織田信長の人気なんか平成からだろ？

**日本＠名無史さん** · 2018/02/20(火) 17:26:05.45

その証拠に信長が大河ドラマの主役に初めて選ばれたのは1992年。
それでも平均視聴率は信玄や家康より格下だった
1996年の秀吉より平均視聴率が悪かったな

ところが1998年ぐらいからバカみたいな信長狂信者が日本中で蔓延し始めた
これはアメリカ型社会を見習えという親米グローバリスト達が伝統文化を破壊した織田信長を神の如く祭り上げて一大ブームを仕掛けたのが原因である。
つまり平成が終わると同時に信長人気も急降下していき昔と同じ状態になりそうだ。

**日本＠名無史さん** · 2018/05/13(日) 22:56:45.27

秀吉、家康にしても、信長あっての秀吉、家康なんだよね。
海外ではなぜか3人の中で家康の評価が一番高いようだが、未だに謎。

**日本＠名無史さん** · 2018/05/13(日) 23:10:46.77

それは信長なんぞ負け犬だと見透かされてるだろｗ

**日本＠名無史さん** · 2018/05/13(日) 23:12:05.24

信長あっての秀吉、家康なんだよね×

家康、秀吉がいなければ勢力を拡大できなかった信長○

**日本＠名無史さん** · 2018/05/13(日) 23:13:50.40

日本人のミーハーしか信長を持ち上げない。
欧米の筋金入りの戦略通ほど孫子に通じた武田信玄や徳川家康を礼賛してる。
兵法的に信長には何も見どころがない

**日本＠名無史さん** · 2018/05/13(日) 23:47:12.66

信長自体が偽者で本物ではない

**日本＠名無史さん** · 2018/05/14(月) 11:04:24.50

>>575
毛利と北条は天下を狙っていない。

**日本＠名無史さん** · 2018/05/14(月) 12:22:53.62

信長ヲタは、信長が天下統一出来なかったことを知らないバカ。

**日本＠名無史さん** · 2018/05/14(月) 12:32:57.98

そいや島津の九州統一やけど、あれ信長が島津攻め考えてなかったら

島津も九州統一やってなかっただろうなあってオモタ

長宗我部も信長を意識してたみたいだし

キングメーカーが出来ると、回りも動き出して色々状況が加速すんだろなあとオモタわ

**日本＠名無史さん** · 2018/05/14(月) 16:10:59.42

>>581
家康は負け戦ばっかりじゃないかｗ
初陣の桶狭間では信長にやられ菩提寺で切腹しかけたり
三方が原では信玄に蹴散らされたり
小牧長久手は織田信雄を旗印に得て先制攻撃で池田やらに一時的に勝っただけで
秀吉が追加部隊を投入するとすぐに負け始めたため慌てて降伏
関ケ原も大坂の役もほとんど外様に戦わせて自分は高見の見物

**日本＠名無史さん** · 2018/05/14(月) 17:38:11.21

>>586
戦が強くても天下人にはなれんのよ。
政治力のあるヤツが最後に勝つ。

**日本＠名無史さん** · 2018/05/14(月) 17:53:11.29

中国でも皇帝になれるやつって戦に強いよりも政治力あるやつで

源頼朝とか徳川家康とか平清盛とか豊臣秀吉とか政治力あるもんなあ

戦に強い奴は項羽でも呂布でも上杉謙信でも、身内や周りがぐだぐたになっちゃうイメージがある

**日本＠名無史さん** · 2018/05/14(月) 17:55:08.77

>>587
上杉謙信。

**日本＠名無史さん** · 2018/05/14(月) 20:16:56.19

>>587
家康だって信長や秀吉が先に死んでくれなければ天下を取れなかった
家康だけが74歳という戦国大名としては驚異的な長命だったせいに他ならない
秀吉が家康ほどに長命だったら家康は天下を取れていない
逆に家康が短命だったらもちろん天下は取れてない

