織田信長の人気なんか平成からだろ？

**日本＠名無史さん** · 2018/02/20(火) 17:26:05.45

その証拠に信長が大河ドラマの主役に初めて選ばれたのは1992年。
それでも平均視聴率は信玄や家康より格下だった
1996年の秀吉より平均視聴率が悪かったな

ところが1998年ぐらいからバカみたいな信長狂信者が日本中で蔓延し始めた
これはアメリカ型社会を見習えという親米グローバリスト達が伝統文化を破壊した織田信長を神の如く祭り上げて一大ブームを仕掛けたのが原因である。
つまり平成が終わると同時に信長人気も急降下していき昔と同じ状態になりそうだ。

**日本＠名無史さん** · 2018/03/11(日) 13:42:23.29

虫→無視

失礼しましたｗｗｗ

**日本＠名無史さん** · 2018/03/11(日) 15:47:26.85

>>202
学者が信長が中世を終わらせたと言ってるわけじゃないｗ
ちょうど過渡期の人だという捉え方でしょ

**日本＠名無史さん** · 2018/03/11(日) 15:49:31.49

中世と近世を区分することは日本史にはなじまないと思うね
ヨーロッパでは封建社会成立が中世で、絶対王政確立で近世としているが、
鎌倉幕府、室町幕府、江戸幕府は全部封建政治であり、江戸幕府だけ
特殊な幕府というわけではない

具体的に言えば、鎌倉期の得宗専制と江戸期の徳川氏の専制政治は強力であり、
御内人と徳川譜代が幕政を担っていた
室町幕府も将軍家が義満・義教期は将軍の専制政治であり、
それ以外でも「足利一門」が多くの国々で守護を務め、幕政を担っており、
単純な封建社会とは言えない同族政治の性格があった
日本史では朝廷が天下を支配する古代、武士が台頭する中世、明治維新以後の近現代の三分法が一番しっくり来る

**日本＠名無史さん** · 2018/03/11(日) 15:53:54.84

>>202
戦国時代を終わらせた＝中世を終わらせたではない
中世＝戦国時代じゃないので

そもそも戦国時代以前にも、源平、南北朝と、全国規模の内戦期を経験しているのが中世

**日本＠名無史さん** · 2018/03/11(日) 15:59:59.96

信長信者って無理矢理な理屈しかしないのがよくわかる。
秀吉はまがりなりにも戦乱の世を集結させた。家康は天下泰平の世を実現させた。
でも信長は京都周辺を一時的に抑えただけで、その意味では足利将軍どころか三好と何も変わらない。
それなのに信長を特別視しているってどんな神経なんだろうとつくづく思うよ。

**日本＠名無史さん** · 2018/03/11(日) 16:13:16.58

大雑把にいえば、ヨーロッパだと封建制→中世　絶対王政→近世　市民革命→近代になる

ただ日本の場合は鎌倉・室町・江戸の三幕府が封建制であり
さらに明治維新で近代に入ったとされていても、君主制が弱体化するどころか、
天皇は中世近世の時期よりも強固な権力を有する絶対的存在となった

ヨーロッパの歴史区分を日本史に当てはめることは、非常に難しい

**日本＠名無史さん** · 2018/03/11(日) 19:04:42.32

親米主義者は、ほぼ100%信長が大好きなのである。

**日本＠名無史さん** · 2018/03/11(日) 19:08:57.68

親米主義者が鎖国主義の徳川家康を好むわけがないといえば無い

**日本＠名無史さん** · 2018/03/12(月) 12:59:06.50

そういえば最近ゴム長見ないな

**日本＠名無史さん** · 2018/03/12(月) 22:06:23.37

信長とグローバルを絡めているキチガイがいるけど、
信長ときたらグローバルの前に独裁政治と大虐殺だろ。
現代でいえばアサド政権みたいなもの。

**日本＠名無史さん** · 2018/03/12(月) 22:32:16.95

自民党支持者＝信長信者
野党支持者＝家康信者

**日本＠名無史さん** · 2018/03/13(火) 04:23:53.77

近年は信長の独創性を否定する論者も多いが
考古学の千田嘉博は信長のやったことはユニークだと評価してるな
遺跡を調査すると、城も町づくりも近世を先取りしている。初期はむしろ中世的で時代遅れだったのに急速に進化したからだそうだ

