凸凸凸日本の城総合スレ凸凸凸Part36
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荒れないためのルールを作っておきます。
・城壁の議論や城壁以外の議論を妨害・規制することを禁止
両者とも双方敬意を表して尊重し共存してマターリ進行すること。
・中世の城スレッドなどの他のスレッドへレスするか
当城総合スレッドに書き込むかは各人それぞれの自由な選択に基づき任意である。
・他のスレッドへの強引な勧誘、誘導は差し控えて、レスする当人の自由な選択を
スレッドの住人間相互に尊重すること。
・落とし格子に関する議論をスルーしたりして妨害するのは禁止です。
以上のルールを立てておきます。
城総合スレッドですので城壁の議論だろうがそれ以外の議論だろうが、
規制する行為は荒らし行為と見なし、両者相互に尊重してマターリ共存していきましょう。
また、上記ルールを否定、批判するのも荒らし行為といたします。
前スレ
凸凸凸日本の城総合スレ凸凸凸Part35
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1495030368/ >>112
やっぱそう思うだろ
大阪城天守閣が復元天守の理想像とか不見識にもほどがある >>108
低脳はあの手の連中を軽視しているお前だよ。
あの連中にとって、自分たちの主張の成就が最優先事項で史実なんかどうでも良いの。
事実、名古屋のデモで「史実より福祉」なんて主張していた参加者がいたらしい。
あの手の連中は、自分らの主張が通れば次の標的に向かうし、復元天守に付けば、次は現存天守という話になるのは自然だろうに。 >>116
権利の主張を鬱陶しく感じる輩ということ
権利は降ってくるものではなく、勝ち取るもの そっかそっか
じゃあなら俺は目障りなカタワは見つけ次第堀に叩き落す権利主張するわ カタワどもはどう考えても>>100側の思考だよね
大切な文化財や景観を傷つけないでほしいという市民の声を押し切ってまで
俺ら専用の通路を血税で作れとかほざいてるのだから 自分が経営者やオーナーでもないくせに
右派を気取ってブラック擁護の発言するのはキモチワルイ >>114
「風雲たかし城」に復元もクソもねえだろアホ >>121
でも、あの手の番組は歴史上のお城の要素も加味してもう一度やってほしいと
思うけどな。
例えば小田原城の障子掘を再現するとか、
古代ローマのバリスタや投石機を再現するとか。
破壊槌を再現するとかして、
今なら視聴率が悪くても、BSの賞金稼ぎ企画番組として、適当なスポンサーが
ついて田舎町の地域おこしイベントと連動すればやっていけるのではないかな。
もっともけが人続出で、怖くなってすぐにつぶれるかもしれないけどな。 >>124
実際風雲たけし城も、PTAから子供がマネをしてけがをしたらどうするとのクレームが
入ったしな。
あの番組の関係者は、こっちが思った以上のけが人が出て冷や汗をかいたと
言っていたし。 やっぱり、城の魅力は石垣やゴツゴツした沢山の櫓だよな。
立派な天守がポツンと建ってる一点豪華主義なんて逆に貧相に見える。
天守も連立式天守閣の方が俺は好きだな。 築城時に立派な天守がポツンと建ってる城なんてないけどな >>131
連立式天守は接続する櫓が天守からの射撃の邪魔とか、
そこを通って侵入される欠点がある
その点を考慮して独立式にシフトした >>129
全部石積みなのか
土塁の上に石を積んだものじゃないんだな 本土でも朝鮮式山城は石を整形して一個一個積んでいく琉球のグスクと同じ形式だしな
時代的にはこちらのほうが古いんじゃない 今帰仁城の石垣は１４世紀のものだから本土の石垣より年代的にはずっと古いよ
技術的にも接点ないし別個に発展した者だろう >>132
築城時の話をしてんじゃねえよ。
昨今の地方での天守閣再建の風潮に対していってんだよ。
同じ金を掛けるなら天守の中身や構造をケチってもバランスよく金をかけろよと。
また、実戦に際しての実用性なんかでなくて、あくまで景観を重視した観点からな。
実戦重視なら打ち捨てられた山城がいくつもあるし、そんなのは森林に返ってる。
そんなのを再建しようとも誰も思ってないし、実際、思わんよ。 鬼ノ城は古いが、当時のようように海が側まで来てれば迫力もあろうが、今のように内陸にポツンとあっても迫力に欠けるね。 >>137
未開社会から突然現れた謎の遺跡
