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♪邪馬台国ドンと来い!♪138
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0001くまモン論者
垢版 |
2018/06/25(月) 02:08:46.38
            /.: : : : : : : .ヽ   
          R: : : :. : pq: :i}
           |:.i} : : : :_{: :.レ′
          ノr┴-<」: :j|    <ソースを書きなさい!
        /:r仁ニ= ノ:.ノ|!           _
          /:/ = /: :/ }!        |〕)  コツン
       {;ハ__,イ: :f  |       /´
       /     }rヘ ├--r─y/
     /     r'‐-| ├-┴〆    _, 、_  '⌒ ☆
      仁二ニ_‐-イ  | |      ∩`Д´)
      | l i  厂  ̄ニニ¬      ノ  ⊂ノ   < ヤダヤダー!!
     ,ゝ、 \ \   __厂`ヽ    (__ ̄) )
     / /\_i⌒ト、_   ノrr- }     し'し′
   └-' ̄. |  |_二二._」」__ノ

九州も畿内も四国も朝鮮もエジプトもコテハンもドンと来い!
 出来るだけソースを出して後はお好きに!
 *良識ある言動をしましょう。煽り、粘着禁止。荒しはスルー。

前スレ
♪邪馬台国ドンと来い!♪137
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1524929009/l50
0201日本@名無史さん
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2018/07/12(木) 19:41:35.04
>>649
>「どっちもどっち」論w
これは、論争に負けたという自覚のある人間が、 負けじゃないもんね、というために編み出した技
用例 9回2アウトランナーなし10点リードされてる状況で
「まだ勝負は決まってない」←まあね笑
「つまり同点だ」←は?
これが大和説。
0202日本@名無史さん
垢版 |
2018/07/12(木) 19:43:53.48
>>651
>重要なんで理解できるようにもう一度書いておく
天孫族=関東人(縄文)→九州に防壁のための出先機関{弥生)→東征→邪馬台国=大和国
である。<

「南≠東」に拠って、×である。
0203日本@名無史さん
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2018/07/12(木) 19:47:04.06
>>652
>なんで致命傷なの? 理由もなく言い張っても、なあw、

大和説って人種は、幾ら理由を説明したって、知らん振りして、
また「理由もなく言い張った」って言い出すからなあ。
0204日本@名無史さん
垢版 |
2018/07/12(木) 19:50:53.65
>>653
>「(倭人伝の)行程の国の順序は認め、地名や遺跡の存在から比定地を考える」
「距離と方角はあてにならないと考えている」
あてにならない部分は、まったく採らないからチェリーピッキングには当たらない
比定地は、きちんと検証可能な情報をもとに行う それだけのこと<

wwの投稿の嘘つき騙しは、もう説明しておいた。
それだけの事。
0205日本@名無史さん
垢版 |
2018/07/12(木) 19:54:35.69
>>645
>お前バカなんだからもう書きこむなよ
ただのあーいえばじょうゆうじゃんお前w><

お前ら大和説者は、「南→東」などの嘘つき騙しがバレているバカなんだから、
もう書きこむなよ。
ただのあーいえばじょうゆうじゃん、お前らw。
0206日本@名無史さん
垢版 |
2018/07/12(木) 19:59:40.32
>>656
「おらが村一番」根性の、
「南→東」などの嘘つき騙しの大和説や、
「戦前の萬世一系皇国史観」信仰で、九州憎しの批判しか出来ないバカは、
頭悪い。
0207日本@名無史さん
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2018/07/12(木) 20:04:32.07
>>657
>残念でした 纏向では倉庫が未発見<

石床がなければ、「宮室樓觀」ではないね。
という事は、倉庫?。
0208日本@名無史さん
垢版 |
2018/07/12(木) 20:09:41.96
>>659
>根拠 つ「大陸史書での地理・旅程記事は、現在地を起点として
     方角、距離、到着地の順で記すのが基本
     次の行程は、先の到着地を現在地(起点)として記される」 <

陳寿は、原則として、
「出発説明、途中の説明、到着の記載。付加説明」の形で、行程を書いている。
0209日本@名無史さん
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2018/07/12(木) 20:13:52.16
>>662
>「北部九州(2世紀までの倭国中枢であった、私の言う「イト倭国」勢力)」が倭国の中心だったのに、その2世紀末に纒向で卑弥呼が即位するのか?
ならば畿内説は東遷説でいいよな?<

どっちにしても、「南≠東」に拠って、×。
0210日本@名無史さん
垢版 |
2018/07/12(木) 20:18:37.46
>>667
>イト倭国が終了しただろ? 東遷ムリだよな <

伊都国に関係なく、「東遷説」も「南≠東」に拠って無理だよ。
0211日本@名無史さん
垢版 |
2018/07/12(木) 20:33:47.82
>>677
邪馬台国大和説と阿波倭国説は、「南≠東」に拠って、
本物のバカだということがよくわかる。

