邪馬台国九州説(平原、筑紫、田川)

**日本＠名無史さん** · 2018/05/03(木) 22:15:11.66

たくさんの資料の宝庫九州
さあ語りましょう
畿内説は別のスレでお願いします

**日本＠名無史さん** · 2018/05/12(土) 22:52:41.21

つまり熊本産のクロム白雲母かどうか蛍光x線
で調べていけば九州との交流がわかるかもしれない
とりあえず出雲は熊本産が出ている
畿内説の土器編年なんかより、科学的に調べていくべき
　

**日本＠名無史さん** · 2018/05/12(土) 23:29:47.46

学術板にふさわしい、良いアイデアですね。

**日本＠名無史さん** · 2018/05/12(土) 23:34:49.16

熊本は稲作が盛んで、鉄器生産が盛んで、翡翠もどきも出るなんて、大したものです。
筑紫、出雲、越に加えて、肥国(狗奴国)などが倭国の主要地域だったのでしょうね。
開発が遅れて貧困な奈良盆地との差がさらについた気がします。

**日本＠名無史さん** · 2018/05/13(日) 01:43:30.49

肥後に

拠点

が？

**日本＠名無史さん** · 2018/05/13(日) 02:20:51.85

【稲作の分布】

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BF%91%E4%BB%A3%E4%BB%A5%E5%89%8D%E3%81%AE%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E4%BA%BA%E5%8F%A3%E7%B5%B1%E8%A8%88

旧国『延喜式』出挙稲数(束)
◆畿内 2,087,126
山城 424,070
大和 554,600
河内 400,954
和泉 227,500
摂津 480,000

◆西海道 5,990,581
筑前 790,063
筑後 623,581
豊前 609,828
豊後 743,842
肥前 692,589
肥後 1,579,117
日向 373,101
大隅 242,040
薩摩 242,500
壱岐 90,000
対馬 3,920

畿内の開墾が進んだ時代でさえ、九州の方がはるかに稲の収量が多く、より多くの人口を維持できたと考えられる。
弥生時代においては、奈良、京都、大阪などに沼地が広がっており、この差はさらに大きかったと考えられる。
九州ならば、福岡奴国2万戸を含む7万戸を福岡県だけでまかなえるし、熊本狗奴国が邪馬台国に対抗できた理由も説明できる。

**日本＠名無史さん** · 2018/05/13(日) 04:20:06.27

なんだか稲作は圧倒的に違うな
くまもんガンバレ　

**日本＠名無史さん** · 2018/05/13(日) 06:02:10.34

>>76
＞九州ならば、福岡奴国2万戸を含む7万戸を福岡県だけでまかなえるし、熊本狗奴国が邪馬台国に対抗できた理由も説明できる。

そもそもそれ以前に、九州は「其山有丹」で即、アウト！
よって、最初から邪馬台国論争に参加する資格無し。　　＠阿波

**日本＠名無史さん** · 2018/05/13(日) 06:34:46.03

阿波では青石は取れるんですか？

**日本＠名無史さん** · 2018/05/13(日) 07:03:17.50

>>79
＞阿波では青石は取れるんですか？

阿波の青石（緑色片岩）ですか？　　有名ですよ。　　畿内の石棺にも使われています。
「白珠青石」の青石は、その青色片岩中の藍閃石でしょう。　　＠阿波

**日本＠名無史さん** · 2018/05/13(日) 08:13:03.41

『日本地質学会が「県の石」選定
徳島県は岩石が「青色片岩」　鉱物が「紅れん石」　化石が「三角貝」
「青色片岩」は濃い青色が特徴の石。眉山（徳島市）や高越山（吉野川市）でまとまった量が産出し、それらの地域で石垣に使われているほか、弥生時代には石包丁や石おのに活用された。
「紅れん石」は、濃い紅色や桃色をした長柱状の結晶で、眉山を訪れた明治時代の地質学者が世界で初めて発見したとされている。』

実は紅蓮石は、勾玉製作に必要不可欠な石なのです。
島根県立古代出雲歴史博物館によると
①出雲にも「蛇紋岩製勾玉」は出土しているが原石の産地は確認していない。
②出雲の勾玉を作る工程で、内磨き（内側へ湾曲部）の砥石に「阿波の吉野川産」の
　紅蓮石を使用している。