というか明らかに大陸の物だろうけど... このスレにも謎の認定ネトウヨいるのかよ勘弁してくれ もう開き直って、天守の北側に寄り添う形で一階から五階まで登れるエレベーター棟を付けよう >>138
昨今の地方での天守閣再建の風潮の話を
日本史板でしてんじゃねえよ。 明治初期の広島城本丸（現広島市中区）の外観を北東方向から撮影し、旧陸軍の拠点化に伴って壊された
裏御門上部の櫓（やぐら）や隅櫓が確認できる貴重な写真が見つかった。
広島城の学芸員は「被爆以前の明治期に失われた建物の姿が分かる重要史料」と位置付ける。
http://www.chugoku-np.co.jp/local/news/article.php?comment_id=442076&;comment_sub_id=0&category_id=112 >>144
ここは延々と地方の天守閣再建話ばっかりじゃねえか、この糞たわけが。
築城時に天守閣だけ建ってる城がないことは誰もがしってることで、そんな常識をわざわざ物知り顔で語るなよ。
反論になってにゃあわ。
お前は幼児か。 >>138
閑話休題
個人的には、御殿や庭も復元して欲しいが、そのあたりは花見の名所だったりして… 松坂屋の元社長の伊藤次郎左衛門祐洋さんが亡くなった 山形市最上義光歴史館
「山形城の天守閣について」 吉田 歓
http://mogamiyoshiaki.jp/?p=log&;l=456049
http://c-note.jp/yoshiaki/data/15300758251.jpeg
http://samidare.jp/yoshiaki/box/ten1stt.jpg
http://samidare.jp/yoshiaki/box/ten2s.jpg
山形城の天守閣について
一 謎の天守閣図面
鶴岡市郷土資料館には小林家史料という史料群が所蔵されているが、その中に「御殿守之たてぢわり」という謎の
天守閣図面（小林家史料一八一）がある。この図面は縦約三六八㎝、横約三三一㎝という、とても大きな図面である。
そこに石垣上に聳える五層の大天守閣が描かれている。このように大きな図面であるため、簡単に写真を撮影して
紹介することが難しいので、トレース図を作製した(図１)。さて「御殿守」は天守のこと、「たてぢわり」は立面図のことで、
本図は天守の立断面図を描いているが、残念ながらどの城の天守なのかは不明である。 五層の天守と言えば沼田城
その昔、木製昇降機つきの天守閣があっただろうという想定で、復原をしよう >>151
かなり昔に指月城天守にエレベーターが有ったと城の本で読んだ記憶がある
たぶん桜井氏あたりの本だとは思うが
水戸の好文亭が小規模な吹き抜けになっていて小さな木製昇降機があるから、
もしかしたら指月城にも秀吉専用の人力エレベーターがあったのかもしれん 高梁川氾濫で土砂崩れが起きたそうだが松山城は無事か 川が氾濫するほどの雨が降ったら山も崩れたりしないか心配だろう、とかわざわざ言わなきゃわからんのかな。 備後松山城も伊予松山城も麓に御殿があり山上に天守があって
そういう配置の城は多いが崖崩れで館が埋まったケースは無いんだろうか
松代城は洪水で本丸が流されて御殿を移しているが >>157で言う指月伏見城、地震で倒壊しはりまして大変どしたなぁ
推定マグニチュード7.0～7.1、よぉけ死人が出ました 壊れてもうたら再建しなあきまへんな
なにせ太閤はん、天下人やさけぇ
けど、天守復原しよ思たら、前の通りにとか、昇降機はもうあきまへんで、とか色々うるさい
太閤はん、さっさと場所を木幡山に移さはって御城全体一から造り直さはったわ とても簡単な稼ぐことができるホームページ
念のためにのせておきます
検索してみよう『立木のボボトイテテレ』
R8R かのうじょう（加納城）
関ヶ原合戦後、岐阜城は破却
街の名も岐阜から加納にあらためられ、岐阜城のかわりに加納城が築城された
明治5年廃城、建物破却さるも本丸跡地が今に残る
城跡を訪れる際には、一帯の金津園探訪もできる 朝鮮式山城で語れるようなことってあるか？
百済から伝わって数十年で廃れてしまったし 朝鮮式山城の仮想敵とされた唐・新羅との戦いが回避されたから
残る敵は大した兵力もなければ攻城兵器もない蝦夷と隼人だけ
金田城や大野城とか見ると山の上に整形した石を一個一個丁寧に石を積み上げて城壁を作ってる
蝦夷隼人はここまでのことをする必要があるほどの相手じゃないからね廃れて当然 唐や新羅ってそれだけ高度な攻城技術を持ってたんだろうな >>178