もう少し冷静に正確に分析しなよ 。
0212日本@名無史さん
垢版 |
2018/07/12(木) 20:39:22.11
>>683
>倭王は大倭の王だよ 本当にバカだな<


「大倭」は倭国の地方の市を監督する役人の呼称だよ。
本当にバカだな。
0213日本@名無史さん
垢版 |
2018/07/12(木) 20:42:10.34
>>684
>九州の倭はないよ。。。ただの出島<

大和に倭国はないよ。
ただの「倭國から別れた別種の旧小国」。
0214日本@名無史さん
垢版 |
2018/07/12(木) 20:44:28.56
>>688
「南≠東」に反論を諦めたんなら、大和説は終了だな。
0215日本@名無史さん
垢版 |
2018/07/12(木) 20:50:57.76
>>691
そもそも大和に「列島を治めてたあと」なんて、
考古学的にも、文献的にも、歴史的にもひとつもないんだよ。
そこらへん理解した方がいい。

>倭国=大倭国=大和です。100パーセント完全に当時の奈良だよ<

大倭は、倭国の地方の市を監督する役人であり、
「南≠東」に拠って、倭国は100%完全に大和ではありません。
0216日本@名無史さん
垢版 |
2018/07/12(木) 20:54:39.26
>>695
大和マンセ―?してるの?、
ほとんど今の大和人の田舎っぺだろ?、 
ここでも?。
0217日本@名無史さん
垢版 |
2018/07/12(木) 20:56:48.00
>>696
>伊都にあった倭国が東遷したんだろ?
違う国なら名前も違うはず。
倭国女王卑弥呼の王都が纒向なら、筑紫から大和に遷都したことになる。<

「南≠東」だから、×。
0218日本@名無史さん
垢版 |
2018/07/12(木) 21:00:07.96
>>698
だから大和は、ただの
「倭国の別種の旧小国で、倭国の地方の市を監督する大倭職の国」
だって。

この田舎っぺども 。
0219日本@名無史さん
垢版 |
2018/07/12(木) 21:06:44.42
>>699
>こういうこと 「そして倭国王たるイト国王は2世紀の末、・・・・平原遺跡一号墳丘墓をもって終わりを告げるのである」寺澤<


そうか。そういう事だったのか。
寺澤は、
「南→東」などの嘘つき騙しだけではなく、
弥生銀座の繁栄や「大道」の存在や、その後の伊都国の阿毎氏の発展を、
完全に隠蔽する・・・・詐欺師であったのか。
0220日本@名無史さん
垢版 |
2018/07/12(木) 21:11:48.46
>>725





 大和説はひたすら




0221日本@名無史さん
垢版 |
2018/07/12(木) 21:17:23.39
>>740
バレないと思ってるんだろうが、
「南→東」などの嘘つき騙しや、
「萬世一系皇国史観大和説」を隠蔽するなんてウソを、
平気でつき続ける大和説者って、
どう見ても、脳の異常だな。
0222日本@名無史さん
垢版 |
2018/07/12(木) 21:20:23.47
>>741
大和説者って、
「南→東」や、
「戦前の萬世一系皇国史観の殺人テロ戦争」礼賛なんて、
バカすぎ。
0223日本@名無史さん
垢版 |
2018/07/12(木) 21:26:26.44
>>742
>日本成立させたんだkら小国じゃないでしょ...。<

大和が日本国を名乗ったには、ようやく隋の開皇末の事なの。
それまでは、筑紫城の倭奴國の阿毎氏から別れた別種の旧小国であったの。

>小国は九州でしょ。。倭国=大和国だよ。本当に馬鹿なのか<

「南≠東」だから、「倭國≠大和」なんだよ。
本当に・・・・なのか?。
0224日本@名無史さん
垢版 |
2018/07/12(木) 21:31:38.78
>>743
>日本成立させたんだから小国じゃないでしょ...。
小国は九州でしょ。。一度も九州が過去も昔も日本中に勢力が及んだことないじゃん<

倭国は「正北抵新羅」だから九州であり。
その倭國が「自昔・・・東征毛人五十五國」をしたの。

>倭国=大和国だよ。本当に馬鹿なのか<

「南≠東」に拠って、倭国⊃大和国だよ。
本当に・・・・馬鹿なのかい?。
0226日本@名無史さん
垢版 |
2018/07/12(木) 21:37:40.51
>>744
大和説者は、大和に「萬世一系」の、日本を収めた勢力があったと思い込みたいんだね。

残念だけど、大和が白村江で負けた九州倭国を併合吸収継承したのは、
701年なんだよ。
地理的にもただの「倭国の地方の市を監督する大倭國の旧小国」であった場所だよ。
0228日本@名無史さん
垢版 |
2018/07/12(木) 21:43:12.22
>>745
>東西を征服してるんだから、倭王武がいたのは中央だ
西のはての九州じゃないよ<