**日本＠名無史さん** · 2018/05/14(月) 21:02:31.63

>>589
？

そいつって戦が強くても天下人になれなかった奴の代表じゃね？
つまり信長と同レベルの雑魚ってことだろ？

>>590
家康が長生きしたのはそれだけ健康に気をつけていたから。
秀吉はそれを怠っていたから次の代で豊臣は滅びた。つまり努力の差。

信長に至っては家臣に背かれるような嫌われ者。
秀吉や家康はそこまで嫌われなかった。つまり努力の差。

お前は「俺だってやればできる」と言いながら何も努力をしない人間だということだ。

**日本＠名無史さん** · 2018/05/14(月) 23:28:58.94

信長なんぞ秀吉や竹中や明智がいなければ勢力を拡大できなかった

**日本＠名無史さん** · 2018/05/14(月) 23:30:42.58

信長自体が戦争強くないよ。

**日本＠名無史さん** · 2018/05/14(月) 23:32:38.30

信長は謙信に惨敗したとさ

**日本＠名無史さん** · 2018/05/14(月) 23:48:32.98

強いやつには勝てないよ格下相手にしか勝てないのが信長。

曲がりなりにも最強の真田幸村に勝利した家康は強いわ。
関ヶ原の戦いでも1日で兵力ではるかに上回る西軍に勝利した家康は晩年には信長を軽く超えた。

**日本＠名無史さん** · 2018/05/14(月) 23:50:25.83

60歳を超えた徳川家康には誰も勝てないからこそ天下統一を完成させたわけで。

**日本＠名無史さん** · 2018/05/14(月) 23:57:53.36

信長、秀吉、家康の総合力の最高指数を順番にすると。
やはり天下の完成度順で家康＞秀吉＞信長になる。
まかり間違っても信長が秀吉、家康を超えることはない。

なにしろ家康は兵力数では負けてたはずの関ヶ原を1日で終わらせた
あれが家康の完成体

家康自身が辿り着いた最高地点の境地が信長を遥かに凌駕してる。

**日本＠名無史さん** · 2018/05/15(火) 00:00:56.76

真田幸村も30代の家康になら圧勝できたかもしれないが
神境に達した60代以降の家康が相手なら一人の負け武者にすぎなかった

**日本＠名無史さん** · 2018/05/15(火) 00:06:12.80

これで徳川家康が戦には強くないのも40ぐらいまでだと理解できただろ？
もはや最後は孫子のごとく無敗の境地に達してる。

**日本＠名無史さん** · 2018/05/15(火) 00:28:29.37

まあ能力の最高地点が徳川家康こそ日本史上最強。

なにしろ未だに底が見えない宇宙空間のごとく膨張を続ける強さである。
底が見えきった信長との決定的な違い。

**日本＠名無史さん** · 2018/05/15(火) 00:59:09.01

信長の過小評価もいい加減にしてもらいたいものだが、

>>597なんてまさに論外。
信長なくして秀吉なし。信長と秀吉なくして家康なし。
それを考えると、間違えても家康＞秀吉＞信長なんかになるわけがない。

ついでに、信長はアレキサンダー大王やアッティラ大王のように1代限り
と言えなくもないが、この2人と違い、きちんと信忠を後継者として確立
していた。信忠が信長と一緒に葬られたのが、織田家の崩壊の真因。

**日本＠名無史さん** · 2018/05/15(火) 05:52:01.07

>>590
島津義弘とか宇喜多秀家は80を超えていた。

**日本＠名無史さん** · 2018/05/15(火) 05:57:40.08

>>591
毛利元就や北条氏康は政治力も戦争も強かったがやる気がなかった。

**日本＠名無史さん** · 2018/05/15(火) 07:59:34.27

別に戦は1人でするもんじゃねえしな

**日本＠名無史さん** · 2018/05/15(火) 08:38:18.58

>>601
信忠が信長の金ヶ崎の時のごとく上手く逃げていたらと思う。
有楽は逃げ果せたんだろう。

**日本＠名無史さん** · 2018/05/15(火) 11:29:58.57

兵力で負ける関ヶ原を1日で勝利した徳川家康＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞部下にぶっ殺された織田信長

