凸凸凸日本の城総合スレ凸凸凸Part36
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荒れないためのルールを作っておきます。
・城壁の議論や城壁以外の議論を妨害・規制することを禁止
両者とも双方敬意を表して尊重し共存してマターリ進行すること。
・中世の城スレッドなどの他のスレッドへレスするか
当城総合スレッドに書き込むかは各人それぞれの自由な選択に基づき任意である。
・他のスレッドへの強引な勧誘、誘導は差し控えて、レスする当人の自由な選択を
スレッドの住人間相互に尊重すること。
・落とし格子に関する議論をスルーしたりして妨害するのは禁止です。
以上のルールを立てておきます。
城総合スレッドですので城壁の議論だろうがそれ以外の議論だろうが、
規制する行為は荒らし行為と見なし、両者相互に尊重してマターリ共存していきましょう。
また、上記ルールを否定、批判するのも荒らし行為といたします。
前スレ
凸凸凸日本の城総合スレ凸凸凸Part35
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1495030368/ 明日の高槻城現地説明会行く人いる？
現地で配られるペーパーのupよろ！ >>14
歩いて５分のところに住んでるけどそんなんあるんや
知らんかった 高槻は逆尖閣。大阪市内の住人からは”あそこは大阪のうちに入らへん”などと
言われるが、京都はいまだかつて領有権を主張したことはない。 >>14
ほかの所みたいに高校を郊外に移転しなかったのが、
よかったのか、悪かったのか。
なんせ体育館建設時に天守台の遺構をぶち壊したからね >>17
それは怒りに震えるな
数十年前まで堀跡があちこちあったのにそれも残さなかったし 辻元清美なんか当選させてる時点で高槻市民の民度が知れる 日本史板で辻元や安倍や麻生の名前を出して優越感に浸るアスペたち
安倍と麻生はぎりぎりでも近代史、辻元は世界史、な >>21
余談だが、麻生太郎さんは立花宗茂の弟の子孫。
宇都宮氏の庶流で国人領主の麻生氏とは無関係 辻元は帰化チョン
名古屋城は本丸は充実して嬉しいが、他の郭がスカスカな空き地なのがなあ・・・
明治には撤去されて復元しようにも資料がないから、期待は出来そうもないが(´･ω･`) 近世城郭を築城する場合、
守りやすい地形、強固な地質・地盤、水の確保、
城下町の造りやすさ、
ほかにどんなことを考慮するものですか？ 近世城郭なら、まずは領国経営の観点から、交通の要衝であることでしょ。 どうも、河川（大河）、湿地帯に隣接してる場所が選ばれてる気がする
その後、大規模土木工事で湿地を埋めたりする 守りやすさ重視で流通も居住性もまったく考えてなかったんだろうな
って城も結構あるけどな
高取城とか岡城とか竹田城とか利神城とか鷹取城とか それはお前だよ
中世の城とか掘立て小屋と土塁ぐらいしかないからな
竹田城に今残ってるのもすべて近世に入ってからの改築 これって行く価値あるかな？
↓
兵庫県立考古博物館
http://www.hyogo-koukohaku.jp/events/
展覧会−
県制150周年記念事業・特別展「兵庫山城探訪」
2018年04月21日(土) 〜06月24日(日)
国史跡に指定された山城を中心に、お城の魅力を紹介し、実際に山城に登る楽しさが博物館で味わえる展覧会です。 自分で判断する事もできないなら、行かなくていいんじゃないのw 三好長慶を大河ドラマに 協議会設立
http://www3.nhk.or.jp/lnews/tokushima/20180612/8020002023.html
徳島県生まれの戦国武将で、一時は近畿地方や四国地方を広く勢力下に置いたとされる
三好長慶を主人公にしたＮＨＫ大河ドラマの誘致を目指す協議会が、徳島市内で設立されました。
ネタがつきてきたか >>35
今残っている竹田城はいつ頃だれが改築したの？ >>40
日本「廃城」総覧 186 ページ
「この時(おそらく、赤松広秀の入城後)竹田城は石垣を用いた近世的な城郭に改造されることになる。」
発掘調査からは赤松広秀時代の１５８５年以降が最も有力視されてる >>33
岡城に関しては、狭隘な土地になった理由があるらしい。
石高＝国力だから山がちな領地の中で米作に適した平地の緒方を
敢えて避けたと地元の方の話を聞いたことがある。
利神や鷹取は本城じゃなかったしね。 >>35
多分何時もの子だろうけど、取り敢えず『日本城郭史研究 37』でも読めば？
まぁ読まないで、堀がない、石垣がない、とこれからも言い続けるんだろうし、それだけを言うために
このスレに粘着しているのだから、数ヶ月経てばまた同じことを繰り返すんだよね。君。 『日本城郭史研究 37』