唐会要は、(日本国伝ではなく)倭国伝で、
倭国の位置を「正北抵新羅」と説明していたから、
倭国の位置が九州であり、
倭王武の上表文では、九州では「自昔」から既に「服属していた」という説明であったから、
倭王武は九州にいた事になるの。
0229日本@名無史さん
垢版 |
2018/07/12(木) 21:45:30.60
>>747
頭では分かっているが,
大和人は大和に、
過去に日本を収めた力があったと思い込みたいのです。
白村江までは、一度もないけどw。
0230日本@名無史さん
垢版 |
2018/07/12(木) 21:49:39.11
これが九州説のキモさだ。。。
日本のはじっこに倭国=大倭=大和国があったと信じてたいの。。。

一度も日本の中心になったことないコンプレックス丸出しですんまそん。。。
0231日本@名無史さん
垢版 |
2018/07/12(木) 21:50:42.58
>>749
単純に大和は、地理的に大陸からの文化の受け入れるのには遠すぎて、
九州から見れば毛人勢力からの防波堤だっただけ。

真実はわかってるが、大和説唱えるのが唯一のみじめなプライドであり、
戦前の「萬世一系の殺人テロ戦争の皇国史観」、
という結論先にありきの・・・・アホなのです。
わかってください。彼らはバカな田舎っぺです。
0232日本@名無史さん
垢版 |
2018/07/12(木) 21:51:44.28
南≠東 を打ちこんでるレスはすべてボク九州説のバカでごわす。。。
自分でもわかってるけどバカだから堪忍してーな。。。。
0233日本@名無史さん
垢版 |
2018/07/12(木) 21:53:09.93
>>231
本人だけどバカ丸出しのレスでごめんよ。。。
畿内に倭国があったのわかっているけどくやしーの。。。
0234日本@名無史さん
垢版 |
2018/07/12(木) 21:54:11.71
>>750
>大和朝廷成立したの畿内だし、今の日本に連綿と続いてる根拠と証拠しかないけどねw<

大和朝廷も畿内もも、白村江の前まではほぼなかったし、
それまでは、大和は、九州倭国から別れた別種の旧小国であったのです。
0235日本@名無史さん
垢版 |
2018/07/12(木) 21:54:29.56
>>228
>倭国の位置を「正北抵新羅」と説明していたから、

これを見るたびに、ザラコクさんはどうしようもなくバカだなぁと思う

それと同時に、何を言っても通じない、バカに付ける薬はないって言葉の重さを感じるww
0236日本@名無史さん
垢版 |
2018/07/12(木) 21:56:24.91
>>234
続きレス。倭国が大和国なのくやしいじゃけん
バカ丸出しの反論でごめんよ。畿内説のみなさん。。。
0237日本@名無史さん
垢版 |
2018/07/12(木) 21:56:55.52
>>751
自分が中立なら、はっきり言いますよ。

倭国が大和なわけないだろ笑。
倭国はそのまま九州倭国だわ。
0238日本@名無史さん
垢版 |
2018/07/12(木) 21:58:13.31
続き
九州倭国なんて言葉ぼくが作った言葉でごわす。。
現代の事もそのうち九州奈良県と言い始めるかもしれんけんごめんよ。。。
0239日本@名無史さん
垢版 |
2018/07/12(木) 21:59:22.71
九州倭国wwww
0240日本@名無史さん
垢版 |
2018/07/12(木) 22:01:01.46
>>239
なにかおかしいか?九州に大和国はあったんだよ

中央政権は九州だ
0241日本@名無史さん
垢版 |
2018/07/12(木) 22:02:32.07
>>239

九州で大和国=日本の中央政権は誕生したんだよ
記紀も本当は筑紫で書かれたんだ バカかお前ら
0242日本@名無史さん
垢版 |
2018/07/12(木) 22:03:13.77
九州倭国wwwwwww腹痛
0243日本@名無史さん
垢版 |
2018/07/12(木) 22:04:32.43
がんばって前スレみながら反論してるんだ
キモくてゴメン 畿内説の方々
0244日本@名無史さん
垢版 |
2018/07/12(木) 22:05:53.94
九州に中央集権の倭国があったことにして下さい

くやしいんです みじめなんです わかってーナ畿内説のみなさん
0245日本@名無史さん
垢版 |
2018/07/12(木) 22:07:45.76
これが九州倭国の意地だ よく見とけ本物の大倭国のやつら
0246日本@名無史さん
垢版 |
2018/07/12(木) 22:08:24.51
九州倭国wwwww