**日本＠名無史さん** · 2018/05/15(火) 14:59:21.58

>>606
小早川秀秋と吉川広家を味方にしたら徳川方が多いんでは？

**日本＠名無史さん** · 2018/05/15(火) 18:28:41.57

信長は負け犬

**日本＠名無史さん** · 2018/05/15(火) 21:17:19.84

>>601
信長が秀吉レベルの出自だったら歴史に名を残すこともなかっただろ
それに秀吉が天下人になったから信長も秀吉の主筋ということで評価されてるだけ

信忠が殺されなかったら？
んなもん防げない信長信忠父子が間抜けなんだろ

**日本＠名無史さん** · 2018/05/15(火) 21:37:31.12

秀吉じゃなくても勝家が天下人でも信長が主筋
信長の遺産を受け継いだものが天下人になるからね

**日本＠名無史さん** · 2018/05/15(火) 22:06:51.02

徳川家康こそ過小評価されてる武将はいないよ。

**日本＠名無史さん** · 2018/05/15(火) 22:47:40.29

>>611
家康なんて過大評価の典型。
信長、秀吉の実績を利用したに過ぎない。

信長はアレキサンダー大王やアッティラ、ナポレオン的な魅力が
あるし、秀吉は河原者という最下層から成りあがった魅力があるが、
家康はどちらもない。つまらない。西欧人がなぜこれに目をつける
のか、全く持って理解不能。

**日本＠名無史さん** · 2018/05/15(火) 22:58:33.05

ついでに、家康が成功した理由として、秀次事件がある。
娘婿の池田輝政が秀次派閥のナンバーツーで、秀吉の死後、その縁を
利用して、秀次残党をの糾合に成功したのがある。これも家康が意図した
わけでなく、たまたまだけどね。

なお、秀次残党側でまとめて家康協力を説得したのは、山内一豊。

**日本＠名無史さん** · 2018/05/15(火) 23:00:40.91

真田幸村も30代の家康が相手なら圧勝できたんだろうなあ
もはや入神の境地に達した60歳以降の家康には相手ではなかった。

**日本＠名無史さん** · 2018/05/15(火) 23:01:37.89

徳川家康の完成度の前には織田信長なんぞ子供だまし

**日本＠名無史さん** · 2018/05/15(火) 23:03:17.44

ただ、家康は転がっている運を利用することにかけては天才的。
自ら天下統一を構想する才能はなかったが、運を利用し最後の勝者に
なった。

>>615
繰り返すが、家康はパイオニアとして天下を取る才能はなかった。
信長、秀吉の地盤を利用したから、天下人になれた。
最も、利用においては天才的だけどね。

**日本＠名無史さん** · 2018/05/15(火) 23:05:13.66

しょせん日本の半分も支配できないで殺された織田信長なんか過大評価されすぎだろ。

あの時代で最大級に評価されるべき人物は全国を平定させた豊臣秀吉と徳川家康だろうし
四方を敵に囲まれてながらも勢力拡大に成功させた武田信玄や毛利元就もだ

信長だけは負けた人物なのに過大評価されすぎ

**日本＠名無史さん** · 2018/05/15(火) 23:07:19.82

兵力数では負けていた関ヶ原を1日で終わらせた家康は神がかってる。
いつまでも若いときの家康を見てるから失敗する。

30代の家康と60代の家康では異次元の世界に住んでるぞ。

**日本＠名無史さん** · 2018/05/15(火) 23:08:27.72

>>617
完全な分裂状態、それも列強が山ほどいる状態から、列強を次々葬り
天下統一の道筋を立てた点では、中途半端に終わったとはいえ信長の
実績を軽く見ることは出来ない。

