邪馬台国畿内説 Part361
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邪馬台国論の鉄板、畿内説のスレです。
【骨 子】
・３世紀中葉には、古墳時代が開始していた。（◆10,FAQ10,43）
・古墳出現期段階で、近畿中央部を中心に列島規模の政治連合が形成され始めていた。（◆2,4～6）
・北部九州博多湾岸地域は、既にこの政治連合の傘下にあった。（◆7）
ゆえに、倭女王卑弥呼の都があったのは畿内である。
邪馬台国論争ももう畿内で決着なのでロマンはありませんが
勝者の貫録を見せつつ、更なる真実を探求しましょう。
前スレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1531131991/
◆０【 要 旨 】 （ >>2-12に各論、それ以下にFAQを付す ）
纒向遺跡の発掘状況等から、ここには西日本の広域に影響力を持った宗教的指導者が君臨しており、それは各地の首長に共立され求心的に集約された権力基盤を持つ女性であったと考えられる。
その死亡時期は３世紀中葉とみられる。畿内に中国文化が急速に浸透する時期である。
これらを倭人伝の記事と対照すると、箸中山古墳の被葬者が倭人伝に記載ある曹魏に卑弥呼と呼ばれた人物であり、纒向が邪馬台国にあった倭女王の宮殿所在地であると同定できる。
２世紀の地球規模的寒冷化は、農業生産力を強化する社会的需要から指導的地位を占める析出集団の成長を強烈に促進し、弥生的青銅器祭祀を終息せしめ、高塚化した墳丘墓を現出させる。
換言すれば、弥生墳丘墓の巨大化が顕著な地域こそが、弥生社会に古墳時代へと向かう構造変化の著しい地域であり、３世紀に爆発的に広域化する萌芽期国家の中核である。自然環境変化に起因する社会構造変化が現象として纒向に凝集し結実したと言える。
倭人伝に記載された卑弥呼の活動期間に相当する庄内併行期は、畿内様式の土器が漸進的に北部九州に流入している時期であり、ことに那珂比恵地域への人口流入が急拡大していく。
博多湾貿易が対外交渉の主役に躍り出るこの時期には、西日本各地の人々が韓人や楽浪商人と直接交渉による交易をする段階となっている。
絶域であった日本列島が中華社会と二国間の国交を再開した時期、この外的刺激で最も変化の生じた地域こそが当時の倭国の中枢である。
倭人伝述べるところの、３世紀前半末に曹魏と通交した倭の女王はどこにいたであろうか？
それは桜井市纒向以外にありえない。 官有十六品。
長曰左平、次大率、次恩率、次徳率、次杆率、次奈率、次將徳：服紫帶、次施徳：皂帶、次固徳：赤帶、次李徳：青帶、對徳以下皆黄帶、次文督、次武督、次佐軍、次振武、次剋虞、皆用白帶。
（隋書 東夷 百濟） もう一度行っておく、
本スレ畿内説では王統に関して一切、語られていない。歴史の主人公の人物がいない。
考古学板にいい加減引っ込むべき板違い。 この畿内説は木っ端役人の寺澤を世に出すスレか
彼奴は学会では下っ端
桜井市で飯を食ってるだけで満足してろ 税金はもったいないがな >>89
＞ｗｗの脳が間違っていると考える。
根拠は？ｗｗ >>202
＞平原遺跡には八咫の鏡が副葬されていた。
平原遺跡と平原1号墓を区別して論じろと何度言えば？
平原1号墓出土鏡が八咫鏡ではないことは何度も論証済み 平原5号墓の大柱も知らないやつが平原遺跡がーとか言ってるのを見ると
哀れでならない >>204
あったか無かったかも判らない王統とか
なぜ語る必要があるんだ？
変な政治思想とかに
カブれてるのか？ >>621（前スレ）
＞関心がない。素人オジンは、忙しいし体力もないから、知り得た範囲内で帰納的推論をするのみ。
少量の情報からでは間違いに行きつくだけ。
＞問題の原点は、古田さんは、張元済本で、 （「宛」ではな区）「苑」と書いておられる事であり、
張元済は最も古い刊本を復元したのだから、誤字は温存されたままなんだよ。「對海國」がいい例だね。
次のように記事の内容から「苑」は誤字と判断出来る。
『（王昶は）「今は（治所である）宛に駐屯し、襄陽から三百余里もあり、諸軍は散屯し、船は宣池に在り、危急があっても相い赴くのに不足である」と上表し治所を新野に徙（うつ）して、（荊・豫）二州の水軍を習練し、農事の開墾と殖産を広め、倉の穀類は盈積した。 』
宛は後漢代からの中国最大級の都市となっており、魏はここに拠点を置いていた。
襄陽は呉と対峙する最前線だが、宛から距離があり不便であるため、治所を宛から新野に移したという話。「苑」という謎の地名では話が通じない。
>>636 （前スレ）
＞襄陽付近から、川を下って宛に直ぐに行ける、という「苑」の地であった事になったから。
ならんだろ。淯水は南に流れている。つまり宛の方が上流に位置する。
＞要は、陳寿が「苑」と書いたのか？、「宛」と書いたのか？の問題だな。 後代学者なら、「苑」の場所が判らなければ、 「苑→宛」の書き換えをしてしまう事は、いくらでも起こり得る。
それまであったのに場所が判らなくなってしまったのなら可能性を探る必要があるだろう。しかし「苑」は魏晋以前にも登場せず以降にも登場しない。
「宛」という最有力候補がある以上、後世の誤字と判断するのが妥当。記事の内容から考えて、陳寿は「苑」と書いていない。 前スレ
>>13１ ◆UiepmfCeDJqf 2018/07/09(月) 19:35:09.28>>229
◆９ 参考 (URL)
●ネット上でも見られる、畿内説を取る代表的な学者のひとり
寺澤薫が一般向きに書いた論説
纒向学研究 第１号（PDF）
ttp://www.makimukugaku.jp/pdf/kiyou-1.pdf
纒向学研究 第２号（PDF）
ttp://www.makimukugaku.jp/pdf/kiyou-2.pdf
⇓
現スレ
>>13１ ◆wDufv9If9vkc 2018/07/12(木) 22:10:05.76
◆９ 参考 (URL)
●ネット上でも見られる、畿内説を取る代表的な学者のひとり
寺澤薫が一般向きに書いた論説
纒向学研究 第１号（PDF）
ttp://www.makimukugaku.jp/pdf/kiyou-1.pdf
纒向学研究 第４号（PDF）
ttp://www.makimukugaku.jp/pdf/kiyou-4.pdf スレ主 あなたは研究者でも、
テンプレは論文でも無い話題提供なのだから
指摘を受けても恥ずかしくないから
堂々と訂正したと書きこめばよいのです 御免 訂正と書いてあった
しかし、Part361 まできて引用を間違いに気づくの遅すぎ 深くお詫び申し上げます
テンプレ最後まで読むべきでした 桃核の炭素年代法であるが
一つや二つ異常値が見つかったぐらいで・・・
その一つや二つが下記２，０００個の一つであれば
問題があるのでは？
＞遺跡の３世紀に掘られた穴「土坑」から桃のタネ約2,000個
2,000個 全てを調査したのでしょうか？
纏向は古墳時代まで続く
斎場と思いますが・・・・・・・・・・・・ 全国各地の土器編年はすべて２~３世紀の物と確定しているのでしょうか？
２~３世紀と見られる土壌からすべて発掘されたのでしょうか？ >>216
そうです バカでした
言い訳です
最近訂正加筆が無かったのと、テンプレの合間にいろんな書き込みがあり見逃しました
しかし・・・・・・Part361 まできて引用文献を訂正するのはいかがかと思いますよ >>220
質問内容がわかりませんか？日本語が変は変でいいのですが・・・・
質問内容のわからない文脈を指摘してください わかるように書きますので 纏向に九州の土器がないのは痛い
東海系49%、北陸・山陰系17%、河内系10%、吉備系7%、近江系5%、関東系5%、
播磨系3%、西部瀬戸内海系3%、紀伊系1%とされる。この数値でちょうど100％となるから、各数値に四捨五入があるとしても、九州関係は皆無に近いということである。
全体が123個ということは、１％未満だと最大限で１個あった可能性しか考えられない。 纏向 土器の問題点
①韓式系土器二点が出土した溝が布留０式の時期だとしての判断であるが、それが確定的だといえるのだろうか。
②というのは、出土地が纏向遺跡の最北東端くらいに位置する地点であり、すぐ南東に珠城山古墳群がある。
また、すぐ北東には現景行天皇陵（渋谷向山古墳）があって、纏向遺跡のなかでも最後に拡大した地域とみられる。
珠城山古墳群は六世紀代に築造された後期の古墳群であり、「輪鐙」などの優れた馬具類などの出土もあるが、
輪鐙は箸墓付近の溝からも出土があり、珠城山古墳群の影響を受けやすい地が調査地点だと考えられる。
土器型式でも、纏向１式～５式（遺跡としては主にほぼ纏向４式〔布留１式〕までか）の変遷がある纏向遺跡を一律にとらえるべきではないし、
箸墓付近の輪鐙などに見るように、韓式系土器についても後世の紛れ込みも考えられる。布留０式が纏向３式（その後半とも新期ともいわれる）にあたるとしても、結論は早すぎる。
③ 韓式系土器が現実に幾つあったのか不明だが、ごく少量であり、かつ、それが半島製という保証はない。半島製か否かは現時点では判断しがたいという下での結論は早すぎる。 纏向遺跡の１０％未満しか調査されていない時点で
邪馬台国は畿内だ 纏向は女王の居た場所だとか宣う研究者は
研究に向いていない 功を焦りすぎ >>225
東遷はもっと後だから仕方がないよ
５世紀ぐらいかな？？？？？？？ >>225
また東遷説は纏向に遷都したと考えていない >>419
良い指摘だな 馬の鐙は見つかった土壌が３世紀で無いとしてるのに
全国各地の土器につては、どの時代の土壌から発掘されたのかサッパリわからん >>223
阿波系が見事に消えてるね。
もっとも、すべて「東阿波型」系なんだが。 ＠阿波 畿内説指示の考古学者は数多くいるが
誰も文化勲章貰っていないのは何故？ >>222
「全国各地の土器編年はすべて２~３世紀の物」
？？？
絶望的に意味不明 >>231
阿波さん
阿波説は今後の調査が楽しみだと思う・・研究費を畿内に傾注しすぎ
当時の遺物から畿内より阿波の方が文明的に進んでいたのは確かであろう >>225
＞>>223
＞痛い説もとい東遷説死亡確定ってことね
纒向説が死亡 畿内説の「学者」の説は、名無しの王と名無しの集落だらけ。
固有名詞を出すと嘘がバレるからだ。
だから史書は(魏志倭人伝さえも)信用できないと言い続けるしかない。
欲しいのは邪馬台国のネームバリューだけ。 >>233
纏向で発掘された 全国各地の土器はすべて３世紀以前に作られたものと確定しているのか？
また、土器が発掘された場所（土壌？）はすべて３世紀以前と確定しているか？ 阿波は北京原人が移住した土地
１００万年前に原人が踊ってたのが阿波踊り ＠阿波 >>238
ああ、やっぱりトンデモでしかないんだな、っていう 纏向は倭国に属さない国の墓地建設の番場ともいえるな
掘立柱建物は倉庫か葬式をやったとこじゃねーか
モモはお供え物じゃねーか >>237
纏向遺跡は４世紀初めまで続いてるんだから、少しは４世紀のものもあるだろうさ ◎飯場
✖番場
作業員は地べたや掘立小屋で寝てもいいから住居跡が無い 倭国はそのまま大和国 畿内の事だよ
なんで九州説はそんなに馬鹿なのｗ 九州には纏向遺跡に匹敵する遺跡は実はいっこもありません
ただの村遺跡です 今も昔も田舎でごめんなさい 単純に九州は地理的に大陸からの文化の受け入れ先で
中央から見れば大陸勢力からの防波堤だっただけ
真実はわかってるが、九州説唱えるのが唯一のみじめなプライドなのです
わかってください。邪馬台国は大和のことなの本当はわかってます あのーーーー
邪馬台国でなく邪馬壹國なんですけど・・・・・・
大和国は邪馬壹國の時代よりずいぶん後の話なんですけどーーーー
藤原京出土の木簡「□妻倭国所布評大□里」 邪馬壹國はじつはそのままヤマトコクと発音されることも
薄々感ずいています。でも悔しいんです 九州説は今も九州をナラと発音するような勘違い説でごめんなさい 「九州王朝説」は、吉田武彦という研究者によって提唱されている、7世紀末まで九州に日本を代表する王朝があった、という説。
他の学者からの反論も多くて現状有力説とは言えず、トンデモの扱いの模様。 金印もほぼ確実に偽物です。
捏造してでも九州が邪馬台国だと捻じ曲げ主張したいのです。
その理由？ みじめだからだよ！！！だからいじめんといて。 わかっちゃいるけどこれは田舎ものゆえの
日本の王権が地元にあったと嘘でもいいから
主張してホルホルしてたいの そこんとこわかってよ！！ ＠阿波 >>767
＞倭国は九州の地名じゃなくて今でも大倭国=大和の地名だろ＜
倭国は「正北抵新羅」に拠って、九州。
大倭は、倭国の地方の市を監督する職名。
だから、大倭≠倭国であり、倭国⊃大倭であり、
この男は×。 邪馬台国=畿内説心の中では全面的に支持してます ＠阿波 >>257
お前キチじゃねーか笑 張り付くな笑 病院池 >>257
九州説支持の俺が言う お前は邪魔だからもうここ見るな >>770
＞東京の自分が言いますよ 大倭王は大和王で中央集権の王以外ありえないだろ笑 ＜
「大倭王」は、５世紀の九州倭國の大きさを知った范曄の、
自己解釈に拠る「倭國王→大倭王」の書き換え造作文言であり、根拠にならない。
＞おい九州人一度冷静に考えろよ 捻じ曲げすぎですよ＜
おい 東京人。
お前も「戦前の萬世一系皇国史観」の、（オームと同じような）、
殺人テロ侵略戦争主義に狂った嘘つき騙しの・・・・大和説を信仰し過ぎだ。
一度冷静に考えろよ。
捻じ曲げすぎですよ。 >>772
＞ここ見て九州説に無理がありすぎるの理解した ｂｙ 九州人＜
ここを見てを、また大和説に無理がありすぎるの理解した。ｂｙ「７割の国民」。 いつになく刺々しい流れですな。
代わり映えしないテンプレ、平常運転のザラコク、匿名なりすましスレ主。 >>265
悔しかったの？ お前日常生活もできてないしまともな顔もしてないだろ
きんもーーー >>773
＞九州から二千里も離れてたら、九州じゃあないな ＜
不彌國で、残りは殆ど０里しか残っていなんだし、
「南≠東」だから、大和では絶対にないなあ。 >>775
同じ7割の国民として、残り３割の、
「戦前の萬世一系皇国史観の殺人テロ戦争狂」の、
「南→東」などの嘘つき騙しの・・・・大和説者の存在が、
恥ずかしくなってきた。
全く麻原オームと同じなんだから。
みっとｂ烽ﾈくてすいまｂｹん。 >>777
＞大和から見ると九州はのちの時代にも隼人とかでさげすまれてきた民族なんだよな
大陸と大倭の間の今で言う韓国北朝鮮みたいなもんだ＜
九州倭国からみると、大和は、元は毛人蝦夷や出雲銅鐸祭祀の国であり、
倭国の東征毛人五十五國の中の一国に過ぎない状態で、
九州倭国や半島や沿海州方面からの文化を受け入れて、これから成長しよう、
としていた後進国のようなものだ。
＞根拠のないみじめなプライドで九州説押し通そうとしてたようです 恥ずかしい ＜
それを、根拠のない「萬世一系皇国史観」のプライドにクルって、
嘘つき騙しの大和説を押し通そうとしていたようです。
国民の７割としては、まことに恥ずかしい存在です。 >>778
金印が本物だった可能性が高いのが本当に気の毒です。
大和説がここまで勘違いするきっかけは、偽物説だったようです。
本当に、麻原らのオーム真理教っぽいな。 >>781
どうも大和説の人というのは、
自分ひとり頭のなかで理解してるつりになってて、
実は単なる先入観で固まってるだけのようだ。
なぜなら、いつも他人に自分の考えをちゃんと説明出来ない。
「南≠東」などの嘘つき騙しの根拠も説明出来ない。
理解してるなら説明出来る筈だろう？。 >>785
＞帥升？ それ、奴国と関係ないな＜
「帥升等」だから、複数以上の人たちであり、
「獻生口百六十人」もしているので、かなりの人数での遣使であり、
当然「二万戸の奴國」の遣使は、入っていたんだろうなあ。 >>790
大和説を唱えるのは、
「戦前の萬世一系皇国史観の殺人テロ侵略戦争狂」のキョクウ人ばかりで、
安部自民文部省や右翼の学会教育界やマスコミを信じ切ってた、
「国民の３割」のアホ人種です。
倭国⊃大倭国で、倭国王は九州王で、
大倭國は、九州倭国の地方の市を監督する役人風情でした。
当たり前すぎました。
本当に、「日本人は大和説狂人ばかり」と思われたくない！」。 >>791
大和説者は、まるで、
「天地開闢以来、大和天皇家萬世一系皇国史観での人類起源」説や、
桃発祥の地を唱える幼稚な人種と変わらない。 >>792
根拠なしの願望と嘘の捏造信じ切ってちゃだめだよ、幼稚な大和説 。
頭と使ってシンプルに考えましょう。
無理ありすぎｗｗｗ。 ↑
>>269
残念ながら、始まったのは
九州説の恥部zarakokuのデマ流し連投だった >>804
大和説のゴリ押しすいません。
もう恥ずかしいからやめます。 >>808
＞おいキナイコシ連呼厨 倭国が大倭国じゃなかったらなんなんだよ
九州は奈良ですといっいてるようなもんだぞｗ＜
おい「南→東」などの嘘つき騙しの大和説連呼厨。
「大倭」は、倭国の地方の市を監督する「倭國内の役人」程度だよ。
大和は大倭はであって、倭国本部ではないよ。
大和は九州ですといっいてるようなもんだぞｗ。 >>809
貼り付けには貼り付けのお返し。
＞大和から見ると九州はのちの時代にも隼人とかでさげすまれてきた民族なんだよな
大陸と大倭の間の今で言う韓国北朝鮮みたいなもんだ＜
九州倭国からみると、大和は、元は毛人蝦夷や出雲銅鐸祭祀の国であり、
倭国の東征毛人五十五國の中の一国に過ぎない状態で、
九州倭国や半島や沿海州方面からの文化を受け入れて、これから成長しよう、
としていた後進国のようなものだ。
＞根拠のないみじめなプライドで九州説押し通そうとしてたようです 恥ずかしい ＜
それを、根拠のない「萬世一系皇国史観」のプライドにクルって、
嘘つき騙しの大和説を押し通そうとしていたようです。
国民の７割としては、まことに恥ずかしい存在です。 >>811
＞二千里あれば九州から畿内に着くよ＜
これも、同じ事の繰り返しは、貼り付けでお返し。
不彌國で、残りは殆ど０里しか残っていなんだし、
「南≠東」だから、大和では絶対にないなあ。 九州は倭地
九州人は倭人
九州連合は倭国
奈良地方に棲んでいたのは倭種 >>812
大和説メンバーって、
「戦前の萬世一系皇国史観の殺人テロ戦争」狂のキョクウの・・・・？。
オーム信者と全く同じ。笑。
そんな妄想軍団に入りたくないｗ。
後世の恥。 >>815
＞・・・帯方郡から萬二千里を、邪馬台国までの距離を考えるのに使おうとしても
役に立たないよ ＜
この男も、どうやら口先騙しの街頭詐欺師や宗教説教師の大和説者のよう。
行程の里記録では、不彌國で萬二千余里を殆ど使い切っているんだから、
「邪馬壹國女王之所都」は、不彌國の直ぐ南にある事になり、
「役に立たない」というものではなく、十分役にたっている。
この男は、（南≠東だけではなく）、
「萬二千余里」が、大和説にとっては致命的な記載であるから、
行程距離記載がある事を伏せて隠した説法をした、詐欺的な説法師。 >>286
＞「萬二千余里」が、大和説にとっては致命的な記載であるから、
相変わらず分かってないなぁｗｗ
九州説にとって致命的なんだよ
だからそれを回避するために「短里」だとか「島巡り仮説」だとかを
「捏造」で作り出さないといけない
その短里に頼っている時点で、九州説は致命的に破綻している >>823
＞だから、二千里あれば九州から畿内に着くでしょ
なに思考停止してんの九州説＜
だから、不彌國で萬二千余里がほぼ使い切っているから、残りはほぼ０里であり、
九州から大和には、全く着かないでしょ？。
なに思考停止してんの大和説。 >>824
＞畿内=邪馬台国=大和を認めたくない連呼厨のただのレッテル貼りだと思う＜
畿内も邪馬台国もないし、
「南≠東」でも」、
「不彌國で萬二千余里がほぼ終わっている」事でも、
大和は×であり、
九州を認めたくない連呼厨の、ただのレッテル貼りだと思う。 >>827
大和説者が、また「南→東」などの分裂幻覚の妄想で勝手に決め付けて、
同じこと書いてんなｗ。 >>829
つーか、「南→東」や「不彌國で萬二千余里がほぼ終わっている」件での、
嘘つき大和説者が、国民を騙そうとして、ずっと張り付いてる件について。ｗ。 >>836
＞もう畿内は説じゃないよ 倭王は大和の王 ＜
畿内なんて存在していなかったし、
倭王は九州の倭国にいたのであり、
大和は、倭国の「東征毛人五十五國」の一つであり、
倭國の地方の市を監督する「大倭」職の国。 >>853
＞問題なし 対馬海峡が三千里ってのが間違いなだけ＜
問題なし。
海峡が三千里ってのが、皆「ほぼ正しい」、というだけ。 >>854
＞キナイコシ連呼厨です みなさまどうか邪馬台国は九州でお願いします
それしかこの惨めな境遇のプライド保てません どうかどうか宜しくお願い致します
中央政権と王権は日本のはじっこにあったと言ってください＜
これもまた、嘘つき騙しの大和説者の、いつもの「なりすまし」の騙し芸です。
邪馬壹國女王之所都は、不彌國の直ぐ南であり、
金印や弥生銀座のある筑紫です。
大和は、東征毛人で出来た「倭国の地方の市を監督する大倭職」の国です。 >>867
チエオク大和狂に論文を読む能力がなくて、ワラタ 。 >>869
キナイってのは「南→東」などの嘘つき騙しの大和説者の造作だけど、
意味は九州説の方が正しいのはわかってるけどくやしい。って意味だよ。
覚えといてね。 >>874
大和説者の脳が壊れた？。
前から壊れていた？。 >>876
「南→東」などの嘘つき騙しの大和説、脳がクルっていてバカにされすぎ。
バカにされてるのすら、わかってなさそう。 >>882
＞狗邪韓国は倭国じゃないから＜
倭人の地らしいよ。 >>270
＞みっとｂ烽ﾈくてすいまｂｹん。
火病の末期症状が指先にもきてるな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
