均視聴率22.4%で1992年に主役に選ばれたときより低かったじゃないかよｗ

昭和で信長人気などない証拠
0151日本＠名無史さん
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2018/03/03(土) 10:36:47.84
10年後に好きな武将アンケートを取れば
今の武田信玄みたいに4位〜8位ぐらいに収まってそう

実際のその兆候はすでに表れてる
信長人気も陰りが見え始めた
0152日本＠名無史さん
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2018/03/03(土) 10:39:04.97
国盗りは斉藤道三と織田信長と明智光秀が主役。別に信長だけじゃない。
それでも平均視聴率が低すぎて人気ないだろｗ
0154日本＠名無史さん
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2018/03/03(土) 13:33:37.59
>>139氏は幸村と政宗の人気が400年前から不動と言ってるけどそんな昔から政宗は人気だったのかね
幸村は江戸時代から人気、信長は江戸時代じゃ憎まれ役だったのは知ってるが
0155日本＠名無史さん
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2018/03/03(土) 16:25:56.17
>>154
徳川家光が依怙贔屓してた伊達政宗は人気あったよ
0156日本＠名無史さん
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2018/03/03(土) 16:26:52.01
江戸時代の地図には政宗の屋敷だけ政宗と書いてあったみたいだが・・
0157日本＠名無史さん
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2018/03/03(土) 17:16:53.81
>>147
高橋信玄と石坂謙信のイメージが強い。のちに二人は大河で頼朝を演じる。
0158日本＠名無史さん
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2018/03/03(土) 18:38:51.92
小泉朝鮮人一郎が自分の事を改革派信長だと吹聴したからだろ
0159日本＠名無史さん
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2018/03/04(日) 10:07:37.41
小泉ブームと信長狂信者は同時期に発生してる
0160日本＠名無史さん
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2018/03/04(日) 12:03:31.66
韓流ブームも
0161日本＠名無史さん
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2018/03/04(日) 12:31:34.41
電通か？
0162日本＠名無史さん
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2018/03/04(日) 15:41:22.60
.
今の時代情勢でしか信長は一番人気になれないよ。

それが親米反中である。
0163日本＠名無史さん
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2018/03/04(日) 15:59:45.89
信長信者は在日に多い
0164日本＠名無史さん
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2018/03/04(日) 18:17:02.86
マジな話、在日および韓国人は９割くらいが家康シンパだよ
大望（邦題：山岡荘八の徳川家康）の影響
0165日本＠名無史さん
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2018/03/04(日) 18:18:08.13
徳川家康信者＝親中的なのは事実。
0166日本＠名無史さん
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2018/03/04(日) 18:20:21.36
1980年代といえば日中関係が非常に友好的であった時代。
その1980年代に一番人気の戦国武将は徳川家康と武田信玄。
0167日本＠名無史さん
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2018/03/04(日) 18:30:09.79
久しぶりの漢人政権である明が秀吉の影響で滅んだから
中国人に秀吉が嫌われるのは当然。
彼の一族を根絶やしにした家康の評価はどうしても高くなる。
0169日本＠名無史さん
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2018/03/04(日) 18:49:11.56
書き損じた
平成に入ってからの信長人気は
斬新さというより、御本人のエピソードが面白いからというのが大きいと思うな
新しさを強調したのは昭和の頃から
0170日本＠名無史さん
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2018/03/04(日) 20:21:20.24
織田信長に侵攻された忍者　伊賀衆と甲賀衆が密接な関係にあった史料を発見
http://www.sankei.com/west/news/180301/wst1803010081-n1.html
http://www.sankei.com/west/news/180301/wst1803010081-n2.html
中でも貴重なのが、天正元（１５７３）年に地侍の集団の「伊賀惣国一揆」と
「甲賀郡中惣」が土地の利用権について取り決めた「甲賀郡奉公惣・伊賀奉公惣連署起請文だ。

