0001日本＠名無史さん
2018/09/01(土) 19:23:27.49漢尺＝十寸＝約23センチ 寸＝約2.3センチ
咫＝八寸＝2.3×8＝18.4センチ
八咫＝18.4×8＝147.2センチ前後
平原のは円周長146センチ＝八咫の鏡（世界最大）
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1528537360
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平原のは円周長146センチ＝八咫の鏡（世界最大）２
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漢尺＝十寸＝約23センチ 寸＝約2.3センチ
咫＝八寸＝2.3×8＝18.4センチ
八咫＝18.4×8＝147.2センチ前後
平原のは円周長146センチ＝八咫の鏡（世界最大）
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0112日本＠名無史さん
2018/10/10(水) 17:49:02.06またその長さ、二尺と言わざるなり。
（天威咫尺で二尺と言わなかったように）また、二尺とは言っていない
「左伝」でも「国語」でも「列子」でも、咫と尺を並べて使っていても、
二尺とはしていない
0113日本＠名無史さん
2018/10/10(水) 17:50:35.58是れ、周未だ嘗て八寸を尺と爲さざる證なるべし。
こうしたことは、周の時代にいまだかつて八寸を尺と
したことはないという証と見てよいだろう
咫と尺はあくまで区別されている
説文解字では、咫の項に「中婦人手長八寸，謂之咫。周尺也。从尺只聲。」とある
これだけだと、「咫」の長さは婦人の手の大きさの八寸で
かつ、周尺の長さ（=八寸）のように読める
0114日本＠名無史さん
2018/10/10(水) 17:52:31.30周代には、春秋戦国時代も含まれる
段玉裁の《說文解字注》でいう六国時だ
この時期には、各国の制度が度量衡も含めばらばらになった
それで、周代の尺の長さが10寸なのか8寸なのか混乱し、分からなくなっていた
それで、秦の始皇帝による度量衡の統一が必要だった訳だ
0115日本＠名無史さん
2018/10/10(水) 17:53:58.72さらに、咫は使いどころがほぼない
八寸の言い換えで、八寸を咫という以外に使い道がない
7寸や9寸は、寸で示すしかないのだから、8寸も寸で示せば、もう咫の使いどころはない
0116日本＠名無史さん
2018/10/10(水) 17:55:27.22それから、3世紀までには400年くらい時間が経っている
ここまできちんと把握すれば
円周が八咫になるように作ったとか、円周を測ったら八咫だったとかいうのは、
時代背景を考えれば意味がない
昭和の時代に思いついた人がいるってだけの単なる憶測だよ
0117日本＠名無史さん
2018/10/10(水) 17:59:44.80日本書紀 巻第十四
大泊瀬幼武天皇 雄略天皇
別小鹿火宿禰、從紀小弓宿禰喪來、時獨留角國、使倭子連連、未詳何姓人奉「八咫鏡」於大伴大連而祈請曰「僕、不堪共紀卿奉事天朝。故、請留住角國。」是以、大連爲奏於天皇使留居于角國。
是、角臣等初居角國而名角臣、自此始也。
小鹿火宿禰も大伴大連も皇族でも皇統でもないだろ？
その間で、詫び証文的に送られているのが「八咫鏡」と呼ばれている
これは三種の神器とは無関係
つまり、普通名詞としての「八咫鏡」だよ
単に大鏡を意味する普通名詞としての「八咫鏡」があり、そのうち
皇室の権威とともに伝世し、伊勢神宮のご神宝・ご神体となったものが、
三種の神器の一つとして固有名詞化した訳だ
それ以前の大鏡を普通名詞として「八咫鏡」と呼ぶのは自由だが、
普通名詞としての「八咫鏡」は当然皇位の象徴ではないし、王権の所在を示すものでもない
５枚もあって破鏡されているものを、王位の証と考えるのは牽強付会にすぎる
0118日本＠名無史さん
2018/10/10(水) 17:59:58.22＞さらに、咫は使いどころがほぼない
＞八寸の言い換えで、八寸を咫という以外に使い道がない
円周の近似値という使い方がある。
6でも7でもなく8寸だけに新たな呼称が与えられた理由を説明しろよ。
0119日本＠名無史さん
2018/10/10(水) 18:00:34.02日本書紀 巻第六
活目入彥五十狹茅天皇 垂仁天皇
昔丹波國桑田村有人、名曰甕襲。則甕襲家有犬、名曰足往。
是犬、咋山獸名牟士那而殺之、則獸腹有「八尺瓊勾玉」。
因以獻之。是玉今有石上神宮也。
もともとは、「八咫鏡」も「八尺瓊勾玉」も普通名詞として、