「蛇紋岩の製作遺跡」　東みよし町稲持遺跡、徳島市矢野遺跡、上板町七条経塚遺跡

「原石産出地」　徳島県吉野川加茂谷川水系蛇紋岩　　＠阿波

**日本＠名無史さん** · 2018/05/13(日) 08:48:49.72

>>76
あれ？上で時代がどうとか、後世がどうとか言ってなかったっけ。

九州人の九州マンセーは、東北と同質。
中央から離れて居ることによる、染み込んだコンプレックスで見苦しい。

**日本＠名無史さん** · 2018/05/13(日) 09:20:56.41

後世の石高を持ち出したり、
古墳時代の熊本古墳の副葬品を持ち出したり、
久留米を邪馬台国にするために熊本を過大評価しようとするから突っ込まれる。

**日本＠名無史さん** · 2018/05/13(日) 10:52:49.58

>>81
阿波の石で作られた宝飾品はあるの？

**日本＠名無史さん** · 2018/05/13(日) 10:54:54.72

>>83
古墳時代や弥生時代だと関西は九州に比べて開発が遅れていたから石高の差はもっと大きかったはずだよ。

**日本＠名無史さん** · 2018/05/13(日) 10:58:39.23

>>82
古代においては九州が中央。
奈良が中央と言い張るのは見苦しい田舎根性。

**日本＠名無史さん** · 2018/05/13(日) 10:59:01.67

>>83
久留米は熊本ではない。

**日本＠名無史さん** · 2018/05/13(日) 11:00:33.05

>>62
「出真珠　青玉　其山有丹」
真珠や青玉は出（採れる）
丹は有（そこにある）
辰砂だと採掘しないといけないから有とは表現できないですね
リモナイトだと地表に露出してますから正に有ですね。

**日本＠名無史さん** · 2018/05/13(日) 12:41:56.52

>>81
＞阿波の石で作られた宝飾品はあるの？

　朝廷の祭祀には玉が祭料，幣帛として使われた。忌部は，大和朝廷が祭祀に必要としたその玉類の生産，調達にかかわっていたとの指摘がある。忌部の祖神である「天太玉命」に玉の文字が含まれていることも偶然ではないはずだ。
「日本書紀」(神代下第九段)に忌部に関する記述があり「…櫛明(くしあかる)玉神を作玉者とす…」とある。「古語拾遺」にも似た記述があり，忌部氏はいろいろな神を率いて幣帛・祭具の生産に従事した。櫛明玉神は出雲国の玉作の祖という。
　さて，島根県で玉作といえば，出雲玉作遺跡がある玉湯町，松江市忌部だ。つまり旧意宇郡忌部郷を中心とする地域だった。「延喜式祇式」臨時祭条に「…毎年十月以前令意宇郡神戸玉作氏造備…」とある。
これを「出雲風土記」と照らすと，毎年十月に玉を調達した玉作氏の住む意宇郡神戸が，「和名抄」に出てくる「忌部神戸」であることが明らかになる。つまり出雲の玉作りは忌部が行っていたわけだ。
　もちろん，忌部の祖神を祀る天太玉命神社がある奈良県橿原市の近くにも玉作遺跡である曽我遺跡がある。大和朝廷の官立の玉作工房だったようだ。
　徳島の玉作遺跡は，徳島市国府町矢野の「矢野遺跡」と三好市三加茂町の「稲持遺跡」がある。両遺跡とも緑灰色の蛇紋岩を使用し，勾玉の製作をしていた。矢野では気延山や眉山から石を運んできたようだ。
時代は矢野が若干古く弥生時代後期後半とみられる。矢野遺跡周辺は，いうまでもなく古代阿波が最も栄えていた土地である。　　＠阿波

