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邪馬台国纏向説破綻の古代史に与えた影響
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/22(火) 09:45:45.48
様々な影響があったのではないのかな。。。
0002日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/22(火) 09:47:05.31
>>1
良質のスレッド作成、お疲れ様でしたｗ
0003日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/22(火) 09:47:52.77
荒らし行為は厳かに禁ずる。。。
0004日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/22(火) 13:21:12.97
纏向遺跡が候補から外れたので、邪馬台国関連の古代史が真実に近づきますね。。。
0005日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/22(火) 13:23:51.09
纏向が候補から離れたと言ってる馬鹿は
三輪の大古墳群は誰が造ったと思ってるのか
0006日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/22(火) 13:33:47.86
ゴミスレ立ててないで伊都盗銭スレでも立てたらどうだ？
0007日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/22(火) 14:10:29.28
>>5
＞三輪の大古墳群は誰が造ったと思ってるのか

横だが、忌部一族。　　それ以外にいないでしょ。　　＠阿波
0008日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/22(火) 17:40:06.55
こんなスレ立ててるくらいなら、お鏡さんのスレ立ててやれよｗｗ
0011日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/22(火) 17:42:06.82
どなたか気が向けば、「伊都国東遷スレ 4」でよろしくお願いします。
0012日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/22(火) 17:42:21.95
ERROR: Sorry このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。またの機会にどうぞ。
0045日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/22(火) 18:15:37.02
内行花文鏡が尊重されていたのは事実だろ。
畿内説にとって都合が悪いだけ。
0047日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/22(火) 18:16:12.39
都合が悪いスレは荒らす。
それが畿内説のやり方。
畿内説は学問ではない。
0051日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/22(火) 18:18:00.71
畿内説にとって都合の悪いスレではなく、日本史板に徒なすスレだって言ってるんだよ
0052日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/22(火) 18:18:33.80
九州説でも、伊都国説でも、論じたければ、それを名乗るスレを立ててやればいい
0053日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/22(火) 18:18:45.75
それは荒らしているお前だよ。
気にくわないスレは放置すればいい。
0054日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/22(火) 18:19:29.77
俺のブラウザでは、更新されたスレは自動的に上がってくるんだよ。
0055日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/22(火) 18:19:40.70
畿内説、纏向説、という畿内説の話題に乗ることでしかスレ立てしない、できない
背乗りスレは無用ってこと
0058日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/22(火) 18:20:39.44
畿内説は学問のふりをして、日本の歴史を闇に葬ろうとする反日。
0063日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/22(火) 18:22:05.12
畿内説にかかるとすべての史書が信用できないらしい。
ならばいっそ、魏志倭人伝に書かれた邪馬台国についての論争から降りたらいい。
0066日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/22(火) 18:22:38.70
>>62
畿内説のキチ
0068日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/22(火) 18:23:42.30
>>61
畿内説はおうむ返しという言葉の意味を知らないらしい。
0071日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/22(火) 18:24:16.00
纒向なんて、邪馬台国らしい出土品が皆無のくせに。
0073日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/22(火) 18:25:17.05
>>70
＞決定的な考古学的遺物が出土すれば、

もう出たよ。
倭国女王であることを示す八咫の鏡だ。
邪馬台国論争は伊都で終結した。
0075日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/22(火) 18:25:55.21
畿内説の言う定説は詐欺のこと？
0077日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/22(火) 18:26:30.47
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、前方後円墳如きで邪馬台国を名乗るんじゃねーよ、平和ボケが。
なんか川の中州の倉庫なんて持ち出すし。一家揃って歴史歪曲か。おめでてーな。
よーしパパ勝利宣言しちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、三角縁神獣鏡やるからその席空けろと。
倭国ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
筑後川の向かいに座った奴といつ戦争が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。畿内爺は、すっこんでろ。
0080日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/22(火) 18:27:33.40
平原遺跡の前には、畿内説がすっ飛んだな。
0081日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/22(火) 18:28:18.69
>>77
＞お前らな、前方後円墳如きで邪馬台国を名乗るんじゃねーよ、平和ボケが。

赤村の前方後円墳もどきは、赤っ恥だったよな
0082日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/22(火) 18:29:34.89
騒いでいたのは畿内説だけ。
前方後円墳が邪馬台国と関係ないことはわかっていたからね。
0083日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/22(火) 18:29:45.16
>>77
＞なんか川の中州の倉庫なんて持ち出すし。

この時点でサイキバかよｗｗ　芸がないなｗ
0092日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/22(火) 18:33:18.24
>>77
＞よーしパパ勝利宣言しちゃうぞー、とか言ってるの。

それが、九州説のデフォだよ？　何言ってんの？ｗ
0094日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/22(火) 18:34:13.73
>>77
＞お前らな、三角縁神獣鏡やるからその席空けろと。

席を空けろなんて、誰も言ってないぞ
0096日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/22(火) 18:35:24.30
>>77
＞倭国ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。

そんな意味のない「べき論」はチラシの裏にでも書いておきな
0100日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/22(火) 18:36:52.51
>>77
＞筑後川の向かいに座った奴といつ戦争が始まってもおかしくない、

筑後川下流域は、開発が遅れるんだよ
0104日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/22(火) 18:38:36.29
纒向は強いぞ大きいぞ、伊都も支配下に置いちゃうぞ。
ヤマト王権の前に服従せよ。
それが畿内説だよ。
0105日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/22(火) 18:38:47.06
互いに「川に流されないように注意して」って気遣いあうくらいだよ
0107日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/22(火) 18:39:12.51
はぁ〜♪

鉄もねえ、絹もねえ、銅矛鉄矛なんにもねぇ

鉄器とは何者だ？　たまに出るのは桃の種

銅鐸はあるけれど、書かれた歴史書見たこたねぇ

楼閣ねぇ、田んぼもねぇ、万戸どころか住居がねぇ

オラこんな村いやだぁ〜、オラこんな村いやだぁ〜

九州へ出るだ〜

九州へ出たなら入墨ば入れて、邪馬台国の人になるだぁ〜

はっ♪
0109日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/22(火) 18:39:50.07
筑後川は歩いては渡れないだろ。
0114日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/22(火) 18:42:19.86
>>80
＞平原遺跡の前には、畿内説がすっ飛んだな。

もうスレ終わっちゃったけど、
0124日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/22(火) 18:47:00.63
>>82
＞前方後円墳が邪馬台国と関係ないことはわかっていたからね。

ヤマト国＝邪馬台国の、首長代替わりの葬送祭祀だからね
0133日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/22(火) 18:50:50.36
>>124
畿内説はすぐ根拠のないことを言いふらす。
だから信用されない。
0135日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/22(火) 18:51:28.18
>>126
塚と古墳は同じものか？
0136日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/22(火) 18:51:38.02
＞大いに塚を作る文化

