0001日本＠名無史さん
2018/09/06(木) 20:37:04.61３世紀に鉄器を使っているのは「当たり前」
倭人伝に書かれた【鉄鏃】なんて
時代劇の武将ヨロシク、自宅の庭で試射しまくってたわけで
リサイクル回収なんてしないｗ
あれ？３世紀の遺跡から鉄器ゼロ？
マジくそん？？？ｗｗｗ
邪馬台国の倭人は鉄器使用
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３世紀に鉄器を使っているのは「当たり前」
倭人伝に書かれた【鉄鏃】なんて
時代劇の武将ヨロシク、自宅の庭で試射しまくってたわけで
リサイクル回収なんてしないｗ
あれ？３世紀の遺跡から鉄器ゼロ？
マジくそん？？？ｗｗｗ
0513日本＠名無史さん
2019/01/11(金) 20:23:26.21誰ですか？
記紀では饒速日は畿内に行ったきりの人物として登場します。
0514日本＠名無史さん
2019/01/11(金) 20:50:49.82わかってるとは思いますが、
籠神社の人が筆頭ですね。
あと、先妻はじめ数人は別にいると思います。
＞畿内に行ったきりの人物
たしかに饒速日は国譲り後の大国主残党整理に明け暮れた生涯でしたね。
弟の邇邇芸思いの兄だったのでしょうね。
先代旧事本紀では、一旦畿内に埋葬されたものの、
北部九州倭国の面々がそれはあんまりだと思って、
わざわざ高天ヶ原へ遺体を移して埋葬し直したとありますね。
0515日本＠名無史さん
2019/01/11(金) 21:07:37.02三島溝杭耳は大山積の息子ですねえ。
スサノオは大山積の娘に婿入り、オオナムチはスサノオの娘に婿入りしたのでしたよね？
それは国津神は女系相続だったということです。
では男子はどうなるのか？
三島溝杭耳のように冒険に出たのかもしれませんね。
三島溝杭耳のあとは活玉依姫、イスケヨリ姫とまた女系相続に戻っているので、三島溝杭耳は分家の扱いなのでしょう。
本家はというと、大山積の娘は木花咲耶姫であり、筑紫の日向の伊都の天孫族の王妃です。
あなたが指摘するように、大山積が母親イザナギの権威を受け継いでいるという考え方はあり得ると思います。
さらに言えば、卑弥呼が天孫族ではなく女系が上位である国津神の末裔の可能性も高いと思います。
0516日本＠名無史さん
2019/01/11(金) 21:11:35.24なるほど。
でも明記された饒速日の妻はナガスネ彦の妹しかいないので、あとは憶測になってしまいます。
あと、高天原は筑紫ではありませんね。
念のため。
0517日本＠名無史さん
2019/01/11(金) 21:15:45.80饒速日も神武も、高天原から畿内へ来るわけですから。
正確には、福岡市早良区の高台。
吉武高木遺跡の辺りです。
三種の神器発祥の地。
0518日本＠名無史さん
2019/01/11(金) 21:22:07.15スサノオは婿入りじゃありませんよ。
スサノオ自身の鉄器で八岐大蛇を成敗したわけで、嫁取りです。
イザナギ系の将軍が、八岐大蛇を攻め落とすついでに、
古代出雲の娘を娶って、古代出雲を編入した、ということです。
オオナムチは婿入りですね。
スサノオの娘に婿入りして、スサノオの武力を使わせてもらったわけですね。
＞三島溝杭耳のあとは活玉依姫、イスケヨリ姫とまた女系相続に戻っている
なるほど。
私が思うことは、
もともと大山祇系だから、女系だった。
イザナギ男系（9割以上の確立ではオオクニヌシ男系）が主権を握った一時期だけ、
男子の三島溝杭耳が首領になった。
が、三島溝杭耳の次からは、もとの女系に戻った。
と、考えると、
やはり三島溝杭耳はオオクニヌシの息子で、
一時期だけ政権を取ったが、
オオクニヌシが失脚したので、
結局はもともとも大山祇女系に戻ったよ、という話に見えますが。
0519日本＠名無史さん
2019/01/11(金) 21:25:29.37しかも宗像の島々の神が安全を守っています。
これは海路で筑紫入りしたことになります。
天津神とは海の王の意味であり、対馬海峡を超えてやって来たのです。
それに対して、国津神はおそらく陸上の土着の王です。
天津神を婿として迎えるのが伝統だったのでしょう。
早良の王家はおそらく国津神です。
0520日本＠名無史さん
2019/01/11(金) 21:34:10.07＞古代出雲の娘を娶って、古代出雲を編入した、ということです。
スサノオは高天原に帰らずに出雲に住み、高天原は領土を広げてはいません。
これは婿入りです。
＞イザナギ男系（9割以上の確立ではオオクニヌシ男系）が主権を握った一時期だけ、
大国主系では婿入りした男子は権力を手に入れますが、相続はあくまでも女系です。
＞やはり三島溝杭耳はオオクニヌシの息子で、
＞一時期だけ政権を取ったが、
大国主も三島溝杭耳も国津神と解釈できますが、大国主と大山積は別人です。
あと三島溝杭耳は東征将軍的な位置付けであり、政権はとっていません。
0521日本＠名無史さん
2019/01/11(金) 21:50:42.70「遼河文明」から伝播したと思われる、約5000年前の長江下流域・良渚（りょうしょ）遺跡の玉龍も、
角と耳がありイノシシの顔だ。
http://www.seibutsushi.net/blog/2012/01/1238.html
.