秀吉は出自の卑しさが原因で信長の実績を利用しないと天下人になれ
なかったし、真似と利用は天才でもパイオニアとしての能力が皆無の
家康も自力では天下人にはなれない。信長あっての秀吉、家康だ。

**日本＠名無史さん** · 2018/05/15(火) 23:08:43.29

関ヶ原を1日で終わらせて間違いなく家康以外では勝てない真田幸村を負かした徳川家康最強

**日本＠名無史さん** · 2018/05/15(火) 23:09:41.47

家康は自力で関ヶ原を終わらせて幸村に勝利したんだけどな

**日本＠名無史さん** · 2018/05/15(火) 23:15:46.47

何度も書くが若い時の家康で考察するから大失敗する。

50歳以降の家康の兵法は入神の境地だ。
織田信長では辿り着けない世界に到達してる。

今でも軍事専門家に関ヶ原の合戦図だけを見せれば10人が10人とも西軍の勝利と答えるみたいじゃないか。

これを簡単に覆した徳川家康の兵法は入神の境地にある。

そして関ヶ原で西軍に勝利できる東軍の武将も徳川家康だけである。
伊達や黒田が東軍の総大将なら確実に負けていた

**日本＠名無史さん** · 2018/05/15(火) 23:20:53.53

三方が原の家康は平幕力士がいきなり大関格と取り組みしたようなもんだから負けるに決まってだろう。

だが横綱になった家康の前には敵がいなくなったと。

これは真田幸村でさえ勝てなかったのを見れば一目瞭然。
なぜなら真田幸村に勝てる武将など家康以外にいないからだ。

上杉、伊達、島津、黒田でも幸村には返り討ちにされる。

**日本＠名無史さん** · 2018/05/15(火) 23:24:36.63

あの史上最強の真田幸村を返り討ちにしちゃうなんて
どこからどう見ても徳川家康が日本史上最強の兵法家

**日本＠名無史さん** · 2018/05/15(火) 23:30:40.29

>>613
黒田長政も50万石貰ってるよね

**日本＠名無史さん** · 2018/05/15(火) 23:32:14.20

>>616
秀長と蒲生氏郷と小早川隆景と前田利家が家康より長命なら徳川幕府はなかっただろう。

**日本＠名無史さん** · 2018/05/15(火) 23:33:46.52

俺は声を大にして叫びたい

幸村を正面相撲で押し返した家康サイキョ！

**日本＠名無史さん** · 2018/05/15(火) 23:35:40.86

>>623
仮に幸村が家康を撃ったとしてそのあとどうなったであろう？

**日本＠名無史さん** · 2018/05/15(火) 23:42:59.00

>>623-624
貴乃花も新入幕デビュー戦は4勝11敗の負け越しと散々成績だった。

だが他の日本人では相手にならない怪物である武蔵丸に勝ち越せたのは貴乃花だけになった。

そう怪物である真田幸村に勝てたのは徳川家康だけである。

**日本＠名無史さん** · 2018/05/15(火) 23:59:55.67

宇宙空間のごとく死ぬまで膨張を続けていくのが家康。
限界点が見え透いた信長とは違うよ。

だ～れも家康の　底　や　限界　を知らない

**日本＠名無史さん** · 2018/05/16(水) 04:02:39.34

>>629
でも貴乃花、その後完全に失脚してるじゃんw