大名の権力が及ばない地域で、地侍による自治組織が機能していたことを示す一級史料だという。
0171日本＠名無史さん
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2018/03/04(日) 20:27:44.32
室町時代って混沌とした時代だったしね。
商人が自治してる都市や、宗教勢力が自治してる都市や
地頭やら豪族やら得体のしれない連中が自治してる都市もあったし。
柳生の里なんて有名だよね。
0172日本＠名無史さん
垢版 |
2018/03/04(日) 21:39:16.92
信長も家康も人殺し&歴史文化の破壊者
0173日本＠名無史さん
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2018/03/04(日) 21:56:44.02
信長の人気が出ると家康の人気が落ちる
家康の人気が出ると信長の人気が落ちる
反比例してるのだ
0174日本＠名無史さん
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2018/03/05(月) 09:15:39.96
>>173
猿もからませて〜
0175日本＠名無史さん
垢版 |
2018/03/05(月) 22:10:39.06
信長信者は秀吉が嫌い



チョンだからｗ
0176日本＠名無史さん
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2018/03/05(月) 22:57:05.62
信長は習近平
0177日本＠名無史さん
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2018/03/06(火) 17:12:39.03
プーチン信者と信長信者は同じ層だろ？
0178日本＠名無史さん
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2018/03/06(火) 22:08:38.64
ここのアンチ信長は時系列の認識がおかしいｗ

現代のビジュアル面での信長イメージを作ったのは黒澤明の影武者じゃないかな
0181日本＠名無史さん
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2018/03/07(水) 21:21:17.58
信長人気は時代情勢に左右されすぎるな
0182日本＠名無史さん
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2018/03/08(木) 18:10:13.22
今の時代情勢でしか人気が出ないような人物。

極端な話。

アドルフ・ヒトラーと同じ。
0183日本＠名無史さん
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2018/03/08(木) 19:24:59.88
信長信者は学問が浅い。
足し算と引き算と掛け算と割り算さえ覚えれば他に数学なんぞ要らないと言ってるようなもの

まあ浅いからこそ信長信者になるんだろうけど
0184日本＠名無史さん
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2018/03/09(金) 06:39:09.86
>>183
0185日本＠名無史さん
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2018/03/09(金) 06:41:03.35
>>183
松下幸之助と同じや。
0186日本＠名無史さん
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2018/03/09(金) 19:17:24.63
中国古典兵法なんか読む価値なんかないというのが信長信者。
中国古典兵法を理解できないと武田信玄や徳川家康を理解できない。
0187日本＠名無史さん
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2018/03/10(土) 10:12:00.52
信長はピエロ
0188日本＠名無史さん
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2018/03/10(土) 12:51:31.57
ここで色々叩書いてる人が攻撃してるのは信長そのものじゃないんだろうな
平成時代の世界の中の日本情勢を攻撃したくて信長を持ち出してるんだと思う

インターネットというこの時代を変えた発明に乗っかってるのに
その自覚が無いようだが
0189日本＠名無史さん
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2018/03/10(土) 17:28:21.53
>>188
頭の悪い信長信者を叩いてるだけで信長その人には悪意はない
0190日本＠名無史さん
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2018/03/10(土) 17:53:20.71
織田信長自体は中堅より少し上程度の武将のレベルなんだが
ただ信者はアホすぎるな
0191日本＠名無史さん
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2018/03/10(土) 17:56:50.40
信長とインターネットの関連性がイミフ
0193日本＠名無史さん
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2018/03/11(日) 09:53:41.79
信長信者はキチガイ
0194日本＠名無史さん
垢版 |
2018/03/11(日) 10:20:04.73
グローバル化とインターネットは不可分だね
ここのアンチの人は信長じゃなくてグローバリゼーションが嫌いだということだと思う

歴史を振り返ると旧体制サイドの人にありがちな態度に見える
0195日本＠名無史さん
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2018/03/11(日) 10:36:17.00
別に信長とグローバルとは関係ない
無理矢理結び付けたがる奴って本当に頭が悪いと思う
信長が一体何をしたって言うんだろう
0196日本＠名無史さん
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2018/03/11(日) 11:01:31.33
信長信者は比叡山焼き討ちを全肯定してるけど、比叡山は世界遺産としてその価値を全世界が認めているんだよ。
日本に世界遺産があるのは許せないニダーってのが信長信者の考えていることだってのはよくわかる。

日本史上で最も多くの日本人を虐殺したのも信長。チョンに好かれる理由はこれだろう。
0197日本＠名無史さん
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2018/03/11(日) 11:54:08.00
信長は地球が丸いことをちゃんと理解し、
キリスト教布教にも理解を示し、鉄砲だけでなく、
洋服や西洋料理など西洋文化に慣れ親しんだ人物