0522日本＠名無史さん
2019/01/11(金) 22:54:22.17いろいろとありがとうございます。すごく勉強になります。
調べてみます。
0523日本＠名無史さん
2019/01/12(土) 10:36:15.93もう誰も超えることのできない大記録を樹立しました
陳寿もビックリ桃の種
0524日本＠名無史さん
2019/01/12(土) 10:53:54.40帯方郡から来て、
一大国（壱岐）→一万二千里で奴国（博多）→東に渡海千里（下関）→さらに進んで朱儒国（東瀬戸内）
この経路って、まんま住吉神社が守護する経路じゃん。地政学ってのは凄いな。
0525日本＠名無史さん
2019/01/12(土) 11:11:09.860526日本＠名無史さん
2019/01/12(土) 11:50:57.63経年変化や環境変化で短期間のうちに著しく頻度を変えてしまう遺伝子の調査において、
佐藤洋一郎が調査に使ったイネの調査サンプルは、
日本のイネの調査サンプルが稲作が伝わってから800年以上も経ってしまった鍵・唐古遺跡の炭化米、
朝鮮半島のイネの調査サンプルにおいてはいつの時代のイネを使ったのかさえ全く公表していない。
このように調査サンプルから疑わしい、欠陥ありありの、お遊び程度でやったペテン調査での捏造である。
この場合、BC10Cの稲作開始時の最古水田である菜畑遺跡の炭化米とそれ以前の朝鮮の炭化米で
比較調査しない限り、まともな調査結果など得られるはずがない。
ちなみに佐藤洋一郎はこの件で京大考古学陣に全面否定されている。
日本稲作が長江・江南から伝わったなんて言ってる頭のおかしな考古学者など一人もおりません。
0527日本＠名無史さん
2019/01/12(土) 11:57:11.62神武と戦った大和の富美の長髄彦は三島溝杭耳の孫である。
神武の妃となり次の天皇を生んだイスケヨリ姫は三島溝杭耳のひ孫である。
0528日本＠名無史さん
2019/01/12(土) 12:00:58.38その足跡というか拠点が各地の古社ということになる。
0529日本＠名無史さん
2019/01/12(土) 12:05:28.63天照大神から神勅を授かった宗像三女神は、天孫降臨に際して八咫の鏡も授かったのかもしれない。
伊都平原から出土した八咫の鏡とあわせ、天孫族の王都が博多湾沿岸であり、そこから倭国が拡大したことは間違いない。
0530日本＠名無史さん
2019/01/12(土) 14:51:08.97王墓もないし宗像に王権の象徴である八咫鏡があるのは不思議だね。
0531日本＠名無史さん
2019/01/12(土) 15:03:32.910532日本＠名無史さん
2019/01/12(土) 20:04:07.30南が東で邪馬台国を畿内に持って行っても、
じゃあ狗奴国はどこよ？って話になる。
南は東だから狗奴国も東だ、とさらに捻じ曲げても、
じゃあ朱儒国はどこよ？って話になる。
0533日本＠名無史さん
2019/01/12(土) 21:37:57.92委奴国は倭国の極南界と書かれているということは、
やはり倭国とは広域国家であって、その中に委奴国があるという認識だな。
倭国（音読み）＝邪馬台国（訓読み）と考えるなら、
倭国＝邪馬台国の中に、多くの構成国がある、ということで合っている。
委奴国が伊都国なのか奴国なのかやはり委奴国なのかだが、
邪馬台国の構成国の中には委奴国の名前が無いから、
57年の委奴国は、239年には伊都国か奴国に名前が変わったように思える。
金印も博多湾から出土しているし。
だが極南界とあるのだから、実は南の狗奴国領域の構成国だった可能性もあるな。
0534日本＠名無史さん
2019/01/12(土) 21:52:24.99志賀島から見つかったことにしたという。
つまりは伊都国が倭奴国なのだろう。
細石神社は三雲南小路遺跡の祭殿で、これは卑弥呼の先代の王家の墓に当たる。つまりは倭奴国王の墓だ。
細石神社の祭神は木花咲耶姫だが、三雲南小路遺跡は夫婦の墓であり、おそらく木花咲耶姫と夫の邇邇芸の墓だろう。
要するに、邇邇芸の天孫降臨により筑紫の日向に伊都国が成立して後漢に朝貢し倭王と認められて金印をもらい、その後に倭国大乱があって天孫族は筑紫から大和へ東征し、卑弥呼が筑紫倭国の王として魏に朝貢したということになる。
伊都の高祖宮(高祖神社)の祭神は邇邇芸の息子のヒコホホデミだが、その孫の神武もヒコホホデミの名を持つので、おそらく天孫族が世襲できる称号だったのだろう。