三種の神器以外にも使われていたことが分かる
0120日本＠名無史さん
2018/10/10(水) 18:01:40.76皇位の象徴がたくさんあったら困るからね。
むしろ破鏡の必然性があったことになる。
0121日本＠名無史さん
2018/10/10(水) 18:02:06.04普通の豪族の古墳でも出ている
山口の赤妻古墳とかね
畿内では大王墓は発掘できないand/or盗掘済みで、出てないってだけだよ
0122日本＠名無史さん
2018/10/10(水) 18:02:32.39自分でもちょっとググってごらんよ
普通の特に目立たない古墳でも、結構揃いで出てるよ
つまり、日本の大王家（皇統）は、倭国・日本の総本家であって、
絶対者としての支配者ではなく、葬送祭祀の副葬品も一般の首長層と共有してるってことだ
平原1号墓を、副葬品だけで王墓と主張するのはピント外れなんだよ
そもそも伊都国に邪馬台国を持ってきたら、邪馬台国七万餘戸も満たせないし
平原1号墓も径百歩に合わない
本当に無理な屁理屈、アクロバティック解釈を重ねないと通らない説は、
正しくないと判断するのが当然
0123日本＠名無史さん
2018/10/10(水) 18:04:07.87＞むしろ破鏡の必然性があったことになる。
破鏡の必然性ｗｗ
皇室の「八咫鏡」は破鏡されていないから、別の文化だなｗ
当然、平原遺跡は皇統とは無縁の地方首長の家族墓地に過ぎない
0124日本＠名無史さん
2018/10/10(水) 18:12:49.53＞6枚以上あって、それでは困るから
勝手に見つかってもいない「6枚目」を想定するところが、
捏造体質の九州説のやり方そのものだね
＞それでは困るから
紀伊の日前神宮・國懸神宮ご神体の日像鏡・日矛鏡は、「八咫鏡」の前に
作った同型鏡という伝承があるね
また、大和の鏡作神社のご神鏡も「八咫鏡」の前に作った試作品で、
うまく作れなかったもの、という伝承がある
同型鏡があるのはかまわないみたいだよ？
それで困ることはない
「八咫鏡」の権威は、皇位とともに伝世することで付与されたもので、
最初から「八咫鏡」ありきで王位が決まった訳ではない
0125日本＠名無史さん
2018/10/10(水) 18:39:03.01＞皇室の「八咫鏡」は破鏡されていないから、別の文化だなｗ
残された最後の一枚なんだよ。
0126日本＠名無史さん
2018/10/10(水) 18:39:55.82＞「八咫鏡」の権威は、皇位とともに伝世することで付与されたもので、
＞最初から「八咫鏡」ありきで王位が決まった訳ではない
じゃあ、平原遺跡の鏡も八咫の鏡でいいよな。
キナイコシは自己矛盾しているだろ。
0127日本＠名無史さん
2018/10/10(水) 18:40:20.29平原遺跡から出土した5枚の超大型内行花文鏡の直径は46.5cmであり、史上最大の銅鏡である。
径1尺の円の円周が4咫であり、これらの鏡は直径2尺、円周が8咫であることから三種の神器の一つである八咫鏡と考えられる。
神道五部書等によれば八咫鏡は八葉という。
伊勢二所皇御大神御鎮座傳記は伊勢太神宮の宝鏡について「八頭花崎八葉形、圓外日天八座」とある。
八葉とは、鈕孔を巡る八葉座のことであるが、通常の内行花文鏡は四葉座であり、平原から出土した超大型内行花文鏡の八葉座は他に例がないことから、これが伊勢にある八咫鏡と同汎鏡と考えられる。
内行花文鏡は、前漢時代の日光鏡や清白鏡の系譜上にある太陽を象った太陽信仰の象徴である。
伊都にある王墓の代表である三雲南小路遺跡の甕棺墓から発見された内行花文鏡には「見日之光天下大明」という銘文があり、内行花文鏡が太陽光を象った鏡であることがわかる。
内行花文鏡は中国で王侯に下賜されていた形式であり、倭国は内行花文鏡を王権の象徴として漢王朝の冊封の元での祭政一致王権をとっていたことになる。
八咫鏡はニニギら日向王家の象徴であるが、それが日向峠のある高祖山周辺にあったことで、伊都が記紀に伝えられる倭国の旧都、筑紫の日向であったことがわかる。
石凝姥命が八咫鏡に先立って鋳造した同等の鏡として、紀国一宮である日前宮（ひのくまみや）の日像鏡、國懸宮（くにかかすみや）の日矛鏡がある。
伊勢が大和の東の出口、日前は西の出口にあり、伊勢とほぼ同等の力を持っていたといわれている。
筑前国風土記では、沖ノ島辺津宮の神宝も八咫鏡と記録されている。
これらを含めると、八咫鏡の総数は、伊勢内宮、宮中賢所、日前宮、國懸宮、辺津宮、伊都に5枚で、最低でも10枚は存在していたことになる。
この他に日本書紀では筑紫の帥である神夏磯姫が所有していたことが記録されているが、顛末は記録されていない（上記のいずれかと重複している可能性がある）。