↓
『城郭史研究 37』 また知ったかネトウヨおばちゃんすか
ネットでググって適当に目に入った本をさも読んだことある癖治らないないの？
戦国期に石垣のある城はほとんどない
その例外にはいる太田金山城ですら高石垣を築く技術はなかったってその本の中で石川が書いてるけどね 「日本の城 知られざる築城の歴史と構造」 香川元太郎
どちらが城として優れているかはともかくとして、朝鮮式山城が、かなりの費用と労働力を用いて入念に造られていることは
確かである。
石垣一つにしても、その石垣がいまだに残されてるのは、じつは驚異と言える。
戦国時代の城にも、時々石垣が使われているが、現在ではかなり崩れているのが普通だ。
倉庫群にしても、二九ページに見られるように礎石や瓦を用いたもので、これも中世の城のほとんどが掘っ立て柱、板葺や 草葺の建築だったことを思えば、驚くべき手間のかけようである。
文句あるんだったら香川元太郎氏本人に言ってみたらどうかな
Twitterやってるし誰にでもツイ返してるくれるフランクな人だぞ 唐沢山城の高石垣って何時築かれたのだろう
斎藤慎一は豊臣政権に帰順した後その配下の石工によるものと言ってるけど
具体的な年代は明らかになってないよね >>49
算木積みが未発達だから、豊臣政権に帰順してから1598年頃なのかな？ そもそも中世城郭と近世城郭の境目ってどのあたりなの？ >>51
そこの話は難しい。
守護大名も城下町を形成するようになるので、居館を「城」と
言えるかというとことになる。 高石垣、天守、瓦葺、礎石造りといった近世城郭の要素をすべてそろえた城は
一応多聞山城が最初といわれている >>55
西股総生の本を読んだら、城は臨時の基地であって
役割が済んだら潰すのが当たり前と書いてあったぞ 名古屋城本丸御殿は下台所、中玄関、大勝手も復元されているの？ 役割を終えると潰すか戦いがない時でも建てっぱなしにしておくかが中世と近世城郭の最も違うところだろうな 名護屋城レベルをすぐに潰してたら、家政が火の車になるだろう
石垣山城もそうだが、成り上がり秀吉が権勢を見せつけるための「勢い」だな >>61
権力者の贅沢は桁が違うからな。
現実にそういった事例はたくさんある。
まあ古代の大王は、代が変わるたびに都を変えていたしな。 >>60
家臣の集住や総石垣という点でも近世的だな
しかし本丸が明確ではないという点で中世を引きずってる 名古屋城本丸御殿は完全復元みたいに言っているが中玄関、下台所、大勝手は復元したの？ >>64
中玄関は観覧者用の玄関と下駄箱として復元
他は未復元
その3つは戦災前に取り壊されているしね 西股氏は「中世城郭はすべて使い捨てだった」と言ったわけじゃないだろ？
「多くの城郭は前線基地として作られたもので、前線の移動とともに廃城となった筈」というだけで。 下台所とか大勝手とか生活感のある部分こそ再建してほしいのにな。 >>67
復元した上台所も昭和までにかなり改変したので元の復元ができず、
ミュージアムショップになっていますし すべて使い捨てだと
戦時以外はどこにいればいいのかわからないな 戦時は麓の館に居ていざと言う時に山城に籠るのが普通でしょ 熊本城の石垣に関してこのサイトから
https://www.isan-no-sekai.jp/feature/201711_09
石垣の崩壊が起きたのは、築城以来最大規模の地震であったことが大きな要因だが、全ての石垣に被害があるわけではない。
これからさまざまな方法で検証していくことになるが、現時点で気付いた特徴を指摘する。
・大天守台など初期築造の緩い勾配をもつ石垣には大きな崩壊はない。
・地盤、石垣ともに全体的に沈下している。
・急勾配な｢虎口｣と呼ばれる出入口部分は崩落が多い。
・高石垣の上位に孕み出しが多い。
・石垣上面では地割れ、裏込栗石の沈下が起きている。
・明治22年地震での被災箇所の約8割で今回も被害が出ている。
・修復履歴のある石垣の被害が多い。 >>70
そのいざと言う時になってから築城するの？
籠る予定の山城が過去にあったとしても、使い捨て状態なんですよね 山城の土塁や空堀は従来のものを使い回しじゃないの
しかし館などは使われなくなれば荒廃するから
籠城するとなったら整備するよね 史実よりも人権って堂々と主張するとは、もはや笑えてくるな。
こいつら、大洲城や小峰城だとか復元するときも、文句言いに行ったんだろうな。 >>75
復元城などそもそもが観光目的
実際に築城当初のものが残っている場合と一緒にするな 天守とかどうでもいい。縄張りだけは崩さず明確に残してほしい >>73
野戦築城って知ってる？