**日本＠名無史さん** · 2018/03/13(火) 09:41:48.85

他に独創的な戦国武将なんて大小問わずいたんだが
信長しかいないというのが信長狂信者の特徴

**日本＠名無史さん** · 2018/03/13(火) 09:42:37.11

,
小泉純一郎信者＝織田信長信者

小沢一郎信者＝徳川家康信者

**日本＠名無史さん** · 2018/03/13(火) 11:11:53.12

>>212
古い史学観だね
虐殺とか独裁って信長にそんなイメージない

**日本＠名無史さん** · 2018/03/13(火) 12:32:39.25

秀吉と家康は名跡が色々遺っているけど、信長だけは何も遺ってないからな。

信長が産まれた場所だと言われる勝幡城跡を見に行ったが、城壁の石が幾つか
遺っているだけだった。

**日本＠名無史さん** · 2018/03/13(火) 17:50:26.99

いや昭和の頃から信長は1番人気だった
大河で視聴率取れなかったのは配役のミスキャスト
当時も緒形の信長はないわと思ったもんだ

**日本＠名無史さん** · 2018/03/13(火) 18:04:51.03

>>217
新しい信長論はトンデモばかりだけどなｗ

**日本＠名無史さん** · 2018/03/13(火) 20:36:39.98

>>219
昭和は人気ねえよ。
実際アンケとっても信長なんて5位が最高時点

**日本＠名無史さん** · 2018/03/13(火) 21:36:09.40

>>217
長島や越前の一向宗大虐殺を知らないほど知識がない方ですか？
もしかして井沢のバカがこれを「政教分離」と言ってるのを本気にしている？

**日本＠名無史さん** · 2018/03/13(火) 22:11:58.24

そもそも信長が人気なのは、資料が残ってるから小説や映像の題材になりやすいってのもあるのと

日本人って死に際が派手な人をコノムヨネ

西郷とか義経とか

**日本＠名無史さん** · 2018/03/13(火) 22:12:29.14

信長のは普通じゃん？
秀吉の方がむしろキツイイメージだな

**日本＠名無史さん** · 2018/03/13(火) 22:17:55.40

>>220
>>222
信長のイメージは身内に甘い、敵にも基本的には甘い
ただし逆鱗に触れたら徹底的にやる
部下の心理には疎いから何故反抗されるのか理解できない

そんな感じかな

**日本＠名無史さん** · 2018/03/13(火) 22:21:50.90

最初は義昭を奉戴して幕府を支えるつもりはあったと思うんだけど、あまりにも義昭がダメダメだから見放して方針を変えた

朝廷に対しては一貫して勤皇姿勢を貫いたと思う

延暦寺は志賀の陣で散々手を引くように手配したのに天皇を動かしても将軍を動かしてもダメだったから排除することにしたんだと思う

**日本＠名無史さん** · 2018/03/13(火) 22:38:13.28

まぁ、何だかんだで融通の効かない真面目ちゃんってイメージだわな信長

一向衆の虐殺とか古い史観を未だに持ってるのは神格化してるのと同レベルで無知だと思う

**日本＠名無史さん** · 2018/03/13(火) 23:12:55.68

オウム真理教事件のあった1995年から信長ブームが起きた。

**日本＠名無史さん** · 2018/03/13(火) 23:16:21.29

>>221

昭和後期の信長は今でいう武田信玄や徳川家康あたりの人気順位。
平成が終わると再び信長人気は元の位置に戻りそう。

だいたい本来の実力も人気も大相撲でいうと関脇格なんだけど無理矢理に信長は横綱扱いされてる。
信長ほど過剰評価されすぎてる武将は他にいない。

**日本＠名無史さん** · 2018/03/13(火) 23:18:42.84

信長のインチキ評価は過大に過大すぎる

**日本＠名無史さん** · 2018/03/14(水) 01:14:20.68

信長は生前の痕跡が何一つ遺っていない。

そういう謎の多い武将だから人気なんだよ。　

**日本＠名無史さん** · 2018/03/14(水) 03:47:02.82

>>222
やられたからやり返すって
この時代の当たり前をしただけだろ。

**日本＠名無史さん** · 2018/03/14(水) 05:57:36.23

人間五十年　下天のうちを比ぶれば　夢幻のごとくなり　

**日本＠名無史さん** · 2018/03/14(水) 06:54:09.62

遊び人の信さん。
　
いつも那古屋城を一人抜け出し、町人や河原乞食とたちと一緒に連歌対決を
して遊んでいた。　　

♪気前がよーくて二枚目でーーちょいとヤクザな織田の桜～

**日本＠名無史さん** · 2018/03/14(水) 07:00:21.95

>>232
当たり前であっても神格化する話ではない
ちまたのノブヲタは神格化するカルト信者

**日本＠名無史さん** · 2018/03/14(水) 11:20:50.35

>>229
戦闘の勝率でいえば
毛利元就が8割程度、信長は7割くらいで武田信玄が6割ちょっと(引き分けが圧倒的に多い)