0128日本＠名無史さん
2018/10/10(水) 20:44:35.100129日本＠名無史さん
2018/10/10(水) 22:28:30.600130日本＠名無史さん
2018/10/10(水) 23:11:56.34実証性がまるでない妄想はチラシの裏にでも書いてたら？
0131日本＠名無史さん
2018/10/10(水) 23:15:45.220132日本＠名無史さん
2018/10/10(水) 23:36:46.23中国では8000年前にはすでに高床式住居が登場し、早くも竪穴式住居から抜け出していた。
その時代差、約6500年。
その後、中国では6000年前に木骨泥墻が登場し、早くも土壁の住居の時代に入り、
4000年前にはすでに戸建ての時代である。
商周より前の3500年前の王朝では宮殿建築なるものが花開き、2800年前には
瓦が登場し、早くも瓦屋根の戸建ての時代に入るのである。
縄文弥生を通して、日本にはこれら中国の住居が一切伝わっていない。
中国から渡来人があったなんてあり得ないのである。
0133日本＠名無史さん
2018/10/11(木) 08:14:56.39「遼河文明」から伝播したと思われる、約5000年前の長江下流域・良渚（りょうしょ）遺跡の玉龍も、
角と耳がありイノシシの顔だ。
http://www.seibutsushi.net/blog/2012/01/1238.html
.
0134日本＠名無史さん
2018/10/11(木) 08:30:55.80イメージが被るのは認めるのかい？
それは大事だな
証明にはならんが
0135日本＠名無史さん
2018/10/11(木) 08:58:02.56学問的にはゴミですね
0136日本＠名無史さん
2018/10/11(木) 09:15:35.17それ以外の分野は全て仮説の検証にすぎん。
0137日本＠名無史さん
2018/10/11(木) 18:57:13.22＞残された最後の一枚なんだよ。
勝手に見つかってもいない「6枚目」を想定するところが、
捏造体質の九州説のやり方そのものだね
0138日本＠名無史さん
2018/10/11(木) 19:02:52.55＞じゃあ、平原遺跡の鏡も八咫の鏡でいいよな。
残念ながらそうはいかない
「八咫鏡」という語は、記紀が初出であり、それ以前どこまで遡れるかは定かではない
皇室の三種の神器が「八咫鏡」と呼ばれるようになったのは、かなり後代の後付とみるのが
考古学的出土遺物との関係から考えると、妥当となる
3世紀（九州説の言い分を認めたとして、おそらく実際は2世紀）に破鏡されて、
墳丘内にばら撒かれて忘れられた平原1号墓のガラパゴス大鏡が「八咫鏡」と
呼ばれた可能性は最初からない
＞キナイコシは自己矛盾しているだろ。
平原1号墓出土鏡を「八咫鏡」だと「言い出した」のが、昭和の憶測に過ぎないってのを
早く理解できるようになるといいね
伊都クズ「キナイコシ」はまあ、なんでも脳内改変するから、矛盾を矛盾だと理解できないんだよ
0139日本＠名無史さん
2018/10/11(木) 19:04:26.20＞それ以外の分野は全て仮説の検証にすぎん。
その「仮説の検証」すらできない、妄想・憶測は科学じゃないってことだよｗｗ
平原1号墓が卑弥呼の墓だとか
平原1号墓出土鏡が「八咫鏡」だとかｗｗ
0140日本＠名無史さん
2018/10/11(木) 22:43:39.48文献内容から考察すれば、現在出土している鏡の中では可能性が高い、というところだろうね
何より八葉紐座が平原鏡のみ、というのが気になるねぇ
それと、やはり籠神社の鏡が内行花文鏡だった事が大きいかな
0141日本＠名無史さん
2018/10/11(木) 22:54:51.13＞それと、やはり籠神社の鏡が内行花文鏡だった事が大きいかな
そうだね。
籠神社の鏡は天孫ニギハヤヒのものだったと伝えられている。
卑弥呼の先代の倭王であったろう三雲南小路も内行花文鏡だし、こちらはもう一人の天孫であるニニギのものだろう。
倭王の象徴が内行花文鏡であるのは間違いない。
すると、平原遺跡に眠る女王も倭王卑弥呼ということになる。
0142日本＠名無史さん
2018/10/12(金) 00:30:00.780143日本＠名無史さん
2018/10/17(水) 16:39:17.56＞何より八葉紐座が平原鏡のみ、というのが気になるねぇ
＞それと、やはり籠神社の鏡が内行花文鏡だった事が大きいかな
籠神社の連弧文鏡が柿蔕8つになってないから、つながりはないって見ればいいんだろ？
0144日本＠名無史さん
2018/10/17(水) 17:51:21.60前漢と後漢。