**日本＠名無史さん** · 2018/05/13(日) 12:45:24.50

>>88
＞辰砂だと採掘しないといけないから有とは表現できないですね
＞リモナイトだと地表に露出してますから正に有ですね。

若杉山でも辰砂、露頭してますよ。正に有ですね。　どうでもいいけど。　　＠阿波

**日本＠名無史さん** · 2018/05/13(日) 14:19:14.36

>>89
３世紀の阿波の石の宝飾品の現物は何処にあるの？

**日本＠名無史さん** · 2018/05/13(日) 14:48:21.44

熊本県南部産のクロム白雲母製装身具が盛行するのは九州の縄文後晩期、
弥生早期までに衰退する
大分、熊本、宮崎の各平野部で集中的に出土する
墓から出土するのはごく稀

**日本＠名無史さん** · 2018/05/13(日) 15:26:00.63

>>92
クロム白雲母製装身具は最盛期の縄文時代には本州にも輸出されてたようですが
衰退したとされる弥生時代以後も九州内では古墳時代前期の遺跡からも出土してます。

**日本＠名無史さん** · 2018/05/13(日) 15:42:01.98

>>92そんな事はない、言いきれる
翡翠勾玉だけでも楽々1000以上発掘されているだろ　
それだけサンプルあればクロム白雲母の流通を調べる
価値はある
あなたが言うみたいに
もし古墳時代以前に流通しているなら、
そっちの方が歴史変わるわ

**日本＠名無史さん** · 2018/05/13(日) 15:52:24.11

九州における縄文時代の玉類は墓から出土することが稀である一方、
弥生時代の玉類は墓から出土するため、前者は「生者の玉」後者は「死者の玉」とされる。
しかし、縄文時代の玉類が弥生時代になり墓に持ち込まれた例は管見では２例のみであり、
玉類が死者へ副葬される習俗が定着する前に、
既に縄文時代の玉類は使用されなくなっていた。　熊本大学　大坪志子

**日本＠名無史さん** · 2018/05/13(日) 16:07:31.71

青玉がない阿波は邪馬台国候補から脱落でＯＫ

**日本＠名無史さん** · 2018/05/13(日) 16:28:35.57

丹をがっつり採掘して「其山出丹」だから脱落でＯＫ

**日本＠名無史さん** · 2018/05/13(日) 16:35:44.81

>>95申し訳ないけど文がわからないので
(菅見では２例のみであり)
菅見ってどこよ？

**日本＠名無史さん** · 2018/05/13(日) 16:37:44.00

管見は自分の知識・見解・意見をへりくだっていう語

**日本＠名無史さん** · 2018/05/13(日) 16:39:09.13

〔管の穴から見る意〕
① 見識がせまいこと。
② 自分の知識・意見をへりくだっていう語。「－によれば」

**日本＠名無史さん** · 2018/05/13(日) 16:46:29.43

菅見ありがとう勉強したよ
中国の玉に熊本県の輸入品があれば面白いのにね

**日本＠名無史さん** · 2018/05/13(日) 17:02:05.40

すがみだろｗ

**日本＠名無史さん** · 2018/05/13(日) 17:47:48.97

>>96
＞青玉がない阿波は邪馬台国候補から脱落でＯＫ

で、青玉のあるところはどこかね？

「白珠青石」の青石は、その青色片岩中の藍閃石でしょう。　　＠阿波

**日本＠名無史さん** · 2018/05/13(日) 17:50:55.51

>>91
＞３世紀の阿波の石の宝飾品の現物は何処にあるの？

稲持遺跡（徳島県三好郡東みよし町稲持）は、弥生時代後期の玉作遺跡として代表的である。
斉一性の強い小型勾玉の一群が阿波地域を中心に
讃岐地域・吉備地域と西縁・伊予地域・豊前、筑前、肥前地域に点在しており、石材・色調・形状から特定の場所で作られたと考えられる。　　＠阿波