高句麗や新羅の朝鮮式山城は本場だけあって規模も数も桁違いだけど
それでも猛烈な勢いで唐軍に落されてるからな
あんなのが日本に上陸してきたらひとたまりもなかったと思うわ 朝鮮山城は百済の将軍が造った
百済の扶余勇王子が倭国に渡っている >>139
造り山古墳より海は南だから 海が迫っていたことはなく 今と同じ内陸にポツンとあった
外敵を迎撃するためではなく吉備の国を支配するためと思われ >>185
>>139は間違ってる 鬼ノ城は当時から内陸にポツンとあった
>>184のように吉備は朝鮮人に支配されたんじゃないの？
朝鮮山城は朝鮮人支配の跡 鬼ノ城はポツンとあるんじゃなくて
麓には備中の国府がある 吉備には朝鮮山城がいくつもあることを確認
倭国は無城郭だが朝鮮の支配はまず山城を築くのだな ハクスキエで扶余豊王子は単身高句麗に扶余勇王子は倭国に走る
佐平数名＋達率50余名＋その他貴族が倭国に着く
彼らの仕業だろうな 日本人は割りと古いものを残す民族なのに、
朝鮮式山城の伝統は残っていないというのは、
使い物にならないと思われたからだろうな。
使い物（民政に転用）になるのであれば、間違いなく何らかの形で
朝鮮式山城の伝統は生かされていただろうからな。 不毛な論争を生むから「古代山城」と呼ぶようになった >>194
中大兄は倭国に不適な外国の城をたくさん作らせたのかい 不適かどうかは実際に作ってみないと分らないし
>>186
鬼之城があった地域は吉備氏の分派の賀陽氏の支配地域なので技術監修は百済人だけど
所有者は賀陽氏
国造制が解体された後は国司麾下の律令軍が接収したんじゃない >>198
朝鮮山城が倭国に適合するかどうか作ってみなければわからない
というのでは中大兄の政治センスを疑がっているが・・・ 朝鮮式山城は定着しなかったところを見ると、よっぽど使い勝手が悪かったのだろうな？
どこが悪かったのかなぁ？ 武士の発生し、本格的に活動する時期と朝鮮式山城が作られた時期とに大きな乖離があるからだろ。
武士からしたら、朝鮮式山城は忘れ去られたオーパーツだ。 >>201
それでも民生技術として活用はできなかったのか？
と考えるのだけどな。 律令国家は軍事技術が民間に流出することに対してめっちゃ厳しいからな
弩みたいに技術を秘匿した結果忘れ去られていったんだろ >>203
そういやぁ
司馬遼太郎が、律令国家は武力だけで押さえつけていたのではなしに、
国分寺や国分尼寺を全国に作って遣唐使の成果を
配ることによって、権威を保っていたとの趣旨のことを言っていたな。 朝鮮山城は倉庫と貯水池があるがなぜ山を選ぶのか
周囲4kmとか6kmとか大きい 用途はなんだったんだ
筑紫野市では大野城・基肄城・水城を結び大宰府を囲む羅城(51km)の一部が発見された
泗沘のプランと比較できるらしい 吉備には羅城はないだろうな
http://www.city.chikushino.fukuoka.jp/data/open/cnt/3/6900/1/gensetsushiryou_ippan.pdf >朝鮮山城は倉庫と貯水池があるがなぜ山を選ぶのか
防御しやすいから
>周囲4kmとか6kmとか大きい 用途はなんだったんだ
住民を守るため
というか町が無防備になってる日本のほうが例外的で中国にしろヨーロッパにしろ中東にしろ
町は普通は城壁に囲まれてる者でしょ
中国でいう城と言ったらもっぱこっちのことで姫路城とか熊本城みたいな日本の城に当たるものは山塞とか保塁という >>201
いい加減ロストテクノロジーとオーパーツの区別ぐらいつけような
朝鮮山城は場違いでもオカルトでもなんでもないただの継承されなかった技術 大宰府羅城は継承するにはスケールがでかすぎる
筑紫野市によると大宰府羅城は古代の東アジア最大の可能性に触れている 最大「級」に入るけど最大は言い過ぎじゃない？
同時期の長安城は東西１０㎞南北９㎞ほどで外郭部の禁苑は15㎞四方
洛陽城は７㎞四方で外郭の神都苑は２０km四方で大宰府羅城の５７㎞よりはるかにデカい
それでも五指に入るレベルなのは間違いないけど >>202
福岡県にある古代の牧址(中世後期には山野にかえっている)を見に行った事があるが、石積は全く別物だったよ >>210
倭国の中大兄が朝鮮山城をつくらせただけでなく
なぜ東アジア最大級の羅城を築かせたのだろう
書紀はまた羅城についてなぜ触れなかったのだろう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