そして天孫族の宮として知られるのが高千穂宮である。
高祖山の南側のピークが現地ではくしふる山と呼ばれている。
高祖山にある高祖宮こそ、筑紫の日向のクシフル峰の高千穂宮だろう。
邇邇芸が授かったという八咫の鏡が副葬された倭国女王の王墓である平原遺跡から真東の方向に位置するのが高祖山なのである。
記紀の神代の伝承と魏志倭人伝の主な舞台は、すべて博多湾沿岸の、それも伊都に集約されている。
0535日本＠名無史さん
2019/01/12(土) 21:55:05.31それはいいのだが、
伊都国や奴国が極南界だと、倭国の範囲が異常に狭くなってしまう。
そんな極小の国に金印などあげないだろう。
甕棺墓その他の出土物を見ても、倭国はもっと広かったと思われるが。
0536日本＠名無史さん
2019/01/12(土) 22:01:50.77有明海沿岸が発展したのは3〜4世紀頃であり、瀬戸内や畿内の発展も同時期だ(ここは畿内説もそう主張している)。
つまりは卑弥呼の頃に筑紫倭国は南方へ、あるいは東方へ勢力を拡大したのだろう。
0537日本＠名無史さん
2019/01/12(土) 22:06:08.72倭奴國は倭國の極南界だから漢代には既に倭國の範囲が朝鮮半島南岸地域まで広がっていたんだな。
0538日本＠名無史さん
2019/01/12(土) 22:12:26.14経年変化や環境変化で短期間のうちに著しく頻度を変えてしまう遺伝子の調査において、
佐藤洋一郎が調査に使ったイネの調査サンプルは、
日本のイネの調査サンプルが稲作が伝わってから800年以上も経ってしまった鍵・唐古遺跡の炭化米、
朝鮮半島のイネの調査サンプルにおいてはいつの時代のイネを使ったのかさえ全く公表していない。
このように調査サンプルから疑わしい、欠陥ありありの、お遊び程度でやったペテン調査での捏造である。
この場合、BC10Cの稲作開始時の最古水田である菜畑遺跡の炭化米とそれ以前の朝鮮の炭化米で
比較調査しない限り、まともな調査結果など得られるはずがない。
ちなみに佐藤洋一郎はこの件で京大考古学陣に全面否定されている。
日本稲作が長江・江南から伝わったなんて言ってる頭のおかしな考古学者など一人もおりません。
0539日本＠名無史さん
2019/01/12(土) 22:12:39.84天津神が筑紫(伊都)に降臨したのは後漢に朝貢する直前の1世紀ということになる。
それ以前の筑紫や出雲は倭人ではあるけれど、やや違う部族(国津神)の領土だったということ。
まあスサノオも大山積も天照もイザナギの末裔だから大きな違いではないのだろうけど。
0540日本＠名無史さん
2019/01/12(土) 22:13:55.05それに続きイザナギとイザナミの生んだ国土のうち、天の冠詞がつく隠伎之三子島（天之忍許呂別）、伊伎島（天比登都柱）、津島（天之狭手依比売）、
女島（天一根、姫島）、知訶島（天之忍男、五島列島）、両児島（天両屋、男女群島）が天つ国（海の国）の本来の領域である。
倭は博多湾沿岸を都として対馬海峡に広がるという後漢書とよく対応している。
国産み伝説には、記紀編纂までに西日本各地の土地が追加された。
0541日本＠名無史さん
2019/01/12(土) 22:17:55.94極南界の委奴国が伊都や奴国だと、
壱岐対馬、末蘆、伊都＝委奴？、奴、不弥、くらいしかないことになる。
57年だと朝鮮半島南岸の領土がそんなに広かったとも思えないし。
さすがにこの範囲だけの倭国が金印を貰うのは厳しくないかい？
日本列島だけの問題じゃなくて、朝鮮半島とかの国々よりも上だという認証なわけだからさ。
0542日本＠名無史さん
2019/01/12(土) 23:17:45.54＞10センチ低いとかではないんだよ
＞魏晋尺は23センチだから、三、四尺なら69センチとか92センチとか、1メートル以下になる
＞もっとも身長が低い短身種族のネグリロでも身長137〜159cm
・侏儒國は表意文字 ⇔北部九州の地名は倭語に対応した表音文字
・朱が其の山に有る、ではなく、侏儒國では朱を産出していた
・考古学的に朱を産出していたのは阿波のみ
侏儒國に阿波が含まれているのは考古学的に確定。
若杉山遺跡で見つかった朱を採取した坑道跡の大きさは、
奥行き約１４メートル、高さは約７０〜９０センチ。
『高さは約７０〜９０センチ』
0543日本＠名無史さん
2019/01/13(日) 00:02:37.95いやでも、もらってしまったからねえ。
漢としても相手の国の規模を正確に評価できていなかったかもしれない。
0544日本＠名無史さん
