江戸幕府が存続してたらどういう社会になっていたか

**日本＠名無史さん** · 2018/07/16(月) 12:55:08.55

取り敢えず本拠は大坂に移転してたかな

**日本＠名無史さん** · 2018/09/21(金) 09:30:06.97

ここは学問板なんだからもう少し冷静に書き込めばいいと思うよ
5ちゃんの古い伝統といえばそれまでだけど

**日本＠名無史さん** · 2018/09/22(土) 23:59:52.16

薩長が攘夷を叫んで英国に喧嘩を売るなど過激に突出するのを見て、佐賀が佐幕派となったことが大きかった
佐賀の武力には薩長も迂闊に手は出せなくなったのだ
こうして日本史は徳川による政治改革と近代化へと舵を切ったのだった

**日本＠名無史さん** · 2018/09/23(日) 03:01:42.29

仇討ちのためのこども剣道教室や女性向け空手教室が繁盛していた

**日本＠名無史さん** · 2018/09/23(日) 06:25:22.73

>>175
リテンションってやつですな
人事を語るなら当然理解しているべき基本用語w

**日本＠名無史さん** · 2018/09/23(日) 13:33:44.30

>>175=>>180

**日本＠名無史さん** · 2018/09/24(月) 05:58:04.86

自分と違う意見は全員同一人物と思うバカw
人事の基本概念なんだからこれぐらい知ってる人はたくさんいる
>>176は明らかに知らないけどね
典型的なダメ組織の思考だから

**日本＠名無史さん** · 2018/09/24(月) 17:26:26.43

瓦解した幕府がリテンションを云々するのに適当かどうかくらい少しは考えてからレスすればいいのに

**日本＠名無史さん** · 2018/09/24(月) 18:44:04.20

痩我慢の説読め

**日本＠名無史さん** · 2018/09/24(月) 18:48:43.29

人材をたくさん採ってます～偉いでしょ～活躍したのは辞めた後だけどね
って考え方がアホだと言ってるのにわからないようだなw

**日本＠名無史さん** · 2018/09/24(月) 19:21:05.31

煽るしか能のない低能しかいないのかこのスレは

**日本＠名無史さん** · 2018/09/24(月) 19:58:00.93

幕府が消滅したのに辞めるも糞もないということに気付かない低学歴

**日本＠名無史さん** · 2018/09/24(月) 20:33:56.64

福澤諭吉は幕臣時代の日米修好通商条約批准で訪米したことも、幕府による遣欧使節団で渡欧したことが、その後に役立ったのは間違いない。
明治維新後も活躍した人の中には、旧幕臣時代の経験を活かした人が多いことを否定する必要は無かろう。

**日本＠名無史さん** · 2018/09/24(月) 23:55:54.52

>>182
>>176と>>181は別人なんだけど
ブーメランで遊ぶの楽しい？

**日本＠名無史さん** · 2018/09/25(火) 00:34:59.29

図星を突かれたのだろう
自分で自分にレスするなんて恥ずかしすぎるしな
ID出ないスレだからやりたい放題

**日本＠名無史さん** · 2018/09/27(木) 22:19:30.86

1871年に統一ドイツ帝国が成立したのも、
1868年に明治新政府ができたのも、
外敵に対する備えとして必然的だったのかもしれない

**日本＠名無史さん** · 2018/09/27(木) 23:42:30.39

>>191
そうだろうね。
ビスマルクがドイツを統一してカイザー（皇帝）を中心とする国民国家「ドイツ帝国」を樹立した
1871年（明治4年）に、明治新政府は岩倉遣外使節団を欧米に派遣している。木戸孝允、大久保
利通、伊藤博文らの一行は2年間にわたって米、英、仏、独、露、蘭を歴訪しているので、建国
間もないドイツ帝国では宰相ビスマルクと会見して、情報交換し、天皇を中心とする「大日本帝国」
の建設・経営のknow-howを吸収したはずだ。

**日本＠名無史さん** · 2018/09/28(金) 15:35:42.73

元の殿様は何ということもない小さな外様の田舎大名だったから、維新の激動からも蚊帳の外だったんだろうと思っていたが、なかなかにそうでもない
志士として田舎を出奔する若者もあったし、勤皇佐幕について議論を為し、家中の意志として勤皇と決している
日本中が外国の圧力を感じて、真剣に行く末を考えていたんだなと感じる