平原遺跡のはそれより新しい、魏代のもの。
100年単位で時代が違うから、様式の差があって当然。
0145日本＠名無史さん
2018/10/17(水) 19:19:46.44＞前漢と後漢。
あのぉ、平原1号墓出土鏡のたった二枚の舶載鏡は
16号鏡 18.8センチ 雲雷文長宜子孫銘内行花文鏡 漢鏡5期 後漢鏡
17号鏡 16.5センチ 四螭二朱雀龍虎鏡 虺龍鏡 漢鏡3期 前漢鏡
で、まったく年代的には同じなんですが、それは？
0146日本＠名無史さん
2018/10/17(水) 20:04:05.02でもそれとは別に、最新最大の内行花文鏡も、入れてあるわけだよ。
それぞれの鏡は意味があるんだよ。
0147日本＠名無史さん
2018/10/18(木) 17:13:12.11連弧文鏡の事だろ？
前漢と後漢じゃん
0148147
2018/10/18(木) 17:14:21.560149日本＠名無史さん
2018/10/18(木) 18:33:35.25天照大神(海洋王)が出雲の大国主(陸上王)を倒してから、最初にあめつち(海洋と大地)の統一王となったのが、天照大神の孫であるニギハヤヒである。
その称号は先代旧事本紀では天照国照彦火明櫛玉饒速日命であり、天照と国照の二つが含まれている。
その象徴である籠神社の鏡は前漢と後漢の内行花文鏡であり、これが倭王の証であったのだろう。
同じく天照大神の孫であるニニギの王権とみられる伊都国(筑紫の日向)の日向三代の王墓(三雲南小路など)も、内行花文鏡が副葬されている。
この伝統は3世紀の平原遺跡において、世界最大の内行花文鏡である八咫の鏡として頂点を迎える。
本来は漢の皇帝から倭王の証として下賜されていた鏡が、漢の滅亡後に卑弥呼政権下で国産化され、今日の天皇家の象徴である三種の神器に継承されている(そのままの鏡ではないらしいが)。
0150日本＠名無史さん
2018/10/18(木) 19:37:22.380151日本＠名無史さん
2018/10/18(木) 20:40:37.200152日本＠名無史さん
2018/10/18(木) 21:25:14.110153日本＠名無史さん
2018/10/18(木) 21:57:26.020154日本＠名無史さん
2018/10/18(木) 21:59:33.12由緒がはっきりしていてきちんと保管されていたものよりも、土の中から掘り出したものの方がいいと？
バカだろ
0155日本＠名無史さん
2018/10/18(木) 22:16:07.10その由緒とやらもいつから存在していたのかわからないんだぜ？
バカだろ？
0156日本＠名無史さん
2018/10/18(木) 22:46:55.58「遼河文明」から伝播したと思われる、約5000年前の長江下流域・良渚（りょうしょ）遺跡の玉龍も、
角と耳がありイノシシの顔だ。
http://www.seibutsushi.net/blog/2012/01/1238.html
.
0157日本＠名無史さん
2018/10/19(金) 17:43:07.60＞でもそれとは別に、最新最大の内行花文鏡も、入れてあるわけだよ。
まあ作った瞬間には最新かもしれないが、仿製鏡だから年代はまったくあてにならないよ
残りの鏡も全部仿製鏡だし
平原1号墓は２世紀の伊都国の第二家系の盟主墳だよ
倭国王墓ではない
伊都国王（首長）墓の可能性はワンチャンあるけど
0158日本＠名無史さん
2018/10/19(金) 17:45:18.46＞その由緒とやらもいつから存在していたのかわからないんだぜ？
籠神社の国宝の『籠名神社祝部氏係図』と『籠名神宮祝部丹波国造海部直等氏之本記』も
額面通りの古書ではないそうだしな
0159日本＠名無史さん
2018/10/19(金) 18:41:07.54＞平原1号墓は２世紀の伊都国の第二家系の盟主墳だよ
伊都国にある王墓は倭王だし、平原遺跡は伊都国のそれまでの(三雲などの)王墓とは別系統だし、平原遺跡は3世紀以降だし。
いろいろ間違いすぎ。
0160日本＠名無史さん
2018/10/20(土) 16:36:02.09＞伊都国にある王墓は倭王だし、
これが間違い
伊都国の王ではあっても、倭王ではない
＞平原遺跡は伊都国のそれまでの(三雲などの)王墓とは別系統だし、
それを第二家系と表現してるんだが？
古墳時代に入っても、三雲遺跡群と曽根遺跡群には、平行して累代的な古墳の造墓が見られる
＞平原遺跡は3世紀以降だし。
平原遺跡とまとめるなよｗｗ
最初に5号墓が造られて、次に厚葬墓である1号墓と2号墓
さらにその次の世代の、3・4号墓が累代的に造られている
3.4号墓が古墳ではなく、方形集溝墓であることから、平原1号墓は古墳時代開始より2世代前の墓