方形周溝墓とか土盛りなら全部当てはまるじゃん
0137日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/22(火) 18:51:59.78
唯一無二の王墓候補だって言うんだから、もとから無理なんだよな
0138日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/22(火) 18:52:03.23
畿内説が荒ぶっております。
0139日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/22(火) 18:53:02.10
>>135
三国志東夷伝韓条に、家屋が塚の如しって書かれてるから、
北部九州の王墓が丁度同じ。円型も方型もOK。
0140日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/22(火) 18:53:06.50
>>104
＞纒向は強いぞ大きいぞ、伊都も支配下に置いちゃうぞ。

九州説って、本当に「支配」って言葉が好きだよな
0154日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/22(火) 18:58:56.94
「教育者として間違った説が許せん」とかキナイコシが言ってたな
今回のアメフトの件で思い出したのはなぜだろう
0166日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/22(火) 19:06:46.08
>>107
これは頭悪そうだから、簡単にしておくね
＞はぁ〜♪

＞鉄もねえ、絹もねえ、銅矛鉄矛なんにもねぇ

＞鉄器とは何者だ？　たまに出るのは桃の種

＞銅鐸はあるけれど、書かれた歴史書見たこたねぇ

＞楼閣ねぇ、田んぼもねぇ、万戸どころか住居がねぇ

＞オラこんな村いやだぁ〜、オラこんな村いやだぁ〜

＞九州へ出るだ〜

＞九州へ出たなら入墨ば入れて、邪馬台国の人になるだぁ〜

＞はっ♪
0167日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/22(火) 19:08:39.90
>>107
鉄

唐古鍵40次調査の板状鉄斧、
唐古鍵SD-C107鉄斧柄、
纒向遺跡メクリ地区の大型鉄器を研磨したと推定されている大量の砥石（３世紀前半〜中頃）など。
鍛冶を伴う遺構は纒向石塚の北東200m近辺出土の鞴羽口や鉄滓等（３世紀後半）、
0175日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/22(火) 19:12:14.65
>>133
＞畿内説はすぐ根拠のないことを言いふらす。

どこが根拠がないって？
0178日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/22(火) 19:13:00.48
川が太い一本だけで流れていると決めつけているのかｗ
0181日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/22(火) 19:14:24.06
>>133
九州説の書き込みはいつも
0183日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/22(火) 19:15:06.87
一本グソじゃあるまいし、
太い川には支流が多数流れ込んでるだろ
支流を堰き止めて灌漑すりゃいいんだから
太い川の周囲に文明が栄えるんよ

四大文明と河川を習わなかったのか？
0186日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/22(火) 19:16:35.61
単発スレ連打で反論を流しておいてよく言うよｗ
0187日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/22(火) 19:16:50.17
>>133
＞だから信用されない。

別に、何を言っても九州説は「そんなことは信じない」しか言わないじゃないかｗｗ
0190日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/22(火) 19:18:16.27
三国志東夷伝韓条に、家屋が塚の如しって書かれてるから、
北部九州の王墓が丁度同じ。円型も方型もOK。
0191日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/22(火) 19:18:45.04
>>135と>>136は一緒でいいな？

＞塚と古墳は同じものか？
＞方形周溝墓とか土盛りなら全部当てはまるじゃん
0192日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/22(火) 19:19:21.21
朝鮮半島では前方後円の家屋が主流だったのか？
大きさは何百メートル？
0195日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/22(火) 19:20:03.58
>>191
俺は136だが135じゃない
0197日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/22(火) 19:20:22.46
三国志東夷伝韓条に、家屋が塚の如しって書かれてるから、
北部九州の王墓が丁度同じ。円型も方型もOK。
0198日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/22(火) 19:20:43.64
一本グソじゃあるまいし、
太い川には支流が多数流れ込んでるだろ
支流を堰き止めて灌漑すりゃいいんだから
太い川の周囲に文明が栄えるんよ

四大文明と河川を習わなかったのか？
0199日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/22(火) 19:21:00.49
神武東征
0205日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/22(火) 19:24:50.94
三国志東夷伝韓条に、家屋が塚の如しって書かれてるから、
北部九州の王墓が丁度同じ。円型も方型もOK。
0208日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/22(火) 19:25:35.07
論破されるのが怖いから
単発連打でスレジャックしてるのねｗ
0210日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/22(火) 19:26:05.35
三国志東夷伝韓条に、家屋が塚の如しって書かれてるから、
北部九州の王墓が丁度同じ。円型も方型もOK。

逃げ回ってるねえ

戦わなくちゃ！文献と！ｗ
0214日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/22(火) 19:26:46.45
>>211
それあんたの決めつけでしょ。

現実は、同じ三国志東夷伝に、

＞三国志東夷伝韓条に、家屋が塚の如しって書かれてるから、
＞北部九州の王墓が丁度同じ。円型も方型もOK。
0217日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/22(火) 19:27:35.25
大きな河川が使えないなら、
四大文明はなんで大きな河川に沿って出現したの？
0218日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/22(火) 19:27:53.07
それあんたの決めつけでしょ。

現実は、同じ三国志東夷伝に、

＞三国志東夷伝韓条に、家屋が塚の如しって書かれてるから、
＞北部九州の王墓が丁度同じ。円型も方型もOK。
0222日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/22(火) 19:29:14.65
吉備の楯築墳丘墓は二つの方形突出部を入れて墳丘長72メートル
0223日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/22(火) 19:29:32.46
出雲の西谷9号墓は四隅突出墓でその突出部まで入れるとおよそ60×50メートル
0225日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/22(火) 19:29:47.87
丹波の赤坂今井墳丘墓は東西36m、南北39m、高さ3.5mの墳丘部に加え四方に5〜9mの平坦部
0226日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/22(火) 19:30:29.27
はぁ〜♪

鉄もねえ、絹もねえ、銅矛鉄矛なんにもねぇ

鉄器とは何者だ？　たまに出るのは桃の種

銅鐸はあるけれど、書かれた歴史書見たこたねぇ

楼閣ねぇ、田んぼもねぇ、万戸どころか住居がねぇ

オラこんな村いやだぁ〜、オラこんな村いやだぁ〜

九州へ出るだ〜

九州へ出たなら入墨ば入れて、邪馬台国の人になるだぁ〜

はっ♪
0229日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/22(火) 19:31:02.20
それあんたの決めつけでしょ。

現実は、同じ三国志東夷伝に、

＞三国志東夷伝韓条に、家屋が塚の如しって書かれてるから、
＞北部九州の王墓が丁度同じ。円型も方型もOK。
0232日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/22(火) 19:31:28.53
大きな河川が使えないなら、
四大文明はなんで大きな河川に沿って出現したの？
0233日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/22(火) 19:31:49.72
一本グソじゃあるまいし、
太い川には支流が多数流れ込んでるだろ
支流を堰き止めて灌漑すりゃいいんだから
太い川の周囲に文明が栄えるんよ

