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織田信長の人気なんか平成からだろ？
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0001日本＠名無史さん
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2018/02/20(火) 17:26:05.45
その証拠に信長が大河ドラマの主役に初めて選ばれたのは1992年。
それでも平均視聴率は信玄や家康より格下だった
1996年の秀吉より平均視聴率が悪かったな

ところが1998年ぐらいからバカみたいな信長狂信者が日本中で蔓延し始めた
これはアメリカ型社会を見習えという親米グローバリスト達が伝統文化を破壊した織田信長を神の如く祭り上げて一大ブームを仕掛けたのが原因である。
つまり平成が終わると同時に信長人気も急降下していき昔と同じ状態になりそうだ。
0223日本＠名無史さん
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2018/03/13(火) 22:11:58.24
そもそも信長が人気なのは、資料が残ってるから小説や映像の題材になりやすいってのもあるのと

日本人って死に際が派手な人をコノムヨネ

西郷とか義経とか
0224日本＠名無史さん
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2018/03/13(火) 22:12:29.14
信長のは普通じゃん？
秀吉の方がむしろキツイイメージだな
0225日本＠名無史さん
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2018/03/13(火) 22:17:55.40
>>220
>>222
信長のイメージは身内に甘い、敵にも基本的には甘い
ただし逆鱗に触れたら徹底的にやる
部下の心理には疎いから何故反抗されるのか理解できない

そんな感じかな
0226日本＠名無史さん
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2018/03/13(火) 22:21:50.90
最初は義昭を奉戴して幕府を支えるつもりはあったと思うんだけど、あまりにも義昭がダメダメだから見放して方針を変えた

朝廷に対しては一貫して勤皇姿勢を貫いたと思う

延暦寺は志賀の陣で散々手を引くように手配したのに天皇を動かしても将軍を動かしてもダメだったから排除することにしたんだと思う
0227日本＠名無史さん
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2018/03/13(火) 22:38:13.28
まぁ、何だかんだで融通の効かない真面目ちゃんってイメージだわな信長

一向衆の虐殺とか古い史観を未だに持ってるのは神格化してるのと同レベルで無知だと思う
0228日本＠名無史さん
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2018/03/13(火) 23:12:55.68
オウム真理教事件のあった1995年から信長ブームが起きた。
0229日本＠名無史さん
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2018/03/13(火) 23:16:21.29
>>221

昭和後期の信長は今でいう武田信玄や徳川家康あたりの人気順位。
平成が終わると再び信長人気は元の位置に戻りそう。

だいたい本来の実力も人気も大相撲でいうと関脇格なんだけど無理矢理に信長は横綱扱いされてる。
信長ほど過剰評価されすぎてる武将は他にいない。
0230日本＠名無史さん
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2018/03/13(火) 23:18:42.84
信長のインチキ評価は過大に過大すぎる
0231日本＠名無史さん
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2018/03/14(水) 01:14:20.68
信長は生前の痕跡が何一つ遺っていない。

そういう謎の多い武将だから人気なんだよ。　
0233日本＠名無史さん
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2018/03/14(水) 05:57:36.23
人間五十年　下天のうちを比ぶれば　夢幻のごとくなり　
0234日本＠名無史さん
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2018/03/14(水) 06:54:09.62
遊び人の信さん。
　
いつも那古屋城を一人抜け出し、町人や河原乞食とたちと一緒に連歌対決を
して遊んでいた。　　


♪気前がよーくて二枚目でーーちょいとヤクザな織田の桜〜
0235日本＠名無史さん
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2018/03/14(水) 07:00:21.95
>>232
当たり前であっても神格化する話ではない
ちまたのノブヲタは神格化するカルト信者
0236日本＠名無史さん
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2018/03/14(水) 11:20:50.35
>>229
戦闘の勝率でいえば
毛利元就が8割程度、信長は7割くらいで武田信玄が6割ちょっと(引き分けが圧倒的に多い)

負けない戦術家といえば上杉謙信や武田信玄だけど勝ち星の数や劣勢からの逆転はかなりポイント高いよ
0237日本＠名無史さん
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2018/03/14(水) 15:42:18.50
>>236
謙信は勝率9割8分6厘。
0238日本＠名無史さん
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2018/03/14(水) 15:58:00.47
上杉謙信は69戦43勝24分2敗
勝率としては6割ほどかと
ほぼ無敗なので化け物クラスではあるけど
0239日本＠名無史さん
垢版 |
2018/03/14(水) 16:06:15.13
武田信玄
72戦49勝20分3敗
謙信と似た者同士「負けない」が基本