2世紀後半が相当だよ
＞いろいろ間違いすぎ。
>>159がな
平原遺跡とまとめて論じるやつは、情報量が足りない
情報を仕入れる能力が欠けた情弱だ
当然判断も古いまま思考停止している
0161日本＠名無史さん
2018/10/20(土) 17:30:29.32＞伊都国の王ではあっても、倭王ではない
根拠なし
＞それを第二家系と表現してるんだが？
じゃあ平原遺跡は第三家系かな？
別にそれで構わないよ。
＞3.4号墓が古墳ではなく、方形集溝墓であることから、平原1号墓は古墳時代開始より2世代前の墓
古墳時代は畿内の勝手な定義だろ
副葬品からは、平原遺跡一号墓を2世紀に繰り上げることは不可能
0162日本＠名無史さん
2018/10/21(日) 17:09:37.50＞根拠なし
それが逆なんだよ
３世紀の伊都国に倭国王墓があるとする方が根拠がない
0163日本＠名無史さん
2018/10/21(日) 17:11:41.79＞じゃあ平原遺跡は第三家系かな？
＞別にそれで構わないよ。
ほら、また知識が決定的に欠けているのが露呈している
曽根遺跡群は、平原遺跡を含み、平原遺跡が一番古いんだよ
曽根遺跡群の第二家系が、平原遺跡の家系そのもの
こんなんで、平原1号墓を倭王の墓だとか卑弥呼の墓だとか言うんだから大笑いだって言うの！
0164日本＠名無史さん
2018/10/21(日) 17:17:12.49＞古墳時代は畿内の勝手な定義だろ
何を血迷っているんだ？
奴国は那珂八万古墳から、伊都国は端山古墳から古墳時代に入っているだろ？
曽根遺跡群ではワレ塚古墳、銭瓶塚古墳、狐塚古墳が古墳時代
畿内説云々はまったく関係ない
＞副葬品からは、平原遺跡一号墓を2世紀に繰り上げることは不可能
その最大の根拠の耳璫の括れだけでは、魏晋代にならないって教えてやっただろｗｗ
0165日本＠名無史さん
2018/10/21(日) 17:21:10.30詐欺みたいなやつだな
0166名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
2018/10/22(月) 09:52:16.19＞後出しジャンケン？
どこが？
平原1号墓と平原遺跡の区別もついていないのはそっちの責任だろ？
曽根遺跡群が平原遺跡とワレ塚古墳、銭瓶塚古墳、狐塚古墳を含む遺跡群だってのは
このあたりの古代史を論じるなら常識の部類だぞ？
0167日本＠名無史さん
2018/10/22(月) 14:46:33.02そのことの意味づけが不明確な以上、だから何なんだという話だよ。
重箱の隅をつついても、何も出てこないよ。
君の意見はいつも最後は妄想で補完しているから、無価値なんだよ。
0168日本＠名無史さん
2018/10/23(火) 09:55:09.30＞君の意見はいつも最後は妄想で補完しているから、無価値なんだよ。
どこが妄想だか、具体的に指摘してごらん？
まあ、平原1号墓と、平原遺跡全体、さらには曽根遺跡群という大きな広がりを
意識すらしていない、知識がまったくない人には無理かなｗ
0169日本＠名無史さん
2018/10/23(火) 12:02:00.04要するに、おまえは病気。
0170日本＠名無史さん
2018/10/23(火) 14:05:13.28＞意識高い系は、自意識過剰とも言う。
＞要するに、おまえは病気。
具体的な論点で一切反論ができなくなると、
個人的な中傷に走るｗｗ
とても分かりやすいな
そして、九州説なのに平原5号墓も曽根遺跡群も知らない人から意識高い系と言われても
失笑しか出てこない
するってぇと、>>169は意識低い系で知識も十分にないのに、
「九州説が正しいんだー」って信じ込んじゃってるんだ
もっと、知識を増やしてみたら、考えが変わるかもよ？ｗｗ
0171日本＠名無史さん
2018/10/27(土) 20:01:40.14平原1号はまさに共立女王卑弥呼の墓にふさわしいな
0172日本＠名無史さん
2018/10/27(土) 20:04:30.67中国では新石器時代には持ち運び可能なコンロに釜を載せた形態の釜竈がみられた[1]。
商朝から戦国時代にかけては鼎や鬲が多用されていったん衰えた[1]。
釜が再び使用されるようになるのは春秋時代晩期になってからである[1]。
http://ja.wikipedia.org/wiki/釜
商朝から戦国時代にかけては鼎や鬲が多用されていったん衰えた
商朝から戦国時代にかけては鼎や鬲が多用されていったん衰えた
商朝から戦国時代にかけては鼎や鬲が多用されていったん衰えた
商朝から戦国時代にかけては鼎や鬲が多用されていったん衰えた
.