四大文明と河川を習わなかったのか？
0235日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/22(火) 19:32:10.70
今日のサンドバッグ会場はここですか？
0242日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/22(火) 19:34:59.56
それあんたの決めつけでしょ。

現実は、同じ三国志東夷伝に、

＞三国志東夷伝韓条に、家屋が塚の如しって書かれてるから、
＞北部九州の王墓が丁度同じ。円型も方型もOK。

キナイコシが文献無視して
単発連打で妄想中
0245日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/22(火) 19:35:21.60
一本グソじゃあるまいし、
太い川には支流が多数流れ込んでるだろ
支流を堰き止めて灌漑すりゃいいんだから
太い川の周囲に文明が栄えるんよ

四大文明と河川を習わなかったのか？
0246日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/22(火) 19:35:43.97
大きな河川が使えないなら、
四大文明はなんで大きな河川に沿って出現したの？
0247日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/22(火) 19:35:59.52
>>232
四大文明が栄えたのはべつに灌漑的な意味だけじゃないんだよ
交通路としての重要性が高くて
九州でいえば玄界灘が大陸の大河のようなもの
だから玄界灘沿の糸島や福岡平野が日本一栄えた
0248日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/22(火) 19:36:53.05
相手の意見に対しては、都合が悪いから答えず、

まったく関係なく

自分の主張を単発連打してスレを流し、

最後に

「はい、答えましたよ？」

という作戦ｗｗｗ
0249日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/22(火) 19:36:58.13
>>154
＞「教育者として間違った説が許せん」とかキナイコシが言ってたな
＞今回のアメフトの件で思い出したのはなぜだろう

暴力志向と、
0251日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/22(火) 19:37:25.87
自分のスレでないとテンプレを貼れないから、他のスレを荒らして潰す。
それが畿内説というものの、本質を表している。
畿内説は悪質な詐欺。
0254日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/22(火) 19:37:57.43
>>245
日本に黄河や揚子江レベルの大河があるのですか？
大陸からみたら筑後川も利根川も淀川もみんな小川ですよ？
資源や交易がある玄界灘が日本にとって大河
だから糸島や福岡平野が日本一発達した
0255日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/22(火) 19:39:16.08
>>157
＞一方的に強いる専制的な支配者の姿はない

卑弥呼より後に登場したヤマト王権は、武力やだまし討ちで敵を倒して前方後円墳を広めたのではないかな？
それは邪馬台国とは異なるよね。
0256日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/22(火) 19:39:57.80
>>254
つまり、日本の河川などは世界基準からすると、小川ばかり。
畿内説の言う屁理屈は間違っている、ということですね？
0257日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/22(火) 19:40:13.34
三国志東夷伝韓条に、家屋が塚の如しって書かれてるから、
北部九州の王墓が丁度同じ。円型も方型もOK。
0258日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/22(火) 19:40:20.47
日本では灌漑のためにせき止めることはまずないけど、どこの国の人？
0259日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/22(火) 19:40:42.12
「教育者として間違った説が許せん」とかキナイコシが言ってたな
今回のアメフトの件で思い出したのはなぜだろう
0260日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/22(火) 19:42:10.46
>>178
＞川が太い一本だけで流れていると決めつけているのかｗ

筑後川下流の
0265日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/22(火) 19:43:39.94
奈良盆地は河川が発達せず水利が悪いのに、昔は沼地だったのでジメジメして使いにくい土地。
周辺地域との交流も乏しく、閑散とした寒村。
一つ山を越えた瀬戸内海沿岸が発達していたのに、奈良は取り残されていた。
0271日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/22(火) 19:45:35.81
こいつ過疎スレだけじゃなくて
九州説関連のスレも都合が悪いと
こうやって埋めて落としていくからな。

タチの悪い荒らしがえらそうに語ってんじゃないよ。
0274日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/22(火) 19:46:32.38
>>265
その通りです
奈良盆地にはヤマト、カツラギ、ソフの三大勢力がいて
どこか一つが飛び抜けていることは無かったからね
0283日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/22(火) 19:49:38.96
>>183
＞一本グソじゃあるまいし、

みそもくそも一緒にしているのはそっちだろう？
0288日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/22(火) 19:52:22.99
三国志東夷伝韓条に、家屋が塚の如しって書かれてるから、
北部九州の王墓が丁度同じ。円型も方型もOK。
0289日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/22(火) 19:52:56.78
一本グソじゃあるまいし、
太い川には支流が多数流れ込んでるだろ
支流を堰き止めて灌漑すりゃいいんだから
太い川の周囲に文明が栄えるんよ

四大文明と河川を習わなかったのか？
0290日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/22(火) 19:53:03.62
>>183
＞支流を堰き止めて灌漑すりゃいいんだから

その堰き止めた支流から、
0292日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/22(火) 19:53:53.41
コメなんかよそから買えばよかろうもん！
玄界灘があるけんいくらでも交易が出来るったい！
0300日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/22(火) 19:57:29.39
三国志東夷伝韓条に、家屋が塚の如しって書かれてるから、
北部九州の王墓が丁度同じ。円型も方型もOK。
0302日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/22(火) 19:57:56.59
>>186
＞単発スレ連打で反論を流しておいてよく言うよｗ

全レスつけてるぞ！
0303日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/22(火) 19:58:03.89
一本グソじゃあるまいし、
太い川には支流が多数流れ込んでるだろ
支流を堰き止めて灌漑すりゃいいんだから
太い川の周囲に文明が栄えるんよ

四大文明と河川を習わなかったのか？
0304日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/22(火) 19:58:15.99
>>186
＞単発スレ連打で反論を流しておいてよく言うよｗ

一個も流してないｗｗ
0305日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/22(火) 19:58:32.20
>>186
＞単発スレ連打で反論を流しておいてよく言うよｗ

ただ追いついてないだけだ
0306日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/22(火) 19:58:50.46
>>186
＞単発スレ連打で反論を流しておいてよく言うよｗ

そうやっていっぱい書き込んでもらうと
0307日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/22(火) 19:59:21.93
>>186
＞単発スレ連打で反論を流しておいてよく言うよｗ

この、背乗り迷惑スレが
0309日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/22(火) 20:00:02.60
>>186
＞単発スレ連打で反論を流しておいてよく言うよｗ

無駄になるから助かるよ
0312日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/22(火) 20:00:47.62
>>186
＞単発スレ連打で反論を流しておいてよく言うよｗ

意味のない書き込みを
0313日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/22(火) 20:00:57.31
こいつ過疎スレだけじゃなくて
九州説関連のスレも都合が悪いと
こうやって埋めて落としていくからな。

タチの悪い荒らしがえらそうに語ってんじゃないよ。


九州説関連のスレも都合が悪いと
こうやって埋めて落としていくからな。

九州説関連のスレも都合が悪いと
こうやって埋めて落としていくからな。

九州説関連のスレも都合が悪いと
こうやって埋めて落としていくからな。
0314日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/22(火) 20:01:11.18
>>186
＞単発スレ連打で反論を流しておいてよく言うよｗ