2019/01/13(日) 09:05:21.12むちゃくちゃ正確じゃないかｗ
里程まで記録されているし、これで侏儒國が確定。
里程確定で女王国も確定。
邪馬台国論争 完。。。
0545日本＠名無史さん
2019/01/13(日) 09:10:56.460546日本＠名無史さん
2019/01/13(日) 09:52:29.49中国では新石器時代には持ち運び可能なコンロに釜を載せた形態の釜竈がみられた[1]。
商朝から戦国時代にかけては鼎や鬲が多用されていったん衰えた[1]。
釜が再び使用されるようになるのは春秋時代晩期になってからである[1]。
http://ja.wikipedia.org/wiki/釜
商朝から戦国時代にかけては鼎や鬲が多用されていったん衰えた
商朝から戦国時代にかけては鼎や鬲が多用されていったん衰えた
商朝から戦国時代にかけては鼎や鬲が多用されていったん衰えた
商朝から戦国時代にかけては鼎や鬲が多用されていったん衰えた
.
0547日本＠名無史さん
2019/01/13(日) 10:03:30.15水銀朱を採掘すると言っても、露天掘りと坑道堀りがあるからね。
黒歯國＝黒い歯をした人々の国（関西の文化）
裸国＝裸で過ごせるほど暖かいが、一方で未開な南方僻地の国
というように、名前そのものが情報源となっている。
儒という漢字には、小さいという意味があるから、
陳寿ら中国の知識人にとっては、
『侏儒國』という名前を聞いただけで、
あ、露天掘りじゃなくて、
坑道にかがんで身を低くして採掘に入ってるんだな、
というイメージが湧くわけだな。
さらにそれを補足する情報が、人長三四尺であり、
倭人の水銀朱採掘レベルは、原始的な露天掘りではなく、
坑道を掘って採掘するレベルに達している
そしてその坑道の高さは、70-90センチを維持できるだけの技術力なのだな。
と、当時の知識人には伝わったわけだ。
0548日本＠名無史さん
2019/01/13(日) 17:47:32.71＞10センチ低いとかではないんだよ
＞魏晋尺は23センチだから、三、四尺なら69センチとか92センチとか、1メートル以下になる
＞もっとも身長が低い短身種族のネグリロでも身長137〜159cm
・侏儒國は表意文字 ⇔北部九州の地名は倭語に対応した表音文字
・朱が其の山に有る、ではなく、侏儒國では朱を産出していた
・考古学的に朱を産出していたのは阿波のみ
侏儒國に阿波が含まれているのは考古学的に確定。
若杉山遺跡で見つかった朱を採取した坑道跡の大きさは、
奥行き約１４メートル、高さは約７０〜９０センチ。
『高さは約７０〜９０センチ』
0549日本＠名無史さん
2019/01/13(日) 20:09:21.11むちゃくちゃ正確じゃないかｗ
里程まで記録されているし、これで侏儒國が確定。
里程確定で女王国も確定。
邪馬台国論争 完。。。
0550日本＠名無史さん
2019/01/13(日) 22:16:48.10水銀朱を採掘すると言っても、露天掘りと坑道堀りがあるからね。
黒歯國＝黒い歯をした人々の国（関西の文化）
裸国＝裸で過ごせるほど暖かいが、一方で未開な南方僻地の国
というように、名前そのものが情報源となっている。
儒という漢字には、小さい人という意味があるから、
陳寿ら中国の知識人にとっては、
『侏儒國』という名前を聞いただけで、
あ、露天掘りじゃなくて、
坑道にかがんで身を低くして採掘に入ってるんだな、
というイメージが湧くわけだな。
さらにそれを補足する情報が、人長三四尺であり、
倭人の水銀朱採掘レベルは、原始的な露天掘りではなく、
坑道を掘って採掘するレベルに達している
そしてその坑道の高さは、70-90センチを維持できるだけの技術力なのだな。
と、当時の知識人には伝わったわけだ。
0551日本＠名無史さん
2019/01/14(月) 22:27:04.49以前は否定されまくってたが
そうなると、各国の名前に使われてる漢字の検証が面白そうだ
0552日本＠名無史さん
2019/01/14(月) 22:47:34.040553日本＠名無史さん
2019/01/16(水) 15:08:53.39＞やっぱり表意文字だね
という時点で、倭国の地名ではないことが確定することに気づかないかな？
ただの中華伝説の混入だよ
0554日本＠名無史さん
2019/01/16(水) 19:40:43.240555日本＠名無史さん
2019/01/16(水) 19:44:38.45卑弥弓呼