0173日本＠名無史さん
2018/10/27(土) 21:27:53.94平原1号はまさに共立女王卑弥呼の墓にふさわしいな
0174日本＠名無史さん
2018/10/27(土) 22:17:06.16いまさらなにを言ってるんだ？
そこに首都があるなら韓人の国家
九州側に首都が有るならそういうこと
右も左も必死過ぎて爆笑ｗｗｗ
0175日本＠名無史さん
2018/10/28(日) 01:29:08.25投馬国は宮崎
0176日本＠名無史さん
2018/10/29(月) 07:37:00.56投馬国は宮崎県妻。
倭国の王都は九州福岡。
0177日本＠名無史さん
2018/10/29(月) 09:56:27.31＞投馬国は半島南部だろ
＞いまさらなにを言ってるんだ？
これを書き込む人の知能が本気で心配になる
旅程の途中で、どうして移動の起点が振り出しに戻るのか、まともに説明できていない
というか、説明できる方がおかしい
そんな書き方は、大陸史書にはない
0178日本＠名無史さん
2018/10/30(火) 23:16:59.89これを書き込む人の知能が本気で心配になる
旅程の途中で、どうして里程から突然全てが日程になるのか、まともに説明できていない
というか、説明できる方がおかしい
そんな書き方は、大陸史書にはない
里程は漢代の里程ダヨーーーーンｗｗｗ（当時の橋頭保・狗邪韓国 は半島南岸
日程は魏代の日程ダヨーーーーンｗｗｗ（当時のもっと広い投馬国は半島南岸
0179日本＠名無史さん
2018/10/30(火) 23:19:47.73北部九州倭人倭
鉄素材を求めて
漢代には半島南岸狗邪韓国の狗邪族と血縁を深めて
鉄鉄鉄鉄鉄
鉄入手ルート（現代だと石油ルート
を求めて
勢力拡大して
魏代には投馬国をつくったのだなあ
0180日本＠名無史さん
2018/10/30(火) 23:21:54.76渡来系弥生人骨はコンピュータ形質解析で朝鮮人骨とは一致せず、オロチ、
ギリヤークなどの沿海州の北方民族にかなり近寄った数値を示す人骨。
弥生土器が始まったのは最古水田・菜畑遺跡より50年以上前の山陰あたりで、
その土器は同期する沿海州南部の土器と特徴が一致している。
最古水田はイネの粒種、耕作用農具、炊飯器から考えて、明らかに朝鮮南部の影響で
始まっているのに、その人々はなぜか朝鮮土器を一つも作っていない。
複合的に考えて、まず沿海州あたりから渡来人の渡来があり、渡来後に朝鮮南部から
稲作をパクってきただけのように考えざるを得ない。
0181日本＠名無史さん
2018/10/30(火) 23:31:07.83大国主のが最初期ってこと？
0182日本＠名無史さん
2018/10/31(水) 00:02:30.42投馬国は狗邪韓国を中心とした半島南岸ですよ
水行20日が7000里なんですよ。
0183日本＠名無史さん
2018/10/31(水) 00:33:47.11水行20日は筑紫よりもっと南
0184日本＠名無史さん
2018/10/31(水) 13:06:57.78＞投馬国は狗邪韓国を中心とした半島南岸ですよ
＞水行20日が7000里なんですよ。
そういうインチキ読みだから九州説はダメなんだって
行程の途中で、起点が振り出しに戻る書き方なんてどこにもないだろ？
一例だけでここにあるって言張るのはただの循環論法で何の根拠にもならない
0185日本＠名無史さん
2018/10/31(水) 16:04:21.96＞行程の途中で、起点が振り出しに戻る書き方なんてどこにもないだろ？
日程と里程をつなげて読む方がおかしい。
0186日本＠名無史さん
2018/10/31(水) 17:07:31.39＞日程と里程をつなげて読む方がおかしい。
おかしいと思うのは>>185の個人的感想以上のものではない
魏志倭人伝には
自女王國以北、其戸數「道里」可得略載、其餘旁國遠絶、不可得詳
と書かれており、旅程は「道里」が示されているのであって、
里程でも日程でもよい
と書くと、どうせ日程は道「里」ではないと言いたがるだろうけれど
『九章算術』巻第六「均輸」に
「欲以道里遠近・戸数多少、衰出之」とある。
続けて
「甲県一万戸、行道八日」「甲衰一百二十五」
とあるので、道里遠近・戸数多少から算出された「衰」は
甲県で 10,000 ÷ ８＝125
であり、「行道八日」が「道里遠近」であることが明らかである。
本書は前漢代から知られ且つ263年に劉徽が註しているもので、倭人伝述作当時の常識的用字法を表している。
日数で「道里」を表現するのも普通のこと
そして「水行＝沿岸航行」では距離は測れない（歩測も使えない）ので、水行部分は