どんどんたくさんしておくれ！
0315日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/22(火) 20:01:44.71
>>190
＞三国志東夷伝韓条に、家屋が塚の如しって書かれてるから、
＞北部九州の王墓が丁度同じ。円型も方型もOK。

ごめんなぁ
0325日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/22(火) 20:05:10.53
三国志東夷伝韓条に、家屋が塚の如しって書かれてるから、
北部九州の王墓が丁度同じ。円型も方型もOK。
0328日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/22(火) 20:05:58.25
はぁ〜♪

鉄もねえ、絹もねえ、銅矛鉄矛なんにもねぇ

鉄器とは何者だ？　たまに出るのは桃の種

銅鐸はあるけれど、書かれた歴史書見たこたねぇ

楼閣ねぇ、田んぼもねぇ、万戸どころか住居がねぇ

オラこんな村いやだぁ〜、オラこんな村いやだぁ〜

九州へ出るだ〜

九州へ出たなら入墨ば入れて、邪馬台国の人になるだぁ〜

はっ♪
0332日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/22(火) 20:07:27.04
相手の意見に対しては、都合が悪いから答えず、

まったく関係なく

自分の主張を単発連打してスレを流し、

最後に

「はい、答えましたよ？」

という作戦ｗｗｗ
0333日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/22(火) 20:07:38.10
三国志東夷伝韓条に、家屋が塚の如しって書かれてるから、
北部九州の王墓が丁度同じ。円型も方型もOK。
0354日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/22(火) 20:12:41.12
言わなければならないところが、九州説の詰んでいるところ
0355日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/22(火) 20:12:50.80
邪馬台国民は、箸を使わずに、手づかみだった・・・・・・
0358日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/22(火) 20:13:46.64
>>195
＞俺は136だが135じゃない

コマケーことはいいんだよ
どうせ内容は一緒なんだし、
きちんと回答してるだろ？
0373日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/22(火) 20:18:11.65
親近感とか関係なくない？
同じ三国志のしかも東夷伝に塚の説明があるんでしょ？
0377日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/22(火) 20:19:18.54
大きな塚ってのが根拠で延々と演説しているのに、
その根拠が
>>333で根底から崩れ去っているという喜劇ｗ
0381日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/22(火) 20:20:10.17
>>333
にちょっとだけ触れて、（親近感
反論せずに、
またもや自分の主張を連打開始。
0395日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/22(火) 20:24:09.68
卑弥呼は独身だし台与は宗女。

卑弥呼は女王だけど、他のは王位継承権を持たないただの親族なんでしょ。
まさに平原遺跡でバッチリじゃん。
0401日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/22(火) 20:25:43.85
三雲南小路とか井原とかも同じ墓域に一族の墓がいっぱいあるだろ。
何言ってんだこのキナイコシは？
0403日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/22(火) 20:26:04.49
言わなければならないところが、九州説の詰んでいるところ
0409日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/22(火) 20:28:43.15
ヒマだから単発連打君の言うことを聞いてみたけど、
そういうことを言ってたのね。

塚については、
>>333

一族の王墓については、
>>401

九州説の圧勝ジャン。
0421日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/22(火) 20:32:04.42
>>198
＞四大文明と河川を習わなかったのか？

四大文明は、もう古い概念だよ
0427日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/22(火) 20:33:40.91
ヒマだから単発連打君の言うことを聞いてみたけど、
そういうことを言ってたのね。

塚については、
>>333

一族の王墓については、
>>401

九州説の圧勝ジャン。
0432日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/22(火) 20:34:55.80
邪馬台国纏向説破綻の古代史に与えた影響はよくわからんが、
邪馬台国纏向説破綻のキナイコシに与えた影響はよくわかったｗ
0439日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/22(火) 20:36:31.45
ヒマだから単発連打君の言うことを聞いてみたけど、
そういうことを言ってたのね。

塚については、
>>333

一族の王墓については、
>>401

論理的に九州説の圧勝ジャン。
0441日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/22(火) 20:40:15.37
こういう意味での言論統制する人の神経って異常だよね。
0442日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/22(火) 20:40:16.12
>>205
＞三国志東夷伝韓条に、家屋が塚の如しって書かれてるから、
＞北部九州の王墓が丁度同じ。円型も方型もOK。

居處、作草屋土室、形如冢。其戶、在上。

塚というのは土を盛ったものだ
0445日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/22(火) 20:41:36.54
本当に、原文の漢文を読まずに、漢文が読めずにコメントしているのも
0452日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/22(火) 20:44:58.33
>>208
＞論破されるのが怖いから

いや？　論破される心配なんてまるでしてないよ？
0453日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/22(火) 20:45:35.82
こっちが完全に一方的に正しいんだから
コリアンジェノサイダーNAYUKI の気分ｗ
0456日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/22(火) 20:46:42.24
四大河川というのは
多々良川、那珂川、室見川、瑞梅寺川で合っていますか？
0458日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/22(火) 20:47:12.81
頭に血を上らせて、どんどん意味のない書き込みをしてくれると、
0461日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/22(火) 20:48:37.84
>>210
＞三国志東夷伝韓条に、家屋が塚の如しって書かれてるから、
＞北部九州の王墓が丁度同じ。円型も方型もOK。

＞逃げ回ってるねえ

＞戦わなくちゃ！文献と！ｗ

そっちが待てずにコピペしてるだけじゃん？ｗ
0467日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/22(火) 20:50:48.81
おかしな「解釈」などせずに、素直に読めば読めるように書いてあるんだよ
0484日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/22(火) 20:58:06.69
「北部九州には一人も存在しなかった」ってだけでｗ
0490日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/22(火) 21:01:30.68
>>235
＞今日のサンドバッグ会場はここですか？

叩き切っちゃったみたいだよ、私一人でｗ
0491日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/22(火) 21:02:27.28
>>242、>>245
こういうコピペだけになってしまうところも、九州説の底の浅さだよな

言いたいこと、言うべきことが一つ二つしかない
0492日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/22(火) 21:04:53.09
>>247
＞四大文明が栄えたのはべつに灌漑的な意味だけじゃないんだよ
＞交通路としての重要性が高くて
＞九州でいえば玄界灘が大陸の大河のようなもの
＞だから玄界灘沿の糸島や福岡平野が日本一栄えた

いや、半乾燥地で、長い間草原が極相だったところを灌漑開拓すると、
ものすごく農業生産性が高いんだよ

アメリカ中西部のプレーリーも同様で、それによって大開拓時代が支えられた

地政学も重要だけれど、３世紀には北部九州は港町として役割しかない
0493日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/22(火) 21:05:59.68
>>248
＞相手の意見に対しては、都合が悪いから答えず、