毛利元就
48戦42勝1分5敗
謙信、信玄より戦績では格上

織田信長
68戦49勝4分15敗
勝つときは相手を滅ぼすまでやるし、白星多いせいか負け方が上手い
0240日本＠名無史さん
垢版 |
2018/03/14(水) 17:12:36.08
ようするに過激性が売りなだけだろ？

それが社会のグロ−バル化を求められてる平成の世だけは信長の過激性を受け入れてると
逆に言うと平成の世でしか信長は受けいられない

もし社会全体が鎖国的政策を熱望するようになると信長は一転して悪魔のごとく嫌われる。
0243日本＠名無史さん
垢版 |
2018/03/14(水) 18:33:26.37
>>241
信玄が神格化されるのも信長以上に意味不明だけどな
生涯三敗とかいうけど信濃でも上野でも格下に押されていたし駿河は一時期北条に横取りされるという体たらく
戦闘に関しては全然最強でもなんでもない
0244日本＠名無史さん
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2018/03/14(水) 19:05:39.39
>>241
第四次川中島の大激戦の後にも関わらず
三方ヶ原の戦いで織田徳川連合に圧勝してる武田信玄。

どうみたって武田信玄こそ信長より格上。
0245日本＠名無史さん
垢版 |
2018/03/14(水) 19:07:34.98
>>242
織田信長人気は平成時代が最初で最後になると俺は思ってる。
平成の世でしか一番人気になれないような人物。
0246日本＠名無史さん
垢版 |
2018/03/14(水) 22:34:03.97
このスレは菅沼が立てたのか？
信長の過大評価は大概にしとけよと思うが、信玄が信長より上とか無いでしょ

秀吉、家康は鉄板として信長、元就、早雲など名将が続いて謙信、信玄はその下だよ
川中島で消耗戦してた馬鹿共(秀吉評)ということでベスト10にギリギリ入れるかってとこでしょ信玄なんて
0247日本＠名無史さん
垢版 |
2018/03/14(水) 23:10:23.82
おまえの願望だろｗ
信長、家康なんて三方ヶ原で信玄に惨敗したじゃねえかよｗ

しかも四次川中島で痛手を負った後の信玄に惨敗しただろｗ
0249日本＠名無史さん
垢版 |
2018/03/14(水) 23:24:00.10
あ、ここのアンチ信長の人って信玄好きなのか
信玄のスタイルが好きで信長嫌いと

信長は桶狭間が例外で、基本は物量で殴る戦いだもんな
信玄みたく細かく調略とかやって万全の態勢で戦う武将が好きなんだね
反米が基本スタンスで、アメリカの戦争だと相手国に感情移入してそうｗ

信長は信長で物量で殴れる体制をちゃんと作ってるのが偉いんだけど、きっと賛成はしないだろう
0250日本＠名無史さん
垢版 |
2018/03/15(木) 04:44:39.78
>>238
プロ野球の勝率は引き分けはノーカウント。
0252日本＠名無史さん
垢版 |
2018/03/15(木) 06:25:05.36
家督相続年　相続時勢力圏　最大勢力圏　勢力拡大率
1織田信長 1551年 4万石 800万石 200倍
2毛利元就 1523年 2万石 180万石 90倍
3長宗我部元親 1560年 2万石 80万石 40倍
4三好長慶 1532年？ 10万石 200万石 20倍
5島津義久 1566年 15万石 180万石 12倍
6尼子経久 1478年 10万石 70万石 7倍
7北条氏康 1541年 45万石 180万石 4倍
8武田信玄 1541年 26万石 90万石 3倍
9上杉謙信 1548年 45万石 90万石 2倍
10伊達政宗 1584年 45万石 80万石 2倍

引き分けが多いのは時間を浪費してるってことなので充分マイナス要因でしょ

てかそもそも信長不人気スレなんだから信玄関係ないじゃん
菅沼自重しなよ

最近じゃ幸村、政宗、光成、元親、兼続、慶次あたりが人気武将で信長も人気でいえば下回ってる
(信長の〜なんて漫画作品やノベル、映画はやたら多いが)

信玄はホモ、デブ、卑怯なイメージで人気最悪だけどね。デブは創作イメージの筈で本当はガリガリの筈だけど
0253日本＠名無史さん
垢版 |
2018/03/15(木) 09:11:37.50
,
大河ドラマ平均視聴率。