**日本＠名無史さん** · 2018/05/16(水) 11:39:10.33

でも貴乃花は横綱になれたじゃねえかよｗ
朝青龍も一回も勝てなかったなｗ

**日本＠名無史さん** · 2018/05/16(水) 11:40:03.04

,
信長信者の頭の悪さは異常。

しょせん信長は負け犬なんだよ！ｗ

**日本＠名無史さん** · 2018/05/16(水) 12:27:27.85

秀吉が農民のままで終わったとしても
天下を取れる能力を持っていることには変わりはないわけで

**日本＠名無史さん** · 2018/05/16(水) 22:44:52.71

織田信長は底が見えた
徳川家康は底が見えない

**日本＠名無史さん** · 2018/05/16(水) 23:37:02.22

裏切られに関しては、信長は有名だが、家康も刑法関係者では有名。
大賀弥四郎事件は、今でも外患誘致罪の判例として使用されている。

**日本＠名無史さん** · 2018/05/17(木) 15:18:50.84

あ

**日本＠名無史さん** · 2018/05/17(木) 18:15:12.97

織田信長より毛利元就のがまじつええ

**日本＠名無史さん** · 2018/05/17(木) 22:48:08.75

あ

**日本＠名無史さん** · 2018/05/18(金) 00:03:18.26

平成が終わると信長も信長人気も明智光秀に退治される

**日本＠名無史さん** · 2018/05/18(金) 11:25:25.07

ここ30年で過剰評価されすぎた信長の評価は元に戻るだけで

**日本＠名無史さん** · 2018/05/18(金) 15:54:06.90

評価っていう人気なんだよな
それは昔からじゃないの？

**日本＠名無史さん** · 2018/05/18(金) 19:12:36.02

>>638
上杉謙信は？

**日本＠名無史さん** · 2018/05/18(金) 22:26:46.16

>>643
手取川を言っているのなら、信長の圧倒的強さを証明した負け方。
上杉謙信は鉄砲の弱点を熟知した、豪雨＋夜間の「この方法でしか
勝てない」勝ち方をした。つまり、信長は負けて圧倒的横綱である
ことを天下に見せつけた。逆に謙信は勝ってももう信長にはどうしようも
ないことを証明した。

**日本＠名無史さん** · 2018/05/18(金) 22:31:41.46

.
東西二大横綱　＝　豊臣秀吉　徳川家康

三大関　＝　織田信長　上杉謙信　武田信玄

**日本＠名無史さん** · 2018/05/18(金) 22:32:06.21

しょせん信長は大関止まり。

**日本＠名無史さん** · 2018/05/19(土) 05:17:19.13

>>644
でも謙信が本能寺の変時生きていたらどうなったろうね。

**日本＠名無史さん** · 2018/05/19(土) 11:38:07.66

平成で信長は過大評価されすぎた

**日本＠名無史さん** · 2018/05/19(土) 19:27:14.57

まあ、中坊が立てたネタスレで真剣に議論することもないだろう。
部下に暗殺された・全国支配出なかった　＝　家康が上
という８歳レベルの人物評でスレ引っっぱってるんだからｗ
このスレは放置しといていいんじゃないか