都合の悪いことは、何一つ書かれてませんが？
0494日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/22(火) 21:06:34.65
>>248
＞まったく関係なく

きちんと全部答えてるよ？
自分のペースで、だけどさｗ
0495日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/22(火) 21:07:28.14
>>248
＞自分の主張を単発連打してスレを流し、

基本的には、こういう無駄スレは議論するところではないと思ってるけどね
嘘スレを立てたやつを喜ばせる必要はない
0496日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/22(火) 21:08:01.41
>>248
＞最後に

＞「はい、答えましたよ？」

＞という作戦ｗｗｗ

いいや、最後といわず、最初から全部答えてるだろ？
0497日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/22(火) 21:09:39.86
>>251
＞自分のスレでないとテンプレを貼れないから、他のスレを荒らして潰す。
＞それが畿内説というものの、本質を表している。
＞畿内説は悪質な詐欺。

そんなにあのテンプレが目障りかい？
一つも論破できないからね、九州説ではｗ
そして、素人があれだけ読んで勉強すれば、九州説は太刀打ちできなくなってしまうｗ
0498日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/22(火) 21:11:23.75
>>254
＞日本に黄河や揚子江レベルの大河があるのですか？
＞大陸からみたら筑後川も利根川も淀川もみんな小川ですよ？

世界の大河と比べてどうこうではなく、弥生時代の土木技術の水準で
考えないと意味がない
0499日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/22(火) 21:12:54.75
>>254
＞資源や交易がある玄界灘が日本にとって大河
＞だから糸島や福岡平野が日本一発達した

１世紀か2世紀初めまでは栄えていたようだね
でもその後の、各地の首長の王権伸長に取り残されて、相対的に弱小地へと
地位低下させたのが3世紀の北部九州だよ
0500日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/22(火) 21:14:25.11
>>258
＞日本では灌漑のためにせき止めることはまずないけど、どこの国の人？

沈水堰ってのがあるんだよ
堰を作らないと、川から横に水路を掘っても水は流れないんだ
0503日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/22(火) 21:17:12.31
>>265
＞奈良盆地は河川が発達せず水利が悪いのに、昔は沼地だったのでジメジメして使いにくい土地。

大河川が発達せず、中小河川が多く、水が豊富って言うのが、弥生時代の土木水準での
水田稲作適地なんだよ

＞周辺地域との交流も乏しく、閑散とした寒村。
＞一つ山を越えた瀬戸内海沿岸が発達していたのに、奈良は取り残されていた。

一つ山を越えないんだ、その発達した瀬戸内沿岸と大和川一本でつながっているのが
奈良盆地
便利なところだよ
0504日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/22(火) 21:19:34.83
>>271
＞こいつ過疎スレだけじゃなくて
＞九州説関連のスレも都合が悪いと
＞こうやって埋めて落としていくからな。

都合が悪くなったことは一度たりともないが？
どこでそんなことがあったのか、一例でもいいから挙げて御覧なさいな

＞タチの悪い荒らしがえらそうに語ってんじゃないよ。

たちが悪いのは、偽スレ、嘘スレ乱立させてるやつだろ？
>>271は関係者さんですか？

犯罪的行為の自白乙です
0505日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/22(火) 21:20:37.26
>>274
＞その通りです
＞奈良盆地にはヤマト、カツラギ、ソフの三大勢力がいて
＞どこか一つが飛び抜けていることは無かったからね

全体で一つの大和だよ
河内や環大阪湾地域まで、同じ土器を使う一つの経済圏になってる
0507日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/22(火) 21:22:37.72
>>292
＞コメなんかよそから買えばよかろうもん！
＞玄界灘があるけんいくらでも交易が出来るったい！

人口は国力だから、余剰がなければ売ってくれないよ
対馬と壱岐は、海上交通を抑えているという特殊事情があって、南北市糴が成り立っている
0508日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/22(火) 21:24:20.62
>>297
＞しぇからしか！
＞3世紀ば那珂川文明があったとたいね！

比恵・那珂遺跡群が、当時の北部九州の中心だとオレも思うよ
そして、その勢力が、畿内勢力の九州での協力者になってて畿内様式の土器を
九州で作っている
0510日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/22(火) 21:25:30.77
>>303
またコピペ
回答済み
こっちがいろいろ書いている間、何をやってたんだかｗ
0513日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/22(火) 21:26:58.95
>>509
わけわからんことに労力を使っているなあ。
まあ、自分の苦労じゃないから止めもしないけど。
0517日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/22(火) 21:28:43.23
>>507
九州のコメと魚と絹が輸出品、鉄や銅が輸入品。
こりゃあ、九州の羽振りがいいのも当然だ。
梅を売って魚を買っていた奈良県には、想像もつかないだろうなあ。
0518日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/22(火) 21:29:03.33
>>503
> 大河川が発達せず、中小河川が多く、水が豊富って言うのが、弥生時代の土木水準での
> 水田稲作適地なんだよ

じゃあ福岡平野も適地じゃん
その上に大陸との交易もできる
伊都、奴国が発達したわけだ
0519日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/22(火) 21:30:08.73
>>505
＞全体で一つの大和だよ
＞河内や環大阪湾地域まで、同じ土器を使う一つの経済圏になってる

纒向の土器は、纒向が瀬戸内海・大阪湾の経済圏ではなく、東海地方の経済圏であったことを示している。
0520日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/22(火) 21:30:32.04
>>395
＞卑弥呼は独身だし台与は宗女。

＞卑弥呼は女王だけど、他のは王位継承権を持たないただの親族なんでしょ。
＞まさに平原遺跡でバッチリじゃん。

例えば、左治国の男弟は？
有力家系としても、全体にしょぼいんだよ
0521日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/22(火) 21:32:22.37
>>401
＞三雲南小路とか井原とかも同じ墓域に一族の墓がいっぱいあるだろ。
＞何言ってんだこのキナイコシは？

三雲南小路遺跡や井原鑓溝遺跡は、「三雲遺跡群」の中で立地が違う
平原遺跡は曽根遺跡群の方

こういう基本事項も無視した論立てが、九州説の特徴
0522日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/22(火) 21:32:28.56
>>503
＞大河川が発達せず、中小河川が多く、水が豊富って言うのが、弥生時代の土木水準での
＞水田稲作適地なんだよ

水はけも良くないと腐るだけ。
実際、稲作先進地は博多湾沿岸や有明海沿岸だった。
まあ、ぶっちゃけ邪馬台国と狗奴国のことなんだが。

＞一つ山を越えないんだ、その発達した瀬戸内沿岸と大和川一本でつながっているのが
＞奈良盆地
0523日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/22(火) 21:33:17.31
>>408
＞単発連打でがんばったのに
＞議論内容で負けて、悔しい脳ｗ悔しい脳ｗ

