【武士の家計簿】磯田道史【日本史の内幕】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
>>63
広島じゃ、近世は、上級武士でも家柄が無うて、鎌倉期まで遡れん故か、鎌倉期地頭
受領系の戦国国衆武士団系子孫の旧家、庄屋は、決まった家同士の婚姻が明治期でも
多いいし、子女を嫁入りする以前に、婚家の家風に馴染む為にすむ婚姻家から
旧制女学校へ通うが、馴染み具合や割合当人同士の意思で婚約解消とかもあったよ。
ましてや、お役人たる武家の娘じゃ辛いんじゃなあか。夜間の蔵の見廻りすら
躾られとらん、武人家庭にあるまじき失態やらかす可能性が高いし。
まだ、庶民の対面者を恫喝し、煙管を煙草盆に打てる呼吸習得出来とる娘ん方を
望むよ。家や経済、経営は妻任せじゃし、他者を恫喝出来る任侠姉やんタイプが
好まれる。戦前は、カタギと裏社会の区分が曖昧な時代じゃったし、現実対応の武力や
怖気ん気性が必要じゃけぇ。武家と婚姻した家もあるけど、戦前の旧制中学で硬派の
DQN不良少年系は、旧家庄屋子弟に多いいが、お武家子弟は、貧弱で虐められる方
じゃけぇ、ケツ持ちせにゃあいけん世話焼かせるけぇのう。 芸州藩では鬼平賀くんも公に苗字を名乗れない、非武士扱いの足軽風情だったな >>戦前の旧制中学で硬派の DQN不良少年系は、旧家庄屋子弟に多い
そういうのを世間は育ちが悪いというのだがwwww・・・庄屋の子孫がDQNなんて
初めて聞いたわwww 「自称」庄屋の与太話だろう。
縁もゆかりもない磯田氏に粘着して長文でディスってるのも意味不明。 磯田スレに自称庄屋の長文厨が居着いて、無関係な広島ネタをダラダラ書く意味も理由もわからない。 >>65
上級武士警護の若党侍も、商家らのDQN庶子らの年季期間雇いが大半じゃし、
卒云うたら、小姓組から徒士、足軽も卒の侍で、馬廻り組以上の士たる武士じゃ
無ぁし、薩摩の西郷隆盛や大久保利通らも軽輩の卒同様の小姓組よ。
>>66
育ちが悪りいんは、箸の使い方も知らん世襲政治屋らじゃし、任侠子弟の方が
行儀がええよ。任侠の出身も、笠原和夫氏の広島ヤクザ取材から、
[トコトン極道を貫いて、殺されたり刑務所に送られたりする連中は、意外と
中産階級以上の家の出の者に多い。やくざが命を張るのは金の為ではなく見栄とか
意地の為だということの 一つの傍証になろう。(笠原和夫著『「仁義なき戦い」
調査・取材録集成』、 太田出版、2005年初版、p.276)] >>66
まあ、後方お役人同心足軽と違い、武闘派の犯人捕縛で闘う側の被差別系や在日系も
任侠にゃ多いいけど、旧制中学行く裕福な家庭出身の任侠も多いいよ。
[他板過去スレでも書いとってんがおってじゃのう。[266 ::03/03/25 14:08
広島極道ほど出自を隠したがる人種も珍しい。 新井とか岩本はチョンじゃろう。
他にもチョンはえっとおるはずじゃ。 広島は焼け野原から一から秩序作ったもん
じゃけ、毛並みがモノを言うんよ。 ミノさんはわしの親父は海軍の偉いさんじゃ、
とかことあるごとに言いよったし ほうじゃけえ 差別がはげしかったらしいわ。
岡の親分もエッタじゃけんいうてほうぼうからバッシングあったらしいわ。
648 :名無番長:2007/09/21(金) 13:59:54 0
昔の人ほど出自を気にする。 美能が「父は退役軍人、母は教師」、服部が
「家は元御殿医」など、書くのはそのせい。] >>66
まあ、被差別出身の秀吉、家康の天下人から、江戸期の大名も被差別系出身が
多いいし。
https://mint.5ch.net/test/read.cgi/history/1476204662/36-38
「秀吉の妻ねね方の実家杉原氏は尾張清須の連雀商人の出身だ」…連雀商人はこの時代