ありがとうバカwwwww
0247日本@名無史さん
垢版 |
2018/07/12(木) 22:10:48.71
九州は大和だと信じてる
0248日本@名無史さん
垢版 |
2018/07/12(木) 22:12:12.98
九州は奈良で大和で日本の中央です
0249日本@名無史さん
垢版 |
2018/07/12(木) 22:13:27.88
聖徳太子も天皇も卑弥呼も九州から国を治めたの知らないの?
0250日本@名無史さん
垢版 |
2018/07/12(木) 22:13:57.16
九州倭国よろしく
0251日本@名無史さん
垢版 |
2018/07/12(木) 22:20:46.77
そろそろ九州倭国自分で言ってて恥ずかしいから退散するわ
0252日本@名無史さん
垢版 |
2018/07/12(木) 22:27:13.44
そろそろ阿波説の僕の出番?また脳内ホルホル始めるよ @阿波
0253日本@名無史さん
垢版 |
2018/07/12(木) 22:30:07.99
キナイコシ連呼と@阿波で同盟組みました

中央政権は九州と阿波です。。。
0254日本@名無史さん
垢版 |
2018/07/12(木) 22:31:19.06
この同盟はコンプ丸出し田舎っぺ連合です。。。
歴史的事実捻じ曲げて組んでよろしく。。。
0255日本@名無史さん
垢版 |
2018/07/15(日) 15:20:26.36
九州の邪馬台国が九州・広島・岡山の海神族勢力を結集して
奈良の出雲国を侵略して統一邪馬台国(大邪馬台国)を造り
大和国と名乗っただけだろ?
0256日本@名無史さん
垢版 |
2018/07/15(日) 18:21:21.87
まあそんなところだろうね。
0257日本@名無史さん
垢版 |
2018/07/15(日) 19:34:52.64
>>255
>奈良の出雲国を侵略して統一邪馬台国(大邪馬台国)を造り

だけど、「奈良の出雲国」より倭国(阿波)を侵略して統一邪馬台国(大邪馬台国)を造ったほうがもっと強力な国になったと思うよ。

なんせ「奈良の出雲国」よりはるかに倭国(阿波)が先進文化国だから。  なんか間違ってないかい?  @阿波
0259日本@名無史さん
垢版 |
2018/07/16(月) 10:07:50.35
阿波の成りすましが出てるから、なんでも阿波のせいにしたらちょっとかわいそう

>>253>>254とかは、阿波じゃないだろう
0260日本@名無史さん
垢版 |
2018/07/16(月) 11:10:42.16
>>259さん ありがとう
だけど心配いらないから。
私を知る人は、そんな投稿をしないこと、分かってるから。 どうもありがとう。  @阿波
0261日本@名無史さん
垢版 |
2018/07/16(月) 14:04:50.11
2016/10/17
【歴史】「巨大な墳墓、年号が入った中国鏡は畿内でしか見つかっていない」 ネット介し「邪馬台国」論争、吉野ケ里と奈良つなぎ★2©2ch.net
https://da●ily.2ch.net/test/read.cgi/newsp●lus/1476694009/
2018/05/14
【考古学】奈良の纏向(まきむく)遺跡の”桃の種” 年代は卑弥呼の時代と重なる 邪馬台国研究の新資料[05/14]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1526302961/49

2018/02/18
【考古学】古墳時代のすずり出土 福岡市の比恵遺跡群 「邪馬台国時代に奴国で文字使用」★2
https://as●ahi.2ch.net/test/read.cgi/newsp●lus/1518948076/
2018/03/20
【古墳】「卑弥呼の墓では」巨大な前方後円墳?謎の丘陵 日本最大に迫る全長450メートル [福岡県][03/20]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1521543101/913


2016/10/06
【歴史】在野精神が大胆な考察生む「邪馬台国は熊本にあった!“魏志倭人伝”後世改ざん説で見える邪馬台国」
https://da●ily.2ch.net/test/read.cgi/newsp●lus/1475697932/
0262日本@名無史さん
垢版 |
2018/07/16(月) 14:05:21.07
2011/07/26
【滋賀】「邪馬台国は守山にあった!」とする近江説を盛り上げる動き…銅鐸出土で
http://ra●icho.2ch.net/test/read.cgi/newsp●lus/1311670443/

2016/10/17
【歴史】国内最大級の大型建物跡と鍛冶工房を発見 滋賀県彦根市の稲部遺跡 [無断転載禁止]©2ch.net
https://da●ily.5ch.net/test/read.cgi/newsp●lus/1476695491/
【考古学】大型建物や鍜冶工房群発見=邪馬台国時代、国内有数規模−滋賀 [無断転載禁止]©2ch.net
https://potato.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1476706449/6-9,14,15,19,20
【歴史バトル】大型建物や鍜冶工房群発見=邪馬台国時代、国内有数規模―滋賀 [無断転載禁止]©2ch.net
https://da●ily.5ch.net/test/read.cgi/newsp●lus/1476700742/171,322,324,346,373,374,677-679,790,815
2016/10/21
【歴史】鉄工房、権力の象徴? 滋賀・稲部遺跡、邪馬台国時代に光…交通の要所、発展か©2ch.net
https://da●ily.5ch.net/test/read.cgi/newsp●lus/1477053967/31