違うのは「弓」のあるなし。これで両国・両種族の性格のちがいがわかる。
0556日本＠名無史さん
2019/01/16(水) 20:15:11.920557日本＠名無史さん
2019/01/16(水) 20:57:23.24卑弥弓呼は親呉の狗奴国で、働きバチの農奴の出、何かというと飛び道具の弓を持ち出す気の短い種族
0558日本＠名無史さん
2019/01/17(木) 02:50:32.490559日本＠名無史さん
2019/01/17(木) 20:35:20.05＞中国人が書いた記録出し、滞在先にはバイリンガルの通訳がいたんだよ。
そんな適当なｗｗ
いい加減な思い付きを書かれても、説得力ゼロだしｗ
0560日本＠名無史さん
2019/01/18(金) 09:22:01.81卑国（火、肥）の 弥呼（巫女、御子）
と 弥弓呼 だと、単に 男か女か の違いともとれる。
肥の ゆこ、くこ、というより ヒコ が一般的だけど 九州だし・・・
0561日本＠名無史さん
2019/01/18(金) 09:46:41.85そっち行く？ 倭人伝の本筋だと・・・
女王國東渡海千餘里 復有國皆倭種
又有侏儒國在其南人長三四尺 去女王四千餘里
又有裸國 黒齒國在其東南船行一年可至
参問倭地 絶在海中洲㠀之上 或絶或連周旋可五千餘里
侏儒國 裸國 黒齒國 が表意文字なのは
魏志に記載された、魏使の行程の中で参問した和名では無いから。
山海経のような、漢代以前の奇譚伝からの出展ってのは明瞭でしょ。
これに対し、参問倭地 は、240年に卑弥呼印綬の際に建中校尉梯儁が記録した
女王所属国の国勢 可7万戸 次有を21回も連ね 此 女王境界所盡 と示した21国
斯馬國 巳百支國 伊邪國 都支國 彌奴國 好古都國 不呼國
姐奴國 對蘇國 蘇奴國 呼邑國 華奴蘇奴國 鬼國 為吾國
鬼奴國 邪馬國 躬臣國 巴利國 支惟國 烏奴國 奴國
これらは、和音を 梯儁が漢字（表音文字）にしなければ 記録できないモノ。
女王國東渡海千餘里 侏儒國 裸國 黒齒國 といった
広大な範囲の 漢代の倭国認識に対して
参問倭地 が 絶在海中洲㠀之上 で 或絶或連 の
周旋可五千餘里 しかない、小国でした。
という、印綬で卑弥呼王宮に赴き、国勢を参問した240年梯儁の報告です。
0562日本＠名無史さん
2019/01/18(金) 09:56:14.83鉄器で完全武装した渡来侵入者の奈良ず者集団で、九州の弥生の村々を襲って倭国大乱の覇者となり、
やがては畿内へも迫り、征服し、国を建てたのだよ。
0563日本＠名無史さん
2019/01/18(金) 19:16:41.49日本の建国、九州平定、が247年卑弥呼の死と魏と女王国の国交の終わり
で、良いんじゃないか？ という、歴史の真実の見極めの話、なんだが？
朝貢の239年、は公孫氏滅亡。
黄幢、檄の24６年、は、韓王朝滅亡。
だが、
三国志戦国王の魏に卑弥呼は これに加担したのか？
日本と魏が、敵対しなければ、313年四郡追討、350年百済新羅建国。
日本、高句麗戦と牛馬の移入、鉄の国内生産。
これに、繋がる道理は無いだろが？
漢四郡は、日本と高句麗が挟み撃ちにした。
九州平定で、半島進出したのは、後の朝廷だろ？
日本の建国は概ね、238年から247年で、良いし、
倭人伝に実年が残る、247年と すべきだと思うね。
0564日本＠名無史さん
2019/01/18(金) 19:54:49.34あほ
0565日本＠名無史さん
2019/01/18(金) 20:28:49.420566日本＠名無史さん
2019/01/18(金) 20:57:12.41日本が登場するのは旧唐書まで
待たねばならない。
0567日本＠名無史さん
2019/01/18(金) 21:07:19.06倭国（九州地方にあったクニ）と日本国（大和から広がったクニ）は別の国
0568日本＠名無史さん
2019/01/18(金) 21:19:16.36＞倭国（九州地方にあったクニ）と日本国（大和から広がったクニ）は別の国
元は同じ。 ７世紀までが倭国（阿波）で、遷都した８世紀から奈良大和（日本国） だと、何度言えばw ＠阿波
0569日本＠名無史さん
2019/01/20(日) 15:51:42.26オッケー分かった
寝言は巣に帰ってやれマヌケ
邪馬台国四国説 part2
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1547615010/
0570日本＠名無史さん
2019/01/22(火) 12:51:33.72寝言は巣に帰ってやれマヌケ