負けない戦術家といえば上杉謙信や武田信玄だけど勝ち星の数や劣勢からの逆転はかなりポイント高いよ

**日本＠名無史さん** · 2018/03/14(水) 15:42:18.50

>>236
謙信は勝率9割8分6厘。

**日本＠名無史さん** · 2018/03/14(水) 15:58:00.47

上杉謙信は69戦43勝24分2敗
勝率としては6割ほどかと
ほぼ無敗なので化け物クラスではあるけど

**日本＠名無史さん** · 2018/03/14(水) 16:06:15.13

武田信玄
72戦49勝20分3敗
謙信と似た者同士「負けない」が基本

毛利元就
48戦42勝1分5敗
謙信、信玄より戦績では格上

織田信長
68戦49勝4分15敗
勝つときは相手を滅ぼすまでやるし、白星多いせいか負け方が上手い

**日本＠名無史さん** · 2018/03/14(水) 17:12:36.08

ようするに過激性が売りなだけだろ？

それが社会のグロ－バル化を求められてる平成の世だけは信長の過激性を受け入れてると
逆に言うと平成の世でしか信長は受けいられない

もし社会全体が鎖国的政策を熱望するようになると信長は一転して悪魔のごとく嫌われる。

**日本＠名無史さん** · 2018/03/14(水) 17:16:23.41

>>239
信玄の圧勝やんか！

**日本＠名無史さん** · 2018/03/14(水) 18:20:59.99

>>240
信長ほど評価が社会情勢に左右される人物はいないよ。

**日本＠名無史さん** · 2018/03/14(水) 18:33:26.37

>>241
信玄が神格化されるのも信長以上に意味不明だけどな
生涯三敗とかいうけど信濃でも上野でも格下に押されていたし駿河は一時期北条に横取りされるという体たらく
戦闘に関しては全然最強でもなんでもない

**日本＠名無史さん** · 2018/03/14(水) 19:05:39.39

>>241
第四次川中島の大激戦の後にも関わらず
三方ヶ原の戦いで織田徳川連合に圧勝してる武田信玄。

どうみたって武田信玄こそ信長より格上。

**日本＠名無史さん** · 2018/03/14(水) 19:07:34.98

>>242
織田信長人気は平成時代が最初で最後になると俺は思ってる。
平成の世でしか一番人気になれないような人物。

**日本＠名無史さん** · 2018/03/14(水) 22:34:03.97

このスレは菅沼が立てたのか？
信長の過大評価は大概にしとけよと思うが、信玄が信長より上とか無いでしょ

秀吉、家康は鉄板として信長、元就、早雲など名将が続いて謙信、信玄はその下だよ
川中島で消耗戦してた馬鹿共(秀吉評)ということでベスト10にギリギリ入れるかってとこでしょ信玄なんて

**日本＠名無史さん** · 2018/03/14(水) 23:10:23.82

おまえの願望だろｗ
信長、家康なんて三方ヶ原で信玄に惨敗したじゃねえかよｗ

しかも四次川中島で痛手を負った後の信玄に惨敗しただろｗ

**日本＠名無史さん** · 2018/03/14(水) 23:18:30.08

織田信長なんてカス

**日本＠名無史さん** · 2018/03/14(水) 23:24:00.10

あ、ここのアンチ信長の人って信玄好きなのか
信玄のスタイルが好きで信長嫌いと

信長は桶狭間が例外で、基本は物量で殴る戦いだもんな
信玄みたく細かく調略とかやって万全の態勢で戦う武将が好きなんだね
反米が基本スタンスで、アメリカの戦争だと相手国に感情移入してそうｗ