日程で表してあるだけ
短里なんてないんだよ
0187日本＠名無史さん
2018/10/31(水) 18:14:35.43これだから畿内説は信頼をなくす
0188日本＠名無史さん
2018/10/31(水) 19:51:15.97＞最後の一行が言いたいだけの屁理屈
どこが屁理屈なのか、具体的に論点を絞って指摘して
そうしたらきちんと説明するから
それができないなら
「短里は捏造」
0189日本＠名無史さん
2018/10/31(水) 20:09:40.94短絡的単細胞ですね。
畿内説は屁理屈が通らないと切れるんですね。
0190日本＠名無史さん
2018/11/01(木) 11:17:02.90＞短絡的単細胞ですね。
＞畿内説は屁理屈が通らないと切れるんですね。
またごまかしてるｗｗ
屁理屈だと主張したいなら、どこがおかしくてどこが屁理屈なのか、
「具体的に指摘してくれ」って言ってるんだよ
具体的に指摘してくれたら、それに対してまた説明するって言ってるんだよ
切れるの真逆の理性的な態度だろ？ｗｗ
「具体的な指摘」ができないなら
「短里は捏造」
0191日本＠名無史さん
2018/11/03(土) 19:11:42.940192日本＠名無史さん
2018/11/03(土) 20:57:23.47説明しても理解できないコミュ障には付き合うだけ無駄
0193日本＠名無史さん
2018/11/04(日) 02:03:52.45移動させる距離を日数で除すと言ってるだけで
距離=日数って意味で書かれてないぞ？
不適切な事例だね。チェリーピッキングの典型だ。
0194日本＠名無史さん
2018/11/04(日) 11:40:04.42http://search.yahoo.co.jp/image/search?p=長江+++鬲&ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa
アー タノシーデスネー 江南の越式鼎！ｗｗｗｗ
http://search.yahoo.co.jp/image/search;_ylt=A2RimVRd.tRb9nMAQCuU3uV7?p=越式鼎&aq=-1&oq=&ei=UTF-8
0195日本＠名無史さん
2018/11/04(日) 15:26:10.66ほら逃げたｗｗ
キーボードをちょっと叩くだけなんだから、十分な根拠があれば
相手の言い分をコテンパンにするくらいはすぐだろうにｗ
それができない惨めな敗残九州説ｗ
0196日本＠名無史さん
2018/11/04(日) 15:28:51.70＞移動させる距離を日数で除すと言ってるだけで
＞距離=日数って意味で書かれてないぞ？
＞不適切な事例だね。チェリーピッキングの典型だ。
またすぐ話をずらすｗｗ
『九章算術』の例は、「道里の表現」として「日数が当たり前に使われている」ことの例だ
実際、魏志倭人伝の表記も「距離=日数」の意味ではないだろう
九州説は，反論することだけが目的になっているから、いつも的外れｗｗ
0197日本＠名無史さん
2018/11/04(日) 23:53:25.23道里を表現してない。
0198日本＠名無史さん
2018/11/05(月) 07:35:51.40＞実際、魏志倭人伝の表記も「距離=日数」の意味ではないだろう
無理筋を通そうとすると、里ではないものを里と言い張る羽目になる。
0199日本＠名無史さん
2018/11/05(月) 16:33:46.11『九章算術』巻第六「均輸」に
「欲以道里遠近・戸数多少、衰出之」とある。
続けて
「甲県一万戸、行道八日」「甲衰一百二十五」
とあるので、道里遠近・戸数多少から算出された「衰」は
甲県で 10,000 ÷ ８＝125
であり、「行道八日」が「道里遠近」であることが明らかである。
日数しか書いてないのが、「道里遠近」と書いてあるのが分からないのかな？
「日数が道里」なんだよ
0200日本＠名無史さん
2018/11/05(月) 16:35:37.87＞無理筋を通そうとすると、里ではないものを里と言い張る羽目になる。
「道里=里数」では「ない」んだよ
まあ、ここは完全な典拠があるこっちが正しいのは確定だから、
がんばるならがんばりな
無駄だけどさｗ
0201日本＠名無史さん
2018/11/05(月) 18:25:05.510202日本＠名無史さん
2018/11/05(月) 18:35:57.83全くの誤読。論理の飛躍も甚だしい。
0203日本＠名無史さん
2018/11/05(月) 22:05:28.27中粒種と短粒種が約半々の割合で混交したもの。