邪馬台国四国説 part2
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1547615010/
0571日本＠名無史さん
2019/01/22(火) 17:28:28.87残る確率が低いと、実際に発掘されたものの頻度は、偶然に支配される部分が大きくなる
0572日本＠名無史さん
2019/01/22(火) 17:42:54.21纒向には絶望的なまでに鉄がない。
0573日本＠名無史さん
2019/01/22(火) 18:15:05.36＞九州では大量に見つかるから
しかし、まともな鍛冶遺跡がないというお粗末さ。 ＠阿波
0574日本＠名無史さん
2019/01/23(水) 05:57:56.160575日本＠名無史さん
2019/01/23(水) 23:39:47.43オッケー分かった
独り言は巣に帰ってやれマヌケ
邪馬台国四国説 part2
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1547615010/
0576日本＠名無史さん
2019/02/05(火) 18:32:23.88渡来人
金印外交＝漢文の知識
倭人勢力が瀬戸内海へ進出した時の指揮官が渡来人だったら、
新規領土の新規国には、
倭名でなく、表意文字の漢名をつけていくだろう。
0577日本＠名無史さん
2019/02/19(火) 10:38:04.78なのは 引用元が山海経みたいな中国人が作った奇譚だったからだろ。
逆に中国人が日本語？ 九州語？
なんてもんを知る由も無かった、ってことの表れだよ。
240年梯儁は投馬国、邪馬臺国以外の参問21国を和名から当て字の表音文字にしてるし
247年張政も狗邪韓國、対海国、一大国以外の和地名を漢字化した。
漢字文化の渡来人なんてもんの痕跡は無い。
もちろん 卑弥呼時代の船乗りは人さらいみたいだから、
帰国のついでに、奴隷化した知識人位はさらって来てるかもしれない
ってのは、否定できない。
卑奴母離君とかが、アヤシイｗ
0578日本＠名無史さん
2019/05/16(木) 12:33:30.770579日本＠名無史さん
2019/06/03(月) 16:32:40.46＞ チョンコロがいるぞ殺せ！！ ＜
￣Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ￣
倭人
三 ( ´・ω）
三 ｰ（‐∪─→
三 ／￣￣￣ 》 ￣＼
三三 | ﾅｳﾏﾝ象Ｕ ・ | 死にたくないﾆﾀﾞ!!!
三 と| ι| | 三┏<；｀Д´ >┛
三 /_∧∨￣￣/_∧Ｕ 三 ┛ ┓
0580日本＠名無史さん
2019/06/04(火) 04:17:56.11゛ （⌒） ヽ
(（、´゛）)
|||||
マスター、このスレの奴らにはトンスルは一切やらないで！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
/ | ∠|
（゜＼./,_ ┴.／゜ﾉ（
＼ ＼iii'／ ／,!||!ヽ
／V,,ニ..,ニ、、 ﾉ( ＼
＼ヽY~~/~y} ｀／~,／ ∧ ∧
| ,k.,.,!,.,.,r| ,! く / ｀ー一′丶
<ニニニ'ノ ＼／ : : :: :: :::::ヽ
. ▼ >､/⌒ヽ | : : :: :: :::::::::l
─‐⊥‐ッ'-‐y' / i＿ ヽ、 : : :: :: :::::::/
｀⌒ー′ | |::| ）ﾞ ..::::〃:ｨ´
＼ | |::| /" '' : : ::⌒ヽ
__＿_ ＼=::|. i ､ : ::::|＿___
{'〜:;} ＼ | ..::| : :::|::::::|;;;|
{＿.:;}.... ＼ : :::| : :::|::::::|;;;|
0581日本＠名無史さん
2019/06/04(火) 22:11:50.76妄想フルスロットルで「〜だろう。」と断定したがる
識者らに追い詰められると「〜が妥当。」などとホラを吹いて逃げまどう
しばらくすると記憶喪失で再び同じ思い込みを延々とコピペする
それが キ ナ イ コ シ （主に邪馬台国・神代関連スレでの呼び名）
蔑称も多くあり、半島関連スレでは無能ヒトモドキと呼ばれ
高天原スレではカマチョン、海人族スレでは摂津チョンコ
最近では奥山と呼ばれることもしばしば
特徴としては思い込みが強く、他説を聞き入れる耳がなく
また聞き止める度量もない