蛇紋岩の製作遺跡　東みよし町稲持遺跡。徳島市矢野遺跡、上板町七条経塚遺跡
原石産出地　徳島県吉野川加茂谷川水系蛇紋岩

**日本＠名無史さん** · 2018/05/13(日) 17:57:43.11

>>104その蛇紋岩がいろんな国々で見つかってたら
価値も高まるねぇ

出雲は少しづつ色々なものがでるから
大きな集会場だったんだろうか？
やっぱり
出雲>>>>>>>桃の種の県だわ

**日本＠名無史さん** · 2018/05/13(日) 18:09:47.98

>>105
＞その蛇紋岩がいろんな国々で見つかってたら
＞価値も高まるねぇ

だから、讃岐地域・吉備地域と西縁・伊予地域・豊前、筑前、肥前地域の国々で見つかってるでしょ。

＞出雲は少しづつ色々なものがでるから
＞大きな集会場だったんだろうか？

当然、出雲でも出雲忌部がもたらした蛇紋岩製勾玉がありますよ。　　＠阿波

**日本＠名無史さん** · 2018/05/13(日) 18:24:30.44

>>96
＞青玉がない阿波は邪馬台国候補から脱落でＯＫ

で、青玉のあるところはどこかね？
いつも、黙り込むんだよね。でＯＫ　　＠阿波

**日本＠名無史さん** · 2018/05/13(日) 18:34:15.67

その蛇紋岩が四国産だという科学的証拠はあるか
誰が検証したのかね

残念ながら蛇紋岩は日本全国で取れるんだよ
四国産の検証がみたい

四国を応援するきっかけが欲しいね

**日本＠名無史さん** · 2018/05/13(日) 18:46:15.60

>>108
＞残念ながら蛇紋岩は日本全国で取れるんだよ
四国産の検証がみたい

それは、検証済みかもしれないし、まだ検証出来ていないかもしれない。
一方、蛇紋岩製の勾玉を造っていた遺跡は現在、阿波にしかないのも事実である。
このことから、おのずと蛇紋岩製勾玉が阿波製であると推察されるおでは？　　＠阿波

**日本＠名無史さん** · 2018/05/13(日) 18:46:44.42

>>104
吉野川で採取される蛇紋岩は茶色ぽくて青くないのだが？

**日本＠名無史さん** · 2018/05/13(日) 18:47:39.23

>>96
＞青玉がない阿波は邪馬台国候補から脱落でＯＫ

で、青玉のあるところはどこかね？
いつも、黙り込むんだよね。でＯＫ　　＠阿波

**日本＠名無史さん** · 2018/05/13(日) 18:49:18.18

>>110
＞吉野川で採取される蛇紋岩は茶色ぽくて青くないのだが？

なんで青くなくてはいけないのかな？　　＠阿波

**日本＠名無史さん** · 2018/05/13(日) 19:03:15.99

>>112九州の古墳内部の染色に青石色素が使われているから
>>109鉱物の含有率が同じ証拠ないと
これを認める訳にはイカン

九州説だろうと阿波や畿内説だろうと
後付けの編年史を検証したいのさ
本当の事実を知りたいだけ
どこかに秘密の闇があるような気もしている　

**日本＠名無史さん** · 2018/05/13(日) 19:05:01.68

青玉は翡翠だろ
金銀製品が登場するまでは日本の特産品だ

**日本＠名無史さん** · 2018/05/13(日) 19:31:30.78

>>114上からスレ読んでこい
本物の硬玉翡翠が日本のどこで出るのか

**日本＠名無史さん** · 2018/05/13(日) 19:33:53.73

>>115
少量なら各地で出るけど、
考古学的に一言で答えるなら新潟。

**日本＠名無史さん** · 2018/05/13(日) 19:59:11.52

議論の前提条件が意味不明なんだが、
魏志「倭人」伝だからな。

北部九州倭国
東に渡海して、日本海沿岸に倭種

考古学的にも日本海沿岸には鉄器その他、
北部九州の文物が弥生早期から伝播している。

倭地の産物には、新潟の翡翠も入る。

**日本＠名無史さん** · 2018/05/13(日) 20:48:44.49

新潟は翡翠と奴奈川比売
ここにも大国主が出てくる
大国主は本当に存在したのかなあ？

**日本＠名無史さん** · 2018/05/13(日) 20:54:00.35

魏志倭人伝も日本書記もあまり信用してないんだよな(ﾎﾟﾂﾘ)
私が一番信用しているのは万葉集　

**日本＠名無史さん** · 2018/05/13(日) 20:59:49.57

>>118
＞新潟は翡翠と奴奈川比売
＞ここにも大国主が出てくる
＞大国主は本当に存在したのかなあ？

いたよ。倭国（阿波）にね。　新潟にも忌部の海人が進出している。
新潟の翡翠も持ち帰っている。　　＠阿波

**日本＠名無史さん** · 2018/05/13(日) 21:10:00.92

>>118
人物だったか勢力だったかは別として、
八千矛神だし、最後も矛を譲るんだから、
考古学的には中広型銅矛の指導者だろう。

**日本＠名無史さん** · 2018/05/13(日) 21:15:01.43

>>118
存在しなかったと考える理由もないなあ。
当時は朝鮮半島から筑紫に渡り、日本海に沿って出雲から越までの海運が流通の基本で、出雲はその中核に位置していたのでしょう。