信長は信長で物量で殴れる体制をちゃんと作ってるのが偉いんだけど、きっと賛成はしないだろう

**日本＠名無史さん** · 2018/03/15(木) 04:44:39.78

>>238
プロ野球の勝率は引き分けはノーカウント。

**日本＠名無史さん** · 2018/03/15(木) 06:08:08.23

>>247
うわぁ
家康の戦上手は晩年は信玄なんて軽く越えてるでしょ

**日本＠名無史さん** · 2018/03/15(木) 06:25:05.36

家督相続年　相続時勢力圏　最大勢力圏　勢力拡大率
1織田信長 1551年 4万石 800万石 200倍
2毛利元就 1523年 2万石 180万石 90倍
3長宗我部元親 1560年 2万石 80万石 40倍
4三好長慶 1532年？ 10万石 200万石 20倍
5島津義久 1566年 15万石 180万石 12倍
6尼子経久 1478年 10万石 70万石 7倍
7北条氏康 1541年 45万石 180万石 4倍
8武田信玄 1541年 26万石 90万石 3倍
9上杉謙信 1548年 45万石 90万石 2倍
10伊達政宗 1584年 45万石 80万石 2倍

引き分けが多いのは時間を浪費してるってことなので充分マイナス要因でしょ

てかそもそも信長不人気スレなんだから信玄関係ないじゃん
菅沼自重しなよ

最近じゃ幸村、政宗、光成、元親、兼続、慶次あたりが人気武将で信長も人気でいえば下回ってる
(信長の～なんて漫画作品やノベル、映画はやたら多いが)