邪馬台国近江説◇論争に終止符!
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history/1290130003/
0263日本@名無史さん
垢版 |
2018/07/16(月) 14:06:03.53
邪馬台国は沖縄だった!―卑弥呼と海底遺跡の謎を解く 単行本 ? 2010/5/1
木村 政昭 出版社: 第三文明社 (2010/5/1)
https://www.amazon.co.jp/dp/4476033059
沖縄海底遺跡の謎―世界最古の巨石文明か!?
木村 政昭 (著) 出版社: 第三文明社 (2000/07)
https://www.amazon.co.jp/dp/447603229X

琉球新報 2010年7月30日
『倭人伝』沖縄を示唆  水行行程、風土も矛盾なし
邪馬台国と沖縄 上  木村政昭
http://www.ntt-i.net/kariyushi/yamataikoku-okinawa.jpeg
地名、間切が一致  城は北谷沖海底遺跡か
邪馬台国と沖縄 中  木村政昭
http://www.ntt-i.net/kariyushi/yamataikoku-okinawa-chu.jpg
城壁に似た構造物 1800年前の人工的石塊列も
邪馬台国と沖縄 下  木村政昭
http://www.ntt-i.net/kariyushi/yamataikoku-okinawa-sita.jpeg
0264日本@名無史さん
垢版 |
2018/07/16(月) 14:11:17.03
邪馬台国沖縄説
https://blog.goo.ne.jp/sagamiyakko123/e/2174aded25ffcd76597b9a09100f3ab7
邪馬台国は沖縄だった!ー卑弥呼と海底遺跡の謎を解くー
https://dairoku126.exblog.jp/15078179/

2010年01月25日(月)
邪馬台国沖縄説のススメ
https://ameblo.jp/flipper-sac/entry-10442915240.html

02日 8月 2015
邪馬台国は海底に沈んだので、倭人たちは日本を目指した!
https://ugaya.jimdo.com/2015/08/02/%E9%82%AA%E9%A6%AC%E5%8F%B0%E5%9B%BD%E3%81%AF%E6%B5%B7%E5%BA%95%E3%81%AB%
E6%B2%88%E3%82%93%E3%81%A0%E3%81%AE%E3%81%A7-%E5%80%AD%E4%BA%BA%E3%81%9F%E3%81%A1%E3%81%AF%E6%97%A5%E6%9C
%AC%E3%82%92%E7%9B%AE%E6%8C%87%E3%81%97%E3%81%9F/

http://ur●x.red/L4bb


2012年8月23日 (木)
邪馬台国論争に欠けている視点
http://sundaymorning10.cocolog-nifty.com/blog/2012/08/post-f250.html

2016年1月31日 (日曜日)
邪馬台国=沖縄説は成立しないのではないか?
http://cyberlaw.cocolog-nifty.com/blog/2016/01/post-ff7e.html
0265日本@名無史さん
垢版 |
2018/07/16(月) 14:11:46.30
諸説あり!
#47「沖縄海底遺跡の謎」
2018年06月02日放送
http://
www.bs-tbs.co.jp/culture/shosetsuari/episode/?mid=shosetsuari
https://
m.facebook.com/story.php?story_fbid=1030726260423957&id=799218780241374
https://
twitter.com/shosetsuari_bs/status/1001330383311388672
ゲスト:小田静夫(考古学者)
今回のテーマは「沖縄海底地形の謎」。
▽人によって作られた!階段にテラスにアーチ門!海に沈んだ古代遺跡説
▽稀有な地形は波とウニの仕業?自然の産物説
▽魏志倭人伝を読み解く!邪馬台国は沖縄にあった?

2018年06月06日
与那国島付近の謎遺跡
https://blog.goo.ne.jp/taitouku19/e/29909aed23a2a0bacdcfc5fcb95d6e8a

諸説あり!沖縄海底地形の謎
https://
www.youtube.com/watch?v=xYt_-OOXeg4
0266日本@名無史さん
垢版 |
2018/07/18(水) 22:01:47.71
>>243
前スレにレスして会話成立したことあるのかな?
大画面ウインドウズで2面とかツインモニタでネラーしてんでしょ?

凄いね。 それにしては読みての環境無視でアラシって、
アタシの感覚じゃ相当バカだと思うけど?

九州説でも異端の読み方らしくて、師匠の皆様に教えは乞うわけだけど
もしアタシへの反論あっても判んないんだけど?

当然、横の誰かにはちんぷんかんぷん、の無駄レス。
一見反論風のアラシでしょ?