**日本＠名無史さん** · 2018/05/13(日) 21:20:20.76

>>122
それ、忌部の海人だから。　　＠阿波

**日本＠名無史さん** · 2018/05/13(日) 21:24:27.12

>>119
解釈が難しいですが万葉集は改竄とかなさそうなので一番信用できそうですね
２番目は魏志倭人伝で改竄は無いようですが誤記とかありますね
３番目は日本書記で政治的な目的から大規模な改竄があるようですね。
　

**日本＠名無史さん** · 2018/05/13(日) 21:28:53.05

倭人伝は政治的バイアスがあるよ

**日本＠名無史さん** · 2018/05/13(日) 21:31:01.68

>>124
王統を語る証明書には信用が必要です。
何かを割愛しているのなら、それ以外の部分は逆に正確に書かれているでしょう。
大国主などもそうです。

**日本＠名無史さん** · 2018/05/13(日) 21:45:56.47

陳寿は、草書体で下書きを書いたまま
死んじゃってるんじゃね？
三国志に誤記が多いのは、そんなところだと思うの

**日本＠名無史さん** · 2018/05/13(日) 22:15:50.89

>>126
701年に行政単位が評から郡に変わってますけど日本書紀では評とか無かったことにされてましたからね
この年に大和王権が隠さなければならないような重大な政治変革があったみたいですね
特に600年代の記事とか改竄しまくりみたいですね。

**日本＠名無史さん** · 2018/05/13(日) 22:20:11.12

>>126
＞大国主などもそうです。

その大国主も唯一、阿波で大事にお祀りしていますから、ご安心ください。
【大国主神を祀る、全国唯一の式内社「八鉾神社」】
徳島県阿南市長生町に鎮座する「八鉾神社」。祭神は大己貴命。延喜式内社である。
この「八鉾神社」には四つの重要文化財が神宝として保管されている。
また「八鉾神社」自体も重要文化財に指定されているので、合計五つの重要文化財を持ち合わせている神社となる。
一つは「大己貴命木造彫刻立像」
二つ目は「少彦名命木造彫刻立像」
三つ目が「二品家政所下文」
四つ目が「附紺紙金泥法華経」である。
この八鉾神社、阿波では出雲の「杵築大社（出雲大社）」の元社であると伝えられている。
八鉾とは八千矛神（やちほこのかみ）。
出雲の主であり、長（おさ）である大国主神のこと。
大国主神の別名、大己貴神は、長国の偉大な主を意味している。
大国主神は、スサノオ命の子孫で、稲羽の素兎の物語で有名である。
オオクニヌシは、兄さん達から大きな袋を持たされる等、色々のいじめを受けたが、それらの試練を乗り越え、出雲国を治める立派な人となった。
オオクニヌシの子供にコトシロヌシ（えべっさん）と建御名方神（たけみなかたのかみ）がいる。
コトシロヌシは、式内社の事代主神社として、勝浦町沼江と阿波市市場町伊月に祀られ、タケミナカタは、式内社の多祁御奈刀祢神社として石井町浦庄字諏訪に祀られている。
平安時代に記録される３１３２座の式内社の中に、これら八鉾神社や事代主神社・多祁御奈刀祢神社等の国譲りに遣わされた神達を祀る神社は、阿波にしかない。　　　＠阿波

**日本＠名無史さん** · 2018/05/13(日) 22:25:11.60

【大国主神を祀る、全国唯一の式内社「八鉾神社」】　　＠阿波

https://blogs.yahoo.co.jp/noranekoblues/47852915.html?__ysp=44CM5YWr6Ym%2B56We56S%2B44CN44CR