ところが、日本の最古水田から出土した日本最古のイネの現物は短粒種のみ。
そして、日本の最古水田と同期する中国の稲作遺構から出土する耕作用農具は、
石耜という石刃のスキと、石鋤という日本には存在しない石刃の除草用農具と、
石犂という石刃の牛耕用の農具、この3つだけ。
ところが、日本の最古水田から出土した日本最古の耕作用農具は、
木製のエブリという地をならす農具と、木製のクワだけ。
石刃が伝わっていない上に、同期する中国と同じ耕作用農具が一つも
伝わっていないのだ。
それどころか、同期する中国には存在しない耕作用農具が日本最古の
耕作用農具として日本の最古水田には伝わってしまっている。
オール木製で。
しかも、鬲や鼎といった、三足や耳の付いた同期する中国系炊飯器も
日本の最古水田には一切伝わっていない。
日本稲作が中国から伝わったというような話は、太陽が西から昇って東に沈むと
言っているのと同じレヴェルの話である。
ちなみに、スキという耕作用農具が伝わったのは、最古水田から200年以上も
経ってからの事で、やはり木製であった。
石犂は5C頃に鉄刃のものが朝鮮経由で伝わるが、石鋤に至っては、木製でさえ
永遠に日本に伝わる事はなかったのである。
0204日本＠名無史さん
2018/11/06(火) 10:09:08.26＞全くの誤読。論理の飛躍も甚だしい。
どこが誤読か、「具体的に指摘」してごらんｗｗ
0205日本＠名無史さん
2018/11/06(火) 10:10:00.54一言スレで、反論したつもりになるのが、九州説の能無しの常
まあ、どこぞのソント文化と同じだなｗ
0206日本＠名無史さん
2018/11/06(火) 14:41:17.49最後の行に論理の飛躍があって説明が足りないよ。
0207日本＠名無史さん
2018/11/06(火) 22:05:20.93渡来系弥生人骨はコンピュータ形質解析で朝鮮人骨とは一致せず、オロチ、
ギリヤークなどの沿海州の北方民族にかなり近寄った数値を示す人骨。
弥生土器が始まったのは最古水田・菜畑遺跡より50年以上前の山陰あたりで、
その土器は同期する沿海州南部の土器と特徴が一致している。
最古水田はイネの粒種、耕作用農具、炊飯器から考えて、明らかに朝鮮南部の影響で
始まっているのに、その人々はなぜか朝鮮土器を一つも作っていない。
複合的に考えて、まず沿海州あたりから渡来人の渡来があり、渡来後に朝鮮南部から
稲作をパクってきただけのように考えざるを得ない。
0208日本＠名無史さん
2018/11/07(水) 13:49:23.22それは、日本語が読めてないだけだろ？
九章算術は、計算の練習問題
そこで第六章均輸の第一問がこれ
今有均輸粟：
甲縣一萬戶，行道八日；乙縣九千五百戶，行道十日；
丙縣一萬二千三百五十戶，行道十三日；丁縣一萬二千二百戶，行道二十日，各到輸所。
凡四縣賦，當輸二十五萬斛，用車一萬乘。欲以道里遠近，戶數多少，衰出之。問粟、車各幾何？
答曰：
甲縣粟八萬三千一百斛，車三千三百二十四乘。乙縣粟六萬三千一百七十五斛，車二千五百二十七乘。
丙縣粟六萬三千一百七十五斛，車二千五百二十七乘。丁縣粟四萬五百五十斛，車一千六百二十二乘。
均輸術曰：
令縣戶數，各如其本行道日數而一，以為衰。
甲衰一百二十五，乙、丙衰各九十五，丁衰六十一，副并為法。以賦粟、車數乘未并者，各自為實。實如法得一車。
有分者，上下輩之。以二十五斛乘車數，即粟數。
４県の日数と、戸数が書いてあって、そこから
欲以道里遠近，戶數多少，衰出之
道里の遠近と戸数の多少をもって、衰これを出す（計算する）ことを欲す
道里の遠近と戸数の多少から、損耗分（衰）を計算して
平等（均）に賦を負担するにはどうしたらいいかという問題
ここで道里の遠近を示すものが日数しか表記されていない
日数が、そのまま道里なんだよ
説明が足りないのではなく、足りないのは理解力
そして、誤読ではないことは明白
>>202はただのクレーマーの戯言
0209日本＠名無史さん
2018/11/13(火) 19:08:40.030210日本＠名無史さん
2018/11/13(火) 19:46:00.570211日本＠名無史さん
2018/11/20(火) 11:10:37.56九章算術に見られるとおり、道里は日数表記も普通
投馬国、邪馬台国へは日数で道里が示されている
投馬国、邪馬台国までが、女王国以北の其戸數道里可得略載の国
投馬国を邪馬台国より南に置く説は、魏志倭人伝の記述に合わない
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