そして追い詰められるとテキトーなホラを吹き、様々なスレを逃げ回る
そして突如として別キャラでネチネチと書き殴ることも少なくない
しばらくすると記憶喪失を発動させて懲りずに妄想を書きなぐるが、読解力に乏しく、
また思考に一貫性がないのでアルツハイマーの可能性が高い
0582日本＠名無史さん
2019/06/19(水) 01:32:04.630583日本＠名無史さん
2019/08/13(火) 15:14:47.21根拠は畿内説スレｗ
0584日本＠名無史さん
2019/08/13(火) 17:28:49.620585日本＠名無史さん
2019/08/19(月) 16:24:54.01根拠は畿内説スレｗ
0586日本＠名無史さん
2019/08/20(火) 09:54:42.13あれがまともに見える？
0587日本＠名無史さん
2019/08/20(火) 10:28:27.73たった、それだけのこと・・
0588日本＠名無史さん
2019/08/20(火) 10:29:10.18サメから生まれたサメ太郎の子ら（カムヤマトイワレピコら）が筑紫に一年住んだとあるが？バカ？
0589日本＠名無史さん
2019/08/20(火) 23:51:46.610590日本＠名無史さん
2019/08/25(日) 12:21:01.14（ ） ＜ 朝鮮人との付き合い方を
（⊃ ⊂） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
（_＿）＿）
ｸﾙｯ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
∧＿∧ ／
( ｀ハ´ )彡＜ よく見とくアル！
ｍ9っ つ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
人 Ｙ
し （＿）
∧∧
／ 支＼ 何か言ったアルか？
（ ｀ハ´） Λ韓Λ
（ ~__)) ~つﾞ｡｡ .<丶｀∀´> ﾜﾝﾜﾝﾆﾀﾞｰ!!!!
｜ ｜ | ﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟ=====
（_＿）＿） Ｃ／ ｌ
し−し−Ｊ
0591日本＠名無史さん
2019/08/28(水) 12:09:58.44__ ∧__∧ __
ヽゝ＜｀血´ｌｌｌ＞/ i ﾋﾞﾘ
oｌ真>三 ＜実 /o ﾋﾞﾘ
ヽ ヽ三 / / ﾋﾞﾘ
/_____ V_ _____/ l
し──Ｊ
0592日本＠名無史さん
2019/09/03(火) 12:23:32.03お前だよｗｗ
0593日本＠名無史さん
2019/11/09(土) 19:43:23.32饒速日だって天神族なんだから
畿内に住むなら鉄器を伴って移動してくる
お前らも転勤するなら電子レンジ掃除機テレビ冷蔵庫持っていくだろ
それが無いのだから、饒速日も北部九州に自宅があって、
時々畿内に出張していただけだ
勘違いすんなよ
0594日本＠名無史さん
2019/11/09(土) 20:07:01.45周旋ってのは土地の周りとぐるりと周る意味ではなく、
うねうねと曲がりながら進む様を表す
倭地が周旋五千里ってことは、
狗邪韓国を起点に最大でも五千里の範囲内に収まるということを意味する
対馬海峡越えで三千里を費やしてるから、
＠二千里しかない
福岡県とその周囲ちょびっと
考古学的には甕棺墓が分布する領域と一致
それが倭地倭国邪馬台国だよ
0595日本＠名無史さん
2019/11/09(土) 21:41:19.91甕棺墓の倭国の実権を
宗像地域の海神が握ったのだな
どちらにせよ北部九州で完結する話だが
0596日本＠名無史さん
2019/11/09(土) 21:48:50.12どちらも海人族。
0597日本＠名無史さん
2019/11/09(土) 21:59:44.23まず福岡県を追われ、
それこそ神武が畿内へ追い出されたなどという話だったら
畿内やらの東国や、宮崎鹿児島といった南やらに
甕棺墓が追いやられてから消えていくだろ
それがなくて、甕棺墓が綺麗に消えたということは、
社会変革だったんだよ
前方後円墳が無くなったり、
明治維新で廃刀令、チョンマゲ終了したのと同じ
で、
甕棺墓が終わって新たに開始されたのが前方後円墳
「三種の神器」を継承
現代までな
0598日本＠名無史さん
2019/11/09(土) 23:14:46.56この地方は４世紀に革変して
それ以降の称が宗像
甕棺墓の倭国の実権を 宗像地域の海神が握った
というよりは