**日本＠名無史さん** · 2018/05/13(日) 22:36:03.45

族滅してようやく中興した蘇我氏を滅ぼした
中大兄が全部悪い

上宮王家は本来皇統で
本姓蘇我ではなかったのではないか？

蘇我宗家は倉山田だろう。

**日本＠名無史さん** · 2018/05/13(日) 22:45:22.37

>>131
＞蘇我宗家は倉山田だろう。

その蘇我宗家も、倭国（阿波）の「曽我氏神社古墳群」で祀っているから、ご安心を。　　＠阿波

**日本＠名無史さん** · 2018/05/14(月) 08:43:51.46

>>128同意だね、聖徳太子の墓すら微妙なんだよねぇ
土蜘蛛と言われた人たちが、実は日本古来の体型で
(色が黒くて胴が短く手足が長く蜘蛛みたいだ)
渡来人に殺されまくったのではないのか？
とか思う

新潟の翡翠伝説や古文も700年頃になると
ぶっつり途切れるんだよ

この頃に宗教改革か鬼道禁止とか日本が乗っ取りとか
歴史に書かれてない何かあったと予想している

**日本＠名無史さん** · 2018/05/14(月) 08:49:39.37

【白村江の戦いと倭国滅亡】

663年に白村江において行われた倭・百済と唐・新羅の決戦で倭国軍は大敗した。
自ら前線に赴いていた筑紫君薩夜麻が捕虜となり8年にわたり唐に抑留された。
筑紫には唐から郭務悰ら2000人の使節団が駐留したが、畿内大和ではなく筑紫を占領したのは、そこが倭国の首都だったからである。

668年、筑紫の使節団は帰国し、中大兄皇子は天智天皇として即位したが、その翌年には筑紫都督府が置かれ、同じ敗戦国の百済に置かれた熊津都督府と同様に唐の統治制度として機能し、倭国は独立国としての権限を喪失した。
旧唐書には倭国と日本国が分けて記載され、「日本は旧小国、倭国の地を併せたり」とある。
三国史記の新羅本紀には「670年、倭国が国号を日本と改めた」、新唐書にも670年に「日本と號す」とあるが、国内にはその記録がない。

671年に天智天皇が死亡、翌年にはその王子である大友皇子を殺した大海人皇子（天武天皇）が実権を握った（壬申の乱）。
天武天皇は対外的な国史としての日本書紀（漢文）を編纂させ、歴史上の天皇への漢風諡号の制定などを行った。
日本書紀の最大のトリックは、神武東征より後の筑紫倭国の歴史を抹消することであった。
日本書紀の編纂と並行して禁書令が出され、8世紀初頭に記紀以外の多くの古代の記録が失われた。
倭国の政治および文化を継承するために、筑紫から多くの文物、人物、建物、地名が平城京に移動された。

筑紫が679年に水縄断層系によるM7.1の筑紫大地震、畿内が684年に南海トラフ地震と推定されているM8.4の白鳳大地震により被災している。
筑紫は震災からの復興もままならなず没落したと考えられる。

701年の大宝律令で行政単位が評から国・郡に改称され、九州から関東までの中央集権国家としての畿内政権が誕生する。
この大倭の表記が大和とあらためられ、以前から筑紫倭国に対して近畿を示すために用いていた日本国が列島全体の統一王朝の国号となり、ヤマトは畿内の地名に変化した。
こうして筑紫倭国は滅亡し、その権益は唐に朝貢（遣唐使）を再開する畿内大和政権が継承した。

**日本＠名無史さん** · 2018/05/14(月) 08:52:34.94

>>128
＞この年に大和王権が隠さなければならないような重大な政治変革があったみたいですね

まさに重大な政治変革があった。
それは、倭国（阿波）からの奈良遷都。　　白村江での敗戦があったからね。　　＠阿波

**日本＠名無史さん** · 2018/05/14(月) 08:52:52.14

ナクサトベの本に書いてあったけど
手足が長いのはポリネシア人らしいね。

名草の人たちは元は九州の宮崎にいて
一旦大分に出て紀伊に来た段階で紀伊には
もう先住してたらしいけど。

**日本＠名無史さん** · 2018/05/14(月) 08:55:34.65

白村江での敗戦があって奈良へ遷都したことを、「後世」に対して隠したかったんだろう。　　＠阿波

**日本＠名無史さん** · 2018/05/14(月) 10:32:51.72

なるほどなあ
>>134ありえるね勉強になりました
阿波さん
自分は卑弥呼の墓は福岡県田川の鏡山神社だと思ってますよ
そう山全体が古墳と思っています
隣にあるのが台与の墓
山頂近くにあるのが河内大王の墓
鏡山神社の下にあるのが卑弥呼の墓