1988年『武田信玄』＝39.2%
1992年『信長』＝24.6%

何が信玄は不人気にだよｗ

たった4年しか差がないのに信玄に惨敗してなんじゃねえかよ屑信長がよｗ
三方ヶ原の戦いでも負けて視聴率でも負けた信長はキチガイにしか応援されない負け組
0254日本＠名無史さん
垢版 |
2018/03/15(木) 09:12:39.24
.
大河ドラマ平均視聴率。

1988年『武田信玄』＝39.2%
1992年『信長』＝24.6%

何が信玄は不人気だよｗ

たった4年しか差がないのに信玄に惨敗してなんじゃねえかよ屑信長がよｗ
三方ヶ原の戦いでも負けて視聴率でも負けた信長はキチガイにしか応援されない負け組ｗ

家康＞信玄＞信長は覆せない事実
0255日本＠名無史さん
垢版 |
2018/03/15(木) 09:13:32.48
.
大河ドラマ平均視聴率。

1988年『武田信玄』＝39.2%
1992年『信長』＝24.6%

何が信玄は人気最悪だよｗ

たった4年しか差がないのに信玄に惨敗してなんじゃねえかよ屑信長がよｗ
三方ヶ原の戦いでも負けて視聴率でも負けた信長はキチガイにしか応援されない負け組ｗ

家康＞信玄＞信長は覆せない事実
0256日本＠名無史さん
垢版 |
2018/03/15(木) 09:15:18.87
大河ドラマ平均視聴率。
1988年『武田信玄』＝39.2%
1992年『信長』＝24.6%
1973年『国盗り物語』＝22.4%

これが実力も人気最悪だったザコ信長の現実。
0257日本＠名無史さん
垢版 |
2018/03/15(木) 09:17:29.81
＞三方ヶ原の戦いでも負けて視聴率でも負けた
実力も人気も信長ほど過大に過大評価されてるインチキのゴミはいないと証明されたな。
0259日本＠名無史さん
垢版 |
2018/03/15(木) 09:49:54.21
今では嘘が暴かれてバカと狂人者が信長を持ち上げてるにすぎないわなｗ
0260日本＠名無史さん
垢版 |
2018/03/15(木) 09:56:04.68
「三方ヶ原の戦い」
第四次川中島の大激戦で深手を負った武田信玄に惨敗した織田徳川連合。

これが全て
これ以外の資料は何物も参考にならない
0262日本＠名無史さん
垢版 |
2018/03/15(木) 11:17:59.41
昭和に持ち上げられた信玄
そういえば菅沼は大河の信玄で信玄に目覚めたんだっけ？
アスペを惹き付ける何かがあるんだな
0264日本＠名無史さん
垢版 |
2018/03/15(木) 12:22:07.83
大河の視聴率勝負だと
伊達政宗 >>> 武田信玄
になっちまうで
0267日本＠名無史さん
垢版 |
2018/03/15(木) 17:02:12.01
>>264

1987年『伊達政宗』39.7％
1988年『武田信玄』39.2％

1992年『信長』24.6%ｗｗｗ

ほとんど政宗と信玄は同じじゃねえかよ
しかし信長は低すぎｗ
0268日本＠名無史さん
垢版 |
2018/03/15(木) 17:02:42.00
>>264

1987年『伊達政宗』39.7％
1988年『武田信玄』39.2％

1992年『信長』24.6%ｗｗｗ

ほとんど政宗と信玄は同じじゃねえかよ
しかし信長は低すぎｗ
0270日本＠名無史さん
垢版 |
2018/03/15(木) 22:37:45.95
心の拠り所は大河の視聴率(笑)
0272日本＠名無史さん
垢版 |
2018/03/15(木) 23:10:59.95
たしかに平成の社会状況でしか人気を獲得できないような武将ですからねえ。
0274日本＠名無史さん
垢版 |
2018/03/15(木) 23:17:00.69
1987年『伊達政宗』39.7％
1988年『武田信玄』39.2％