**日本＠名無史さん** · 2018/05/19(土) 22:27:08.96

織田信長は底が見えた人物だがｗｗ

徳川家康は底が見えなかった巨魁
泰山北斗とでもいおうか

**日本＠名無史さん** · 2018/05/19(土) 22:29:52.74

>>645
全面同意

**日本＠名無史さん** · 2018/05/19(土) 22:56:52.10

このスレも存在意義を失ったので、もういいだろう

**日本＠名無史さん** · 2018/05/19(土) 23:03:54.25

,
織田信長の人気は平成から。

事実、昭和まではマニアにしか人気がなかった大河ドラマの平均視聴率が証明してる。

**日本＠名無史さん** · 2018/05/20(日) 20:24:10.83

おまえの物差しはすべて「大河ドラマ」なのが凄すぎｗｗｗ
ＮＨＫ好き過ぎて、糞スレ立ててんじゃねーよｗ

**日本＠名無史さん** · 2018/05/20(日) 21:47:58.58

実際に信長なんぞ昭和では小物

**日本＠名無史さん** · 2018/05/20(日) 21:57:46.97

しかし大物が他にいたかと言えば

**日本＠名無史さん** · 2018/05/20(日) 22:27:13.08

まずね昭和の人気武装は戦国時代より鎌倉や南北朝の武将。

**日本＠名無史さん** · 2018/05/20(日) 22:50:23.31

>>657
室町はタブーだったらしいしね
戦前は

**日本＠名無史さん** · 2018/05/20(日) 23:15:00.12

昭和の人気武装はミニスカ

**日本＠名無史さん** · 2018/05/22(火) 11:19:28.27

>>657
昭和というか戦前ね

国家として楠木正成や新田義貞を「忠臣」として
国民は誰しも見習うように指導してたけど
でも人気投票では必ずしもものすごく上位ではなかったはず

**DJgensei artchive gemmar** · 2018/05/22(火) 15:27:30.31

足利は推定武力はいいらしいよ。アシタカか。

**DJgensei artchive gemmar** · 2018/05/22(火) 15:28:15.72

３ー１　ラインもいい出来なわけ？

**日本＠名無史さん** · 2018/05/22(火) 23:07:33.34

低学歴のスレ主の評価基準である「大河ドラマになった時期」に従えば、

井伊直弼＞＞豊臣秀吉＞＞上杉謙信＞＞斎藤道三＝織田信長
＞＞＞＞＞＞＞＞＞徳川家康　だな。
ていうか、家康より先に信長が大河ドラマの主役になってることもしらずに
糞スレ立てたスレ主　アホ杉だろｗ

**日本＠名無史さん** · 2018/05/23(水) 01:13:35.55

大河ドラマで『家康』の視聴率にも負けてる信長はカスｗｗｗｗ

**日本＠名無史さん** · 2018/05/23(水) 01:14:19.62

しょせん信長ごときは平成で盛り上がり平成で消えていくべき小物ｗ

**日本＠名無史さん** · 2018/05/23(水) 01:15:47.80

>>650

それが真実だな。

家康は超戦略家だが信長はバカ

**日本＠名無史さん** · 2018/05/23(水) 06:53:38.80

信長が第二次世界大戦のころに首相をやってたらドイツばりの暗黒時代になったと思う

**日本＠名無史さん** · 2018/05/23(水) 23:41:50.06

人物評価は視聴率がすべて。
家康＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞信長
よって、歴史評価も家康が信長より上

**日本＠名無史さん** · 2018/05/24(木) 21:59:48.24

>>667
司馬遼太郎が信長的な思考が日本を先の敗戦に追い込んだと苦言を呈してる

**日本＠名無史さん** · 2018/05/26(土) 10:12:35.28

北條氏康最強伝説☆

**日本＠名無史さん** · 2018/05/26(土) 10:22:22.72

>>668
視聴率がすべてなら家康よりも春日局のほうが
人物評価も歴史評価も高いってことだな

**日本＠名無史さん** · 2018/05/26(土) 11:34:25.62

しょせん信長なんぞ日本の半分も支配できずに死んだ雑魚。

**日本＠名無史さん** · 2018/05/26(土) 17:42:59.14

雑魚にいわれてもな

**日本＠名無史さん** · 2018/05/26(土) 22:43:51.86

ザコノブナガ

**日本＠名無史さん** · 2018/05/27(日) 11:54:28.90

信長は戦国時代の大関クラス
それを白鵬並みの伝説的大横綱と評価している奴が馬鹿

白鵬＝家康
朝青龍＝秀吉
栃東＝信長

**日本＠名無史さん** · 2018/05/27(日) 12:37:23.19

それについては>>645ですでに書かれてる

**日本＠名無史さん** · 2018/05/27(日) 17:50:33.03

バカ「秀吉も家康も信長があってこそ。だから信長は秀吉や家康以上だ！」

つまり宮城野親方（平幕どまり）は白鵬より強いということだ。

**日本＠名無史さん** · 2018/05/27(日) 18:03:20.77

>>677
そういう頭の悪すぎる書き込みをするから
家康ヲタは馬鹿にされてるんだよ