当時としては実に先進的なグローバルな感性を持っていた人物といえる

>>196
世界遺産と歴史的事象の是非は暴論
京都も奈良も平泉も今では世界遺産だが、戦場になっている
当時の戦でどっちがよいか悪いかは「是非に及ばず」
0198日本＠名無史さん
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2018/03/11(日) 12:01:12.95
今の日本史研究だと
信長以前以後で中世と近世
そういう認識かな
あと、信長は戦略は優れてるけどディティールに抜けがある、みたいな評価か
0199日本＠名無史さん
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2018/03/11(日) 12:28:56.67
侮米って言葉が流行ったの平成に入ってからだよね
クリントンの8年で見事に産業の金融シフトが完成した
0200日本＠名無史さん
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2018/03/11(日) 13:11:45.02
>>197
当時のイエズス会が世界でどのような暴挙を行なったかを知らない無知
信長はその片棒を担ごうとしたってわけか

最低な奴だな
0201日本＠名無史さん
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2018/03/11(日) 13:33:57.80
反米傾向の右寄りの人は信長的なものが嫌い

ということか
なんとなく理解はできる
賛成するかは別
0202日本＠名無史さん
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2018/03/11(日) 13:41:57.67
>>198
織豊政権という言葉があるからだけど、実質的に信長は戦国を終わらせてないから、
中世と近世の区切りは秀吉の天下統一をもってする。
信長を持ち上げている史実虫の馬鹿には理解できないだろうけどｗ
0203日本＠名無史さん
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2018/03/11(日) 13:42:23.29
虫→無視

失礼しましたｗｗｗ
0204日本＠名無史さん
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2018/03/11(日) 15:47:26.85
>>202
学者が信長が中世を終わらせたと言ってるわけじゃないｗ
ちょうど過渡期の人だという捉え方でしょ
0205日本＠名無史さん
垢版 |
2018/03/11(日) 15:49:31.49
中世と近世を区分することは日本史にはなじまないと思うね
ヨーロッパでは封建社会成立が中世で、絶対王政確立で近世としているが、
鎌倉幕府、室町幕府、江戸幕府は全部封建政治であり、江戸幕府だけ
特殊な幕府というわけではない

具体的に言えば、鎌倉期の得宗専制と江戸期の徳川氏の専制政治は強力であり、
御内人と徳川譜代が幕政を担っていた
室町幕府も将軍家が義満・義教期は将軍の専制政治であり、
それ以外でも「足利一門」が多くの国々で守護を務め、幕政を担っており、
単純な封建社会とは言えない同族政治の性格があった
日本史では朝廷が天下を支配する古代、武士が台頭する中世、明治維新以後の近現代の三分法が一番しっくり来る
0206日本＠名無史さん
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2018/03/11(日) 15:53:54.84
>>202
戦国時代を終わらせた＝中世を終わらせたではない
中世＝戦国時代じゃないので

そもそも戦国時代以前にも、源平、南北朝と、全国規模の内戦期を経験しているのが中世
0207日本＠名無史さん
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2018/03/11(日) 15:59:59.96
信長信者って無理矢理な理屈しかしないのがよくわかる。
秀吉はまがりなりにも戦乱の世を集結させた。家康は天下泰平の世を実現させた。
でも信長は京都周辺を一時的に抑えただけで、その意味では足利将軍どころか三好と何も変わらない。
それなのに信長を特別視しているってどんな神経なんだろうとつくづく思うよ。
0208日本＠名無史さん
垢版 |
2018/03/11(日) 16:13:16.58
大雑把にいえば、ヨーロッパだと封建制→中世　絶対王政→近世　市民革命→近代になる

ただ日本の場合は鎌倉・室町・江戸の三幕府が封建制であり
さらに明治維新で近代に入ったとされていても、君主制が弱体化するどころか、
天皇は中世近世の時期よりも強固な権力を有する絶対的存在となった