1992年『信長』24.6%　←ﾊｽﾞｶｼｰw
0275日本＠名無史さん
垢版 |
2018/03/15(木) 23:22:12.81
再度、長い不景気に突入する1997年からベンチャー企業の経営者がバカの一つ覚えみたいに信長を持ち上げ始めた
0276日本＠名無史さん
垢版 |
2018/03/16(金) 12:10:05.30
深夜アニメには、ノブナガ枠、マサムネ枠がある。
ヒデヨシ枠やイエヤス枠やシンゲン枠は無い。
0277日本＠名無史さん
垢版 |
2018/03/16(金) 12:20:21.60
>>268
歴史上の人物で人気が出る要素
・ホモ
・戦争が強い（指揮官・戦闘員どちらでもよい、敗戦経験があってもよいが、連勝している時期は必要）
・高貴な血筋
・若い時分に困窮
・出世（ピーク時の位が高ければ後に失脚してもよい）
全部満たさなくてもよいが、要素の多い方が人気が出る傾向にある。
0279日本＠名無史さん
垢版 |
2018/03/17(土) 07:16:03.24
>>276
そりゃ猿や狸じゃ画的に醜いもの
そのぶん信長や政宗はビジュアル的に映える
0280日本＠名無史さん
垢版 |
2018/03/17(土) 15:39:56.99
おそらく信長人気は平成で始まり平成で終わる。
信長は平成という時代でしか一番人気になれない人物なんだ。
0281日本＠名無史さん
垢版 |
2018/03/17(土) 17:02:48.30
「ぼくがかんがえたのぶなががにほんではじめてめざしたもの」

中央集権→かつて後醍醐天皇が目指しました
兵農分離→比叡山の僧兵もある意味兵農分離
絶対王政→部下に裏切られて絶体絶命
重商主義→楽市楽座はその時代の流れであり信長がオリジナルではない


信長信者は妄想大好き
0282日本＠名無史さん
垢版 |
2018/03/17(土) 17:30:07.86
普通の大企業の経営陣は今でも信長を持ち上げてはいない。
どちらかというと戦国武将で参考にしてるのは家康や信玄。

ベンチャー系やらIT経営陣が五月蝿いぐらい信長を崇拝してる
0283日本＠名無史さん
垢版 |
2018/03/17(土) 17:47:06.12
>>282
今話題のワタミ渡辺美樹とか？
0285日本＠名無史さん
垢版 |
2018/03/17(土) 18:34:28.73
滅私奉公を強いるブラックの親玉だからな
0286日本＠名無史さん
垢版 |
2018/03/18(日) 02:48:23.57
アンチがなんと言おうが信長はドラマでも漫画アニメ界でも人気
0287日本＠名無史さん
垢版 |
2018/03/18(日) 06:35:34.79
>>286
その世界に籠ってろ
史学の世界にお前は来るな
0288日本＠名無史さん
垢版 |
2018/03/18(日) 07:44:05.24
信長信者の三大勢力

キモオタ
妄想厨
在日
0289日本＠名無史さん
垢版 |
2018/03/18(日) 15:41:25.19
>>277
人気が出る要素は判官贔屓だろ
源義経のように英雄的活躍をした後、非業の死を遂げていること
信長も本能寺で非業の死だからな