には 差別された存在で、秀吉はその家から妻を迎えた。秀吉自身が木綿針を売り、
わらじを売った。 これも賤視された職種という。秀吉は百姓の小せがれではなく、
賤民階層の出だった。すると 秀吉像は一変する。]
[室町時代を経て、戦国時代が彼ら(ごろつき)の最も跳梁した時代で、次に織田・
豊臣の時代に なるのだが、そのなかには随分破格の出世をした者もあった。今日の
大名華族のなかには、その 身元を洗うてみると、その頃の「ごろつき」から出世して
いるものが少なくない。(折口信夫:「ごろつきの話」 )」 >>67
与太は、おどれら(あなた方)じゃが、成り上がり尾張系池田家臣の磯田君たぁ、
岡山の菅家系の菅直人氏の方が中世まで家柄が遡れようて。 >>66
過去スレでも、広島の隣の、磯田君地元の岡山旧制中学DQNは、書いとったのう。
https://mint.5ch.net/test/read.cgi/history/1440853145/p476-479
「少し当時の岡山中学生の不良像について触れておかねばならない」 「中学同士の喧嘩で、
野球のバットを振り廻し、相手を死に至らしめた事件があったし、一方ではゲートル巻き
の商業学校の 生徒の中に、内縁の妻を持つ者がいたりした」
「上級生にバックがいるとか、あるいは関西中学、吉備商業、岡黌などに、強力な
後続部隊が腕を撫しており、少し手の混んだのになると、遊び人と称する本物のやくざ
が後ろ盾になって目を光らせていた。やくざ稼業の兄貴連は、電話一本の連絡で、
中島の遊郭からハイヤーで乗りこんでくる。雨天体操場の陰で車を捨て、爽快なハッピ
姿で忽然と姿を現すのだ。こうした手合いには余程の用心が肝要で、柔道の先生が、
ハッピ姿を咎めて刺されたことがある」 磯田スレを乗っ取って、無理やり広島にこじつけて関係ない話題をダラダラ長文で書くのは迷惑行為以外の何物でもない。 社研こそが最強エリート軍団だ!
慶応も植民地決定だろうな! ヤクザの因縁かよ。どの研究者にも問題あるだろ。地位や仕事のない人は別だが。 >>63
磯田の母方は蜂須賀?山内?の上級藩士家らしいのだが
元々は天城池田家という備前では藩主家一門の家だったそうな
(大石内蔵助と親戚と言われるのはこのため)
父方も鴨方藩士だからガチガチの武家筋で庄屋とか関係なさげ 天城池田家って、6代目の当主の池田政純の娘が一條道香(摂政・関白)と結婚した。
その2人の娘が水戸徳川家に嫁いでいて、徳川慶喜もその血をひいている。 >>83
江戸的エタ名称も、職種反映名称の革田や茶筅を、江戸期の各藩も地域に根ざした
名称使いよったし、被差別部落じゃ、江戸期からエタと非人混在地域もあるけぇのう。
>>86
蜂須賀も、被差別出身の天下人の秀吉や家康同様、大名に成り上がった池田にしても、
尾張や、隣りの三河系じゃの遡れる家系が無ぁけんのう(笑)。
鎌倉、室町からの地頭、豪族の直系たる庄屋と関係無ぁんなら、下克上の成り上がりで
家柄は無ぁのう。まあ、武家も旧家の庄屋から養子を頂ける場合は、血統はあっても、
家柄は無あ云うことん成る。岡山じゃ磯田家たぁ、菅直人の菅家の方が家柄がええよ。 区別が難しい地域があるからといって
区別しないのはどうかと思うよ >>91
被差別地域は、それぞれ由来が違うルーツ起源の人らが混在で、室町からの非人か、
江戸期の村落ドロップアウト流浪から、飢饉民受け入れや病気隔離の新非人まで
様々じゃし、幕府じゃ名称の穢多革田系が受け入れ、近代同一被差別部落と単純に
分類出来んよ。同一被差別地域なら、同一文化化するわけじゃし。 うちの近くの同和地区には江戸期に藩主の病気を治せずに罰として被差別民に落とされ、同和地区に住まわされた系統がいる。
明治になってからその系統もそれが住む同和地区の人間と同じ苗字を名乗ったのだが、今でも同じ苗字であってもうちは元藩医であって、近所のものとは格が違うと暗にアピールしてくる。