負けてないよ？　全部論破してるだろｗｗ
0524日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/22(火) 21:33:36.44
>>500
周りの支流から引けばいいよ。
本流をわざわざせき止めるなんて馬鹿だろ。
ああ、小さい川しかない田舎の話か。
0525日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/22(火) 21:34:22.41
>>409
＞塚については、
＞>>333

＞一族の王墓については、
＞>>401

＞九州説の圧勝ジャン。

どちらも既に回答済み
九州説の書き込みには意味がないことも示してある
0527日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/22(火) 21:36:40.86
>>492
＞地政学も重要だけれど、３世紀には北部九州は港町として役割しかない

畿内説は他の地域のことを本当に何も知らないんだな。
まさに井の中の蛙。
当時の博多湾沿岸は、銅製品などの生産が盛んな工業地帯でもあった。
有明海沿岸では対抗して鉄製品を生産していた。
まあ、ぶっちゃけ邪馬台国と狗奴国のことなんだけどね。

纒向？
桃の種しかない田舎だろ？
0528日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/22(火) 21:38:27.47
>>483
＞ただ、それだけの労働力を集められる存在が

九州の膨大な工業農業の生産力が、それに見合った労働力と富の集積を意味するとは思わないのかな？
梅だけでは人は生きていけないんだよ。
奈良は福岡の足元にも及ばないよ。
0529日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/22(火) 21:39:05.90
>>525
＞九州説の書き込みには意味がないことも示してある

お前の頭の中ではそうかもな。
0530日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/22(火) 21:41:26.10
>>527
筑紫平野の開発が進むのは中世以降
当時のクニは神埼、朝倉、浮羽、八女など平野の周縁部にしかない
一番発達してたのは博多湾沿岸で歴然とした差がある
0532日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/22(火) 21:45:07.77
邪馬台国老害爺ども・・・

一体いくつスレ立てりゃ気が済むんだよ
0533日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/22(火) 21:47:39.68
熊本は弥生中期に好まれた
丘陵地帯が多いからね。
大宰府周辺もそんな感じの地形。

弥生後期になってから
筑紫平野や福岡平野、八代平野などの
低湿地帯の開発が進むようになる。
0534日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/22(火) 23:12:30.08
ヒマだから単発連打君の言うことを聞いてみたけど、
そういうことを言ってたのね。

塚については、
>>333

一族の王墓については、
>>401

九州説の圧勝ジャン。
0536日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/23(水) 09:57:21.44
>>534
＞九州説の圧勝ジャン。

塚については>>442から読んでみ
0540日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/23(水) 13:32:33.48
>>524
＞周りの支流から引けばいいよ。
＞本流をわざわざせき止めるなんて馬鹿だろ。

>>290以下を読んどけ
既に論破済み
頭の中だけで、現実を考えないからこういうバカをさらす
0541日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/23(水) 13:39:26.71
>>534
＞九州説の圧勝ジャン。

王墓については>>521に書いてある

三雲南小路遺跡や井原鑓溝遺跡は、「三雲遺跡群」の中で立地が違う
平原遺跡は「曽根遺跡群」の方

こういう基本事項も無視した論立てが、九州説の特徴
0542日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/23(水) 16:49:49.91
そんな狭い立地の違いがなんだと言うんだ？
じゃあ武蔵野に陵墓のある昭和天皇と、京都の周りに陵墓のある江戸時代の天皇は別の家系なのか？
アホくさ。
0569日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/23(水) 19:28:42.51
>>562
あったのは筑紫倭国の王都だよ。
王によっては筑紫の中で宮を変えることもあったろう。
恒久的な計画都市として太宰府が建てられるまではね。
0570日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/23(水) 19:31:14.45
>>542
＞じゃあ武蔵野に陵墓のある昭和天皇と、京都の周りに陵墓のある江戸時代の天皇は別の家系なのか？

途中に明治維新という、（事実上の）主権者交代、つまり革命的状況が挟まっているから、
家系は同じでも、政治体制は別物になってるぞ？

そういうことでもなければ、そうそう墓所は動かないだろ

とはいえ、明治天皇は陵を伏見桃山に置いているけれどな
0571日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/23(水) 19:34:23.94
>>569
？？？
＞恒久的な計画都市として太宰府が建てられるまではね。

>>569の脳内世界では、大宰府はいつ作られるんだい？
0572日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/23(水) 19:34:59.63
沖ノ島の祭祀遺跡から、三角縁神獣鏡が出るのはどうしてだと思ってるんだ？
0573日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/23(水) 20:06:55.55
畿内が筑紫の勢力下に入ったから。
0574日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/23(水) 20:12:10.19
>>573
＞畿内が筑紫の勢力下に入ったから。

同一国家体制の中にあることは認めるんだな？
0575日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/23(水) 20:12:37.60
だが、それだと、九州の前方後円墳が小さすぎることが説明できないんだ
0577日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/23(水) 20:24:53.30
>>575
4世紀も5世紀も、筑紫の古墳は副葬品が豪華だよ。
沖ノ島の祭祀も豪華だよ。
0578日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/23(水) 20:54:03.36
権力誇示の装置である大墳丘墓を作る社会で、
王より家臣が大きい墳墓を作るのは許されない

それを許す王朝があるというなら、
洋の東西を問わず一つでも二つでも挙げてみてくれ
0579日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/23(水) 20:54:40.57
>>577
＞沖ノ島の祭祀も豪華だよ。

それは、畿内の大和王朝が仕切ってたからだよ
0581日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/23(水) 20:57:13.20
筑紫における沖ノ島の祭器は、同時代の他地域を圧倒しているよ。
0582日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/24(木) 07:50:09.41
沖ノ島の祭器のうち、畿内産であることが確認されているのは三角縁鏡だけ？
0583日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/24(木) 10:26:25.37
つうか筑紫は大和王権の支配下に入ってからも
朝鮮と密貿易してたから外来品だろ
沖ノ島の祭器は国産じゃないし
0584日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/24(木) 11:11:34.54
>>582
＞沖ノ島の祭器のうち、畿内産であることが確認されているのは三角縁鏡だけ？

三角縁神獣鏡が分かりやすいから、それを最初に挙げただけで、
沖ノ島祭祀場は、時代ごとに場所が変遷していくが、
時代ごとの古墳（前方後円墳）の副葬品と基本的に同じセットが、
古墳の副葬品の変遷に合わせて、沖ノ島祭祀の祭器も変遷していくことが分かる
0585日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/24(木) 11:14:45.63
権力誇示の装置である大墳丘墓を作る社会で、
王より家臣が大きい墳墓を作るのは許されない

それを許す王朝があるというなら、
洋の東西を問わず一つでも二つでも挙げてみてくれ
0586日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/24(木) 11:56:14.46
>>584
＞時代ごとの古墳（前方後円墳）の副葬品と基本的に同じセットが、

具体的に
0587日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/24(木) 12:42:28.79
この荒らしのジイさんはインチキなスレを乱立させて何が楽しいんだ？
0588日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/24(木) 19:02:33.62
>>586
＞具体的に