何に対して何を言っているか? 
前スレならアンカじゃなくて要所引用した方が良くネ?
0267日本@名無史さん
垢版 |
2018/07/18(水) 22:16:07.11
>>253
畿内と阿波はそもそも同祖では?
邪馬台国時代には銅鐸時代 以来の阿波や吉備、出雲が繁栄。

九州邪馬台国は並立した漢魏に対するフロントでしょ。
魏志の外交史で

其八年 太守王頎到官
倭女王卑弥呼 與狗奴國男王卑弥弓呼 素不和 遣倭載斯烏越等詣郡 説相攻撃状
遣塞曹掾史張政等 因齎詔書黄幢拝假難升米 為檄告喩之

卑弥呼以死大作冢 徑百餘歩徇葬者奴婢百餘人
更立男王 國中不服更相誅殺當時殺千餘人
復立卑弥呼宗女壹與年十三為王 國中遂定
政等以檄告喩壹與

壹與遣倭大夫率善中郎將掖邪拘等二十人 送政等還因詣臺
獻上男女生口三十人 貢白珠五千孔 青大句珠二枚 異文雑錦二十匹

で、終わってるんだから、以降 魏と邪馬台国 の交流は無いヨ。
0268日本@名無史さん
垢版 |
2018/07/18(水) 22:54:23.31
読んでも判らないということが理解できないんだけど・・・ ?

>其八年 太守王頎到官
247年 帯方郡は韓の反乱で太守を失い新太守が来た。

>倭女王卑弥呼 與狗奴國男王卑弥弓呼 素不和 遣倭載斯烏越等詣郡 説相攻撃状
遣塞曹掾史張政等 因齎詔書黄幢拝假難升米 為檄告喩之

同年、倭の使者烏越が邪馬台国は戦争中と告げた。
太守戦死の245年に 倭国将軍難升米に 因齎詔書黄幢の上 檄を飛ばした。
援軍を出さなかった理由を張政は烏越の帰国船で伊都国まで査察に来た。

理由が判ったので張政は、援軍を連れて来るとか騙して、
掖邪拘等二十人 送政等還因詣臺 で連行して報告した。
返礼なければ外交無し。

邪馬台国と魏の国交は終わり、返礼も掖邪拘等の返還も無い。
265年に魏は晋となるが王権の禅譲である。
魏志倭人伝はこの時書かれている。

外交史が終わった、が常識的読み。
313年漢四郡滅亡には畿内大和朝廷が
350年立国に協力する新羅百済を支援している。

248年 壹與遣倭大夫率善中郎將掖邪拘等二十人 送政等還因詣臺
以降、日本は魏と敵対している。
主体は大和朝廷で九州は服従した、が妥当。
0270日本@名無史さん
垢版 |
2018/07/18(水) 23:28:14.91
>>269 スケバン歴女の尼宮サキちゃんに反論? |∩`Д´) / '⌒☆ ヨーヨーw

もう一つ東亜古代史の嘘のヒント。
313年漢四郡滅亡は、高句麗の台頭か?

350年までに新羅、百済は建国する。
これには日本の保護支援がある。

この時、日本は対戦国から、高句麗馬を移入し
国内生産化の為、多数の高句麗牧童も強制連行している。
移民は嘘では無いのかなw

大韓帝国建国当時に徴兵や強制連行したい有用な羊飼いは居なかった。
大日本帝国が古代韓の再建を目指して大韓帝国を建国した。

これは、古代の百済、新羅の建国と同じではないのかな?
邪馬台国が九州じゃないとか、阿波とかw 
子供みたいに言い張り合っててwww

現代日本の小中学生の古代史認識はどーすんのかな?
アタシの目線の邪馬台国論争にまともな大人がみえませんw

これはひどい↑ 妖怪↓
0273くまモン論者
垢版 |
2018/07/20(金) 00:10:09.04
杜預が陳寿の魏国志を評したのはいつ頃だっけな???
0275日本@名無史さん
垢版 |
2018/07/20(金) 10:56:15.61
東夷伝の読み方として重要な前提として
梯儁と張政により魏が得た情報は、希少な日本古代史の一ページだが
238年〜248年の間10年間にすぎない事。

>>8 外交史に記された部分及び、
里程と日程でかき分けられた二人の行程記は間違いなくこの間の邪馬台国。

漢書、他の出展による 倭人情報を読み分ける読解力が有れば
畿内説や東遷説が出てくるわけが無い。

ドン来いスレのテンプレをしっかりと読むべきなのである。
東夷伝序文、倭人伝評の 併読も重要だが、韓伝、これが主に、
邪馬台国外交が終わった=韓制圧245年〜265年の韓を記していることも読めるはず。

ここでも、スレチな話題に多くの時間を費やしたが、弥生文化伝承や弥生移民の根拠は、
倭人に挟まれた四郡との奴隷支配下ともとれる韓伝の半島南部からは読み取れない。
それどころかこれ以降から、高句麗戦に参戦し馬や捕虜を大量移入している。

247〜8年に
壹與遣倭大夫率善中郎將掖邪拘等二十人 送政等還因詣臺
獻上男女生口三十人 貢白珠五千孔 青大句珠二枚 異文雑錦二十匹
で、倭人伝は終わる。(↑クマモン師匠、この一文テンプレ落ちですた)