外から見れば同じに見えるのだが、同じ同和地区内であっても彼らの脳内で色々序列を作ってるらしい。
庄屋も似たようなものでしょうな。 お杉、博士号も持ってないくせに発言が生意気だぞ?w >>92
様々だからこそ全部ひっくるめて被差別民ってのがなあ
地域や時代で差別されてない人達もいるわけだし コテハンが磯田スレを乗っ取って関係ない話題で長文レスするのはヤメロ
磯田に粘着するな
ここはコテハンの日記帳じゃないぞ まあ、元々過疎スレで、中身もない下らない話題ばかりなので、好きに書かせとけばいいのではなかろうか >>93
処罰で被差別民にされたり、江戸初期なら、小豪族の武士が帰農で侍の家臣は、
被差別系にされ、大量の解雇失業浪人侍を被差別ゲットー化囲い込みから、
江戸後期は、飢饉流浪民や疫病患者も被差別部落が受け入れじゃし。
江戸期の被差別部落ゲットー居住地囲い込み以前の中世被差別民は、自由民じゃった
し、土地に労働投資の農民よりも、大名、武士、経営商人と出世の機会にゃ恵まれた。
ほいから、江戸期も医者云う職種は、被差別系が多いい。被差別系も裕福な家は、
学問も身に付けるし。
庄屋じゃ、「あすこん家(あそこの家)は、金は無ぁけど家柄がええ」とか、格の段々は
あるよ。ほいで戦国武士団系旧家は、決まった家同士の婚姻繰り返すし。付近の旧家は
皆親戚筋現象よ。じゃが、村内じゃ、札入れ選挙で代表決め、上下関係よりも年上にゃ
礼儀が必要じゃし、広島だけじゃ無う西日本は、封建上下関係に乏しいし。 >>94
磯田君も、作家の司馬遼太郎史観影響のチルドレンじゃし、自然科学系の専門分化と
違い、人文系は、アマチュアリズム分野で、広い視野からの識見が必要じゃし。
自然科学系は、専門深う掘る井戸掘りで、人文系は、広い視野、視点からの風呂敷に
様々な視点を入れる作業よのう。
>>95
時代性と地域性の違いがあるけぇ、教条的エタ、非人じゃ語れんよ。
>>
>> >>96
乗っ取るじゃの、ハイジャックじゃあるまあし。磯田君への疑問を書くスレゆえの
書き込みしよんじゃがのう。お隣県同士の育った土地柄、風土含めてのう。
>>97
中身云々は、個人的判断すりゃええだけん事よ。書きよる者の知ったもんじゃ無ぁわ。 岡山には磯田のようなのは少ないけどね
まず見かけない
高学歴でも柄が悪いのが多い
ああいう感じの人なのに、ビーバップ全盛期に青春時代を過ごして、よく虐め殺されずに岡山を出られたものだ
案外、サバイバル術に長けてたのかもな
或いは、飄々としてるから暖簾に腕押しで変なのが寄り付かなかったのかも 庄屋厨はなんで磯田スレに粘着するんだろう?
磯田叩きというより広島ネタを語りたいだけならよそでやれよ。 >>103
過疎スレを乗っ取っる手口。誰の何のスレかは関係ない。
もはや、このスレは終わった。 本人も先祖が武家であることを、ことあるごとにアピールしてるよな。 近世の専門家だしネタバレ的に明かしてるんじゃ
邪馬台国論じるのに武家出身は関係ないだろ 武家の子孫を誇るわりに実家が普通の一般住宅だったのはいただけない。 あばれる君が世界遺産検定の3級に受かったらしいが、磯田氏は当然それ以上の級を持ってるだろうね。
歴史検定とかお城検定もね。 >>112
それ以前に民間資格は必要か?
民間資格で優劣を付けて楽しいか? 英雄たちの選択、全く見なくなったな…
磯田さんの芸風(と言って良いのかw)も飽きたし、番組作りも退屈。
中野信子が出たら絶対に見ない。(ウザいデブオバサンw)
しかし、磯田さんの語り口というか、語彙に関しても思うんやけど、
司馬遼太郎まんま意識してへんか?
研究家とか学者ていうより、いち作家って感じ。 道史なんて通史を書くために生まれてきたような名前だな。 磯田が朝日新聞でコロナについて書いてたの、見た?