ヨーロッパの歴史区分を日本史に当てはめることは、非常に難しい
0209日本＠名無史さん
垢版 |
2018/03/11(日) 19:04:42.32
親米主義者は、ほぼ100%信長が大好きなのである。
0210日本＠名無史さん
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2018/03/11(日) 19:08:57.68
親米主義者が鎖国主義の徳川家康を好むわけがないといえば無い
0211日本＠名無史さん
垢版 |
2018/03/12(月) 12:59:06.50
そういえば最近ゴム長見ないな
0212日本＠名無史さん
垢版 |
2018/03/12(月) 22:06:23.37
信長とグローバルを絡めているキチガイがいるけど、
信長ときたらグローバルの前に独裁政治と大虐殺だろ。
現代でいえばアサド政権みたいなもの。
0213日本＠名無史さん
垢版 |
2018/03/12(月) 22:32:16.95
自民党支持者＝信長信者
野党支持者＝家康信者
0214日本＠名無史さん
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2018/03/13(火) 04:23:53.77
近年は信長の独創性を否定する論者も多いが
考古学の千田嘉博は信長のやったことはユニークだと評価してるな
遺跡を調査すると、城も町づくりも近世を先取りしている。初期はむしろ中世的で時代遅れだったのに急速に進化したからだそうだ
0215日本＠名無史さん
垢版 |
2018/03/13(火) 09:41:48.85
他に独創的な戦国武将なんて大小問わずいたんだが
信長しかいないというのが信長狂信者の特徴
0216日本＠名無史さん
垢版 |
2018/03/13(火) 09:42:37.11
,
小泉純一郎信者＝織田信長信者

小沢一郎信者＝徳川家康信者
0218日本＠名無史さん
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2018/03/13(火) 12:32:39.25
秀吉と家康は名跡が色々遺っているけど、信長だけは何も遺ってないからな。

信長が産まれた場所だと言われる勝幡城跡を見に行ったが、城壁の石が幾つか
遺っているだけだった。
0219日本＠名無史さん
垢版 |
2018/03/13(火) 17:50:26.99
いや昭和の頃から信長は1番人気だった
大河で視聴率取れなかったのは配役のミスキャスト
当時も緒形の信長はないわと思ったもんだ
0220日本＠名無史さん
垢版 |
2018/03/13(火) 18:04:51.03
>>217
新しい信長論はトンデモばかりだけどなｗ
0222日本＠名無史さん
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2018/03/13(火) 21:36:09.40
>>217
長島や越前の一向宗大虐殺を知らないほど知識がない方ですか？
もしかして井沢のバカがこれを「政教分離」と言ってるのを本気にしている？
0223日本＠名無史さん
垢版 |
2018/03/13(火) 22:11:58.24
そもそも信長が人気なのは、資料が残ってるから小説や映像の題材になりやすいってのもあるのと

日本人って死に際が派手な人をコノムヨネ

西郷とか義経とか
0224日本＠名無史さん
垢版 |
2018/03/13(火) 22:12:29.14
信長のは普通じゃん？
秀吉の方がむしろキツイイメージだな
0225日本＠名無史さん
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2018/03/13(火) 22:17:55.40
>>220
>>222
信長のイメージは身内に甘い、敵にも基本的には甘い
ただし逆鱗に触れたら徹底的にやる
部下の心理には疎いから何故反抗されるのか理解できない

そんな感じかな
0226日本＠名無史さん
垢版 |
2018/03/13(火) 22:21:50.90
最初は義昭を奉戴して幕府を支えるつもりはあったと思うんだけど、あまりにも義昭がダメダメだから見放して方針を変えた

朝廷に対しては一貫して勤皇姿勢を貫いたと思う

延暦寺は志賀の陣で散々手を引くように手配したのに天皇を動かしても将軍を動かしてもダメだったから排除することにしたんだと思う
0227日本＠名無史さん
垢版 |
2018/03/13(火) 22:38:13.28
まぁ、何だかんだで融通の効かない真面目ちゃんってイメージだわな信長

一向衆の虐殺とか古い史観を未だに持ってるのは神格化してるのと同レベルで無知だと思う
0228日本＠名無史さん
垢版 |
2018/03/13(火) 23:12:55.68
オウム真理教事件のあった1995年から信長ブームが起きた。
0229日本＠名無史さん
垢版 |
2018/03/13(火) 23:16:21.29
>>221

昭和後期の信長は今でいう武田信玄や徳川家康あたりの人気順位。
平成が終わると再び信長人気は元の位置に戻りそう。

だいたい本来の実力も人気も大相撲でいうと関脇格なんだけど無理矢理に信長は横綱扱いされてる。
信長ほど過剰評価されすぎてる武将は他にいない。
0230日本＠名無史さん
垢版 |
2018/03/13(火) 23:18:42.84
信長のインチキ評価は過大に過大すぎる
0231日本＠名無史さん
垢版 |
2018/03/14(水) 01:14:20.68
信長は生前の痕跡が何一つ遺っていない。

そういう謎の多い武将だから人気なんだよ。　
0233日本＠名無史さん
垢版 |
2018/03/14(水) 05:57:36.23
人間五十年　下天のうちを比ぶれば　夢幻のごとくなり　
0234日本＠名無史さん
垢版 |
2018/03/14(水) 06:54:09.62
遊び人の信さん。
　
いつも那古屋城を一人抜け出し、町人や河原乞食とたちと一緒に連歌対決を
して遊んでいた。　　


♪気前がよーくて二枚目でーーちょいとヤクザな織田の桜〜
0235日本＠名無史さん
垢版 |
2018/03/14(水) 07:00:21.95
>>232
当たり前であっても神格化する話ではない
ちまたのノブヲタは神格化するカルト信者
0236日本＠名無史さん
垢版 |
2018/03/14(水) 11:20:50.35
>>229
戦闘の勝率でいえば
毛利元就が8割程度、信長は7割くらいで武田信玄が6割ちょっと(引き分けが圧倒的に多い)

負けない戦術家といえば上杉謙信や武田信玄だけど勝ち星の数や劣勢からの逆転はかなりポイント高いよ
0237日本＠名無史さん
垢版 |
2018/03/14(水) 15:42:18.50
>>236
謙信は勝率9割8分6厘。
0238日本＠名無史さん
垢版 |
2018/03/14(水) 15:58:00.47
上杉謙信は69戦43勝24分2敗
勝率としては6割ほどかと
ほぼ無敗なので化け物クラスではあるけど
0239日本＠名無史さん
垢版 |
2018/03/14(水) 16:06:15.13
武田信玄
72戦49勝20分3敗
謙信と似た者同士「負けない」が基本

毛利元就
48戦42勝1分5敗
謙信、信玄より戦績では格上

織田信長
68戦49勝4分15敗
勝つときは相手を滅ぼすまでやるし、白星多いせいか負け方が上手い
0240日本＠名無史さん
垢版 |
2018/03/14(水) 17:12:36.08
ようするに過激性が売りなだけだろ？

それが社会のグロ−バル化を求められてる平成の世だけは信長の過激性を受け入れてると
逆に言うと平成の世でしか信長は受けいられない

もし社会全体が鎖国的政策を熱望するようになると信長は一転して悪魔のごとく嫌われる。
0243日本＠名無史さん
垢版 |
2018/03/14(水) 18:33:26.37
>>241
信玄が神格化されるのも信長以上に意味不明だけどな
生涯三敗とかいうけど信濃でも上野でも格下に押されていたし駿河は一時期北条に横取りされるという体たらく
戦闘に関しては全然最強でもなんでもない
0244日本＠名無史さん
垢版 |
2018/03/14(水) 19:05:39.39
>>241
第四次川中島の大激戦の後にも関わらず
三方ヶ原の戦いで織田徳川連合に圧勝してる武田信玄。

どうみたって武田信玄こそ信長より格上。
0245日本＠名無史さん
垢版 |
2018/03/14(水) 19:07:34.98
>>242
織田信長人気は平成時代が最初で最後になると俺は思ってる。
平成の世でしか一番人気になれないような人物。
0246日本＠名無史さん
垢版 |
2018/03/14(水) 22:34:03.97
このスレは菅沼が立てたのか？
信長の過大評価は大概にしとけよと思うが、信玄が信長より上とか無いでしょ

秀吉、家康は鉄板として信長、元就、早雲など名将が続いて謙信、信玄はその下だよ
川中島で消耗戦してた馬鹿共(秀吉評)ということでベスト10にギリギリ入れるかってとこでしょ信玄なんて
0247日本＠名無史さん
垢版 |
2018/03/14(水) 23:10:23.82
おまえの願望だろｗ
信長、家康なんて三方ヶ原で信玄に惨敗したじゃねえかよｗ

しかも四次川中島で痛手を負った後の信玄に惨敗しただろｗ
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