魏は265年まで、さらに蜀を滅ぼした継続王朝である。
>送政等還因詣臺 の 掖邪拘等二十人は亡命で蜀漢戦に参戦したのかなwww

政と陳寿はお友達かい? 陳寿の校了は280年以降のはず。何故、後が無い?
この理由は、邪馬台国 対 魏 の外交の終わり、ではないのかな?
(*・_・)o/ ̄ ̄ ̄~ ⌒。チャポン!!
0276日本@名無史さん
垢版 |
2018/07/20(金) 11:20:25.77
後漢末、
曹操によって左将軍に取り立てられた公孫康は、206年〜ころ帯方郡を開き、韓・倭の支配に乗り出した。
とうぜん倭国との往来は続き、伊都国には郡役人の駐在所まであったと書かれている。
これは、その後の公孫淵の自爆反乱前の235年ころまで安定的に継続した。

倭人伝の原典になったのは、このころの郡役人の調査による報告書だったのであろう。
倭地の風土風物地理政治経済の記述ぶりを読めば、そのもとは役人の文章とわかる
0277日本@名無史さん
垢版 |
2018/07/20(金) 11:48:24.78
>>276
>伊都国には郡役人の駐在所
? ソースは?

卑弥呼が立つ200年まで7〜80年間、倭国大乱だが公孫氏は係わっていないのでは。
その後、卑弥呼と公孫氏は通じていたが、238年魏が郡を滅ぼす。
この時、卑弥呼は魏に寝返った、てのが倭人伝から読める邪馬台国かとw

倭人伝の原典 に関しては裴松之の注で触れられるが
公孫氏は帯方郡以南へ出兵出来てない事、韓南岸を倭としていること
公孫氏も半島南部の 投馬国や九州の情報は たいして持ってない。

半島南岸を倭人国とする根拠を鑑みると、南岸制海権であって、
対馬を超えて船を出せたのは倭人側勢力だけ、と見るのが妥当かと思う。
0278日本@名無史さん
垢版 |
2018/07/20(金) 12:33:53.35
>>277
>後漢末、
>曹操によって左将軍に取り立てられた公孫康は、206年〜ころ帯方郡を開き・・・

倭人伝を知るには、後漢末〜魏において実力を拡大していた曹操のことを知る必要がある。
この曹操の腹心の公孫康が、韓・倭支配のため帯方郡を開いたのだ。

そして倭人伝には、
至末盧国・・・。
東南陸行五百里、到伊都国。
官曰爾支、副曰泄謨觚、柄渠觚。有千余戸、
世有王皆統属女王国、「郡使往来常所駐」。 ←このように帯方郡との密接な関係を明記してある。
0279日本@名無史さん
垢版 |
2018/07/20(金) 12:49:02.55
そもそも後漢〜魏にかけて、
中国王朝は公孫氏一族及び帯方郡と良好なかんけいにあった。

ただ、公孫氏の四代目の公孫淵がバカ殿で、230年代中頃、突然魏に反旗を翻した。
その鎮圧に数年を要したが、238年に片が付き、その直後卑弥呼の朝貢があったのだ。
寝返ったのは、公孫淵だ。間違えるな。
0280日本@名無史さん
垢版 |
2018/07/20(金) 14:48:06.44
>>279
>間違えるな。
だまされるなwww
魏使の往来は梯儁と張政の二回。魏は公孫氏の倭人外交を知らない。

梯儁は魏の皇帝の命で楽浪帯方攻略の新造船=最新の軍船で訪れ、
卑弥呼に印綬の為、卑弥呼の王宮まで2千里を行軍した。

張政は 遣倭載斯烏越等詣郡 説相攻撃状 の視察で、郡の役人としてこの帰還に便乗で来た。
伊都(千戸w)を見たのは、一大卒の監視下において、そこに留め置かれた張政。

248年に 掖邪拘等二十人 送政等還因詣臺 でそれっきりだよ。
313年までに、郡を滅ぼしたのは、百済新羅を支援した倭。
高句麗は400年以降まで百済と新羅を傀儡にした倭との戦争でカモられてる。

三国志で蜀と呉を統一した司馬氏がなんで漢四郡を追われるんでしょうね。
半島利権を手にした倭王は司馬懿 司馬炎の歯ぎしりが、さぞ心地よかった事だろうよ。
400年に南朝へ出向いた時には牛馬製鉄、富国強兵が終わってたって寸法だし。

遣塞曹掾史張政等 因齎詔書黄幢拝假難升米 為檄告喩之
倭王の卑弥呼を 味方に付けたと思ったら、騙されてましたwww
って、倭人と詣臺して 報告してます。
0282日本@名無史さん
垢版 |
2018/07/20(金) 15:41:23.15
とにかく、公孫氏と倭国の間で交渉があったという記録はない

あったと考える方が妥当というのも考え方としてはありだが、
文献史学的には、記録はひとつもない
0283日本@名無史さん
垢版 |
2018/07/20(金) 15:41:30.21
(^O^)o/~~~~~~^>*)))彡 >>281
0284日本@名無史さん
垢版 |
2018/07/20(金) 16:28:50.28
>>282
さもありなんと思って、一つだけあるぞ〜、と教えてやってるではないか