海神で表現された
響灘沿岸を活動域をとする海の民の箱式石棺墓人の後押しを背景にして
二万戸の奴國とその拡張域の女王界が成立する
3世紀以前においては宗像は箱式石棺墓人勢力の西の端っこみたいなかんじ
むしろ東隣の岡のあたりのほうが開けていたみたいなかんじ
0599日本＠名無史さん
2019/11/09(土) 23:27:11.44栄枯盛衰だよ。
記紀的には、天孫降臨により、それまでの大ヤマツミ系志賀島海神が遠賀川に追いやられたのだと思うけど。
0600日本＠名無史さん
2019/11/10(日) 07:51:36.25九州説でも余傍国に入れないことが多い
多婆那国など倭国とは別の支配国だった可能性もある
0601日本＠名無史さん
2019/11/10(日) 10:26:17.180602日本＠名無史さん
2019/11/10(日) 10:45:03.71不弥国が宗像だという話も位置的にはあり得なくもない。
0603日本＠名無史さん
2019/11/10(日) 12:13:36.78宗像は末盧国！ ＠阿波
0604日本＠名無史さん
2019/11/16(土) 13:04:24.39じゃあ墓の外にも鉄鏃が無いとおかしいじゃないか
墓の外で鉄鏃が使われるようになる時代
それが墓の中に入った人が暮らしていた時代だ
0605日本＠名無史さん
2019/11/16(土) 13:09:35.07＞墓の中に鉄鏃があるんだろ？
墓の中だろうが、墓の外だろうが、どのみち「忌部はん」 が持ち込んだ鉄だよ。 ＠阿波
0606日本＠名無史さん
2019/11/16(土) 18:01:32.78＞そっちは別の海人族でしょ。
マルチの海人族が栄枯盛衰 というのはとてもよい発想
ただし マルチの海人族については 最低限5つほどは想定されるべき
0607日本＠名無史さん
2019/11/16(土) 18:15:07.50天孫系
綿津見大山祇系
鴨族
豊国鰐系
宗像系
住吉系
鹿島系
0608日本＠名無史さん
2019/11/16(土) 18:16:26.36＞墓の中に鉄鏃があるんだろ？
墓の中だろうが、墓の外だろうが、どのみち「忌部はん」 が持ち込んだ鉄だよ。 ＠阿波
0609日本＠名無史さん
2019/11/16(土) 19:46:40.72とは言え、あなたの意見を全否定しているわけでもなく、面白い話はたくさんあるなと思う。
例えば、岡は志賀島と同族だと思っている。
これが豊国王家、大ヤマツミの一族。
そこに割り込む形で宗像が新興勢力として成立したと仮定しているのだけど。
甕棺を天孫族と想定し、これが博多湾沿岸の田島の神の領域の真ん中に上陸して楔のように新しい文化圏を創出した。
並行して住吉も存続しており、博多湾沿岸は各勢力が割拠していたと考えている。
考古学からだけでは細かい政治的背景や婚姻関係はわからないが、記紀の神代の記述と大きな矛盾はないように思われる。
0610日本＠名無史さん
2019/11/16(土) 20:22:56.77＞そこに割り込む形で宗像が新興勢力として成立した
4世紀後半に金海方面で150年頃から始まった木槨墓が石槨墓に切り替わる
金海に追従して成立した慶州の木槨墓はこの頃に積み石木槨墓に切り替わる
宗像が革変したのは新羅の国家形成期のこのあたり
150年頃に金海に渡来し金海の倭人に受容された製鉄技術集団は
新羅伽耶史ではキムスロとして名を残し
記紀の先祖騙りにおいてはオオクニヌシ・ヤヱコトシロヌシとして名を残すが
この製鉄技術集団は海人グループとして海峡の鉄のルートを構築する
この後に降臨した海人グループが所謂天孫族
さらにくだって 新興勢力宗像の成立
0611日本＠名無史さん
2019/11/16(土) 20:45:51.18・中津綿津見神 中筒之男命
・上津綿津見神 上筒之男命
此三柱綿津見神者 阿曇連等之祖神 以伊都久神也
故 阿曇連等者 其綿津見神之子 【宇都志日金拆命】之子孫也
【宇都志國玉神】も 【宇都志日金拆命】之子孫也 ということにはなる
【宇都志國玉神】はオオクニヌシの別名のひとつ
0612日本＠名無史さん
2019/11/16(土) 21:31:21.94難解な文章なんだけどw
はじめに木棺の大ヤマツミ族、
次に甕棺の天孫族、
次に石棺の宗像氏族が
順に博多湾沿岸で興亡したという理解でいいのかな？
多分、天孫族の後に一世一代だけの木棺復古の卑弥呼がいるんだろうな。
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