ちったぁ自分で調べたらどうだ？
九州説は文句たれるばかりで、物知らずで調べようともせず、
古臭い否定された言説をコピペするだけ

ほらよ

宗像大社神宝館展示より
岩上祭祀
沖ノ島最古の祭祀形態で、そのもっとも完成されたものがこの21号遺跡であろう。
玄界灘を一望できる巨岩上の平らな場所を利用し、中央に大石をすえ、周囲に方形の
石囲いをして磐座（いわくら）としたものである。中央の大石は榊（さかき）などを
立てる神籬（ひもろぎ）としてもので、神話でいう垂直降臨型を示す代表的な遺跡と
いえよう。奉献品は前期古墳の副葬品とも一致するところから、葬祭未分化の当時の
祭祀観念のありかたをうかがえる。
0589日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/24(木) 19:04:17.07
権力誇示の装置である大墳丘墓を作る社会で、
王より家臣が大きい墳墓を作るのは許されない

それを許す王朝があるというなら、
洋の東西を問わず一つでも二つでも挙げてみてくれ
0591日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/24(木) 22:51:46.42
クフ王のピラミッドは一番大きいのですが
新しくなるほどピラミッドって
大ピラミッドよりも小さいですけど何か。
0592日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/24(木) 23:14:15.78
>>591
その時代の情勢や思想に左右されるよね

大きさは判断材料ではあるが、それだけでは判断できない
やはり、副葬品や墓の様相も含め総合的にかんがえないと

比較するなら、まずは同じ"連合国内"で同時代かどうか？だろうな

九州説だと本州とは別勢力なので、九州以外の墓との比較は無意味だね

畿内説だと九州は同勢力内となるので、庄内期に平原以上の墓が必要となってしまうね
東征や東遷を否定するなら、その前の男王の墓も必要となるが…
0600日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/25(金) 00:04:45.49
>>591
＞大ピラミッドよりも小さいですけど何か。

でもそれ全部「王墓」だろ？
0604日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/25(金) 00:07:14.68
>>589
「王より家臣が大きい墳墓を作るのは許されない

　それを許す王朝があるというなら、
　洋の東西を問わず一つでも二つでも挙げてみてくれ」
0605日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/25(金) 00:10:40.56
>>592
＞九州説だと本州とは別勢力なので、九州以外の墓との比較は無意味だね

これが根拠ないんだって！
0624日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/25(金) 00:53:21.50
>>595
当時って何の当時だ？
0625日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/25(金) 01:01:24.84
クフ王のピラミッドはクフ王が王だったから作られた
クフ王は家臣ではない
0626日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/25(金) 06:28:19.39
じゃあ君の行ってる例は日本にしかないことになるね！
0627日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/25(金) 06:44:15.13
まあ墓の大きさとかどうでもいい。弥生時代の話じゃないし。

土器様式のヒエナカ遺跡への進出の方が重大だ。

ここを中心に南は人吉盆地以北は庄内式に置き換わる。この変化を九州説は何も説明してないことには変わりない。
0628日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/25(金) 11:01:22.09
>>627
＞まあ墓の大きさとかどうでもいい。弥生時代の話じゃないし。

弥生時代の話だぞ
吉備の楯築墳丘墓は二つの方形突出部を入れて墳丘長72メートル、
出雲の西谷9号墓は四隅突出墓でその突出部まで入れるとおよそ60×50メートル、
丹波の赤坂今井墳丘墓は東西36m、南北39m、高さ3.5mの墳丘部に加え四方に5〜9mの平坦部、てなサイズがある
纒向石塚古墳で全長96メートル、
東田大塚古墳で墳丘長120メートル

これ全部弥生時代だよ

そして
平原1号墓の墳丘サイズ14×12メートル

これでよく倭王墓だと言えるよな
伊都国王墓ならまああるだろうが
0629日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/25(金) 11:02:54.28
>>626
＞じゃあ君の行ってる例は日本にしかないことになるね！

結局>>589には答えられずに逃げるんだなｗｗ
「王より家臣が大きい墳墓を作るのは許されない

　それを許す王朝があるというなら、
　洋の東西を問わず一つでも二つでも挙げてみてくれ」
0630日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/25(金) 14:32:36.27
楯築は弥生時代でも纏向型は新しいでしょ。
一緒くたにすんなアホんだら

方墳と円墳の違いも考古学者は分別できとらんのに何ぬかしとんじゃ
0631日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/25(金) 19:33:42.77
>>630
＞楯築は弥生時代でも纏向型は新しいでしょ。

現在の標準的な編年では、
0655日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/25(金) 19:42:15.60
四隅突出墓でその突出部まで入れるとおよそ60×50メートル
0657日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/25(金) 19:42:49.28
東西36m、南北39m、高さ3.5mの墳丘部に加え四方に5〜9mの平坦部
0669日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/25(金) 19:48:32.42
大きさは関係ないんだよ。
0683日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/25(金) 20:20:17.86
明記されてないだろ。
0686日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/25(金) 21:16:05.12
>>670
？親魏倭王の卑弥呼？

共立された卑弥呼だよ？

>>671
ここが無根拠。
共立されたという政治状況の変化を考慮してないからね。
0688日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/25(金) 21:22:36.77
「其年十二月、詔書報倭女王曰。制詔親魏倭王卑彌呼。」
0689日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/25(金) 21:23:35.17
>>686
＞共立されたという政治状況の変化を考慮してないからね。

その状況変化の後の、魏への遣使であり「親魏倭王」の除正であり、
0691日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/25(金) 21:32:13.76
>>685
径100歩としか書いてないよ。
0692日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/25(金) 21:32:50.60
>>686

畿内説はここまで嘘をつくのか！
0693日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/25(金) 23:43:00.26
>>692
>>686は九州説のやつだぞ？
アンカ間違えたのか？
0703日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/25(金) 23:53:51.94
>>701
＞100歩は100歩なんていう

何がおかしいんだ？
0714日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/26(土) 05:34:15.99
>>693
脳認知障害者に高度な対話は無理だからアンカしないでくれる？

>>692
と、いうことよ。論者=嘘つきが証明された。
0729日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/26(土) 05:49:47.78
いうことにして、意味のない計算をしてみても
0733日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/26(土) 05:52:08.94
墳丘サイズは
0739日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/26(土) 05:55:29.03
魏志倭人伝は正しい
0744日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/26(土) 06:13:18.74
>>723
当たり前だ

平原は卑弥呼の墓ではない

ただしそのことがただちに九州説を全否定するものではない、それだけのこと
0747日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/26(土) 07:24:41.81
ここの畿内説さんもコミュ障だよね〜
0748日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/26(土) 10:50:41.14
>>744
じゃあ、卑弥呼の墓はどこなの？