伊達政宗なんて主君を乗り換え乗り換えで寿命全うして平和に畳の上で死んでるし
独眼竜の高視聴率は岩下志麻の怪演やら若い頃の沢口靖子&後藤久美子の愛らしさやら別の要素
0292日本＠名無史さん
垢版 |
2018/03/18(日) 20:35:33.55
平安時代から続いた中央・地方のいざこざを終わらし、
それを煽っていた公家・寺社・大名を締め付けて民衆に真の平安を
もたらした家康が悪者扱いの風潮がおかしい。
0294日本＠名無史さん
垢版 |
2018/03/19(月) 11:53:39.50
信長ほどバカに崇拝されてる人物はいないよ
次が坂本龍馬
0295日本＠名無史さん
垢版 |
2018/03/19(月) 12:56:07.00
>>294
武田鉄矢はバカ？
0296日本＠名無史さん
垢版 |
2018/03/19(月) 13:22:31.89
>>293
ニートは江戸時代は部屋住みで遊び惚けてた殿さまの次男、三男が多く
ニート天国作ってくれた家康ありがとう！で家康大好きだけど
「百姓とゴマは絞れば絞るほど取れる」
だから庶民に生まれてたら生き地獄だよ
0297日本＠名無史さん
垢版 |
2018/03/19(月) 16:19:32.81
初期や三大改革時代を除けば農民の負担は軽かったわけだし、
農民一揆にしても江戸以前みたいに武力を伴わないものになっていた。
町人にしても税金が軽く、その甲斐もあって豊かな文化が育まれた。
その次男や三男にしても出家するか別の国の領主の養子になるか引退してひっそり
暮らすかで楽ちんだったとは限らない。むしろ江戸以前の方が
民衆が苦しく、大名・公家・寺社の方がやりたい放題だった。
0298日本＠名無史さん
垢版 |
2018/03/20(火) 06:53:26.26
>>295
武田の歴史の知識はほとんど司馬がソースだから、バカと呼ばれてもしかたないね。
0299日本＠名無史さん
垢版 |
2018/03/20(火) 10:45:11.92
世の中が安定すぎると破壊衝動が巻き起こって信長の人気が高まるのかな？
世の中が騒乱だと安定を望み徳川家康の人気が高まる
0302日本＠名無史さん
垢版 |
2018/03/21(水) 02:54:29.70
>>289
源義経は
　ホモ要素　…　武蔵坊弁慶
　戦争で連勝　…　木曽義仲追討・平家追討
　高貴な血筋　…　清和源氏、河内源氏　八幡太郎義家裔
　若い時分の困窮　…　鞍馬寺に幽閉
　出世　…　流刑囚→従五位伊予守
と一応揃ってるんよね
0303日本＠名無史さん
垢版 |
2018/03/24(土) 11:56:33.84
信長人気は平成で始まり平成で終わる
0304日本＠名無史さん
垢版 |
2018/03/24(土) 13:39:04.12
>>302
京都にいたので流刑人とは言わんのでは？
頼朝も伊豆に流刑せず近くに置いて頭を丸めさせたら良かった。
0305日本＠名無史さん
垢版 |
2018/03/24(土) 17:48:03.88
>>304
頭丸めさせても勝手に還俗するだろ
義経も勝手に元服して奥州逃亡したし
0306日本＠名無史さん
垢版 |
2018/03/24(土) 18:02:18.91
>>305
頼朝が京都にいて挙兵できただろうか？
頼政と挙兵して勝てたであろうか？
関東には源氏累代の家人が数多いて挙兵が成功したのでは？
そして平泉に頼朝と義経が逃亡しても秀衡は腰を上げんだろう。
0307日本＠名無史さん
垢版 |
2018/03/24(土) 18:04:39.31
>>305
連投すまん。義仲のところに走っての挙兵もうまく行くまい。
0308日本＠名無史さん
垢版 |
2018/03/26(月) 16:22:48.25
信長が人気出てから社会がおかしくなり始めた
0310日本＠名無史さん
垢版 |
2018/03/26(月) 20:48:11.05
>>309
早く朝鮮半島に御帰りなさい
0311日本＠名無史さん
垢版 |
2018/03/28(水) 18:37:48.98
信長人気は平成で始まり平成で終わる
0312日本＠名無史さん
垢版 |
2018/03/28(水) 19:49:41.97
信長信者はキチガイ
0315日本＠名無史さん
垢版 |
2018/03/29(木) 05:21:23.62
https://rr.img.naver.jp/mig?src=http%3A%2F%2Fimgcc.naver.jp%2Fkaze%2Fmission%2FUSER%2F20140605%2F83%2F876703%2F43%2F187x256x9dcbb0b89457bdf44f81cfde.jpg%2F300%2F600&;twidth=300&theight=600&qlt=80&res_format=jpg&op=r　　　　　　　　　

http://stock-stock1010.com/wp-content/uploads/2017/02/117e0dbff2c04861468f306fe84abfe6.jpg　　　　　　　　　

https://blog.qetic.jp/wp-content/uploads/2014/12/mamorutakuma.jpg　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
0317日本＠名無史さん
垢版 |
2018/03/29(木) 20:17:10.28
英国BBCの世界の偉人伝で取り上げられた日本人は徳川家康だけだったと。
0319日本＠名無史さん
垢版 |
2018/03/30(金) 04:44:09.78
海外からは「日本史上最重要人物」とみえるのでしょうね
フランスといえばとりあえずナポレオン、みたいな
0320日本＠名無史さん
垢版 |
2018/03/30(金) 22:46:52.26
信長はどこから見ても日本史上の最重要人物でも何でもない
0322日本＠名無史さん
垢版 |
2018/03/30(金) 22:57:02.00
アメリカのTIME誌が世界の偉人で取り上げた日本人は源頼朝だけ
織田信長は人気ないよ
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