場所と資材だけあらかじめプールして置いて敵が攻めてきたら組み立てるという感じだと思うよ 熊本城の復元櫓が一基倒壊したそうな。
熊本市は20日、熊本地震で傾くなどの被害が出た熊本城の元太鼓櫓（やぐら）が倒壊したと発表した。
前日からの大雨の影響とみられる。周辺は震災後、立ち入り規制されており、けが人はいなかった。
元太鼓櫓は2003年度に復元された木造の櫓。倒壊の危険があったため今年8月以降の解体復旧が予定されていた。市は当初の予定通り作業を進める。
熊本城総合事務所によると、倒壊が確認されたのは20日午後5時ごろ。約1時間半前に市職員が確認した際は倒れていなかった。
時事通信 6/20(水) 21:46配信 最近建てた新築のくせに倒れたのか
先に古いやぐらを直す必要があって、補修を後回しにされたせいかな やはり、優先順位は下だったんじゃないかねぇ。
文面からしても前倒しで解体になったけど、使える部材は有効に再利用みたいな感じ？ 日本刀文化を守れ 自民議連が林文部科学相に要請
https://www.sankei.com/smp/politics/news/180622/plt1806220018-s1.html
海外でもブームなのに中国製が主流
議連は、武田信玄の末裔で刀装具の収集家でもある甘利氏のほか、
玉鋼の生産地として知られる島根選出の竹下亘・自民党総務会長と
細田博之・自民党憲法改正推進本部長が共同代表に就いた。
名刀の産地・備前国だった岡山の逢沢一郎衆院議員が幹事長を務める。
林氏は「いろんな議連が要望に来るが、こんなに重いメンバーなのは初めてだ」と述べた。 >>81
通説では、笹尾山。
ただ、関ヶ原はかなりの傾斜地、山も結構なもので、全てが通説どおりでは無いと思います >>83
そら、ここの連中が騒いでいるみたいに
当時のままの工法で当時の通りに復元すれば
たとえ新築だろうが免震基準をみたしてないだろう 初雁公園再整備計画の審議会も3回目となり、川越城址公園としての輪郭が次第にはっきりしてきました。
川越市初雁公園基本計画審議会の結果
ttp://www.city.kawagoe.saitama.jp/shisei/seisakushisaku/fuzokukikan/kaiginokekka/toshi_seikatsukiban/koenseibi.html
自分としてはとても興味深く楽しみに思うところです >>89
選ぶなら左上を組み立て式として、月に数回一般客を締め出して、
身障者専用日とする 倒壊はしないけど、破損はするという感じ
瓦の重さは問題
徳川の巨大天守に金属瓦が用いられたのは
重量低減と言われているし 昔の瓦屋根は地震が来たら、すぐ瓦がすべり落ちて屋根の重量が軽減されてたけど
今はそれじゃ危ないってんで、がっちり屋根に固定しちゃうからな
すぐ落ちる瓦で建物を守るか
落ちない瓦で周囲の人の安全を守るか難しいとこだよな >>77
あの連中、ほっとけばその内に、現存１２天守
にもエレベーター付けろと言いかねないんだよ。
そういう危機感無いのかい？ >>97
向こう側も法で保証された権利を常に主張しないと、
直ぐに骨抜きになるという危機感がある 「残業代支払え」「労基法守れ」とか言ってる連中、ほっとけばその内に、「会社を人民公社化しろ」「経営陣は人民裁判にかけろ」と言いかねないんだよ。
そういう危機感ないのかい？ >>８９
伊予大洲城でマジで試してみてはどうかな?
ちなみにおいらはパワードスーツを着用したおんぶ隊を推奨するのだけどな。
施設だから、電源には困らないしな。 シンボルマークとしての天守に注力する名古屋城の整備は楽しみなんだけど、
たとえ観光客回遊目的であっても曲輪周辺に注力する金沢城整備の方がそそられる あれを名古屋城と呼ぶから「じゃあ現存十二天守にもエレベーターつけろってか？」みたいな低能が湧くんで、「風雲たかし城」という正確な名称で呼べば良い。 これもう朽ちて倒壊するまで放置しとけよ
ttp://www.chunichi.co.jp/article/front/list/CK2018070202000078.html >>111
最近言っていることが支離滅裂。
名古屋市憎しで、大阪城のコンクリート天守を持ち上げたり、（文化財として価値がある、
という話は別として）、>>106のようなスロープを持ち上げたり（あんな巨大なスロープ
つけるなら、門の直近にリフトで十分じゃないの？）、木造とコンクリートの違いを無視
して、熊本城のエレベーター増設を賞賛したり・・・。（外観復元天守の内部構造改変と旧状の
復元を比較するのがそもそもおかしい）
私怨で、学者としてのスタンスをぶれさせるなよ・・・。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