**日本＠名無史さん** · 2018/05/14(月) 11:45:17.52

>>138
＞自分は卑弥呼の墓は福岡県田川の鏡山神社だと思ってますよ

卑弥呼の墓より、民が大勢暮らした弥生末期集落遺跡群を探しなさい。　それが先決事項。　　＠阿波

**日本＠名無史さん** · 2018/05/14(月) 15:06:23.66

https://trakl.exblog.jp/17652367/
倭国の最後の王
あんまり討論されないけど
確実に存在した人だから歴史を繋げられるね

**日本＠名無史さん** · 2018/05/14(月) 17:52:06.02

どこで読んだか失念したけど
鏡山神社を改築する際に
山頂で地盤沈下したらしい
その時に、直感で地下に古墳があると思ったけど
そのまま神社を建てたんだと

卑弥呼の墓の大きさとも一致する田川の円墳
神社の中腹にあるのが台与か？
山裾に並んでいるのが河内王か薩邪馬か？
田川の鏡山神社、1700年以上の歴史
いつか暇になったら東京から行くぞ

**日本＠名無史さん** · 2018/05/14(月) 17:54:48.47

女王の墓を山腹に作ったりしないよ。
ちゃんと壹與の墓は独立してあるはず。

**日本＠名無史さん** · 2018/05/14(月) 18:07:54.01

>>142あの鏡山自体が古墳だろうに
その山頂の少し下に墓を作れるのは
身内か関係者だけと想定するの。
山裾の宮内庁管轄の古墳が薩邪馬だね

**日本＠名無史さん** · 2018/05/14(月) 18:09:47.65

卑弥呼は他に墓があって、山頂が壹與の墓、くらいが適当かと。

**日本＠名無史さん** · 2018/05/14(月) 18:11:24.77

>>141

田川辺りは奴国（二万戸）　　＠阿波

**日本＠名無史さん** · 2018/05/14(月) 18:13:59.54

続いて【東】100里で築上町辺りが不弥国（千戸）　　＠阿波

**日本＠名無史さん** · 2018/05/14(月) 18:32:30.51

倭人伝は参考程度
数や距離はあてにならない
方角は間違えていないと思う
By松本清張

**日本＠名無史さん** · 2018/05/14(月) 18:39:07.26

>>147
松本清張も「阿波」を知らなかったんだね。　　＠阿波

**日本＠名無史さん** · 2018/05/15(火) 09:58:56.79

薩夜麻もしくは薩野馬、薩邪馬

**日本＠名無史さん** · 2018/05/15(火) 18:45:55.05

最近のニュースに出ていた赤村？の前方後円墳

始めは地形が似てるだけと思ってたが、横の老人ホームを
建設中に人工的な三角の岩が
出てきて、老人ホームの敷地に置かれているらしい
地元の人によると元から墓のある土地だから荒らされないように言われていた
みたいなコメントあったよ

もしかしたら大型の古墳の可能性が現実みを帯びてきたよ

**日本＠名無史さん** · 2018/05/15(火) 18:47:04.04

そりゃそうだ。
狗奴国が作った最大級の墓だからな。

**日本＠名無史さん** · 2018/05/15(火) 19:05:16.00

三角岩は一辺が1.5mもあるそうだ。
人力じゃ難しいデカさ
下のケンって人のコメントが本当くさい
https://blogs.yahoo.co.jp/furutashigaku_tokai/56177366.html