>世有王皆統属女王国、「郡使往来常所駐」。 ←このように帯方郡との密接な関係を明記してある。
0286くまモン論者
垢版 |
2018/07/21(土) 00:21:16.57
>>275

( ゚д゚) ・・・
 
(つд⊂)ゴシゴシ
 
(;゚д゚) ・・・
 
(つд⊂)ゴシゴシゴシ
  _, ._
(;゚ Д゚) …!?ごめん、抜けてたorz orz orz
0288くまモン論者
垢版 |
2018/07/21(土) 00:32:36.25
陳寿自身も長広太守(山東半島の先端部)(赴任はしてない)を務めていたことがあり、東方のことはそれ関連で伝え聞いていたかもしれないですね。あと張華からも
0289日本@名無史さん
垢版 |
2018/07/23(月) 17:31:27.74
九州=倭国

九州人はチビ
今も平均身長下の方だろ
0291日本@名無史さん
垢版 |
2018/07/24(火) 01:20:15.51
今も畿内は平均身長が低いぞ
0292日本@名無史さん
垢版 |
2018/07/24(火) 13:21:31.51
女王國東渡海千餘里 復有國 皆倭種
又有侏儒國 在其南 人長三四尺

チビは阿波aww ソースに基づいて罵倒しましょう。
隋唐以前の尺は23〜4センチでOK?
0293日本@名無史さん
垢版 |
2018/07/24(火) 15:04:32.54
>>7 (*・_・)o/ ̄ ̄ ̄~ ⌒。チャポン!!
>女王國東 渡海千餘里 復有國 皆倭種
女王国の東 渡海千里には 複数の倭人国が有る。
つまり、女王は倭種の統一王ではない。

>又有侏儒國 在其南 人長三四尺
中国人は瀬戸内海を知らない。 
本州=四国の南の島というのは? おそらく山海経の類から引いた奇譚。

>去女王四千餘里 又有裸國
女王国の南4千里は九州島南岸である。鹿児島。

>黒齒國 在其東南 船行一年可至
船行一年=12月行=24000里。 太平洋、小笠原に比定できる。
ただし、中国人は本州四国が島だという認識はないのではないか?
東南アジア方面から神出鬼没の驚異の太平洋海神族が存在したか?

>参問倭地
ここで、魏使の訪れた国々に話は戻る。
 
>絶在海中 洲㠀之上 或絶 或連 周旋可 五千餘里
魏使の話は、上記の倭国すべてではなく、九州島の北部の話だったのである。

>これが、
>>3 自郡至女王國 萬二千餘里 以降から始まった倭の認識、
侏儒國や歯黒国が出て来るなら、史料は九州本州も錯綜している可能性はある。
以下は、その九州北部の女王国=邪馬台国との10年に渡った外交史となる。
0294日本@名無史さん
垢版 |
2018/07/24(火) 15:45:08.03
>>293
東南アジア系の土器や石器や金属器が出土した生活遺構がどこにもないだろがカス!
0295日本@名無史さん
垢版 |
2018/07/24(火) 16:10:10.42
>>294
東南アジア系が日本に来た事実じゃなくて、
太平洋の海洋情報が中国に伝わってることに
なんで、日本で生活遺構が必要なんだよ。

おまえ、とことん馬鹿だな。

はらいて〜ぞwww
(〃^∇^)o/~~~~~~^>*)))彡
0298日本@名無史さん
垢版 |
2018/07/25(水) 09:01:27.49
現代においても関西と九州で骨格の差異が認められるのに
人骨の形態学的変化で縄文から弥生の民族変換があった、というのは
地域差を無視したミスリードではないのかな?

関東東北含む縄文人の平均値に九州甕棺墓人の骨格を比較 なら間違いは明らか。
九州北部縄文人骨が 〜BC200まで で変化したとしても生活変化、時間的変化でしょ。

学者がどういう、DNA比較をして、どういう結果を作り出したいのかw 
楽しみだよね。 大量移民が有った、という学説が有った、ってマジなの?
0299日本@名無史さん
垢版 |
2018/07/25(水) 10:01:53.29
>>298
縄文人骨と渡来系弥生人骨は頭蓋(とうがい)の形質が全く違う。

まず眼窩の形と隆起が違う。

縄文人骨は眼窩が四角形で隆起しているが、渡来系弥生人骨は眼窩が丸くてあまり隆起していない。

顔の高さが違う。

縄文人骨は鼻が短くて顔が低く、渡来系弥生人骨は鼻が長くて顔が高い。

鼻骨の高さが違う。

縄文人骨は鼻骨が隆起していて高いが、渡来系弥生人骨は鼻骨が低い。
0300日本@名無史さん
垢版 |
2018/07/25(水) 10:33:00.00
>>293>>295は行程パズルやってるだけの典型的な九州説
考古知識ゼロの超初心者
相手にする必要なし
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