信玄はホモ、デブ、卑怯なイメージで人気最悪だけどね。デブは創作イメージの筈で本当はガリガリの筈だけど

**日本＠名無史さん** · 2018/03/15(木) 09:11:37.50

,
大河ドラマ平均視聴率。

1988年『武田信玄』＝39.2%
1992年『信長』＝24.6%

何が信玄は不人気にだよｗ

たった4年しか差がないのに信玄に惨敗してなんじゃねえかよ屑信長がよｗ
三方ヶ原の戦いでも負けて視聴率でも負けた信長はキチガイにしか応援されない負け組

**日本＠名無史さん** · 2018/03/15(木) 09:12:39.24

.
大河ドラマ平均視聴率。

1988年『武田信玄』＝39.2%
1992年『信長』＝24.6%

何が信玄は不人気だよｗ

たった4年しか差がないのに信玄に惨敗してなんじゃねえかよ屑信長がよｗ
三方ヶ原の戦いでも負けて視聴率でも負けた信長はキチガイにしか応援されない負け組ｗ

家康＞信玄＞信長は覆せない事実

**日本＠名無史さん** · 2018/03/15(木) 09:13:32.48

.
大河ドラマ平均視聴率。

1988年『武田信玄』＝39.2%
1992年『信長』＝24.6%

何が信玄は人気最悪だよｗ

たった4年しか差がないのに信玄に惨敗してなんじゃねえかよ屑信長がよｗ
三方ヶ原の戦いでも負けて視聴率でも負けた信長はキチガイにしか応援されない負け組ｗ

家康＞信玄＞信長は覆せない事実

**日本＠名無史さん** · 2018/03/15(木) 09:15:18.87

大河ドラマ平均視聴率。
1988年『武田信玄』＝39.2%
1992年『信長』＝24.6%
1973年『国盗り物語』＝22.4%

これが実力も人気最悪だったザコ信長の現実。

**日本＠名無史さん** · 2018/03/15(木) 09:17:29.81

＞三方ヶ原の戦いでも負けて視聴率でも負けた
実力も人気も信長ほど過大に過大評価されてるインチキのゴミはいないと証明されたな。

**日本＠名無史さん** · 2018/03/15(木) 09:36:08.84

織田信長自体は小物だろ

**日本＠名無史さん** · 2018/03/15(木) 09:49:54.21

今では嘘が暴かれてバカと狂人者が信長を持ち上げてるにすぎないわなｗ

**日本＠名無史さん** · 2018/03/15(木) 09:56:04.68

「三方ヶ原の戦い」
第四次川中島の大激戦で深手を負った武田信玄に惨敗した織田徳川連合。

これが全て
これ以外の資料は何物も参考にならない

**日本＠名無史さん** · 2018/03/15(木) 11:14:00.41

菅沼乙

**日本＠名無史さん** · 2018/03/15(木) 11:17:59.41

昭和に持ち上げられた信玄
そういえば菅沼は大河の信玄で信玄に目覚めたんだっけ？
アスペを惹き付ける何かがあるんだな

**日本＠名無史さん** · 2018/03/15(木) 11:28:34.14

>>255

実力でも人気でも

信玄の勝利じゃねえかよ！

信長よわすぎｗｗｗ

**日本＠名無史さん** · 2018/03/15(木) 12:22:07.83

大河の視聴率勝負だと
伊達政宗 >>> 武田信玄
になっちまうで

**日本＠名無史さん** · 2018/03/15(木) 12:48:36.73

ここも信玄厨が立てたスレってことか
それじゃ解散～

**日本＠名無史さん** · 2018/03/15(木) 13:22:44.26

信長の話題に無理やり絡んでくる信玄厨
気持ち悪いね

**日本＠名無史さん** · 2018/03/15(木) 17:02:12.01

>>264

1987年『伊達政宗』39.7％
1988年『武田信玄』39.2％

1992年『信長』24.6%ｗｗｗ

ほとんど政宗と信玄は同じじゃねえかよ
しかし信長は低すぎｗ

**日本＠名無史さん** · 2018/03/15(木) 17:02:42.00

>>264

1987年『伊達政宗』39.7％
1988年『武田信玄』39.2％

1992年『信長』24.6%ｗｗｗ

ほとんど政宗と信玄は同じじゃねえかよ
しかし信長は低すぎｗ

**日本＠名無史さん** · 2018/03/15(木) 17:05:02.95

>>240
日本でも反グローバル風潮が盛りあがってきてるから信長も潮時だな。

**日本＠名無史さん** · 2018/03/15(木) 22:37:45.95

心の拠り所は大河の視聴率(笑)

**日本＠名無史さん** · 2018/03/15(木) 22:51:34.02

信長人気は平成で始まり平成で終わる。

**日本＠名無史さん** · 2018/03/15(木) 23:10:59.95

たしかに平成の社会状況でしか人気を獲得できないような武将ですからねえ。

**日本＠名無史さん** · 2018/03/15(木) 23:12:33.12

次の世でも幸村と政宗は人気あるよ

**日本＠名無史さん** · 2018/03/15(木) 23:17:00.69

1987年『伊達政宗』39.7％
1988年『武田信玄』39.2％

1992年『信長』24.6%　←ﾊｽﾞｶｼｰw

**日本＠名無史さん** · 2018/03/15(木) 23:22:12.81

再度、長い不景気に突入する1997年からベンチャー企業の経営者がバカの一つ覚えみたいに信長を持ち上げ始めた

**日本＠名無史さん** · 2018/03/16(金) 12:10:05.30

深夜アニメには、ノブナガ枠、マサムネ枠がある。
ヒデヨシ枠やイエヤス枠やシンゲン枠は無い。

**日本＠名無史さん** · 2018/03/16(金) 12:20:21.60

>>268
歴史上の人物で人気が出る要素
・ホモ
・戦争が強い（指揮官・戦闘員どちらでもよい、敗戦経験があってもよいが、連勝している時期は必要）
・高貴な血筋
・若い時分に困窮
・出世（ピーク時の位が高ければ後に失脚してもよい）
全部満たさなくてもよいが、要素の多い方が人気が出る傾向にある。

**日本＠名無史さん** · 2018/03/16(金) 16:37:21.82

>>275
火付け役はベンチャー系かもしれないね

**日本＠名無史さん** · 2018/03/17(土) 07:16:03.24

>>276
そりゃ猿や狸じゃ画的に醜いもの
そのぶん信長や政宗はビジュアル的に映える

**日本＠名無史さん** · 2018/03/17(土) 15:39:56.99

おそらく信長人気は平成で始まり平成で終わる。
信長は平成という時代でしか一番人気になれない人物なんだ。

**日本＠名無史さん** · 2018/03/17(土) 17:02:48.30

「ぼくがかんがえたのぶなががにほんではじめてめざしたもの」

中央集権→かつて後醍醐天皇が目指しました
兵農分離→比叡山の僧兵もある意味兵農分離
絶対王政→部下に裏切られて絶体絶命
重商主義→楽市楽座はその時代の流れであり信長がオリジナルではない