**日本＠名無史さん** · 2018/05/15(火) 19:16:37.71

古墳に使われる石としてはそれほど大きいわけではないな。

**日本＠名無史さん** · 2018/05/15(火) 19:22:53.05

地元の文化財担当者が自然地形だといってる時点でヨタ話確定

**日本＠名無史さん** · 2018/05/15(火) 19:29:11.57

自然地形だから古墳じゃないという理由は？
土台として前方後円の形に似た自然地形を選んだ可能性などもある。

**日本＠名無史さん** · 2018/05/15(火) 19:37:38.12

>>154
わかってないなあ
田川はナマポ財政難だから下手な古墳で金出せないんだよ
本当は調べてあげたいけど全く予算なし

みんなで、ふるさと納税して、
考古学に使って下さいとコメントしよう

**日本＠名無史さん** · 2018/05/15(火) 19:39:20.17

国家神道は
「ジャップは糞テンコロがずっと統一支配していた」
という嘘を主張してる。

それが嘘であることの有力な証拠が、卑弥呼の記述。

だから馬鹿ネトウヨどもは、
必死に卑弥呼は近畿にいたと嘘を主張して、
卑弥呼を天皇か何かだったということにしたい。
国家神道の嘘を守りたい。

卑弥呼スレは、毎回、この手のバカ工作員の書き込みで埋まる。

**日本＠名無史さん** · 2018/05/15(火) 19:47:52.73

>>155
それなら古墳は頂上の一部だけ

**日本＠名無史さん** · 2018/05/15(火) 19:59:03.94

うん、磐座が墳墓になった可能性など、様々な角度から調べなくてはいけない。

**日本＠名無史さん** · 2018/05/15(火) 20:00:55.72

マジレスすると田川なんて掘ればいくらでも
古墳なり土器片なり出るからな
山をチョイ上がれば途中に洞穴や石板の
入り口玄関みたいなのとかざらにあるからな
奈良の人にみせてやりたい位に沢山ある
マジで財政難だから調査もされないし
盗掘された後の古墳も放置状態だからな　
金のある考古学の研究家は一度行ってみるべし
山々の雰囲気、山から見た平野の景色、歴史ある数々の神社
勘のいい人なら必ず感じるはずだ
　

**日本＠名無史さん** · 2018/05/15(火) 20:11:19.48

>>160
田川辺りは二万戸の奴国だからね。　　＠阿波

**日本＠名無史さん** · 2018/05/15(火) 21:49:15.44

おれ実は田川産まれ、苅田の小学校にいたこともある

**日本＠名無史さん** · 2018/05/16(水) 19:22:45.19

>>155
＞自然地形だから古墳じゃないという理由は？

この赤塚の前方後円墳もどきが西日本新聞で報道された直後に、
それ関連のスレがいくつか立てられてて、そこに昭和の時代の同じ場所の
航空写真（？）が貼られてたんだよ
それで見る限り、前方後円墳ではないのは確実

今、出回っている写真も、よく見ると、前方後円形なのは、
木を刈って作ったラインだってのが分かるよ
まあ、意図的にその形に木を切ったとは言わないけれど

**日本＠名無史さん** · 2018/05/16(水) 20:17:29.35

赤外線測量するといいんだっけ？

**日本＠名無史さん** · 2018/05/16(水) 20:26:32.02

測量しなければ〇とも×とも言えない。

**日本＠名無史さん** · 2018/05/16(水) 20:47:45.64

誰かしろよ

**日本＠名無史さん** · 2018/05/16(水) 20:48:34.98

〇だったら何かが崩れ去るからやらないっしょｗ

**日本＠名無史さん** · 2018/05/16(水) 21:42:33.71

国土地理院のはHPで地形図を見ることができる
それを見れば、あれを古墳だという専門家はいないと納得できる

**日本＠名無史さん** · 2018/05/16(水) 22:35:16.26

＞国土地理院のはHPで地形図を見る

これが畿内説の言う正しいザ・学問

**日本＠名無史さん** · 2018/05/16(水) 22:50:24.71

客観的な判断材料を提示するのは学問として当たり前のことだと思っていたが、九州説支持者にはそうではなかったようだ

**日本＠名無史さん** · 2018/05/16(水) 22:58:27.03

だから赤外線で測れよ。

**日本＠名無史さん** · 2018/05/16(水) 23:00:32.28

赤外線で何を測るんだ？