九州説っていつも話をそらしてばかりで
実は候補地すらないんだよね〜
0765日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/26(土) 14:35:00.85
コミュ障と呼ばれ自覚があるんだw
0767日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/26(土) 14:36:01.42
「伊都国が邪馬台国の都」説が
0773日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/26(土) 14:38:16.72
大率は中央官僚だよ。
都だけではなく周辺地域もあせて管轄するから、各地域の官より上位だった。

畿内説としては、伊都にいた大率を地方官と言い張る必要があるのかもしれないが、無駄な抵抗だよ。
0774日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/26(土) 14:39:09.31
【倭国】

紀元前に博多湾沿岸に倭国が成立して漢と国交を持ち、後漢の頃には漢委奴国王印により倭国王に冊封された。後漢書では、倭国は朝鮮半島南岸から九州北岸までの、対馬海峡の海洋国家として書かれている。
対馬海峡における貿易の権益が、天津神すなわち海の神を中心とした倭国の形成の原動力であったと考えることができる。

記紀の国生みは博多湾から始まる。伊奘諾が最初に手に入れた領土である淤能碁呂島は博多湾の小島である能古島のことである。
それに続きイザナギとイザナミの生んだ国（領土）のうち、天の冠詞がつく島である隠伎之三子島（天之忍許呂別）、伊伎島（天比登都柱）、津島（天之狭手依比売）、
女島（天一根、姫島）、知訶島（天之忍男、五島列島）、両児島（天両屋、男女群島）が天つ国の本来の領域である。
国産みにおける島々は九州北部沿岸の島を意味していたが、後に西日本全体の地名に拡大され再配置される。

博多湾岸を起点として対馬海峡から朝鮮半島南岸へ、日本海から山陰や北陸に広がる国が古代の倭国の姿である。
連合国家である倭国の盟主は筑紫であり、他に九州北部の倭国連合を構成する豊国、肥国がある。倭地とされた本州には出雲、越などがあった。
また、中国との交易は一貫して筑紫が独占していた。
筑紫の特に玄界灘周辺の勢力は、対馬海峡の権益を独占して力をつけ、海人の国、天津国と呼ばれ、その王族は天津神として九州や本州の王族である国津神と区別された。

九州で出土した副葬品の分布地図
http://www.netpia.jp/history/map-fukusohin237.gif
狗奴国（熊本）も元は卑弥呼と近い立場の同じ文化圏であり、卑弥呼共立をめぐって反対していただけである。
上記の地図は邪馬台国と狗奴国(熊本)を合わせた九州北部の国、倭国の中枢を示している。
実際にはこれに属州としての日本海沿岸、瀬戸内海沿岸の地域が付随する。
卑弥呼の時代の畿内は、奈良も京都も大阪もまだ沼地であり、特に奈良は主要交易路からはずれた名もなき辺境の沼地であった。

2世紀の倭国大乱後の女王の墓として3世紀に平原遺跡が作られた。
副葬された王位の証である八咫の鏡は、筑紫伊都国が王権の所在地すなわち倭国の王都であったことを示している。
0777日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/26(土) 15:01:10.34
それを「一大率は中央官僚だからー」とか
0781日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/26(土) 15:02:37.37
大率が伊都から出かけて地方を検察するようすが刺史の「ようだ」と表現しただけ。
大率そのものは普段は伊都に置かれている。
0783日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/26(土) 15:11:57.65
陳寿は、伊都が倭国の王都だという前提で書いているんだよ。
だから里程も伊都で終わるし、郡使も伊都に滞在するとわざわざ書いている。
伊都に大率が置かれて地方に目を光らせている様子も書かれている。
0784日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/26(土) 15:13:38.67
それを、大率は地方官だなどとでっちあげて、陳寿が思ってもみなかったであろう珍解釈を繰り出して強弁しているのが畿内説だよ。
0785日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/26(土) 15:51:45.90
日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳

法律エッセイの古典的名著が短編×１００話で気軽に読めます
リライト本です。「なか見検索」で立ち読み頂けます。原版は
国立国会図書館デジタルコレクションで無料で読めます

法窓夜話私家版 （原版初版1916.1.25）
https://www.amazon.co.jp/dp/B07BT473FB
（続）法窓夜話私家版 （原版初版1936.3.10）
0786日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/26(土) 16:31:47.87
>>783
＞陳寿は、伊都が倭国の王都だという前提で書いているんだよ。

この前提がないと、
0800日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/26(土) 16:38:59.91
>>782
＞書き手の意図を汲み取ろうよ、コミュ障君。

よっぽどコミュ障って言葉が
0804日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/26(土) 16:40:33.89
書きまくってるんだい？
0825日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/26(土) 18:05:19.95
伊都から出かけていって各地に目を光らせていたということだよ。
0826日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/26(土) 18:06:10.29
大率って知ってる？
中央官僚のほぼトップの名前だよ。
それを無視しているよね。
0827日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/26(土) 19:14:34.77
>>825
＞伊都から出かけていって各地に目を光らせていたということだよ。

それは間違ってないだろ？
0837日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/26(土) 19:53:17.17
考古学的に
伊都国=女王之都で
最終的に決着がついてるんだけどな
0838日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/26(土) 20:13:36.16
>>837
＞考古学的に
＞伊都国=女王之都で
＞最終的に決着がついてるんだけどな

こういう嘘の吐き方は、キウス？
0840日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/26(土) 20:39:51.78
伊都国と奴国を合わせて邪馬台国(倭)
0841日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/26(土) 20:40:12.44
八咫バカのいう考古学的事実は考古学者の主張とはかけ離れているので注意が必要
0842日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/26(土) 20:41:24.59
どこの誰？
0859日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/26(土) 23:30:49.21
>>858
×　呼んでいる
○　読んでいる
0875日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/27(日) 00:15:14.51
キナイコシが「キングオブザコ」と言う

＝　キングオブ　正しいってことかあ〜
0877日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/27(日) 11:14:21.79
>>876
＞首都と東京がほぼ同じ領域を示すようなものだろう

同じ場所のことを、
0893日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/27(日) 12:58:18.49
構成の誤謬も知らんアホが何かシャドーボクシングしてるな。
0914日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/27(日) 14:47:06.40
荒らしが偉そうに説教をしているよ。
0927日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/27(日) 15:30:03.05
意味なく埋めて荒らしているのは畿内説だろ？
0930日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/27(日) 17:25:09.05
責任転嫁は良くないね。
殺人を他人がしてても自分がしていい理由にはならん。
0935日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/27(日) 17:29:34.80
誰も殺人なんてしてないだろ？
>>930は何を言ってるんだ？
0966日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/28(月) 06:42:41.47
文として普通に読んだときの
0979日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/28(月) 07:16:01.07
それぞれ、對馬國、一大（支）國、末盧國、伊都國、奴國の
1000日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/28(月) 07:28:19.37
破綻しているのは九州説の方だよ
もう何十年も前からだけれど
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