「日本人には、考えたくないことは起きないことにする習慣がある。戦国時代以来、前年と同じことが予定調和に起きる緻密な水田農耕を続け、親の言うことを聞く人のDNAを受け継いできた。型通りにやるのは得意ですが、型が決まっていないことでは泥縄式になる」
「しかし今は、政府を批判するよりも、政府も国民も一緒になって、ウイルスという共通の敵と戦わなくてはならない時期。政府の対応が泥縄式なら、現場の力が頼り。日本人の病気に対する国民の意識と行動力は世界一だ。」
すげーな。どこの政治家だ。 言うだけなら誰でも出来るということに気づかないから35歳まで童貞だったんだよ >>101
虐められてたかどうかは知らんが辛い子供時代を過ごしたとかは言ってた
さかなクンと対談した時もさかなクンに虐めにあった事あるかとか聞いてた >>117
「日本人の叡知」ての読んでたんだけど、震災直後の発行で奥付けで水戸で被災したこと書いてて、そのあたりから災害に関心を持ったんじゃないかな >>122
そんなん東北の研究者だっていくらでもいるし、実際に災害史はやってる感じだし、特に磯田が特別なわけでもないな。 そんなことより>>117でキテレツなのは
「親の言うことを聞く人のDNAを受け継いできた」
歴史学者だろ、日本人は〜というDNAを受け継いできたとか、それ言っちゃう?
「日本人の病気に対する国民の意識と行動力は世界一だ」
とか。
どっかの誰かさん達、叩かないのが不思議。 世界遺産検定や日本史検定やお城検定は当然持っているんだろうな。
私邸には模造刀や甲冑のレプリカも当然あるんだるんだろうな。 最初に磯田氏をTVで観たのはNHKだったかな…
ブサイクなメガネかけて、黄色のダサいタートルネック着て、もっさいオヤジに見えた。
以降、メガネと黄色のタートル姿は何度も観たが(カネが無かったのか?)、
その口調の面白さとキャラで、TVにガンガン出るようになったな。
メガネを外し、スタイリストも付いて垢抜けた。
それに比例して、どんどん退屈なオヤジになって良く感じ。(うまく言えないが) 技能の語学枠(英語か中国語)で予備自衛官に志願すればいいのに。 上級武士って言っても小藩だから120石・・・内実は厳しかろう。 >>108
磯田君は、雑種の皮肉かいのう?
>>117
磯田君の教養を疑うトンデモ発言で、日本人が水稲農耕?水稲稲作専念の、中国淮河
以南から東南アジアじゃあるまあし。二毛作土地柄の日本云う認識すら欠如しとるし、
日本人の大半は、米たぁ麦の摂取が多いい生活様式なんは弥生期から云う認識すら
無ぁし。DNAで縄文人の心が分かるじゃのトンデモ佐藤洋一郎レベルで、
考古学や、民族(民俗)学的考察も無視で、磯田君は、単なる文献オタクじゃけぇ、
歴史家にゃ向かんよ。磯田君が影響受けたドンデモ嘘記述も多いい作家の
司馬遼太郎氏すら、考古学や民族(民俗)学の識見アプローチからも視点も忘れん
かったのに、磯田君は驚くほど視野も狭い。最後の自民族自賛美化じゃの、
ドンデモそのもので、人文学問の基礎認識たる文化相対主義から外れ、独善的
自民族文化絶対主義のヘイト歴史修正主義に加担する危険性すら感じる。 >>117 >>124
磯田君は、ナチスドイツ的優生学並みのトンデモじゃし、世界のあらゆる民族に
優劣が無い文化相対主義は、人文科学の学問の基礎じゃなぁか。
「自分の民族、宗教、文化をもって偶像をつくるな。すべての人は、ポテンシャル
(潜在能力的)に同じであることを知れ。ギリシャ人であろうとユダヤ人であろうと、
白人であろうと有色人であろうと。事実の偽装、表面的で不正確な観察、早まった
結論によって学問を殺すな。」
磯田君は、江戸期の独善他悪の国粋攘夷カルト論者脳で近代人から逸脱しとるよ。 >>128
日本帝国陸軍高級将校の無能さ批判した、司馬遼太郎氏も、実戦皆無の戦車隊
下級将校で、実際の血みどろの戦闘知らんし、無能な高級将校同レベルの作戦指導しか
出来んじゃろう。同様の合理主義者の磯田君に至っては、クラウゼビッツの殲滅論で
同し岡山県人の先輩の南京虐殺戦犯処刑された谷寿夫同様、戦犯者高級軍人にしか
成れんよ。合理主義者の司馬遼太郎氏の大嘘記述小説の「坂の上の雲」のネタも
南京虐殺戦犯処刑された谷寿夫の「機密日露戦史」で、小物の児玉源太郎を英雄に
描いたけぇのう。
岡山人は、合理主義者信仰で残酷に成れるし、磯田君が高級将校でも、合理的殲滅論
実行で、住民虐殺、強姦殺害し放題で戦犯処刑される運命辿りそうな資質が思想根底に
あるのう。 コテハンの一人語りはウザイ
磯田にこじつけて関係ない話題をダラダラ書くな まあ磯田師にしろ本郷師にしろ、一度しかない人生で自分の好きなことやって食べていけるんだから幸せ者だよね。
テレビでも楽しそうにしゃべってるし。 九州必勝法で、磯田利権を熊本に引っ張るばい!