信長信者は妄想大好き

**日本＠名無史さん** · 2018/03/17(土) 17:30:07.86

普通の大企業の経営陣は今でも信長を持ち上げてはいない。
どちらかというと戦国武将で参考にしてるのは家康や信玄。

ベンチャー系やらIT経営陣が五月蝿いぐらい信長を崇拝してる

**日本＠名無史さん** · 2018/03/17(土) 17:47:06.12

>>282
今話題のワタミ渡辺美樹とか？

**日本＠名無史さん** · 2018/03/17(土) 17:51:16.74

信長を崇拝してる経営者はおかしいやつが多いだろ？

**日本＠名無史さん** · 2018/03/17(土) 18:34:28.73

滅私奉公を強いるブラックの親玉だからな

**日本＠名無史さん** · 2018/03/18(日) 02:48:23.57

アンチがなんと言おうが信長はドラマでも漫画アニメ界でも人気

**日本＠名無史さん** · 2018/03/18(日) 06:35:34.79

>>286
その世界に籠ってろ
史学の世界にお前は来るな

**日本＠名無史さん** · 2018/03/18(日) 07:44:05.24

信長信者の三大勢力

キモオタ
妄想厨
在日

**日本＠名無史さん** · 2018/03/18(日) 15:41:25.19

>>277
人気が出る要素は判官贔屓だろ
源義経のように英雄的活躍をした後、非業の死を遂げていること
信長も本能寺で非業の死だからな

伊達政宗なんて主君を乗り換え乗り換えで寿命全うして平和に畳の上で死んでるし
独眼竜の高視聴率は岩下志麻の怪演やら若い頃の沢口靖子&後藤久美子の愛らしさやら別の要素

**日本＠名無史さん** · 2018/03/18(日) 16:29:16.96

>>256
つい25年前までまったく信長は人気がなかった証拠ｗ

**日本＠名無史さん** · 2018/03/18(日) 16:36:25.74

平成が終わると信長の評価も元の状態に戻りそうだな。

**日本＠名無史さん** · 2018/03/18(日) 20:35:33.55

平安時代から続いた中央・地方のいざこざを終わらし、
それを煽っていた公家・寺社・大名を締め付けて民衆に真の平安を
もたらした家康が悪者扱いの風潮がおかしい。

**日本＠名無史さん** · 2018/03/18(日) 22:21:34.06

平成は安定を嫌う風潮があるから家康は嫌われた。

**日本＠名無史さん** · 2018/03/19(月) 11:53:39.50

信長ほどバカに崇拝されてる人物はいないよ
次が坂本龍馬

**日本＠名無史さん** · 2018/03/19(月) 12:56:07.00

>>294
武田鉄矢はバカ？

**日本＠名無史さん** · 2018/03/19(月) 13:22:31.89

>>293
ニートは江戸時代は部屋住みで遊び惚けてた殿さまの次男、三男が多く
ニート天国作ってくれた家康ありがとう！で家康大好きだけど
「百姓とゴマは絞れば絞るほど取れる」
だから庶民に生まれてたら生き地獄だよ

**日本＠名無史さん** · 2018/03/19(月) 16:19:32.81

初期や三大改革時代を除けば農民の負担は軽かったわけだし、
農民一揆にしても江戸以前みたいに武力を伴わないものになっていた。
町人にしても税金が軽く、その甲斐もあって豊かな文化が育まれた。
その次男や三男にしても出家するか別の国の領主の養子になるか引退してひっそり
暮らすかで楽ちんだったとは限らない。むしろ江戸以前の方が
民衆が苦しく、大名・公家・寺社の方がやりたい放題だった。

**日本＠名無史さん** · 2018/03/20(火) 06:53:26.26

>>295
武田の歴史の知識はほとんど司馬がソースだから、バカと呼ばれてもしかたないね。

**日本＠名無史さん** · 2018/03/20(火) 10:45:11.92

世の中が安定すぎると破壊衝動が巻き起こって信長の人気が高まるのかな？
世の中が騒乱だと安定を望み徳川家康の人気が高まる

**日本＠名無史さん** · 2018/03/20(火) 21:12:00.43

キチガイの自演スレ

**日本＠名無史さん** · 2018/03/20(火) 22:36:54.81

クソ信長にはクソみたいな信者しかいない

**日本＠名無史さん** · 2018/03/21(水) 02:54:29.70

>>289
源義経は
　ホモ要素　…　武蔵坊弁慶
　戦争で連勝　…　木曽義仲追討・平家追討
　高貴な血筋　…　清和源氏、河内源氏　八幡太郎義家裔
　若い時分の困窮　…　鞍馬寺に幽閉
　出世　…　流刑囚→従五位伊予守
と一応揃ってるんよね