**日本＠名無史さん** · 2018/09/28(金) 15:36:30.06

〇地元の殿様は‥

**日本＠名無史さん** · 2018/10/02(火) 22:29:51.03

とりあえず、蒸気船と汽車で参勤交代

**日本＠名無史さん** · 2018/10/02(火) 22:45:15.89

官営鉄道は幹線に限られていたので、地方は藩の持ち出しで鉄道敷設しなければならない
雄藩は良いにしても、貧乏藩は相変わらず徒歩だ
財政的に参勤できない藩も出てきて、許可を得て江戸屋敷に藩大使を常駐させることで用を足すところも出てきた
すると雪崩を打ったようにすべての藩がその方式になった
後に幕府を揺るがせた西南雄藩の独立騒乱の元となったのである

**日本＠名無史さん** · 2018/10/21(日) 13:15:21.79

江戸の泰平の時代に、大店の商家の嫡男に生まれ、吉原三昧してみたかった

**日本＠名無史さん** · 2018/10/21(日) 15:11:25.11

讀家と唐様で書く三代目　（江戸川柳）
大店の息子だけあって唐様の立派な字を書く
放蕩三昧で身上を持ち崩し、ついには「売家」と書いた札を貼る

**日本＠名無史さん** · 2018/10/21(日) 18:20:57.68

沖縄は日本固有の領土ではない。
その証拠に江戸幕府は当時、沖縄の前身である琉球王国を異国（外国）と見ていた。

**日本＠名無史さん** · 2018/10/21(日) 18:27:57.67

立派な字を書くと言えば
麻生太郎も立派な字だけは書ける

**日本＠名無史さん** · 2018/10/21(日) 18:36:41.22

未曾有を「みぞうゆう」と言った人か。

学術 · 2018/10/21(日) 18:58:43.34

新しい幕府が出来たら驚かないか？

学術 · 2018/10/21(日) 18:59:08.34

譲位を機にその後で。

学術 · 2018/10/21(日) 18:59:57.31

そういう現実がある方が江戸首都の鈍い印象を残さないし、仙台復興も進むはず。

学術 · 2018/10/21(日) 19:00:41.71

戦争があればいいことだよな。平定→幕府。旗揚げか？

**日本＠名無史さん** · 2018/10/21(日) 21:27:52.71

>>202
恒久的な政府の建物を建てないで、露天に万幕を張り巡らして政治をやるんだろ
幕府って

2018/10/22(月) 10:14:39.72

那覇市長選挙

城間幹子＝７万９６７７票当確
翁長政俊＝４万２４４６票

ほぼダブルスコアでオール沖縄が圧勝しました。

城間幹子氏の再選おめでとうございます！
https://youtu.be/C91BExP7GPw

沖縄県知事選挙、豊見城市長選挙に続いて辺野古移設反対を主張するオール沖縄の３連勝となりました！

したいひゃー！！！
でかちぇっさー！！！
はい、カチャーシー、カチャーシー！

**日本＠名無史さん** · 2018/10/22(月) 23:34:47.63

江戸時代が続いてたら？
大阪商人への借金がにっちもさっちも行かなくなった幕府が
三井とか三菱とか住友、伊藤中なんかの大阪商人に支配されてた

**日本＠名無史さん** · 2018/10/22(月) 23:35:37.74

まあ今でも支配されてるようなもんだが

**日本＠名無史さん** · 2018/10/23(火) 05:35:56.46

国債発行ハンパないからな
国民から借金して、国民に支配されてやしないか

**日本＠名無史さん** · 2018/10/23(火) 09:27:05.60

国債を買うほど豊かな国民ということですね

**日本＠名無史さん** · 2018/10/23(火) 10:14:36.44

今と同じじゃん

**日本＠名無史さん** · 2018/10/23(火) 14:45:36.02

幕府が国で藩が県か市町村か。
侍は公務員。

今と一緒だわ。

**日本＠名無史さん** · 2018/10/23(火) 16:15:14.63

田舎でずいぶん前だが、親が役場を退職するから息子が代わりに役場へ入ったというのがあったな
世襲だ

**日本＠名無史さん** · 2018/10/23(火) 16:23:13.37

教師の採用試験に不正ありとして問題になった県があった
やりにくい世になったと思っていることだろう
昔から教師の子は教師になるのが非常に多かった

**日本＠名無史さん** · 2018/11/04(日) 17:48:07.81

天皇は京都にいて
関白とか大臣、納言も京都にいて
東京一極集中はないんだろうな

**日本＠名無史さん** · 2018/11/05(月) 17:00:34.31

関白、大臣などは名誉職
実際の行政は東京で、総理大老の下、財務老中、農林水産老中などが執り行う
公務員のキャリア組は与力、一般職は同心と呼ばれる
近代になって武士階級でなくても科挙により公務員になれるようになった

**日本＠名無史さん** · 2018/11/07(水) 20:59:33.18

御目見以下の与力がキャリアって…
少し幕府の職制を勉強すべきでは？

**日本＠名無史さん** · 2018/11/08(木) 16:51:08.75

与力は時代によって使われ方も違い、織豊では前田利家などは与力大名と呼ばれた
江戸期でも与力は馬上が許される管理職だった
町方与力の特権としては、毎朝湯屋の女風呂に入る事が出来た

**日本＠名無史さん** · 2018/11/08(木) 17:53:08.74

与力は元々寄騎
つまりknight

**日本＠名無史さん** · 2018/11/08(木) 20:04:17.05

江戸期の整備された職制を前提にすれば与力がキャリアになるわけがないという話なんだが
幕府の職制全体を通観する能力と知識があれば戯言にしか聞こえないね

**日本＠名無史さん** · 2018/11/08(木) 21:00:54.53

エリートは御書院番士からスタート

**日本＠名無史さん** · 2018/11/08(木) 21:22:47.27

紀伊藩の田辺与力が松坂に流れついて
現存する重要文化財御城番長屋をつくった

**日本＠名無史さん** · 2018/11/08(木) 21:29:17.16

時代劇で町奉行とその与力同心しか知らない人なんだろう

**日本＠名無史さん** · 2018/11/09(金) 01:22:19.89

公務員（侍）の既得権益を批判する民衆（農民、職人）が一部でやかましく言うが
実は単なるヤジに過ぎない
何だかんだでやっていけてるし革命を起こしてまで生活を壊す気はない
一方で政治家（幕府）と役人と商売人（巨大企業）は民衆がなんとか納得してくれる道を模索する
要するに今と同じ

**日本＠名無史さん** · 2018/11/10(土) 22:58:57.89

基本的に世襲ってのが癌ですな
やる気がおきない

**日本＠名無史さん** · 2018/11/11(日) 03:02:55.08

世襲は一族を守ろうと頑張った人の当然の権利だ
世襲したいなら一代目のお前がが頑張ればいいだけの話じゃないの

**日本＠名無史さん** · 2018/11/11(日) 07:29:14.79

>>226
日本の政治家は現在も世襲ばかりだけどね
総理と副総理が世襲（一応選挙はあるが儀式に過ぎない）だものねえ

**日本＠名無史さん** · 2018/11/12(月) 23:57:34.87

>>228
そもそも一般民衆が世襲大好きなのでね

**日本＠名無史さん** · 2018/11/13(火) 00:49:53.29

世襲を妬むやつは負け犬の親に生まれて
自分の代で負け犬を改める気もない負け犬サラブレッドって事な

**日本＠名無史さん** · 2018/11/13(火) 00:50:53.81

>>230
妬むというか事実だから

**日本＠名無史さん** · 2018/11/13(火) 01:01:11.89

集団や平均から飛び出したから世襲が許される
自分も世襲しようと思ったら自分でなんとかするしかない
まあその場合自分は開祖であって世襲による恩恵は受けられない
そんなド根性先祖がいた者だけが世襲での恩恵を受けられる
優秀なDNAを受け継ぐ者として家督を次ぐのが仕事ね

**日本＠名無史さん** · 2018/11/13(火) 01:14:58.51

>>232
優秀な遺伝子かは人によるけど、そのど根性先祖のおかげというのはあるな
世襲と言ってもそれなりの能力（魅力、コミュ力）なども必要
素行が悪かったり能力不足だと世襲は出来ない
総理にしても（若い頃の）副総理も頭はともかくそれなりの能力はあるわな

**日本＠名無史さん** · 2018/11/13(火) 01:27:06.12

>>233
まあど根性先祖の望みは子孫の反映だから
それを甘んじて享受するのは何も悪いことじゃない
ただそれを永年維持するのは開祖より難しいかもしれん
まあ我が国の誇る一番のど根性開祖は神武天皇だが
代々の今上天皇には頭が下がる

**日本＠名無史さん** · 2018/11/13(火) 01:53:36.14

>>234
皇室は能力の高い人が多い気がする
歴史が長いというのもあるけど
後醍醐とか化け物レベルだし

**日本＠名無史さん** · 2018/11/13(火) 23:47:10.90

低能の感想とか聞いてないから日本史について語れよ

**日本＠名無史さん** · 2018/11/13(火) 23:54:45.58

>>236
まず隗より始めよ

**日本＠名無史さん** · 2018/11/14(水) 08:57:05.67

>>237みたいな返しが限りなく間抜け

**日本＠名無史さん** · 2018/11/15(木) 13:03:43.59

うまくいったことは自分の手柄のように言い触らし、
都合が悪いことは、隠蔽したり、改竄したり、バレれば他人のせいにする。
こういうタイプはボンボン育ちが典型で、会社にもよくいる。
世襲が悪いことではないが、安倍、麻生、鳩山は正にこんなタイプだ！

**日本＠名無史さん** · 2018/11/16(金) 17:31:21.21

>>1
江戸が懐かしレトロ扱いになって江戸検定ができることもなかった

今月4日に受験したんだけど受かってるのかどうか心配で吐きそう
自己採点は合格基準より若干上だけどたいてい少し取りこぼしがある物だから

**日本＠名無史さん** · 2018/11/17(土) 19:00:23.64

慶喜が勝ったとしても幕府は存続しないだろ。
幕府を潰すのが慶喜か薩長かの違いに過ぎない。

**日本＠名無史さん** · 2018/11/17(土) 19:52:44.00

>>241
それを言っちゃあ、お終えよ
野暮な奴だね
芋かおめえは

**日本＠名無史さん** · 2018/11/18(日) 09:41:17.32

封建領主が存在したままで統一ドイツ帝国が成立しなかったのと同じで、武士社会のままで近代国家日本は成立しなかった。
江戸幕府から明治政府の移行で決定的重大なことは大政奉還よりも版籍奉還、廃藩置県だと思う。

**日本＠名無史さん** · 2018/11/18(日) 11:50:01.69

>>243
今、假に幕政を脱して版図と人別の籍とを天朝へ奉還致し奉り、藩を廃し縣を置かば如何
侍は藩君に仕ふるに替りて天朝の政府に仕へて國縣の官吏とならん
是、武家社會に変はらずあらん哉
亜米利加合衆國、独逸連邦共和國、共に各州の権限強くして郡縣制度と違ふ者也

学術 · 2018/11/18(日) 12:33:24.95

東京の地盤が沈下して、地方が過疎少子化で疲弊、東京中心主義の
戦時の新政権への機微のなさ。皇室ゆかりの政権の方がいいはず。まだ在位は短いし、
融通も利く。

**日本＠名無史さん** · 2018/11/18(日) 14:08:57.52

>>243
ドイツ帝国も20～30個くらいに整理されたとはいえ封建領主は残っていたが

**日本＠名無史さん** · 2018/11/18(日) 15:19:24.47

ドイツはドイツ、日本は日本
日本には将軍の上に、いまだによくわからなっていない天皇だいた

**日本＠名無史さん** · 2018/11/18(日) 17:20:37.84

独逸帝国亦鐵血宰相之上ニ皇帝坐セリ

**日本＠名無史さん** · 2018/11/18(日) 20:03:01.86

>>247
日本語が不自由すぎて何が言いたいのかわからん

**日本＠名無史さん** · 2018/11/19(月) 03:13:22.42

あの時点で幕藩体制や大奥制度を維持していたら幕府の存続どころか日本の存続すら危ういわ。

**日本＠名無史さん** · 2018/11/19(月) 07:41:25.30

あの時点て、昭和20年8月15日かな？

**日本＠名無史さん** · 2018/11/19(月) 07:46:01.21

根拠付けも理由付けもなしに断言するのは低学歴の特徴

**日本＠名無史さん** · 2018/11/19(月) 12:47:24.43

>>249
天皇を抱いたんだよ

**日本＠名無史さん** · 2018/11/19(月) 20:33:37.61

ドイツ統一の過程で君主権を喪った家も爵位や敬称を保持（保証）されているから
仮に徳川中心で郡県制が実施されたとしても華族のような身分制度は設けられただろう
ただ華族のようにそれまでの家格を無視して現米高で格付けするのではなく江戸時代の伝統的な格付けに準拠したはず

**日本＠名無史さん** · 2018/11/19(月) 20:52:39.95

幕藩体制をそのまま維持されるとマレーのような間接支配型植民地になっていたかもしれないし、
当の幕府の当事者である慶喜や小栗自身が幕府の旧来の体制を解体し、郡県制と中央集権を志向していた。

**日本＠名無史さん** · 2018/11/22(木) 23:03:59.54

幕府が存続してたら、慶喜の後はだれが継いだんだろ？
亀之助よりは清水昭武だろうし、慶喜の実子かもしれない

**日本＠名無史さん** · 2018/11/22(木) 23:33:09.11

幕府が継いでても結果は同じだよ
渋谷で弾けてる奴らにちょっとお咎めが入る程度

**日本＠名無史さん** · 2018/11/23(金) 02:14:16.06

家茂→家達と継いで慶喜は飽くまでも後見というシナリオもあるかもしれない

**日本＠名無史さん** · 2018/11/24(土) 15:21:32.64

日本の四国には天皇より上の存在が居るんだろ。そいつらが北朝鮮を建国して操作してるらしい

**日本＠名無史さん** · 2018/11/24(土) 18:24:12.29

加計孝太郎

**日本＠名無史さん** · 2018/11/24(土) 22:50:39.75

大坂に本拠を遷し、大和郡山15万石に稲葉正邦、姫路15万石に板倉勝静、膳所崎10万石に松平康直、丹波亀山5万石に水野忠精、
山城一国を朝廷に差し上げるは、上策に存じまする。また、彦根28万石の井伊直憲は、駿河に転封を命じ、松平斉民を彦根30万石に転封させる

**日本＠名無史さん** · 2018/11/29(木) 01:18:32.18

徳川幕府が政治に苦しみ
大阪商人が政治を支配し
天皇が仲介する
そんな世界

**日本＠名無史さん** · 2018/11/29(木) 11:57:29.13

>>262
土民が政治に苦しみ
経団連が政治を支配し
天皇は飾り物
そんな世界よりは美しい国

**日本＠名無史さん** · 2018/11/29(木) 22:22:08.19

しかしここまでの流れを考えると
幕府を支えた大阪商人がいた
幕府はその屈辱的状況を武力で制圧はしなかった
天皇はにこにことその状況を見守った
幕府は倒れたが大阪商人が新政府を支えた
日本が戦争を初めたが支えたのは大阪商人だった
戦争が終わったけどパートナーのアメリカが今度はベトナムや北朝鮮と戦争を始めた
それを全部支えた大阪人

**日本＠名無史さん** · 2018/12/02(日) 15:44:02.19

明治維新の時に出雲のシャーマンと入れ替えたんだろ。薩長のクソ野郎が

**日本＠名無史さん** · 2018/12/02(日) 20:26:17.44

>>265
学歴低そう

**日本＠名無史さん** · 2018/12/28(金) 23:23:53.81

徳川でも薩長でも幕府体制は解体して中央集権国家になるのは変わらない。

**日本＠名無史さん** · 2019/01/05(土) 23:06:16.87

>>1
戦争もなく人々は平和に暮らした。
徴兵もなく、侵略もしなかった。
公害も交通事故も無かった。
受験地獄も社畜も存在しなかった！

明治になってからこの国は不幸になった！

**日本＠名無史さん** · 2019/01/05(土) 23:44:08.63

>>262
それは自殺行為
当時のムノウ大阪商人が出来ることといえば骨董集めくらい

**日本＠名無史さん** · 2019/01/06(日) 13:16:23.88

人口が3000万人程度で頭打ち、おれらはだれも生まれてないだろう

**日本＠名無史さん** · 2019/01/06(日) 19:23:05.86

>>269
いや
大阪商人がおらんかったら日本は死んだ
なんせdqnの幕府のケツふき係が大阪商人だから

**日本＠名無史さん** · 2019/01/07(月) 13:25:32.35

大坂
と書けない程度の知能で頑張るひとたち

**日本＠名無史さん** · 2019/01/12(土) 16:14:33.03

欧米のどこかの植民地

**日本＠名無史さん** · 2019/01/12(土) 17:28:31.40

徳川慶喜が勝ったとしても幕府は存続せず、封建体制は解体され中央集権化は進められていた。

**日本＠名無史さん** · 2019/01/12(土) 17:34:02.89

ifスレでifを否定されてもなあ

**日本＠名無史さん** · 2019/01/14(月) 09:32:57.23

日本が国家として存続するなら徳川にせよ薩長にせよ中央集権化は避けられないし、
さもなくば外国の植民地になるかで、江戸幕府がそのまま存続、という仮定ができない。