男の中野男は、広島男児を超越するけんのwww >>137
熊本は、九州最強兵じゃし、全国的に観ても強いし実績のあるけど、日本最強の広島兵
にゃ、勝てんよ。磯田君誘致して、同郷の先輩谷寿夫みたぁに、強姦部隊として名高い
熊本師団復活したいんか。熊本師団は、温厚で多少の規律は守る宮崎県の将兵の
都城聯隊除くと、最強の熊本聯隊の肥後もっこすに、九州で、二番目に強い鹿児島
将兵の薩摩隼人、豊後大分で。特に、九州のラテン的乗りで、熊本や鹿児島の
もんらが、規律守るわけが無ぁし。まあ、九州北部兵の久留米師団も強姦部隊として
名高い。軍旗厳正で最強の広島師団や姫路師団の中国地方将兵たぁ、真逆よのう。
>>138
磯田君にゃ今の優しい自衛隊ですら無理じゃし、ましてや旧軍じゃ鉄拳の私的制裁され、
虐められるじゃろうに。 >>137
九州兵の乗りは、こっちにも書いとったのう。
https://mint.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1470956186/32-n
森金千秋氏が広島39Dから、熊本58Dへ転属された時の記述で、
「広島兵団の厳正な軍紀と対照的に、規律はきわめてルーズであった。第三十九師団で
は想像もできないことであったが、この部隊では、古参兵たちが、日夕点呼ののち夜
おそくまで 酒を飲む風習があった。このため、初年兵は夜おそくなってから鶏料理を
つくらされたり、羅店の町に酒を買いにやらされたりした。」
元熊本第六師団の半澤幸親氏は、
「夜も酒と女で賑わう盛り場が方々にあって、第一線帰りで血の気の多い九州男児が、
一個師団もまとまって駐留しているとなれば、何がしかの "コト"が起こるのは必然で
ある。この赤鬼軍団は、夜戦にも強く、規律維持に当たる憲兵や兵站部隊相手に、平素
からの不平不満を酒の勢いで爆発させ、乱暴狼藉を働く者もあとを絶たなかったようだ」 文系や史学がドンドン追い詰められてる現代日本において、逃げきることのできた最後の一人。
要するにスゴイ人。さすが武家の子孫。 大学の教授や准教授の地位にありながら学生を見捨てた罪は重い。弁解できない。 学生を見捨てるとは歴史の伝道師にあるまじき態度だな。 磯田さん、面白くて大好きだなあ
でも最近史実に感情というか私見を盛り込むようになってきた
そういう意味での司馬遼太郎は目指さない方がいいよなあ 磯田、千田、本郷、歴史学者がこんなにバラエティー番組に出る時代が来るなんて それは確かにまずいけど他の面では磯田本郷なんかと比べるのは可哀想だ 磯田も本郷も千田も世間一般の大衆から見れば、趣味的な仕事で食っていける成功者
平民は僻むな、恨むな、うらやむな コロナ不況で文系とりわけ史学系はますます先がなくなった。
磯田は人文や史学の壊滅前に逃げきることのできた勝ち組。
下民は僻むな、恨むな、うらやむな。 英雄達の選択は杉浦一人で回る事に気がつかれてしまったな これからの時代は磯田や本郷のような人文系や史学系の趣味的道楽的仕事では食っていけなくなる。
呉座が最後の逃げきることのできた世代。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています